F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:quote:
[..]
Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.quote:
en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jij twijfelt over een Toyota of een Renault, en God weet al dat jij morgen in een Toyota rondrijdt, heb je dan een vrije wil? Neen! Je kunt niet anders dan voor de Toyota kiezen en heb dus hooguit de ILLUSIE van een vrije wil.quote:
[..]
En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Vrije wil kan niet bestaan bij een alwetende god. Dit impliceert ook dat alles al vastligt--> determinisme.
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?quote:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Op zich voorspelbaar inderdaad.quote:
[..]
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met jouw manke bijbelvertaling kom je echt niet hoor.quote:
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Dit al eens bekeken of is dit te moeilijk voor je :
Pure dogmatiek. Geen ruimte voor twijfel.quote:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...quote:
[..]
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.
Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)quote:
[..]
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?quote:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartijquote:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?quote:
[..]
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.
Busted.
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Maar ondertussen geen antwoord geven. We hebben dit vaker meegemaakt met broeders zoals jij. Van alles beweren en roepen maar als er lastige vragen worden gesteld haken ze af. Op het laatst worden ze kwaad en verdwijnen ze helemaal.quote:
[..]
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
Het boek is helemaal geen onzin. Hoe kom je daar bij? Juist machtig interessant...quote:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..quote:
[..]
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?
Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.
Busted.
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=151&Itemid=91
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..
Graag een ja of nee.
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....quote:
[..]
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?
Graag een ja of nee.
De mens heeft dus iets te kiezen! En dat heeft met liefde te maken. De Bijbel zegt dat God liefde is (1 Joh. 4 : 8). Maar voor ware liefde zijn wel twee partijen nodig. Zelfliefde is namelijk geen echte liefde. Daarom heeft God de mens een vrije wil gegeven. Wanneer de mens geen vrije wil zou hebben, had de mens Gods liefde nooit kunnen beantwoorden. En nu kan dat wel [1]. Eigenlijk net als met een huwelijk. Het Hooglied, één van de Oudtestamentische Bijbelboeken, beschrijft de liefde tussen de Bruidegom en de Bruid. En ook daar zie je in heel veel gedeelten dat het een dialoog is tussen twee partijen. We lezen bijvoorbeeld: “Dat is de stem van mijn Liefste, ziet Hem, Hij komt, springende op de bergen, huppelende op de heuvels! Mijn Liefste is gelijk een ree, of een welp der herten; ziet, Hij staat achter onze muur, kijkende uit de vensters, blinkende uit de traliën. Mijn Liefste antwoordt, en zegt tot mij: Sta op, Mijn vriendin, Mijn schone, en kom!” (Hoogl. 2 : 8 – 10). De partners beantwoorden bij een huwelijk ook vandaag de dag beiden de vraag: “Neemt u tot uw wettelijke echtgenoot...” met “Ja, ik wil”! Het is dan ook niet verwonderlijk dat de Heere de relatie tussen Jezus Christus en Zijn Gemeente in Zijn Woord vergelijkt met een huwelijk (Ef. 5 : 31, 32).
Maar om een vrije keuze te hebben moet er een andere partij zijn, en daar komt de satan in beeld. Ook de satan was goed geschapen, blijkbaar ook met een vrije wil. Want Hij heeft Zichzelf boven God willen verheffen (Jes. 14 : 12, 13). God liet dit toe. Allemaal om Zijn doel te bereiken: Een schepping die Hem uit vrije wil eert! En zo zien we hoe God het kwaad ten positieve gebruikt! In Rom. 11 : 11 vinden we daar een heel mooi voorbeeld van in de val van het volk Israël: “Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid voor de heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken”.
