F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:02 schreef ATON het volgende:
[..]
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:quote:
[..]
Nee satan is geschapen als een engel dus goed en is zelf slecht geworden...
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.quote:
en ook al weet God alles van te voren dan nog is hij niet verantwoordelijk voor wat iedere engel of mens kiest...
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jij twijfelt over een Toyota of een Renault, en God weet al dat jij morgen in een Toyota rondrijdt, heb je dan een vrije wil? Neen! Je kunt niet anders dan voor de Toyota kiezen en heb dus hooguit de ILLUSIE van een vrije wil.quote:
[..]
En weer heb je het fout...hoe kan God verantwoordelijk zijn als ieder persoon zelf beslist wat ie doet anders is er toch geen vrije wil...jij bepaald toch wat jij met je leven doet goed of slecht hoezo is God daar verantwoordelijk voor dan..?
Vrije wil kan niet bestaan bij een alwetende god. Dit impliceert ook dat alles al vastligt--> determinisme.
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?quote:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Op zich voorspelbaar inderdaad.quote:
[..]
Ik zei toch dat hij weg zou draaien?
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Met jouw manke bijbelvertaling kom je echt niet hoor.quote:
Idem dito : Cherubs ! Genesis is van Babylonische import, vandaar ' Cherubs '. Genesis doet zijn intrede in het O.T. na de ballingschap. Ook Egypte kende Cherubs, maar dat zijn geen engelen. Zoals Satan en Lucifer niet de duivel is.
Nou dan moet je de bijbel nog maar eens opnieuw gaan lezen,want wat je ook zegt niks klopt man....
Dit al eens bekeken of is dit te moeilijk voor je :
Pure dogmatiek. Geen ruimte voor twijfel.quote:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...quote:
[..]
Sinds Pseudo-Dionysius worden cherubs in het christendom geïnterpreteerd als een type engel, qua positie ondergeschikt aan de seraf, maar hoger dan de gewone engel.
Kwestie van interpreteren. Voor mij is het één pot nat.
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)quote:
[..]
Eén pot nat ? Minestrone zeg maar. Zo hebben de auteurs van het N.T. de Septuagint gebruikt, wat al een Griekse vertaling is uit het Hebreeuws. Genesis is dan weer een herwerkte versie uit het Akkadisch naar het Hebreeuws. Nou moe...
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?quote:
[..]
Dat was niet de vraag. Mijn vraag was:
Is Satan, inclusief zijn vrije wil, geschapen door god? Ja of nee? De vraag was niet of hij 'zelf' slecht is geworden.
[..]
Als god die engel zelf schept, en exact weet wat het resultaat daarvan gaat zijn op het moment dat hij dat doet, dan kan ik niet anders dan concluderen dat god zelf kiest voor die uitkomst.
Het enige dat die god moreel kan vrijpleiten is de gedachte dat ie het niet zag aankomen. Maar dan is ie niet alwetend.
Dus kort samengevat zijn dit je mogelijkheden:
1) god heeft niet alles geschapen
2) god is niet alwetend
3) god is verantwoordelijk voor alles dat Satan doet.
Andere mogelijkheden zijn er echt niet.
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartijquote:
[..]
Op zich voorspelbaar inderdaad.
De vraag die mij bezighoudt is: zou hij dit nou zelf ook door hebben? Of is ie compleet verblind door cognitieve dissonantie?
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?quote:
[..]
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.
Busted.
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Maar ondertussen geen antwoord geven. We hebben dit vaker meegemaakt met broeders zoals jij. Van alles beweren en roepen maar als er lastige vragen worden gesteld haken ze af. Op het laatst worden ze kwaad en verdwijnen ze helemaal.quote:
[..]
Man man wat zijn jullie irritant en eigenwijs...jullie worden duidelijk geleid door de tegenpartij
Het boek is helemaal geen onzin. Hoe kom je daar bij? Juist machtig interessant...quote:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..quote:
[..]
De mogelijkheid om satan te worden heeft God er bewust ingeschapen in de wetenschap dat hij het zou gaan gebruiken. Hij is immers alwetend?
Niet? Dan is God niet alwetend. Als hij niet alwetend is, is hij niet almachtig.
Busted.
https://www.bijbelengeloo(...)&catid=151&Itemid=91
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij....je logica gaat er bij mij niet in...je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen leven zonder dat God dat is....mooi makkelijk alles op God schuiven zodat je zelf niet naar je leven hoeft te kijken en dus nergens verantwoordelijk voor bent..
Graag een ja of nee.
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....quote:
[..]
zucht...nog maar eens een keer dan: Is jouw God alwetend?
Graag een ja of nee.
De mens heeft dus iets te kiezen! En dat heeft met liefde te maken. De Bijbel zegt dat God liefde is (1 Joh. 4 : 8). Maar voor ware liefde zijn wel twee partijen nodig. Zelfliefde is namelijk geen echte liefde. Daarom heeft God de mens een vrije wil gegeven. Wanneer de mens geen vrije wil zou hebben, had de mens Gods liefde nooit kunnen beantwoorden. En nu kan dat wel [1]. Eigenlijk net als met een huwelijk. Het Hooglied, één van de Oudtestamentische Bijbelboeken, beschrijft de liefde tussen de Bruidegom en de Bruid. En ook daar zie je in heel veel gedeelten dat het een dialoog is tussen twee partijen. We lezen bijvoorbeeld: “Dat is de stem van mijn Liefste, ziet Hem, Hij komt, springende op de bergen, huppelende op de heuvels! Mijn Liefste is gelijk een ree, of een welp der herten; ziet, Hij staat achter onze muur, kijkende uit de vensters, blinkende uit de traliën. Mijn Liefste antwoordt, en zegt tot mij: Sta op, Mijn vriendin, Mijn schone, en kom!” (Hoogl. 2 : 8 – 10). De partners beantwoorden bij een huwelijk ook vandaag de dag beiden de vraag: “Neemt u tot uw wettelijke echtgenoot...” met “Ja, ik wil”! Het is dan ook niet verwonderlijk dat de Heere de relatie tussen Jezus Christus en Zijn Gemeente in Zijn Woord vergelijkt met een huwelijk (Ef. 5 : 31, 32).
