abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174188085
registreer om deze reclame te verbergen
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.

Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
pi_174188135
Nou, Doedel. Liever ging je verder in het Bijbel en Christendom topic....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:15:30 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188194
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.

Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:15:47 #4
167383 Molurus
the talking snake
pi_174188199
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:21:07 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188297
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Als jij twijfelt over een Toyota of een Renault, en God weet al dat jij morgen in een Toyota rondrijdt, heb je dan een vrije wil? Neen! Je kunt niet anders dan voor de Toyota kiezen en heb dus hooguit de ILLUSIE van een vrije wil.

Vrije wil kan niet bestaan bij een alwetende god. Dit impliceert ook dat alles al vastligt--> determinisme.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:21:33 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188305
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

[..]

Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Ik zei toch dat hij weg zou draaien? >:)
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:25:25 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_174188376
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zei toch dat hij weg zou draaien? >:)
Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174188723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.

Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Met jouw manke bijbelvertaling kom je echt niet hoor.
Dit al eens bekeken of is dit te moeilijk voor je :
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:48:32 #9
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188756
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Pure dogmatiek. Geen ruimte voor twijfel.
pi_174188789
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.

Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:52:57 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188834
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
pi_174188869
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

[..]

Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
pi_174188891
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:58:06 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188915
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?

Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.

Busted.
pi_174188920
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:59:25 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188931
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
Maar ondertussen geen antwoord geven. We hebben dit vaker meegemaakt met broeders zoals jij. Van alles beweren en roepen maar als er lastige vragen worden gesteld haken ze af. Op het laatst worden ze kwaad en verdwijnen ze helemaal.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:00:14 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188943
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Het boek is helemaal geen onzin. Hoe kom je daar bij? Juist machtig interessant...
pi_174188969
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?

Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.

Busted.
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..

https://www.bijbelengeloo(...)&catid=151&Itemid=91
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:04:35 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189022
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?

Graag een ja of nee.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:06:50 #20
438758 zeer
Opritsjniki
pi_174189067
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
of ligt het aan mij..
ja
veroordeel de zonde vergeef de zondaar
pi_174189120
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?

Graag een ja of nee.
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....

De mens heeft dus iets te kiezen! En dat heeft met liefde te maken. De Bijbel zegt dat God liefde is (1 Joh. 4 : 8). Maar voor ware liefde zijn wel twee partijen nodig. Zelfliefde is namelijk geen echte liefde. Daarom heeft God de mens een vrije wil gegeven. Wanneer de mens geen vrije wil zou hebben, had de mens Gods liefde nooit kunnen beantwoorden. En nu kan dat wel [1]. Eigenlijk net als met een huwelijk. Het Hooglied, één van de Oudtestamentische Bijbelboeken, beschrijft de liefde tussen de Bruidegom en de Bruid. En ook daar zie je in heel veel gedeelten dat het een dialoog is tussen twee partijen. We lezen bijvoorbeeld: “Dat is de stem van mijn Liefste, ziet Hem, Hij komt, springende op de bergen, huppelende op de heuvels! Mijn Liefste is gelijk een ree, of een welp der herten; ziet, Hij staat achter onze muur, kijkende uit de vensters, blinkende uit de traliën. Mijn Liefste antwoordt, en zegt tot mij: Sta op, Mijn vriendin, Mijn schone, en kom!” (Hoogl. 2 : 8 – 10). De partners beantwoorden bij een huwelijk ook vandaag de dag beiden de vraag: “Neemt u tot uw wettelijke echtgenoot...” met “Ja, ik wil”! Het is dan ook niet verwonderlijk dat de Heere de relatie tussen Jezus Christus en Zijn Gemeente in Zijn Woord vergelijkt met een huwelijk (Ef. 5 : 31, 32).

Maar om een vrije keuze te hebben moet er een andere partij zijn, en daar komt de satan in beeld. Ook de satan was goed geschapen, blijkbaar ook met een vrije wil. Want Hij heeft Zichzelf boven God willen verheffen (Jes. 14 : 12, 13). God liet dit toe. Allemaal om Zijn doel te bereiken: Een schepping die Hem uit vrije wil eert! En zo zien we hoe God het kwaad ten positieve gebruikt! In Rom. 11 : 11 vinden we daar een heel mooi voorbeeld van in de val van het volk Israël: “Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid voor de heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken”.

