R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hoezo is dat bewezen? Wat een baarlijke onzin zeg, er zijn meer dan zat oprechte vriendschappen tussen mannen en vrouwen.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 18:30 schreef Terminuz het volgende:
Mensen die zeggen dat ze het niet erg vinden! Dat is gelul.
1. Een vrouw kan wel voor je gekozen hebben maar kan ook buiten de deur eten. Wat vaak gebeurd net als andersom.
2. Het is bewezen dat mannen en vrouwen buiten relatie om geen goede vriendschap kunnen hebben. Heb ik wel over hetero mannen en vrouwen. Uiteindelijk komt er gevoel of sex gedachte bij. Iemand met een beetje geluk heeft een soort friends with benefits relatie.
En met geen goede vriendschap bedoel ik niet dat ze geen vrienden kunnen zijn maar meer en 1 op 1 vriendschap
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik denk dat de stelling meer ging over iets van dat een vriendschap tussen man en vrouw wel kon maar dat de vrouw uiteindelijk besloot of het een platonische vriendschap was of meer.. maar beetje stom om hier weer een heel topic mee vol te gooienquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 18:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hoezo is dat bewezen? Wat een baarlijke onzin zeg, er zijn meer dan zat oprechte vriendschappen tussen mannen en vrouwen.
Bewezen ja?quote:
Mensen die zeggen dat ze het niet erg vinden! Dat is gelul.
1. Een vrouw kan wel voor je gekozen hebben maar kan ook buiten de deur eten. Wat vaak gebeurd net als andersom.
2. Het is bewezen dat mannen en vrouwen buiten relatie om geen goede vriendschap kunnen hebben. Heb ik wel over hetero mannen en vrouwen. Uiteindelijk komt er gevoel of sex gedachte bij. Iemand met een beetje geluk heeft een soort friends with benefits relatie.
En met geen goede vriendschap bedoel ik niet dat ze geen vrienden kunnen zijn maar meer en 1 op 1 vriendschap
Doe eens een artikel, wetenschappelijk onderlegd en peerreviewed. Ben wel benieuwd.
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
https://mannengeheim.nl/i(...)n-en-vrouw-mogelijk/quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 19:14 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Bewezen ja?
Doe eens een artikel, wetenschappelijk onderlegd en peerreviewed. Ben wel benieuwd.
God doesn't help stupid!
Gast kom niet aanzetten met een stukje propaganda van een of andere PUA die zijn boek wil verkopen. :’)quote:
[..]
https://mannengeheim.nl/i(...)n-en-vrouw-mogelijk/
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
TS, het maakt niet uit of je het gebrek aan zelfvertrouwen noemt. Of dat je het naiviteit van je vriendin noemt. Het komt er allemaal op neer dat je je eigen onzekerheden op haar projecteert. En ik acht de kans best wel aanwezig dat je je daardoor zo jaloers gaat gedragen, dat zij je er om verlaat.
Pas als jij er vanuit durft te gaan dat zij 100% voor jou gaat, heeft jullie relatie een echte kans van slagen.
Pas als jij er vanuit durft te gaan dat zij 100% voor jou gaat, heeft jullie relatie een echte kans van slagen.
Resistance is futile.
quote:
[..]
https://mannengeheim.nl/i(...)n-en-vrouw-mogelijk/
dit als wetenschappelijke bron aandragen.
Resistance is futile.
https://www.nu.nl/vrouw/2(...)et-bevriend-zijn.ampquote:
[..]
God doesn't help stupid!
1. Je link werkt nietquote:
[..]
https://www.nu.nl/vrouw/2(...)et-bevriend-zijn.amp
2. nu.nl is geen wetenschappelijke bron
Resistance is futile.
Er staat dat een onderzoek heeft gedaan naar het feit of mannen en vrouwen vrienden kunnen zijn. En blijkt uit onderzoek dat bij mannen uiteindelijk toch gevoelens gaat optreden of het nou liefde is of lust.quote:
[..]
1. Je link werkt niet
2. nu.nl is geen wetenschappelijke bron
Er zullen zeker veel mensen van meningen verschillen maar toch is t zo. Jij als een man in een groep kan je vast goed opschieten met een vrouw zonder bij bedoelingen! Maar 1 op 1 hoe vaker dat gaat gebeuren ga je toch anders denken!
https://www.nu.nl/vrouw/2(...)iet-bevriend-zijn.am
Moet gewoon werken hoor
God doesn't help stupid!
Bij mij werkt hij wel en het artikel refereert aan een onderzoek van een universiteit in de VS.quote:
[..]
1. Je link werkt niet
2. nu.nl is geen wetenschappelijke bron
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0265407512443611
Gevonden, maar daar staat alleen dat 'adolecente mannen vaker dan vrouwen aantrekkingskracht voelen voor een platonische vriendin' en 'vaker wel dan niet, de aantrekkingskracht negatieve gevolgen heeft'. Waarvoor die gevolgen dan gelden wordt er niet bij gezegd. En men heeft mij niks gevraagd voor dit onderzoek. Sowieso, geen enkele Europeaan of Aziaat of Afrikaan is wat gevraagd en het lijkt mij dat die allemaal andere definities van een vriendschap hebben.quote:
[..]
Bij mij werkt hij wel en het artikel refereert aan een onderzoek van een universiteit in de VS.
http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0265407512443611
Resistance is futile.
Ik kan me inderdaad ook niks voorstellen bij vriendschap met een Aziaat of een Afrikaan... Nee maar alle gekkigheid op een stokje, een onderzoek dat perfect uitsluitsel biedt op het gebied van gedrag zal er toch bijna zeker niet komen. Het geeft in ieder geval aan dat die bewering (hetero mannen kunnen geen goede vrienden zijn met hetero vrouwen) niet volledig uit de lucht komt vallen, bijvoorbeeld omdat 1 partij andere verwachtingen heeft.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 19:40 schreef Seven. het volgende:
[..]
Gevonden, maar daar staat alleen dat 'vaker wel dan niet, de aantrekkingskracht negatieve gevolgen heeft'. Waarvoor die gevolgen dan gelden wordt er niet bij gezegd. En men heeft mij niks gevraagd voor dit onderzoek. Sowieso, geen enkele Europeaan of Aziaat of Afrikaan is wat gevraagd en het lijkt mij dat die allemaal andere definities van een vriendschap hebben.
Nu ben ik niet het type dat zegt dat het totaal niet mogelijk is, ik denk alleen wel dat het tussen sommige mensen niet mogelijk is door dat man/vrouw aantrekkingskracht etc...
Dit!👍🏼quote:
[..]
Ik kan me inderdaad ook niks voorstellen bij vriendschap met een Aziaat of een Afrikaan... Nee maar alle gekkigheid op een stokje, een onderzoek dat perfect uitsluitsel biedt op het gebied van gedrag zal er toch bijna zeker niet komen. Het geeft in ieder geval aan dat die bewering (hetero mannen kunnen geen goede vrienden zijn met hetero vrouwen) niet volledig uit de lucht komt vallen, bijvoorbeeld omdat 1 partij andere verwachtingen heeft.
Nu ben ik niet het type dat zegt dat het totaal niet mogelijk is, ik denk alleen wel dat het tussen sommige mensen niet mogelijk is door dat man/vrouw aantrekkingskracht etc...
God doesn't help stupid!
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het stuk niet in zijn geheel gelezen heb, maar hetgeen ik wel heb gelezen klinkt mij in elk geval niet vreemd in de oren en zit wat mij betreft een kern van waarheid in.quote:
[..]
https://mannengeheim.nl/i(...)n-en-vrouw-mogelijk/
Alleen is het onderwerp van dit topic 'de relatie tussen geliefden" en "externe invloeden" daarop. Voor zover ik heb gelezen gaat het aangehaalde stuk enkel in op het deel "de vriendschapsrelatie tussen man en vrouw". Het stuk stelt niet dat mannen en vrouwen geen vrienden (zonder seks) kunnen zijn _buiten de relatie om_. Het kan dus al helemaal niet als "bewijs" gelden voor de stelling dat dit onmogelijk is.
Ik heb het stuk niet tot de punt/komma gelezen hoor, dus ik kan iets gemist hebben. Tot zover is het wat mij betreft geen bewijs voor de stelling dat het bewezen is dat geliefden geen normale vriendschapsrelatie kunnen hebben buiten een relatie om.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2017 21:42:50 ]
Platonisch zoals t erin staat. Dit gaat over vriendschap niet over relatiequote:
[..]
Ik moet eerlijk bekennen dat ik het stuk niet in zijn geheel gelezen heb, maar hetgeen ik wel heb gelezen klinkt mij in elk geval niet vreemd in de oren en zit wat mij betreft een kern van waarheid in.
Alleen is het onderwerp van dit topic 'de relatie tussen geliefden" en "externe invloeden" daarop. Voor zover ik heb gelezen gaat het aangehaalde stuk enkel in op het deel "de vriendschapsrelatie tussen geliefden". Het stuk stelt niet dat mannen en vrouwen geen vrienden kunnen zijn _buiten de relatie om_. Het kan dus al helemaal niet als "bewijs" gelden voor de stelling dat dit onmogelijk is.
Ik heb het stuk niet tot de punt/komma gelezen hoor, dus ik kan iets gemist hebben. Tot zover is het wat mij betreft geen bewijs voor de stelling dat het bewezen is dat geliefden geen normale vriendschapsrelatie kunnen hebben buiten een relatie om.
God doesn't help stupid!
