Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:
en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...
Als jij twijfelt over een Toyota of een Renault, en God weet al dat jij morgen in een Toyota rondrijdt, heb je dan een vrije wil? Neen! Je kunt niet anders dan voor de Toyota kiezen en heb dus hooguit de ILLUSIE van een vrije wil.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Op zich voorspelbaar inderdaad.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?
Met jouw manke bijbelvertaling kom je echt niet hoor.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Pure dogmatiek. Geen ruimte voor twijfel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.
Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:50 schreef ATON het volgende:
[..]
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartijquote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Maar ondertussen geen antwoord geven. We hebben dit vaker meegemaakt met broeders zoals jij. Van alles beweren en roepen maar als er lastige vragen worden gesteld haken ze af. Op het laatst worden ze kwaad en verdwijnen ze helemaal.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
Het boek is helemaal geen onzin. Hoe kom je daar bij? Juist machtig interessant...quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?
Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.
Busted.
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:04 schreef hoatzin het volgende:
[..]
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?
Graag een ja of nee.
Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....
2 joden, 3 meningen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:52 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
Filmpje al bekeken ? Neem jij medicatie ?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Zeker aan jou zonder enige twijfel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |