F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een verkeerde lezing van Openbaring heeft er trouwens voor gezorgd dat doorheen de eeuwen het cijfer 666 werd toegepast op jan en alleman: men zag het niet meer als een duidelijke codering voor Keizer Nero, maar als een code van een nog komende antichrist. En derhalve hebben we steeds weer aan moeten horen dat deze of gene de ware 666 is: de islam, Luther, de paus, Napoleon, Hitler, Osama Bin Laden etc. etc. etc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op dinsdag 10 oktober 2017 16:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Openbaring is een veel verkeerd begrepen boek.
Gilles Quispel heeft m.i. de meest duidelijke en academisch verantwoorde exegese hierop toegepast.
Kort gezegd dient men Openbaring te lezen als een gecodeerd verhaal, geschreven door een christen voor christenen, maar de beschrijvingen erin zijn niet zozeer toekomstvoorspellingen (op de profetie over het Eind na) maar beschrijvingen van zaken die reeds plaats had gevonden en christologisch werden geduid.
Ofwel, dat men het boek moet lezen als een toekomstvoorspelling, wijzen de meeste academici af: het is een duidelijke verhandeling over de geschiedenis van onderdrukte christenen t.t.v. het Romeinse Keizerrijk, waarbij symbolische verwijzingen hiernaar (666 (of 616), Hoer van Babylon, het Beest met de Zeven Koppen en Tien Hoornen) in code terugkomen.
JG zijn hier erg goed in. Die zien overal raakvlakken. Laatst weer een schitterende Wachttoren over dit onderwerp gelezen: de 4 Ruiters. Die nemen alles letterlijk in dezen.quote:Een verkeerde lezing van Openbaring heeft er trouwens voor gezorgd dat doorheen de eeuwen het cijfer 666 werd toegepast op jan en alleman: men zag het niet meer als een duidelijke codering voor Keizer Nero, maar als een code van een nog komende antichrist. En derhalve hebben we steeds weer aan moeten horen dat deze of gene de ware 666 is: de islam, Luther, de paus, Napoleon, Hitler, Osama Bin Laden etc. etc. etc
maar wat versta jij dan onder de profetie over het eind?quote:
Openbaring is een veel verkeerd begrepen boek.
Gilles Quispel heeft m.i. de meest duidelijke en academisch verantwoorde exegese hierop toegepast.
Kort gezegd dient men Openbaring te lezen als een gecodeerd verhaal, geschreven door een christen voor christenen, maar de beschrijvingen erin zijn niet zozeer toekomstvoorspellingen (op de profetie over het Eind na) maar beschrijvingen van zaken die reeds plaats had gevonden en christologisch werden geduid.
Ofwel, dat men het boek moet lezen als een toekomstvoorspelling, wijzen de meeste academici af: het is een duidelijke verhandeling over de geschiedenis van onderdrukte christenen t.t.v. het Romeinse Keizerrijk, waarbij symbolische verwijzingen hiernaar (666 (of 616), Hoer van Babylon, het Beest met de Zeven Koppen en Tien Hoornen) in code terugkomen.
Welke delen/ teksten van openbaring valt daar allemaal onder?
En wat bijvoorbeeld niet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
er staat ook bij omschreven wie of wat die ruiters moeten voorstellen.quote:
[..]
Ja dan wel maar ik heb nog geen beest uit de zee zien komen, of een draak met 7 koppen gezien. Geen ruiters gezien, geen bazuinen gehoord.
Wat ik wel zie is voornamelijk symboliek tegen Rome. En dat is begrijpelijk gezien de tijd waarin het werd geschreven.
Dan zul je moeten gaan kijken op welk moment die gebeurtenis gaan plaats vinden etc en dus met de huidige tijd gaan vergelijken of die dingen dus al gebeurd zijn of nog niet of misschien deels.
Het is dus niet zo van: Ik heb nog geen ruiters gezien of beelden er van, dus het klopt niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De eschatologie van het laatste oordeel.quote:
[..]
maar wat versta jij dan onder de profetie over het eind?