Oh wacht hier zie ik wat staan:quote:
[..]
Platonisch zoals t erin staat. Dit gaat over vriendschap niet over relatie
Ik weet niet zo goed wat ik hervan moet denken. Deze richtlijnen moeten deze situatie namelijk voorkomen. Daarmee wordt er dus vanuit gegaan dat iedereen automatisch gaat liggen ketseballen met vriendschapsrelaties buiten de relatie om. Naja, wat mij betreft geen bewijs dat een vriendschapsrelatie zonder seks buiten een relatie om niet mogelijk is.quote:1. Wees duidelijk in je intenties
Zorg dat hij honderd procent weet waar hij aan toe is. Laat duidelijk zien wat je wel en niet wil en wat je wilt in de vriendschap. Verberg je eventuele gevoelens niet. Dit maakt het op langere termijn alleen maar ingewikkelder.
2. Hou de vriendschap zolang het eerlijk is
Zolang beide partijen tevreden zijn met de vriendschap is het goed. Het werkt het beste als jullie allebei dezelfde behoeftes hebben. Dit werkt trouwens zo met alle vriendschappen. Ook met je vriendinnen kan je soms hebben dat de ene persoon andere behoeftes heeft.
Het werkt het beste als jullie allebei een andere partners hebben voor de overige behoeftes.
3. Zorg dat jullie ook afspreken met de eventuele partners er bij
Als jullie partners hebben zorg dan dat jullie elkaars partners ook regelmatig ontmoeten. Zo wen je jezelf eraan om de anders als puur platonisch te zien.
Maar goed, vriendschappen incluis seks zijn sowieso de beste vriendschappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2017 21:54:55 ]
Nee. We bellen elke dag en het loopt nog steeds lekker. Iemand gaf eerder aan dat er grenzen worden gesteld tov mannelijke vrienden (ben wel benieuwd naar die grenzen) en dat als de grens overtreden wordt het contact verbroken wordt. Ik kan me voorstellen dat avances maken voor velen zo'n grens is.quote:
[..]
Ah, je ziet geen rare signalen? Waarom is dit topic er dan?
Om de parallel te trekken.. Voor ik samen was leerde ik een knappe vrouw kennen in het uitgaansleven. Aan de praat geraakt, gezoend en gedate maar we waren geen koppel. Net daarna leerde ik mijn huidige vriendin kennen en ik zat met het probleem dat ik 2 vrouwen wel zag zitten.
Ik koos voor mijn vriendin en liet dat aan die andere vrouw duidelijk weten. Deed pijn en ze wilde dat ik haar leraar werd onder het motto let's be friends, om me te kunnen blijven zien. Maar ik wist dat haar intentie anders was en daarom heb ik het contact met haar verbroken. Voor mij zijn vriendschap en liefde/verliefdheid twee hele andere dingen
Uit respect naar mijn vriendin heb ik het contact met haar verbroken.
Mijn vriendin is zelf vrij om te kiezen wat ze doet met kerels die haar vroeger probeerden te versieren, al ben ik er niet zo blij mee. Ik ben niet wantrouwend tov haar, denk dat het eerder naïviteit is
Ik wil gewoon weten hoe jullie hier tegenover staan. Mijn vriendin is trouwens vrij om te doen wat ze wilquote:Je kunt je hier wel hard proberen het laatste woord te hebben, maar dat verandert niks aan de realiteit dat jouw vriendin straks 8 maanden zonder jou in het buitenland zit, en daar elke dag een andere piemel kan uit proberen als ze dat wil, en er is helemaal niets wat jij daar aan kunt veranderen.
[ Bericht 8% gewijzigd door StevieW0nder op 03-10-2017 22:44:40 ]
Onze relatie kan wel wat meer hebben dan dat. We zijn nu dik 2 jaar gelukkig samen.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 19:23 schreef Seven. het volgende:
TS, het maakt niet uit of je het gebrek aan zelfvertrouwen noemt. Of dat je het naiviteit van je vriendin noemt. Het komt er allemaal op neer dat je je eigen onzekerheden op haar projecteert. En ik acht de kans best wel aanwezig dat je je daardoor zo jaloers gaat gedragen, dat zij je er om verlaat.
Pas als jij er vanuit durft te gaan dat zij 100% voor jou gaat, heeft jullie relatie een echte kans van slagen.
Ik twijfel er niet aan dat ze voor me gaat. Er zijn voorbereidingen gemaakt voor de verhuis.
Maar dat verandert mijn standpunt tov die kerels niet. En met het topic wilde ik gewoon weten hoe jullie er tegenover staan in je eigen relatie
Wat mij betreft is dit helemaal waar. Ik heb buiten mijn vriendin om wel wat oppervlakkige vriendschappelijke contacten met vrouwen, maar echt oppervlakkig en met weinig contactmomenten.quote:
Het is bewezen dat mannen en vrouwen buiten relatie om geen goede vriendschap kunnen hebben. Heb ik wel over hetero mannen en vrouwen. Uiteindelijk komt er gevoel of sex gedachte bij. Iemand met een beetje geluk heeft een soort friends with benefits relatie.