Maar om een vrije keuze te hebben moet er een andere partij zijn, en daar komt de satan in beeld. Ook de satan was goed geschapen, blijkbaar ook met een vrije wil. Want Hij heeft Zichzelf boven God willen verheffen (Jes. 14 : 12, 13). God liet dit toe. Allemaal om Zijn doel te bereiken: Een schepping die Hem uit vrije wil eert! En zo zien we hoe God het kwaad ten positieve gebruikt! In Rom. 11 : 11 vinden we daar een heel mooi voorbeeld van in de val van het volk Israël: “Zo zeg ik dan: Hebben zij gestruikeld, opdat zij vallen zouden? Dat zij verre; maar door hun val is de zaligheid voor de heidenen geworden, om hen tot jaloersheid te verwekken”.
Is God dan schuldig aan alle ellende? Nee, de mens mocht zelf kiezen! De mens is verantwoordelijk voor de keus die hij maakte. Maar God voorzag wel in een middel om uit de zonde te komen. Hij liet het kwaad toe, maar voorzag in de oplossing door in Zijn Zoon naar de aarde te komen (1 Tim. 3 : 16), Die de test wel doorstond, en zo voor onze zonden kon sterven. In 2 Kor. 5 : 21 lezen we: "Want Hem, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem". En de Heere vereenzelvigde zich zo met de zonde, dat Hij Zichzelf zelfs met de slang vergeleek die moest sterven (Gal. 3 : 13; Joh. 3 : 14). God heeft Zelf voor de oplossing gezorgd! De mens kan uit vrije wil bij Hem komen om Hem te dienen, en als die mens dat doet, dan vergeeft Hij de zonde!
Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.quote:
[..]
Ja tuurlijk is God alwetend maar je snapt het hele moraal van het verhaal niet....
Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.
Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
2 joden, 3 meningen.quote:
[..]
Ach als zelfs joden het niet eens zijn over de juiste interpretatie van de tora... (en die kan natuurlijk ook nooit bestaan)
Filmpje al bekeken ? Neem jij medicatie ?quote:
Als het boek toch onzin is,waarom praat je er dan nog over en ga iets nuttigs doen...het blijft jullie wel bezig houden hè....
Zeker aan jou zonder enige twijfel.quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom of ligt het aan mij...
Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....quote:
[..]
Dan heb jij hooguit een illusie van vrije wil. Zoals ik in post #5 al aankaartte. Maar waar jij niet op in wil gaan omdat je dan door de mand valt. Dan kun je wel gaan beweren dat ik "het moraal niet snap" maar het gaat hier niet over een moraal.
Als Hoatzin een AAA God was dam was er geen ellende. Nu kun je zeggen ja maar dat gaat zomaar niet, jij snapt er niets van, dan zeg ik hoho, ik ben almachtig en als almachtige kan ik ALLES.
Jouw God is een onmachtige god die zich in niets onderscheid van andere(af) goden en die slechts met bloed (net als bij afgoden, hehe daar zijn we weer) tevreden gesteld kan worden. En ondertussen alles wat misgaat afschuiven op een ander....
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?quote:
[..]
Er is ook geen echte vrije wil nee,alleen de keuze God te volgen of niet en dan moet je ook de gevolgen ondergaan....
Nee want dan zou ik satan dienenquote:
[..]
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo?
Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.quote:
[..]
Nee want dan zou ik satan dienen
Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islamquote:
[..]
Dan is geloof dus geen keus. Je kunt niet kiezen.
Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.quote:
[..]
Wat lul je nou...je kiest waar je voor wil kiezen en ik wil de waarheid en dan kom je bij God van de bijbel uit en niet bij de Islam
Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.
Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....quote:
[..]
Dus...: jij kunt niet kiezen voor een ander geloof. Conclusie: geloof is geen keuze maar een overtuiging. Dat is iets heel anders. Een overtuiging kun je niet even bijstellen. Hij kan wel veranderen maar daar heb jij zelf geen invloed op.
Vergelijk het met een verhaal dat iemand jou vertelt. Een sterk verhaal. Je gelooft hem of je gelooft hem niet, daar heb je zelf geen invloed op.
Je kunt hooguit zeggen dat je iemand gelooft. Maar dat wil niet zeggen dat je het echt gelooft.
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.quote:
[..]
God heeft een engel geschapen en hij is zelf satan geworden wat snap je niet..?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat je niet wil is mij wel duidelijk maar je kunt ook niet. Dat heb je zojuist ook nog toegegeven.quote:
[..]
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....
In het uiterste geval zou jij kunnen beweren dat je niet gelooft, of moslim bent geworden, maar ondertussen geloof je (diep in je hart) nog steeds dat JHWH bestaat.
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.quote:
Het christelijk geloof verschilt van alle andere,omdat het het enige geloof is waar God naar ons toe komt en je jezelf niet kan redden....bij alle andere geloven is het wat jij doet wat bepaalt waar je terecht komt en niet wat Jezus voor je gedaan heeft...
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.quote:
[..]
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Zoals Doedelzak?quote:Op woensdag 4 oktober 2017 16:27 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
In de hoop dat er wellicht iets inhoudelijks uitkomt, wat versta jij eigenlijk onder 'spiritualiteit'?quote:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
Zo'n persoonlijk verwijtje richting hoatzin draagt weinig bij namelijk. Waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wilquote:
[..]
Wat ik niet snap is waarom je geen antwoord geeft op mijn vraag.
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....quote:
[..]
Kun jij kiezen om moslim te worden? Al is het maar voor een dag of zo? En ik ga dan controleren of je echt gelooft he?
In Arabische vertalingen van de Bijbel staat er allah waar normaal Elohim staat. Etymologisch zijn ze gelijk vgm.quote:
[..]
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....
Dat is ervan gemaakt.quote:
[..]
Neeej!!! Ook bij het christendom is het "geloof of ik schiet!" Dan kan Jezus nog zijn bloed vergoten hebben, als je niet gelooft word je niet zalig.
Zalig betekent gezegend en is vgm een verkeerde term voor onder het oordeel uitkomen of, ervan gered worden; salvation (sozo) is redden maar wordt als zalig vertaald. Mar 10:26 bijvoorbeeld.
Op 22:17 En de Geest en de bruid zeggen: Kom! En laat hij die het hoort, zeggen: Kom! En laat hij die dorst heeft, komen; en laat hij die wil, het water des levens nemen, voor niets.
Wat ik begrijp is dat je je aan de menselijke geboden van de 10 moet houden om te leven, dat kan niemand perfect, daarom komt Jezus ons te hulp, door geloof heb jij het al gedaan omdat Hij het gedaan heeft en ben je 'onschuldig', dus: verkoop je spullen, het enige gebod waar hij zich niet aan hield was die van begeerte, en volg Mij (Jezus) om niet meer te zondigen. (Zijn bloed is dan het zonde offer voor wanneer je toch zondigt.)
Aldus het stukje van de rijke jongeling die Jezus goede Meester noemt.
Gal 1:4 Die Zichzelf gegeven heeft voor onze zonden, opdat Hij ons zou ontrukken aan de tegenwoordige slechte wereld, overeenkomstig de wil van onze God en Vader.
Onze zonden houden ons gebonden aan de kwade wereld.
Rom 2:13-16 13 Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden. 14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar. 16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.
"Ik ben niet gekomen voor de rechtvaardigen, maar voor de zondaars, dat ze zich zullen bekeren."
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.quote:
[..]
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 04-10-2017 18:44:00 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie.quote:
[..]
Verdiep je eens een keer in spiritualiteit man.
En uw god staat daar machteloos bij. Schitterend. Vergeet je medicatie niet.quote:
[..]
Nee God heeft satan niet gemaakt die is zo geworden uit eigen vrije wil
quote:
[..]
Ja, new age of iets van die strekking. Zen en meditatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zonder licht geen schaduw. Zonder internet geen trojans, en zonder software geen bugs. Beter optimaliseer je de bugs en maak je ze ontoegankelijk en met vette terms & conditions als je de toegang hebt ontdektquote:
[..]
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.
Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
Cool man, peace and love.
En wederom geen antwoord. Symptomatisch.quote:
[..]
Heeft ook geen nut want alleen de God van de bijbel is God,dus dan valt de Islam al af want satan is allah....
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 04-10-2017 20:37:39 ]
Moslims zijn net zo overtuigd van hun gelijk als jij van het jouwe. Met andere woorden, overtuiging heeft NIKS te maken met waarheid ja of nee.quote:
[..]
Nee ik wil niet kiezen voor een ander geloof want ik wil waarheid...geloof is een keuze en wordt een overtuiging mits het waarheid is....
Nee God staat het toe en is heel wat anders....quote:
[..]
En uw god staat daar machteloos bij. Schitterend. Vergeet je medicatie niet.
Omdat ze Jezus ontkennen als zoon van God en hem zien als een gewone profeet en ze ontkennen de drie-eenheid...en aangezien het allemaal om Jezus draait zijn ook moslims niet gered...quote:
[..]
Moslims zijn net zo overtuigd van hun gelijk als jij van het jouwe. Met andere woorden, overtuiging heeft NIKS te maken met waarheid ja of nee.
Tuurlijk kan ik daarvoor kiezen,maar aangezien ik het goed onderzocht heb en tot de conclusie ben gekomen dat het een vals geloof is,wil ik geen moslim worden...omdat je dan alsnog niet gered bent,want daar kan alleen Jezus voor zorgen.quote:
[..]
En wederom geen antwoord. Symptomatisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-10-2017 21:34:06 ]
"There are three classes of people, those who do not search [for God] and do not find, they are neither reasonable nor happy. Those who are searching, but have not yet found, they are reasonable but not happy. And there are those who have both searched for, and found God, and they are both reasonable and happy." - Dr. Peter Kreeft
Lewis here has touched on the fact that the first class, to keep their world view, have to attack the third class, thereby hindering the second class from finding Him that they seek
Lewis here has touched on the fact that the first class, to keep their world view, have to attack the third class, thereby hindering the second class from finding Him that they seek
Nou, dan is dat wel een klootzak mijn gedacht.quote:
[..]
Nee God staat het toe en is heel wat anders....
En ze hebben dan nog gelijk ook.quote:
[..]
Omdat ze Jezus ontkennen als zoon van God en hem zien als een gewone profeet en ze ontkennen de drie-eenheid...
Dit is wat jij GELOOFT, een ander gelooft weer iets anders. Jij bent overtuigd, een ander ook. Dus overtuiging zegt niks over waarheid of niet waarheid.quote:
[..]
Omdat ze Jezus ontkennen als zoon van God en hem zien als een gewone profeet en ze ontkennen de drie-eenheid...en aangezien het allemaal om Jezus draait zijn ook moslims niet gered...
Dat het allemaal van geloven in een persoon afhangt is wel een slechte zaak voor het christendom. Liever een religie die mensen beoordeelt om hun DADEN.
Tuurlijk iedereen mag geloven wat hij wil maar of het ook DE waarheid is wat je gelooft hangt er maar vanaf waarin je gelooft en dat doe je door alles goed te onderzoeken...en je kan niet goed zijn op jezelf,niet eens 1 dag en als je het al kan maakt het nog niet uit,want je gaat je doel voorbij waarom je hier bent....en Jezus is niet zomaar iemand maar God in eigen persoon als onderdeel van de drie-eenheidquote:
[..]
Dit is wat jij GELOOFT, een ander gelooft weer iets anders. Jij bent overtuigd, een ander ook. Dus overtuiging zegt niks over waarheid of niet waarheid.
Dat het allemaal van geloven in een persoon afhangt is wel een slechte zaak voor het christendom. Liever een religie die mensen beoordeelt om hun DADEN.