Welke delen/ teksten van openbaring valt daar allemaal onder?
En wat bijvoorbeeld niet?
Dat 666 zou verwijzen naar een nog komende antichrist bijvoorbeeld, of dat de hoer van babylon een huidige instelling representeert (de Verenigde Naties, de USA, de RKK, de islam, maar vroeger ook communisme en nazisme) dus niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Johannes - de auteur - verwees hiermee naar de Parthen, waar de Romeinen een doodsangst voor hadden wegens hun premoderne cavalerie en boogschutterskunst.quote:
[..]
er staat ook bij omschreven wie of wat die ruiters moeten voorstellen.
Dan zul je moeten gaan kijken op welk moment die gebeurtenis gaan plaats vinden etc en dus met de huidige tijd gaan vergelijken of die dingen dus al gebeurd zijn of nog niet of misschien deels.
Het is dus niet zo van: Ik heb nog geen ruiters gezien of beelden er van, dus het klopt niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je de betreffende tekst dus leest gaat het om een mens die er uiteindelijk voor zorgt dat men alleen nog maar kan kopen en verkopen etc als men een bepaald teken draagt.quote:
[..]
De eschatologie van het laatste oordeel.
Dat 666 zou verwijzen naar een nog komende antichrist bijvoorbeeld, of dat de hoer van babylon een huidige instelling representeert (de Verenigde Naties, de USA, de RKK, de islam, maar vroeger ook communisme en nazisme) dus niet.
Dit zou een 1 of andere leider kunnen zijn die misschien nog geboren moet worden of nog naar voren moet treden en misschien wel een wereld rijk wil stichten bijvoorbeeld.
dit zijn dus voorbeelden van hoe het zou kunnen gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dit is gewoon precies hoe het er aan toe ging in het Romeinse Rijk; men moest het 'teken' van de keizer aanvoeren en erkennen om te mogen handelen: de afbeelding van de zichzelf vergoddelijkende keizer op zijn munt. Zonder zijn munt, geen handel.quote:
[..]
Als je de betreffende tekst dus leest gaat het om een mens die er uiteindelijk voor zorgt dat men alleen nog maar kan kopen en verkopen etc als men een bepaald teken draagt.
Dit zou een 1 of andere leider kunnen zijn die misschien nog geboren moet worden of nog naar voren moet treden en misschien wel een wereld rijk wil stichten bijvoorbeeld.
dit zijn dus voorbeelden van hoe het zou kunnen gaan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die ruiters gaan over een overwinnaar, oorlog, oneerlijke handel en de dood.quote:
[..]
er staat ook bij omschreven wie of wat die ruiters moeten voorstellen.
Dan zul je moeten gaan kijken op welk moment die gebeurtenis gaan plaats vinden etc en dus met de huidige tijd gaan vergelijken of die dingen dus al gebeurd zijn of nog niet of misschien deels.
Het is dus niet zo van: Ik heb nog geen ruiters gezien of beelden er van, dus het klopt niet.
Noem mij één tijdperk waarop dat niet van toepassing zou kunnen zijn. Al die elementen komen bijvoorbeeld al in Genesis uitgebreid aan de orde. Het is van alle tijden. Het gold zeker voor de tijd waarin dit werd geschreven. Alle symboliek wijst daar ook op, zoals Otto de Belg ook al aankaart.
Probeer te nuanceren: een Johannes, aan wie Openbaring wordt toegeschreven. Hij schreef in het Grieks. Geen voertaal voor vissers.quote:
[..]
Johannes - de auteur - verwees hiermee naar de Parthen, waar de Romeinen een doodsangst voor hadden wegens hun premoderne cavalerie en boogschutterskunst.
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 10-10-2017 18:10:52 ]
God gaf ons kerken met flinke kerkklokken, zodat we de slechte dwergen konden kwellen met het langdurig luiden van die kerkklokken.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 13:32 schreef Haushofer het volgende:
[..]