Is God dan schuldig aan alle ellende? Nee, de mens mocht zelf kiezen! De mens is verantwoordelijk voor de keus die hij maakte. Maar God voorzag wel in een middel om uit de zonde te komen. Hij liet het kwaad toe, maar voorzag in de oplossing door in Zijn Zoon naar de aarde te komen (1 Tim. 3 : 16), Die de test wel doorstond, en zo voor onze zonden kon sterven. In 2 Kor. 5 : 21 lezen we: "Want Hem, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem". En de Heere vereenzelvigde zich zo met de zonde, dat Hij Zichzelf zelfs met de slang vergeleek die moest sterven (Gal. 3 : 13; Joh. 3 : 14). God heeft Zelf voor de oplossing gezorgd! De mens kan uit vrije wil bij Hem komen om Hem te dienen, en als die mens dat doet, dan vergeeft Hij de zonde!
Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.quote:
[..]
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....
Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.
Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
2 joden, 3 meningen.quote:
[..]
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
Filmpje al bekeken ? Neem jij medicatie ?quote:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Zeker aan jou zonder enige twijfel.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij...
Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....quote:
[..]
Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.
Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.
Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?quote:
[..]
Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....
Nee want dan zou ik satan dienenquote:
[..]
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo?
Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.quote:
[..]
Nee want dan zou ik satan dienen
Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islamquote:
[..]
Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.
Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.quote:
[..]
Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islam
Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.
Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....quote:
[..]
Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.
Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.
Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.quote:
[..]
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat je niet wil is mij wel duidelijk maar je kunt ook niet. Dat heb je zojuist ook nog toegegeven.quote:
[..]
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....
In het uiterste geval zou jij kunnen beweren dat je niet gelooft, of moslim bent geworden, maar ondertussen geloof je (diep in je hart) nog steeds dat JHWH bestaat.
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.quote:
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.quote:
[..]
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Zoals Doedelzak?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
In de hoop dat er wellicht iets inhoudelijks uitkomt, wat versta jij eigenlijk onder 'spiritualiteit'?quote:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
Zo'n persoonlijk verwijtje richting hoatzin draagt weinig bij namelijk. Waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wilquote:
[..]
Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....quote:
[..]
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?
In Arabische vertalingen van de Bijbel staat er allah waar normaal Elohim staat. Etymologisch zijn ze gelijk vgm.quote:
[..]
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....
Dat is ervan gemaakt.quote:
[..]
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Zalig betekent gezegend en is vgm een verkeerde term voor onder het oordeel uitkomen of, ervan gered worden; salvation (sozo) is redden maar wordt als zalig vertaald. Mar 10:26 bijvoorbeeld.
Op 22:17 En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.
Wat ik begrijp is dat je je aan de menselijke geboden van de 10 moet houden om te leven, dat kan niemand perfect, daarom komt Jezus ons te hulp, door geloof heb jij het al gedaan omdat Hij het gedaan heeft en ben je 'onschuldig', dus: verkoop je spullen, het enige gebod waar hij zich niet aan hield was die van begeerte, en volg Mij (Jezus) om niet meer te zondigen. (Zijn bloed is dan het zonde offer voor wanneer je toch zondigt.)
Aldus het stukje van de rijke jongeling die Jezus goede Meester noemt.
Gal 1:4 Die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, opdat Hij ons zou ontrukken aan de tegenwoordige slechte wereld, overeenkomstig de wil van onze God en Vader.
Onze zonden houden ons gebonden aan de kwade wereld.
Rom 2:13-16 13 Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden. 14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar. 16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.
"Ik ben niet gekomen voor de rechtvaardigen, maar voor de zondaars, dat ze zich zullen bekeren."
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.quote:
[..]
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-10-2017 18:44:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie.quote:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
En uw god staat daar machteloos bij. Schitterend. Vergeet je medicatie niet.quote:
[..]
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
quote:
[..]
Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zonder licht geen schaduw. Zonder internet geen trojans, en zonder software geen bugs. Beter optimaliseer je de bugs en maak je ze ontoegankelijk en met vette terms & conditions als je de toegang hebt ontdektquote:
[..]
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.
Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
Cool man, peace and love.