Waar wacht je op?quote:
Tuurlijk iedereen mag geloven wat hij wil maar of het ook DE waarheid is wat je gelooft hangt er maar vanaf waarin je gelooft en dat doe je door alles goed te onderzoeken..
Spreek voor jezelf !quote:en je kan niet goed zijn op jezelf,niet eens 1 dag
DE waarheid bestaat niet uit denkbeelden/overtuigingen. Die kunnen slechts waar lijken. Maar at the end it is nothing more than your conditioned thinking mind.quote:
[..]
Tuurlijk iedereen mag geloven wat hij wil maar of het ook DE waarheid is wat je gelooft hangt er maar vanaf waarin je gelooft en dat doe je door alles goed te onderzoeken...en je kan niet goed zijn op jezelf,niet eens 1 dag en als je het al kan maakt het nog niet uit,want je gaat je doel voorbij waarom je hier bent....en Jezus is niet zomaar iemand maar God in eigen persoon als onderdeel van de drie-eenheid
Maar enkel verlichte geesten snappen dat. Het gaat om ZIEN. Direct zien.
Het denken kan de waarheid niet bedenken.
[quote] Op woensdag 4 oktober 2017 21:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk kan ik daarvoor kiezen,maar aangezien ik het goed onderzocht heb en tot de conclusie ben gekomen dat het een vals geloof is,wil ik geen moslim worden...omdat je dan alsnog niet gered bent,want daar kan alleen Jezus voor zorgen.
[/quotte]
Zucht, je snapt het echt net he?
Jij kunt er niet even voor kiezen om niet te geloven. Geloof is een overtuiging en je kunt niet even zeggen: zo, nu geloof ik. Of andersom. Dat is een proces wat van binnenuit komt. Het overkomt je.
Ik ben gelovig geweest. Denk je dat ik" ineens" niet meer geloofde? Dat ik op een dag zei: zo en vandaag trek ik de stekker er uit? Ik kies er voor om niet meer te geloven? Kom op zeg. Dat is een lang proces geweest met twijfels en op een gegeven moment realiseer je je dat je niet meer gelooft. Heeft bij mij meer dan 5 jaar geduurd.
Op woensdag 4 oktober 2017 21:27 schreef Doedelzak77 het volgende:[..]
Tuurlijk kan ik daarvoor kiezen,maar aangezien ik het goed onderzocht heb en tot de conclusie ben gekomen dat het een vals geloof is,wil ik geen moslim worden...omdat je dan alsnog niet gered bent,want daar kan alleen Jezus voor zorgen.
[/quotte]
Zucht, je snapt het echt net he?
Jij kunt er niet even voor kiezen om niet te geloven. Geloof is een overtuiging en je kunt niet even zeggen: zo, nu geloof ik. Of andersom. Dat is een proces wat van binnenuit komt. Het overkomt je.
Ik ben gelovig geweest. Denk je dat ik" ineens" niet meer geloofde? Dat ik op een dag zei: zo en vandaag trek ik de stekker er uit? Ik kies er voor om niet meer te geloven? Kom op zeg. Dat is een lang proces geweest met twijfels en op een gegeven moment realiseer je je dat je niet meer gelooft. Heeft bij mij meer dan 5 jaar geduurd.
Ok nu ben ik klaar met je. Je beweert van alles maar onderzoekt dus helemaal niets. Want dan zou je weten dat de drie-eenheid pas van veel latere orde is. het is een Helleens concept dat niets met Jezus Gezalfde te maken heeft.quote:
[..]
Omdat ze Jezus ontkennen als zoon van God en hem zien als een gewone profeet en ze ontkennen de drie-eenheid...
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 05-10-2017 12:41:09 ]
Zeer wijs !quote:
[..]
DE waarheid bestaat niet uit denkbeelden/overtuigingen. Die kunnen slechts waar lijken. Maar at the end it is nothing more than your conditioned thinking mind.
Maar enkel verlichte geesten snappen dat. Het gaat om ZIEN. Direct zien.
Het denken kan de waarheid niet bedenken.
Je moet weten dat satan een afvallige engel is die jaloers werd op de relatie die God in eerste instantie had met adam en eva toen ze nog in het paradijs woonden en dus nog niet van de boom van kennis van goed en kwaad hadden gegeten.quote:
[..]
Dan is de conclusie dat god *niet* alles heeft geschapen, en minimaal niet alwetend, almachtig en goed tegelijk kan zijn. Mag hoor.
Persoonlijk geloof ik natuurlijk helemaal niet in die zaken, noch god noch satan. Ik zoek vooral naar de logische consistentie in wat jij dan gelooft.
Hierdoor werd de engel lucifer hoogmoedig dat hij de troon van God wou overnemen.
Door hoogmoed en jaloezie is deze engel het tegenover gestelde geworden en in satan "veranderd".
In dat opzicht heeft God dus niet satan gemaakt, maar maakte satan zichzelf even als de demonen wat dus ook +/- 1/3 deel van de engelen geweest en zich dus achter satan hebben geschaard en uiteindelijk met satan uit de hemel zijn gezet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Spreek ook voor jou Aton jij kan niet 1 dag goed zijn....en zo ja dan lieg je en weer een zonde erbijquote:
[..]
Waar wacht je op?
[..]
Spreek voor jezelf !
Dan heb je nooit volledig je leven aan God gegeven en daar heb ook ik moeite mee om te leven hoe God wil dat je leeft en dat heb jij dus nooit gedaan,want dat betekent alles opgeven en dat kon jij dus niet....want als je echt opnieuw geboren zou zijn zou jij je zwaar kut moeten voelen, want zo jaagt God achter je aan en dan voelt de zonde ook niet goed meer en is de wereld niet meer wat het geweest is....en als je dat niet meemaakt dan ben je nooit echt gelovig geweest.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 4 oktober 2017 21:27 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Tuurlijk kan ik daarvoor kiezen,maar aangezien ik het goed onderzocht heb en tot de conclusie ben gekomen dat het een vals geloof is,wil ik geen moslim worden...omdat je dan alsnog niet gered bent,want daar kan alleen Jezus voor zorgen.
[/quotte]
Zucht, je snapt het echt net he?
Jij kunt er niet even voor kiezen om niet te geloven. Geloof is een overtuiging en je kunt niet even zeggen: zo, nu geloof ik. Of andersom. Dat is een proces wat van binnenuit komt. Het overkomt je.
Ik ben gelovig geweest. Denk je dat ik" ineens" niet meer geloofde? Dat ik op een dag zei: zo en vandaag trek ik de stekker er uit? Ik kies er voor om niet meer te geloven? Kom op zeg. Dat is een lang proces geweest met twijfels en op een gegeven moment realiseer je je dat je niet meer gelooft. Heeft bij mij meer dan 5 jaar geduurd.
Gast je weet echt helemaal niks ook en je hebt alles fout...je wil je niet aan God geven en dus ga je je afzetten....God,Jezus en de Heilige Geest waren al samen voordat de wereld geschapen werd.....maar jij weet het allemaal beter...quote:
[..]
Ok nu ben ik klaar met je. Je beweert van alles maar onderzoekt dus helemaal niets. Want dan zou je weten dat de drie-eenheid pas van veel latere orde is. het is een Helleens concept dat niets met Jezus Gezalfde te maken heeft.
Ik ben alle dagen goed en jij noemt me een leugenaar ? Je moest je schamen!quote:
[..]
Spreek ook voor jou Aton jij kan niet 1 dag goed zijn....en zo ja dan lieg je en weer een zonde erbij
Ja volgens je eigen moraal maar daar heb ik het niet over...quote:
[..]
Ik ben alle dagen goed en jij noemt me een leugenaar ? Je moest je schamen!
Lees dit al eens rustig door :quote:
[..]
Gast je weet echt helemaal niks ook en je hebt alles fout...je wil je niet aan God geven en dus ga je je afzetten....God,Jezus en de Heilige Geest waren al samen voordat de wereld geschapen werd.....maar jij weet het allemaal beter...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid
Mijn moraal is stukken waardevoller dan het uwe,. Sterker nog, je hébt gen moraal en kunt enkel terugvallen op de regeltjes die jou religie voorschrijven. Zonder deze voorgekauwde regels sta je nergens en zonder enig besef van wat moraal betekend.quote:
[..]
Ja volgens je eigen moraal maar daar heb ik het niet over...
Heb je ' In de ban van de ring ' al eens gelezen ? Ook leuk verzonnen.quote:
[..]
Je moet weten dat satan een afvallige engel is die jaloers werd op de relatie die God in eerste instantie had met adam en eva toen ze nog in het paradijs woonden en dus nog niet van de boom van kennis van goed en kwaad hadden gegeten.
Hierdoor werd de engel lucifer hoogmoedig dat hij de troon van God wou overnemen.
Door hoogmoed en jaloezie is deze engel het tegenover gestelde geworden en in satan "veranderd".
In dat opzicht heeft God dus niet satan gemaakt, maar maakte satan zichzelf even als de demonen wat dus ook +/- 1/3 deel van de engelen geweest en zich dus achter satan hebben geschaard en uiteindelijk met satan uit de hemel zijn gezet.
De bijbel zegt dat ze er waren voor de grondlegging van de wereld en weet dat Gods woord waarheid is,dus kan het al afdoen als onzin...de bijbel is de ultieme waarheid en alle andere geloven zijn vals en Jezus is de enige weg naar je redding...en dat is de enige waarheid die je hoeft te weten....en als je denkt dat het anders zit,volg die weg als jij denkt dat het goed is....quote:
[..]
Lees dit al eens rustig door :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie-eenheid
Hoepel op.quote:
[..]
De bijbel zegt dat ze er waren voor de grondlegging van de wereld en weet dat Gods woord waarheid is,dus kan het al afdoen als onzin...de bijbel is de ultieme waarheid en alle andere geloven zijn vals en Jezus is de enige weg naar je redding...en dat is de enige waarheid die je hoeft te weten....en als je denkt dat het anders zit,volg die weg als jij denkt dat het goed is....
Het gebruikelijke riedeltje. No true Scotsman. Ik ben zwaar christelijk opgevoed, chr. school, zondagsschool, catechisateis, belijdenis, avondmaal ga maar door. Ik heb het geloof te vuur en te paard verdedigd, geloof me. Want...ik geloofde! Tot ik ging nadenken. Ik geloof niet meer en daar kan ik niets aan doen. En (zoals jij uiteraard weet) volgens Hebreeën 6 kan ik ook nooit meer terug.quote:
[..]
Dan heb je nooit volledig je leven aan God gegeven en daar heb ook ik moeite mee om te leven hoe God wil dat je leeft en dat heb jij dus nooit gedaan,want dat betekent alles opgeven en dat kon jij dus niet....want als je echt opnieuw geboren zou zijn zou jij je zwaar kut moeten voelen, want zo jaagt God achter je aan en dan voelt de zonde ook niet goed meer en is de wereld niet meer wat het geweest is....en als je dat niet meemaakt dan ben je nooit echt gelovig geweest.
Wat een zwaktebod. Ja iemand die niet meer gelooft weet ineens niets meer. Tuurlijk. Ik ben doorkneed in de leer hoor. Ik weet hoe jij denkt en ook waar jij vastloopt. Je ziet het in de manier waarop jij voortdurend wegdraait bij lastige vragen.quote:Gast je weet echt helemaal niks ook en je hebt alles fout...je wil je niet aan God geven en dus ga je je afzetten....God,Jezus en de Heilige Geest waren al samen voordat de wereld geschapen werd.....maar jij weet het allemaal beter...
Ik zet me niet af tegen God omdat ik niet geloof dat hij bestaat. Ik haat God of Jezus niet om dezelfde reden. Ik haat de reus uit klein Duimpje ook niet.
Ja maar waar zit je hart...daar gaat het om,want als het een verplichting was heb je nooit volledig je leven aan de Heer gegeven...en geloof je dat je een zondaar bent,dat Jezus voor je zonden gestorven is en dat de bijbel Gods woord is..? zo niet dan stelde je geloof dus niks voor en heeft het dus niks voor je gedaan en dan lijkt God niet te bestaan want zonder geloof is God niet te behagen....als jij niet alles aan God wil geven en dan ook 100% dan gaat het niks doen voor je nee....en op dat punt zit ik nu....want als je echt opnieuw geboren bent dan heeft God je gekocht voor een prijs en is je leven niet meer van jou...en kan God je gebruiken voor wat Hij wil en dat is best eng....quote:
[..]
Het gebruikelijke riedeltje. No true Scotsman. Ik ben zwaar christelijk opgevoed, chr. school, zondagsschool, catechisateis, belijdenis, avondmaal ga maar door. Ik heb het geloof te vuur en te paard verdedigd, geloof me. Want...ik geloofde! Tot ik ging nadenken. Ik geloof niet meer en daar kan ik niets aan doen. En (zoals jij uiteraard weet) volgens Hebreeën 6 kan ik ook nooit meer terug.
[..]
Wat een zwaktebod. Ja iemand die niet meer gelooft weet ineens niets meer. Tuurlijk. Ik ben doorkneed in de leer hoor. Ik weet hoe jij denkt en ook waar jij vastloopt. Je ziet het in de manier waarop jij voortdurend wegdraait bij lastige vragen.
Ik zet me niet af tegen God omdat ik niet geloof dat hij bestaat. Ik haat God of Jezus niet om dezelfde reden. Ik haat de reus uit klein Duimpje ook niet.
Liefde is de grootste ethiek in de wereld,en waar liefde is moet vrijheid zijn want je kan niet iemand dwingen van je te houden...en dus zal er ook kwaad komen...en door dat kwaad hebben we een redder nodig die voor verlossing zorgt,en alleen het christendom brengt dat allemaal samen.
Misschien oordeel jij wat te snel over mensen omwille je eigen wereldbeeld overeind te houden.quote:
[..]
Dan heb je nooit volledig je leven aan God gegeven...
Je bent geen uitzondering hoor; dit heb ik ook menigmaal van straatevangelisten gehoord. Je doet nooit hard genoeg je best als je niet in den Here bent.
En als ik jouw verknipte wereldbeeld zo lees, ben ik persoonlijk ook heel blij dat ik dat niet ben. Ik krijg ook niet de indruk dat je zelf gelukkig ermee bent, maar dat je het jezelf om de één of andere reden oplegt.
-
Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.quote:
[..]
dit heb ik ook menigmaal van straatevangelisten gehoord. Je doet nooit hard genoeg je best als je niet in den Here bent.
De laatste keer dat ik zoiets meemaakte was het er 1 van de lokale Christelijke schaakvereniging, die vroeg of ik een potje wilde spelen. Ik heb hem even snel ingemaakt en daarna toch maar bedankt voor het Here Jezus praatje. "Sorry, ik ben atheist en moet weer verder. Maar bedankt voor het potje schaak."
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is die straatventer blijkbaar nog niet opgevallen dat dit een discussieforum is. Weinig discussie te merken en ie begint zo zachtjesaan op mijn systeem te werken.quote:
[..]
Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.
Wat is er moeilijk aan als ik je zeg dat ik eerst geloofde en nu niet meer? Het gaat er niet in bij jou dat dat gewoon mogelijk is he?quote:
[..]
Ja maar waar zit je hart...daar gaat het om,want als het een verplichting was heb je nooit volledig je leven aan de Heer gegeven...en geloof je dat je een zondaar bent,dat Jezus voor je zonden gestorven is en dat de bijbel Gods woord is..? zo niet dan stelde je geloof dus niks voor en heeft het dus niks voor je gedaan en dan lijkt God niet te bestaan want zonder geloof is God niet te behagen....als jij niet alles aan God wil geven en dan ook 100% dan gaat het niks doen voor je nee....en op dat punt zit ik nu....want als je echt opnieuw geboren bent dan heeft God je gekocht voor een prijs en is je leven niet meer van jou...en kan God je gebruiken voor wat Hij wil en dat is best eng....
Het christelijke geloof kent geen vrijheid. Als je niet gelooft dan word je eeuwig gefolterd. Althans in jouw optiek. Is dat vrijheid? Is dat liefde? Het is dwang. Wàt een geweldige moraal zeg....quote:Liefde is de grootste ethiek in de wereld,en waar liefde is moet vrijheid zijn want je kan niet iemand dwingen van je te houden.
Maar gelukkig is dat allemaal niet waar. Ik ga naar hemel noch hel. Ashes to ashes.
Wat ik vaak krijg te horen, zijn eerst "rationele" argumenten die ik ondertussen wel aardig ken en die niet zoveel indruk maken, en vervolgens wanneer ik met rationele tegenargumenten kom wordt ik ervan beschuldigd "teveel alles te willen begrijpen".quote:
[..]
Haha, ja... straatevangelisten zijn best vermoeiend. Daarmee in discussie gaan heeft eigenlijk zo goed als geen zin.
De laatste keer dat ik zoiets meemaakte was het er 1 van de lokale Christelijke schaakvereniging, die vroeg of ik een potje wilde spelen. Ik heb hem even snel ingemaakt en daarna toch maar bedankt voor het Here Jezus praatje. "Sorry, ik ben atheist en moet weer verder. Maar bedankt voor het potje schaak."