Is God dan schuldig aan alle ellende? Nee, de mens mocht zelf kiezen! De mens is verantwoordelijk voor de keus die hij maakte. Maar God voorzag wel in een middel om uit de zonde te komen. Hij liet het kwaad toe, maar voorzag in de oplossing door in Zijn Zoon naar de aarde te komen (1 Tim. 3 : 16), Die de test wel doorstond, en zo voor onze zonden kon sterven. In 2 Kor. 5 : 21 lezen we: "Want Hem, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem". En de Heere vereenzelvigde zich zo met de zonde, dat Hij Zichzelf zelfs met de slang vergeleek die moest sterven (Gal. 3 : 13; Joh. 3 : 14). God heeft Zelf voor de oplossing gezorgd! De mens kan uit vrije wil bij Hem komen om Hem te dienen, en als die mens dat doet, dan vergeeft Hij de zonde!
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:14:31 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189189
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....

Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.

Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.

Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
pi_174189238
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
2 joden, 3 meningen.
pi_174189274
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Filmpje al bekeken ? Neem jij medicatie ?
pi_174189291
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij...
Zeker aan jou zonder enige twijfel.
pi_174189473
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.

Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.

Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:30:19 #27
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189518
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:28 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?
pi_174189534
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo?
Nee want dan zou ik satan dienen
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:31:41 #29
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189551
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee want dan zou ik satan dienen
Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.
pi_174189586
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.
Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islam
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:54:20 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174190004
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:33 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islam
Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.

Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.

Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
pi_174190170
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.

Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.

Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....
pi_174190295
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
  woensdag 4 oktober 2017 @ 16:08:18 #34
167383 Molurus
the talking snake
pi_174190313
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 16:13:01 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174190398
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....
Dat je niet wil is mij wel duidelijk maar je kunt ook niet. Dat heb je zojuist ook nog toegegeven.

In het uiterste geval zou jij kunnen beweren dat je niet gelooft, of moslim bent geworden, maar ondertussen geloof je (diep in je hart) nog steeds dat JHWH bestaat.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 16:23:01 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174190598
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:07 schreef Doedelzak77 het volgende:
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
pi_174190691
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  woensdag 4 oktober 2017 @ 16:48:38 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174191048
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
Zoals Doedelzak?
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:04:00 #39
167383 Molurus
the talking snake
pi_174191311
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
In de hoop dat er wellicht iets inhoudelijks uitkomt, wat versta jij eigenlijk onder 'spiritualiteit'?

Zo'n persoonlijk verwijtje richting hoatzin draagt weinig bij namelijk. Waar heb je het precies over?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174191797
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
pi_174191818
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:41:11 #42
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174191980
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:32 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....
In Arabische vertalingen van de Bijbel staat er allah waar normaal Elohim staat. Etymologisch zijn ze gelijk vgm.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 18:24:39 #43
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174192961
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Dat is ervan gemaakt.

Zalig betekent gezegend en is vgm een verkeerde term voor onder het oordeel uitkomen of, ervan gered worden; salvation (sozo) is redden maar wordt als zalig vertaald. Mar 10:26 bijvoorbeeld.

Op 22:17 En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.

Wat ik begrijp is dat je je aan de menselijke geboden van de 10 moet houden om te leven, dat kan niemand perfect, daarom komt Jezus ons te hulp, door geloof heb jij het al gedaan omdat Hij het gedaan heeft en ben je 'onschuldig', dus: verkoop je spullen, het enige gebod waar hij zich niet aan hield was die van begeerte, en volg Mij (Jezus) om niet meer te zondigen. (Zijn bloed is dan het zonde offer voor wanneer je toch zondigt.)

Aldus het stukje van de rijke jongeling die Jezus goede Meester noemt.

Gal 1:4 Die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, opdat Hij ons zou ontrukken aan de tegenwoordige slechte wereld, overeenkomstig de wil van onze God en Vader.

Onze zonden houden ons gebonden aan de kwade wereld.

Rom 2:13-16 13 Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden. 14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar. 16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.


"Ik ben niet gekomen voor de rechtvaardigen, maar voor de zondaars, dat ze zich zullen bekeren."
  woensdag 4 oktober 2017 @ 18:29:50 #44
167383 Molurus
the talking snake
pi_174193065
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.

Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-10-2017 18:44:00 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_174193161
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie. :D :D :D
pi_174193201
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:31 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
En uw god staat daar machteloos bij. Schitterend. Vergeet je medicatie niet.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 18:42:32 #47
167383 Molurus
the talking snake
pi_174193343
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 18:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie. :D :D :D
9c816882a6cb2604a1f2cbcf83e1e6ce.jpg
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 18:49:18 #48
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174193521
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 18:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
5c483c1105e27f0062bcfea0f0a4dc69--the-occult-satan.jpg
  woensdag 4 oktober 2017 @ 19:20:53 #49
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_174194332
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 18:29 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.

Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
Zonder licht geen schaduw. Zonder internet geen trojans, en zonder software geen bugs. Beter optimaliseer je de bugs en maak je ze ontoegankelijk en met vette terms & conditions als je de toegang hebt ontdekt :P
pi_174194497
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 18:42 schreef Molurus het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:D _O- Cool man, peace and love.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')