abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174188085
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.

Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
pi_174188135
Nou, Doedel. Liever ging je verder in het Bijbel en Christendom topic....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:15:30 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188194
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.

Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
pi_174188199
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:38 schreef Doedelzak77 het volgende:

en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:21:07 #5
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188297
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Als jij twijfelt over een Toyota of een Renault, en God weet al dat jij morgen in een Toyota rondrijdt, heb je dan een vrije wil? Neen! Je kunt niet anders dan voor de Toyota kiezen en heb dus hooguit de ILLUSIE van een vrije wil.

Vrije wil kan niet bestaan bij een alwetende god. Dit impliceert ook dat alles al vastligt--> determinisme.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:21:33 #6
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188305
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

[..]

Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Ik zei toch dat hij weg zou draaien? >:)
pi_174188376
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zei toch dat hij weg zou draaien? >:)
Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_174188723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:09 schreef Doedelzak77 het volgende:
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.

Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Met jouw manke bijbelvertaling kom je echt niet hoor.
Dit al eens bekeken of is dit te moeilijk voor je :
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:48:32 #9
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188756
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Pure dogmatiek. Geen ruimte voor twijfel.
pi_174188789
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.

Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:52:57 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188834
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:50 schreef ATON het volgende:

[..]

Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
pi_174188869
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:

Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.

[..]

Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.

Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.

Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:

1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.

Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
pi_174188891
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Op zich voorspelbaar inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:58:06 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188915
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?

Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.

Busted.
pi_174188920
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:59:25 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188931
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:56 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
Maar ondertussen geen antwoord geven. We hebben dit vaker meegemaakt met broeders zoals jij. Van alles beweren en roepen maar als er lastige vragen worden gesteld haken ze af. Op het laatst worden ze kwaad en verdwijnen ze helemaal.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:00:14 #17
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174188943
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Het boek is helemaal geen onzin. Hoe kom je daar bij? Juist machtig interessant...
pi_174188969
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?

Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.

Busted.
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..

https://www.bijbelengeloo(...)&catid=151&Itemid=91
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:04:35 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189022
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?

Graag een ja of nee.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:06:50 #20
438758 zeer
Opritsjniki
pi_174189067
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
of ligt het aan mij..
ja
pi_174189120
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?

Graag een ja of nee.
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....

De mens heeft dus iets te kiezen! En dat heeft met liefde te maken. De Bijbel zegt dat God liefde is (1 Joh. 4 : 8). Maar voor ware liefde zijn wel twee partijen nodig. Zelfliefde is namelijk geen echte liefde. Daarom heeft God de mens een vrije wil gegeven. Wanneer de mens geen vrije wil zou hebben, had de mens Gods liefde nooit kunnen beantwoorden. En nu kan dat wel [1]. Eigenlijk net als met een huwelijk. Het Hooglied, één van de Oudtestamentische Bijbelboeken, beschrijft de liefde tussen de Bruidegom en de Bruid. En ook daar zie je in heel veel gedeelten dat het een dialoog is tussen twee partijen. We lezen bijvoorbeeld: “Dat is de stem van mijn Liefste, ziet Hem, Hij komt, springende op de bergen, huppelende op de heuvels! Mijn Liefste is gelijk een ree, of een welp der herten; ziet, Hij staat achter onze muur, kijkende uit de vensters, blinkende uit de traliën. Mijn Liefste antwoordt, en zegt tot mij: Sta op, Mijn vriendin, Mijn schone, en kom!” (Hoogl. 2 : 8 – 10). De partners beantwoorden bij een huwelijk ook vandaag de dag beiden de vraag: “Neemt u tot uw wettelijke echtgenoot...” met “Ja, ik wil”! Het is dan ook niet verwonderlijk dat de Heere de relatie tussen Jezus Christus en Zijn Gemeente in Zijn Woord vergelijkt met een huwelijk (Ef. 5 : 31, 32).

Maar om een vrije keuze te hebben moet er een andere partij zijn, en daar komt de satan in beeld. Ook de satan was goed geschapen, blijkbaar ook met een vrije wil. Want Hij heeft Zichzelf boven God willen verheffen (Jes. 14 : 12, 13). God liet dit toe. Allemaal om Zijn doel te bereiken: Een schepping die Hem uit vrije wil eert! En zo zien we hoe God het kwaad ten positieve gebruikt! In Rom. 11 : 11 vinden we daar een heel mooi voorbeeld van in de val van het volk Israël: “Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid voor de heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken”.

Is God dan schuldig aan alle ellende? Nee, de mens mocht zelf kiezen! De mens is verantwoordelijk voor de keus die hij maakte. Maar God voorzag wel in een middel om uit de zonde te komen. Hij liet het kwaad toe, maar voorzag in de oplossing door in Zijn Zoon naar de aarde te komen (1 Tim. 3 : 16), Die de test wel doorstond, en zo voor onze zonden kon sterven. In 2 Kor. 5 : 21 lezen we: "Want Hem, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem". En de Heere vereenzelvigde zich zo met de zonde, dat Hij Zichzelf zelfs met de slang vergeleek die moest sterven (Gal. 3 : 13; Joh. 3 : 14). God heeft Zelf voor de oplossing gezorgd! De mens kan uit vrije wil bij Hem komen om Hem te dienen, en als die mens dat doet, dan vergeeft Hij de zonde!
  woensdag 4 oktober 2017 @ 15:14:31 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174189189
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:09 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....

Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.

Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.

Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
pi_174189238
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:52 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
2 joden, 3 meningen.
pi_174189274
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:58 schreef Doedelzak77 het volgende:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Filmpje al bekeken ? Neem jij medicatie ?
pi_174189291
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 15:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij...
Zeker aan jou zonder enige twijfel.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')