Maar ik vind dat soort gesprekken altijd wel leuk; ik ben ook oprecht geïnteresseerd in hoe deze mensen in hun geloof staan. Maar ik ben er ook niet vies van om te proberen ze wat relativering mee te geven
-
En heb je daar wel eens succes meequote:
Maar ik vind dat soort gesprekken altijd wel leuk; ik ben ook oprecht geïnteresseerd in hoe deze mensen in hun geloof staan. Maar ik ben er ook niet vies van om te proberen ze wat relativering mee te geven
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je bent alleen vrij als je je volledig aan God geeft dat weet ik wel....en de zonde is geen geintje en neemt God heel serieus en als het allemaal onzin was,was ik er ook al vanaf gestapt...maar dat is niet het geval....en je ziel gaat verder naar de hemel of hel en God heeft een oplossing en die kan je aannemen of niet...ik ben ook afgedwaald en weer depri en daarvoor was ik voor het eerst echt gelukkig en was ik ook echt vrij maar de zonde doet dat weer verpesten...dus als God niet zou bestaan,zou ik nooit na mn wedergeboorte ineens een compleet ander mens zijn geworden...en nee dat zit niet in je hoofd,want als Gods geest in je komt wonen merk je dat aan alles en wat de bijbel er over zegt klopt ook precies...en ook dat als je ervan af stapt je leven 7x erger wordt en dat klopt ook bij mij....dus ja dan kan je volhouden dat God niet bestaat maar dan heb je Hem ook nooit echt ervaren.quote:
[..]
Wat is er moeilijk aan als ik je zeg dat ik eerst geloofde en nu niet meer? Het gaat er niet in bij jou dat dat gewoon mogelijk is he?
[..]
Het christelijke geloof kent geen vrijheid. Als je niet gelooft dan word je eeuwig gefolterd. Althans in jouw optiek. Is dat vrijheid? Is dat liefde? Het is dwang. Wàt een geweldige moraal zeg....
Maar gelukkig is dat allemaal niet waar. Ik ga naar hemel noch hel. Ashes to ashes.
Nee hoor door wat jij erover zei kan ik eruit halen dat je niet je hart aan God hebt gegeven en dat is ook erg lastig maar wel waar het om draait....quote:
[..]
Misschien oordeel jij wat te snel over mensen omwille je eigen wereldbeeld overeind te houden.
Je bent geen uitzondering hoor; dit heb ik ook menigmaal van straatevangelisten gehoord. Je doet nooit hard genoeg je best als je niet in den Here bent.
En als ik jouw verknipte wereldbeeld zo lees, ben ik persoonlijk ook heel blij dat ik dat niet ben. Ik krijg ook niet de indruk dat je zelf gelukkig ermee bent, maar dat je het jezelf om de één of andere reden oplegt.
Geen idee.quote:
[..]
En heb je daar wel eens succes mee
-
God had het in al Zijn almacht allemaal wel wat makkelijker kunnen maken, inderdaad.quote:
[..]
Nee hoor door wat jij erover zei kan ik eruit halen dat je niet je hart aan God hebt gegeven en dat is ook erg lastig maar wel waar het om draait....
-
Aldus ex-roker Antoine.quote:
[..]
Het is die straatventer blijkbaar nog niet opgevallen dat dit een discussieforum is. Weinig discussie te merken en ie begint zo zachtjesaan op mijn systeem te werken.
Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Nergens, dat is een christelijke invulling. De doden weten van niets en pas op de jongste dag gaan de graven open en geven de zeeën hun doden prijs. Lees je bijbel dude...quote:
[..]
Je bent alleen vrij als je je volledig aan God geeft dat weet ik wel....en de zonde is geen geintje en neemt God heel serieus en als het allemaal onzin was,was ik er ook al vanaf gestapt...maar dat is niet het geval....en je ziel gaat verder naar de hemel of hel en God heeft een oplossing en die kan je aannemen of niet...
Ik ben ook een compleet ander mens geworden. En dat zonder God.quote:ik ben ook afgedwaald en weer depri en daarvoor was ik voor het eerst echt gelukkig en was ik ook echt vrij maar de zonde doet dat weer verpesten...dus als God niet zou bestaan,zou ik nooit na mn wedergeboorte ineens een compleet ander mens zijn geworden...en nee dat zit niet in je hoofd,want als Gods geest in je komt wonen merk je dat aan alles en wat de bijbel er over zegt klopt ook precies...en ook dat als je ervan af stapt je leven 7x erger wordt en dat klopt ook bij mij....dus ja dan kan je volhouden dat God niet bestaat maar dan heb je Hem ook nooit echt ervaren.
God ervaren, denk je dat dat voorbehouden is aan christenen? Ik ken precies net zulke verhalen van JG, katholieken, moslims en andere religies. Geen argument dus.
Dude....quote:
Waar staat in de bijbel dat je na je dood naar de hemel gaat? Nergens, dat is een christelijke invulling. De doden weten van niets en pas op de jongste dag gaan de graven open en geven de zeeën hun doden prijs. Lees je bijbel dude...
misschien niet denken dat de Bijbel een geheel is, maar weten dat er meerdere mensen aan geschreven hebben in verschillende tijden en dat ze van die tijden ook dingen hebben overgenomen? Volgens prediker weten de doden van niks, en volgens het NT gaan mensen meteen naar de hemel of naar de hel. Lees bijvoorbeeld Openbaring, of de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Ik heb het wel vaker gemerkt bij bepaalde users alhier, die dan heel graag de Bijbel en christenen tegen elkaar uitspelen. Totaal voorbijgaand aan het feit dat de Bijbel BOEKEN zijn die allemaal culturele verschillen kennen. En dan halen ze joodse mensen aan die beweren dat de oude joden dit en dat geloofden. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
groetjes
Ik ben't helemaal met je eens deze keer. Ik probeer te laten zien dat je vastloop als je alles gelooft wat er in die boeken staat, simpel om het feit dat ze elkaar tegenspreken. Dus als een gelovige iets beweert dat hij uit de bijbel weet, en ik weet dat er elders iets staat dat precies het tegenovergestelde leert dan zal ik hem dat voorhouden.quote:
[..]
Dude....
misschien niet denken dat de Bijbel een geheel is, maar weten dat er meerdere mensen aan geschreven hebben in verschillende tijden en dat ze van die tijden ook dingen hebben overgenomen? Volgens prediker weten de doden van niks, en volgens het NT gaan mensen meteen naar de hemel of naar de hel. Lees bijvoorbeeld Openbaring, of de gelijkenis van de rijke man en Lazarus.