God had het in al Zijn almacht allemaal wel wat makkelijker kunnen maken, inderdaad.
de bijbel spreekt ook dat de aarde in een soort barensnood zou komen, en als ik dan kijk naar alle aardbevingen en aanslagen en weet ik veel wat meer die zich bijna dagelijks opvolgen nu en hoe dit +/- 50 tot 100 jaar geleden was. kun je zeggen dat de aarde nu echt in barensnood is.quote:
[..]
Die ruiters gaan over een overwinnaar, oorlog, oneerlijke handel en de dood.
Noem mij één tijdperk waarop dat niet van toepassing zou kunnen zijn. Al die elementen komen bijvoorbeeld al in Genesis uitgebreid aan de orde. Het is van alle tijden. Het gold zeker voor de tijd waarin dit werd geschreven. Alle symboliek wijst daar ook op, zoals Otto de Belg ook al aankaart.
en dat er toen hooguit af en toe een wee was.
maar nu bijna dagelijks ellende op tv, in de krant, op internet etc.
Die overwinnaar wijst naar Jezus, en die moet ook nog steeds terug komen en we hebben hier ook nog geen duizend jarig vrederijk gehad etc dus.
heb het idee dat je een beetje aan het trollen bent.quote:
[..]
God gaf ons kerken met flinke kerkklokken, zodat we de slechte dwergen konden kwellen met het langdurig luiden van die kerkklokken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heel juist Sjoemie. Sinds de de krant, tv en vooral internet is alle ellende in de wereld voor iedereen toegankelijk. Het lijkt allemaal steeds sneller te gaan Er hebben zich in het verleden enorme rampen afgespeeld, alleen was de hele wereld daar niet getuige van. De uitbarsting van de Krakatau is een voorbeeld daar van. Of het vollopen van de Zwarte Zee.quote:
[..]
de bijbel spreekt ook dat de aarde in een soort barensnood zou komen, en als ik dan kijk naar alle aardbevingen en aanslagen en weet ik veel wat meer die zich bijna dagelijks opvolgen nu en hoe dit +/- 50 tot 100 jaar geleden was. kun je zeggen dat de aarde nu echt in barensnood is.
en dat er toen hooguit af en toe een wee was.
maar nu bijna dagelijks ellende op tv, in de krant, op internet etc.
Voorlopig wijst niets er nog op dat Jezus ook maar iets overwonnen heeft. Er zal ook géén 1000 jarig vrederijk komen. Hoewel ik dat wel een mooie gedachte vind.quote:Die overwinnaar wijst naar Jezus, en die moet ook nog steeds terug komen en we hebben hier ook nog geen duizend jarig vrederijk gehad.
En ik vindt dat iedereen die een andere uitleg geeft over de gebedshuizen trolt.quote:
[..]
de bijbel spreekt ook dat de aarde in een soort barensnood zou komen, en als ik dan kijk naar alle aardbevingen en aanslagen en weet ik veel wat meer die zich bijna dagelijks opvolgen nu en hoe dit +/- 50 tot 100 jaar geleden was. kun je zeggen dat de aarde nu echt in barensnood is.
en dat er toen hooguit af en toe een wee was.
maar nu bijna dagelijks ellende op tv, in de krant, op internet etc.
Die overwinnaar wijst naar Jezus, en die moet ook nog steeds terug komen en we hebben hier ook nog geen duizend jarig vrederijk gehad etc dus.
[..]
heb het idee dat je een beetje aan het trollen bent.
Hoer van Babylon is m.i. afvallige gelovigen die overspel plegen met de wereld, want het afvallige Israël werd vgm ook hoer genoemd in het OT.quote:
[..]
En ook dit is een vorm van bijbeluitleg die reeds door de katholieke vroege kerk werd gehanteerd. Ofwel, ook deze vorm van indeling in tijdsvlakken op basis van de schrift is niets nieuws.
Dat men in de Hoer van Babylon de Rooms-Katholieke kerk zou moeten zien is uiteraard helemaal onschriftuurlijk: de Hoer symboliseerde een reeds bestaand rijk, het Romeinse keizerrijk, terwijl de Vroege Kerk - orthodox en katholiek - als zodanig enkel gevormd werd door de christenen die in Openbaring wordt beschreven.
Babylon slaat op afgoderij, mysteriën die overgenomen zijn van Babylon.
De hoer rijdt op het Roomse beest, oftewel heeft er macht over.
Preteristen zeggen dat het het eerste eeuws Israël is dat door Rome vernietigd werd, Op 17:16.
In openbaring is Rome de 10 hoorns van het beest. Het 8e en laatste rijk is het volledige beest, oftewel Rome en de rijken welke bij de andere beesten hoorden volgens Daniël.
Vraag me alleen af wat het verwonde en genezen hoofd is en wat het tweede beest is.
Het verwonde en genezen hoofd is Nero Redivivus.quote:
[..]
Hoer van Babylon is m.i. afvallige gelovigen die overspel plegen met de wereld, want het afvallige Israël werd vgm ook hoer genoemd in het OT.
Babylon slaat op afgoderij, mysteriën die overgenomen zijn van Babylon.
De hoer rijdt op het Roomse beest, oftewel heeft er macht over.
Preteristen zeggen dat het het eerste eeuws Israël is dat door Rome vernietigd werd, Op 17:16.
In openbaring is Rome de 10 hoorns van het beest. Het 8e en laatste rijk is het volledige beest, oftewel Rome en de rijken welke bij de andere beesten hoorden volgens Daniël.
Vraag me alleen af wat het verwonde en genezen hoofd is en wat het tweede beest is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er staat dan ook 'U zult horen...' van dit alles. Maar het zou zomaar kunnen dat dit over 70ad gaat, geen idee hoe het eraan toe ging en of al die weeën te zien waren.quote:
[..]
Heel juist Sjoemie. Sinds de de krant, tv en vooral internet is alle ellende in de wereld voor iedereen toegankelijk. Het lijkt allemaal steeds sneller te gaan Er hebben zich in het verleden enorme rampen afgespeeld, alleen was de hele wereld daar niet getuige van. De uitbarsting van de Krakatau is een voorbeeld daar van. Of het vollopen van de Zwarte Zee.
[..]
Voorlopig wijst niets er nog op dat Jezus ook maar iets overwonnen heeft. Er zal ook géén 1000 jarig vrederijk komen. Hoewel ik dat wel een mooie gedachte vind.
Kan, maar slaan de hoofden niet op rijken en horens op leiders, koningen? De 10 horens dragen een diadeem, dat droegen Romeinse keizers ook.quote:
[..]
Het verwonde en genezen hoofd is Nero Redivivus.
In het huis Mijns Vaders zijn vele woningen; anderszins zo zou Ik het u gezegd hebben; Ik ga heen om u plaats te bereiden. En zo wanneer Ik heen zal gegaan zijn,en u plaats zal bereid hebben,zo kome Ik weder en zal u tot Mij nemen,opdat gij ook zijn moogt,waar Ik benquote:
De katholieke kerk heeft niks met de bijbel te maken,ze gebruiken hem maar stellen menselijke regels boven het geschreven woord.quote:
Dat is de gelovige eigen. Doe jij net zo goed natuurlijk.quote:
[..]
De katholieke kerk heeft niks met de bijbel te maken,ze gebruiken hem maar stellen menselijke regels boven het geschreven woord.
Conscience do cost.
Bijbelse regels zijn net zo goed menselijke regels.quote:
[..]
De katholieke kerk heeft niks met de bijbel te maken,ze gebruiken hem maar stellen menselijke regels boven het geschreven woord.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wie probeer je hier te overtuigen? Ons of jezelf?quote:
[..]
De katholieke kerk heeft niks met de bijbel te maken,ze gebruiken hem maar stellen menselijke regels boven het geschreven woord.
-
en op grond waarvan kun je dat zeggen?quote:
Leven zonder god? God is er nooit geweest.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
