NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Maar wat was de mededeling van 12:00 nou? Of was er helemaal geen mededeling?
Hebben ze de onafhankelijkheid al uitgeroepen?
Hebben ze de onafhankelijkheid al uitgeroepen?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Franco draait zich om in zijn grafquote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:10 schreef HendrikV het volgende:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Ik vraag mij ook wel eens af, hoe ver moet je met onafhankelijkheden gaan?
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
Laat die lul maar liggen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:18 schreef fukforce het volgende:
[..]
Franco draait zich om in zijn graf
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als het aan Catalonië ligt wel heb ik het gevoel.quote:
Ik vraag mij ook wel eens af, hoe ver moet je met onafhankelijkheden gaan?
Gaan we straks weer allemaal terug naar ieder dorp of stad met een eigen kasteel met een hoge muur?
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP. Overal het algemeen zijn de pro-onafhankelijkheid figuren wel uit links-radicale hoek.quote:
Qute van dustpuppy :
Dat soort nationalistische/tribale sentimenten zie je juist meestal aan de rechterkant van het politieke spectrum...dus linkse hippies?
Catalonie heeft een extreem linkse regering ala GL.
Dusja linkse hippies!
Catalonië is niet voor niets de salafistische regio van Spanje, waar een groot deel van de moslims ook voor een onafhankelijk Catalonië is. Een verenigd Spanje heeft namelijk een een zeer grote symbolische betekenis die teruggaat op de reconquista. Een Spanje wat ontzettend verdeeld is en juist uit elkaar valt is een cadeautje voor de jihadisten daar, kunnen ze nog meer voordeeltjes krijgen van de 'onafhankelijke' Catalaanse regering.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jano9 op 04-10-2017 13:36:46 ]
Hij heeft van Spanje een land vol haat, onzekerheid en gebroken gezinnen gemaakt.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.quote:
[..]
De partij van de president is van liberale signatuur (lid van de ALDE), maar de CUP (ook voorstander van onafhankelijkheid) is nog linkser dan de SP.
De burgemeester van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.quote:
[..]
Ze zijn daar sowieso extreem links. Ik weet nog dat er een burgemeester was die samen met de burgers op pad ging om eten te stelen bij de supermarkt aan het begin van de financiele crisis.
In Amsterdam zijn linkse Spaanse krakers ook oververtegenwoordigd in de krakers scene. ETA leden zaten vaak ondergedoken in kraakpanden in Amsterdamquote:
[..]
Die van Barcelona komt inderdaad voort uit een extreem-linkse beweging.
Dat bedoelde ik niet. Ik vroeg me af of je daar woont, of je een Spaanse partner hebt oid. Ik begrijp dat je in Barcelona verblijft, en ik vroeg me af in welke hoedanigheid. Gewoon interesse hoor, het gaat me verder niks aan.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik sta aan geen enkele kant.
Alleen al die reacties hier die het gedrag van de Spaanse overheid goedpraten. Allemaal fouten aanpraten aan de Catalaanse kant.
En zoals je wellicht gelezen hebt zit ik er wel middenin. Dus krijg het hier gewoon mee in Catalunya.
Siesta & Fiesta!
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.quote:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Het is inderdaad niet zo zeer conservatief, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Anders ik wel. Fijn dat ze de Spaanse regering aan paar dagen de tijd geven om nog wat extra steun te verwerven in Europa voor de komende stappen.
Een hekwerk en grensposten bouwen?quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Als de onafhankelijkheid wordt verklaard, zal Puigdemont waarschijnlijk meestal worden opgepakt. En dat zal dan weer leiden tot nieuwe rellen en nog extremere reacties.quote:
[..]
Een hekwerk en grensposten bouwen?
Het is duidelijk wat Catalonie's tactiek is: Uitlokken en laten escaleren.
Artikel 155 komt er maandag wel (verwacht ik).quote:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Je moet ook niet vergeten dat Junts pel Sí een combinatie van CDC en ERC is en dat ERC (linkser dan PSOE) op dit moment de grotere partij zou zijn.quote:
[..]
Het is geen rechts zoals de PP. Het is meer centrum-rechts met zeer liberale invloeden. Ben benieuwd wat de Spaanse regering aanstaande maandag gaat doen.
Aan de andere kant heeft centrum rechts, sinds de democratie in Spanje, alle verkiezingen in Cataluña gewonnen.
Siesta & Fiesta!
Rechts ala d66 ? Anders lijkt het me uitgesloten dat je met extreem links samen werkt. Of geldt hier het gezamelijke vijand principe? (madrid)quote:
Barcelona heeft inderdaad een zeer linkse burgemeester. Catalonie als geheel heeft juist een rechtse regering met steun van het extreem-linkse CUP.
Ze kunnen ze beter laten gaan. Zien hoe leuk die catalanen het vinden als ze niet meer in de EU zitten, een eigen munt moeten invoeren op zeer korte termijn, omheind worden en Barcelona moet voetballen tegen amateursquote:
[..]
Het arresteren en ontbinden van de huidige Catalaanse regering. Gevolgd door het tijdelijk terugdraaien van de autonomie en uitschrijven van nieuwe verkiezingen in Catalonië.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