Ik heb het wel vaker gemerkt bij bepaalde users alhier, die dan heel graag de Bijbel en christenen tegen elkaar uitspelen. Totaal voorbijgaand aan het feit dat de Bijbel BOEKEN zijn die allemaal culturele verschillen kennen. En dan halen ze joodse mensen aan die beweren dat de oude joden dit en dat geloofden. Maar zo werkt het natuurlijk niet.
groetjes
Prediker zegt dat de doden slapen. In de tora wordt niet gesproken over een leven na de dood of iets dergelijks. In het NT dachten sommigen Elia ter herkennen. Die moest dan zijn teruggekeerd ergens vandaan. Dat zou je met een hemel kunnen oplossen. Jezus zegt dat de moordenaar naast hem "vandaag nog" met hem in het paradijs is. Volgens de catechismus echter daalde hij neder ter helle. Dus dan zou hij op en neer gependeld hebben tussen hemel. hel en aarde. I rest my case.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 06-10-2017 17:25:33 ]
God is evolution, evolution is God in eternity!
(PRM)
(PRM)
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De logica zelve ! Het O.T. is door Hebreeërs geschreven en het N.T. door Helleense joden.quote:
Prediker zegt dat de doden slapen. In de tora wordt niet gesproken over een leven na de dood of iets dergelijks. In het NT dachten sommigen Elia ter herkennen. Die moest dan zijn teruggekeerd ergens vandaan. Dat zou je met een hemel kunnen oplossen. Jezus zegt dat de moordenaar naast hem "vandaag nog" met hem in het paradijs is. Volgens de catechismus echter daalde hij neder ter helle. Dus dan zou hij op en neer gependeld hebben tussen hemel. hel en aarde. I rest my case.
Voor mijn gevoel bestaat god niet zoals in alle geloven is omschreven. Ik denk zelf dat de bingbang wel is gebeurt, maargoed de vraag blijft dan wie of wat heeft die explosie veroorzaakt en die materie ronggeslingerd en geschapen. Aangezien we nog heel lang niet over de event horizon van zwarte gaten kunnen kijken, is het aannemelijk dat we het nooit zullen weten hoe of wat, waar materie vandaan komt etcetc.
Ik denk wel dat zodra je dichter bij ellende zit, geloven in een entiteit of ideologie je kan helpen klote perioden door te komen of verlichting te geven waar het hopeloos voelt. In dat opzicht heeft geloven een functie zelfs voor ISIS aanhangers. Zo hebben ze in mexico een god van de dood, omdat al die bendes zo veel moorden plegen daar. Daarnaast geldt dat mensen altijd doen wat voor hun gevoel goed lijkt voor zichzelf, een zogeheten NLP beginsel uit de psychologie. Ik denk dat je daarom niet zozeer moet kijken naar waar je in zou kunnen geloven of de zoektocht naar absolute waarheid, maar hoeveel hoop je moet halen uit onconventionele bronnen waar je zelf geen controle over hebt om maar door te kunnen gaan! Vandaar ook dat geloof in wevarende landen gewoon een stuk minder aanhang heeft, welvarende mensen hebben immers een god minder snel nodig omdat alles redelijk luxe is in verhouding tot minder welvarende landen. Ik geloof dus ook niet in een god of geloof, maar ik geloof wel in hoop. We hopen allemaal, zelfs rijke mensen. Ik hoop iedere dag op de gekste dingen, op een bepaalde manier is hopen toch een vorm van geloven in een bovennatuurlijk iets of het kunnen beinvloeden van toeval zonder godsdienst.
[ Bericht 9% gewijzigd door govie op 07-10-2017 21:43:44 ]
Ik denk wel dat zodra je dichter bij ellende zit, geloven in een entiteit of ideologie je kan helpen klote perioden door te komen of verlichting te geven waar het hopeloos voelt. In dat opzicht heeft geloven een functie zelfs voor ISIS aanhangers. Zo hebben ze in mexico een god van de dood, omdat al die bendes zo veel moorden plegen daar. Daarnaast geldt dat mensen altijd doen wat voor hun gevoel goed lijkt voor zichzelf, een zogeheten NLP beginsel uit de psychologie. Ik denk dat je daarom niet zozeer moet kijken naar waar je in zou kunnen geloven of de zoektocht naar absolute waarheid, maar hoeveel hoop je moet halen uit onconventionele bronnen waar je zelf geen controle over hebt om maar door te kunnen gaan! Vandaar ook dat geloof in wevarende landen gewoon een stuk minder aanhang heeft, welvarende mensen hebben immers een god minder snel nodig omdat alles redelijk luxe is in verhouding tot minder welvarende landen. Ik geloof dus ook niet in een god of geloof, maar ik geloof wel in hoop. We hopen allemaal, zelfs rijke mensen. Ik hoop iedere dag op de gekste dingen, op een bepaalde manier is hopen toch een vorm van geloven in een bovennatuurlijk iets of het kunnen beinvloeden van toeval zonder godsdienst.
[ Bericht 9% gewijzigd door govie op 07-10-2017 21:43:44 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
De Big Bang was natuurlijk geen explosie aangezien er geen ruimte en tijd bestond om een explosie mogelijk te maken.quote:
Voor mijn gevoel bestaat god niet zoals in alle geloven is omschreven. Ik denk zelf dat de bingbang wel is gebeurt, maargoed de vraag blijft dan wie of wat heeft die explosie veroorzaakt en die materie ronggeslingerd en geschapen. Aangezien we nog heel lang niet over de event horizon van zwarte gaten kunnen kijken, is het aannemelijk dat we het nooit zullen weten hoe of wat, waar materie vandaan komt etcetc.
Ik hoop iedere dag op de gekste dingen, op een bepaalde manier is hopen toch een vorm van geloven in een bovennatuurlijk iets of het kunnen beinvloeden van toeval zonder godsdienst.
Inderdaad is het onmogelijk te constateren wat er na zo'n event horizon van een zwart gat plaatsvind. Daarover kunnen we louter speculeren met de beperkte kennis die we daarover hebben.
Er is niets mis om te hopen. Maar zodra hoop vervliegt tot overtuigingsdrang sluipt het dogmatisme erin.