Bij een wat hechtere vriendschap met een aantrekkelijke vrouw krijg ik altijd dat conflict met gevoelens en daarom vind ik hechte vriendschap met mooie vrouwen dikke lulkoek
Ze is inderdaad lofvol over hem, ondanks het feit dat hij een relatie had met een vreselijk teringwijf dat met de hele groep ruzie maakt. Maar hij koos er wel voor en brak het contact met de hele groep.quote:
[..]
Denk dat TS gewoon een vermoeden heeft en daarom 1 gozer niet mag, omdat hij weet dat hij het type van zijn vriendin is.
Dat ze open staat voor vriendschap met zo iemand die in het verleden ook al bij haar probeerde vind ik wel vreemd ja. Maar ze is volledig vrij om te doen wat ze wil
Hèhè de aap komt uit de mouw.. Omdat jij geen vriendschap kan hebben met een aantrekkelijke vrouw zonder gevoelens te ontwikkelen, geloof je niet dat andere dat wel kunnen.. Het is dus een simpele kwestie van projectie..quote:
[..]
Wat mij betreft is dit helemaal waar. Ik heb buiten mijn vriendin om wel wat oppervlakkige vriendschappelijke contacten met vrouwen, maar echt oppervlakkig en met weinig contactmomenten.
Bij een wat hechtere vriendschap met een aantrekkelijke vrouw krijg ik altijd dat conflict met gevoelens en daarom vind ik hechte vriendschap met mooie vrouwen dikke lulkoek
Geile housesquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 12:14 schreef TARDIS. het volgende:
Volgens mij laat mijn vriendin zich elk weekend door vier gozers afpalen als ik niet bij haar ben maar dat maakt me niet zoveel uit. Als haar hart maar bij mij ligt.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Dit dacht ik dus ook.quote:
[..]
Hèhè de aap komt uit de mouw.. Omdat jij geen vriendschap kan hebben met een aantrekkelijke vrouw zonder gevoelens te ontwikkelen, geloof je niet dat andere dat wel kunnen.. Het is dus een simpele kwestie van projectie..
Omdat jij je in het verleden wel al opgeofferd hebt voor haar en omdat jij het niet kan.. Mja dan kan niemand het.
Ik denk wel dat het voor een vrouw veel makkelijker is om een vriend te kunnen hebben zonder seksuele gevoelens dan andersom.
Ik heb genoeg goede vrienden waarbij geen haar op mijn hoofd eraan denkt om verder te gaan. En sex kan je als vrouw bij wijze van spreken overal krijgen. Dus wij zijn het meer gewoon om platonisch om te gaan met mannen.
Voor een man is dat misschien anders.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
En dus blijf je je eigen onzekerheden projecteren. Je twijfelt er wel aan of je goed genoeg bent voor haar en of zij dat ook vindt, anders zou je nooit die concurrentie voelen van die andere kerels. En omdat jij niet in vriendschap gelooft met het andere geslacht, vertrouw je je vriendin en die andere gasten hierin totaal niet. Wat denk je hiermee te bereiken?quote:
[..]
Onze relatie kan wel wat meer hebben dan dat. We zijn nu dik 2 jaar gelukkig samen.
Ik twijfel er niet aan dat ze voor me gaat. Er zijn voorbereidingen gemaakt voor de verhuis.
Maar dat verandert mijn standpunt tov die kerels niet. En met het topic wilde ik gewoon weten hoe jullie er tegenover staan in je eigen relatie
Hoe ik er tegenover sta? Mijn vriend heeft meerdere vriendinnen. Sterker nog, hij heeft meer vriendinnen dan vrienden en de meeste van die vriendinnen heeft hij leren kennen omdat er in het verleden mee gedate werd. En toen we een paar maanden geleden een dip hadden, trof ik hem aan op tinder.
Hij wilde mij terug en ik hem ook want ondanks dit alles vind ik dat wij een heel leuk stel zijn. Ik heb maar één voorwaarde gesteld en dat was dat ik me veilig wilde voelen binnen de relatie, dat ik altijd 100% het gevoel wil hebben dat hij voor me gaat. En verder heb ik er weinig gedoe van gemaakt. Ik heb er sinds dit gedoe niet 1 keer aan getwijfeld dat hij voor mij gaat. Als hij een ander wil neuken, dan doet hij dat toch wel en waarschijnlijk niet eens zijn vriendinnen (die ik trouwens ontmoet heb, allemaal hele leuke meiden).
Dus nee, ik vind zijn contacten met het andere geslacht echt geen probleem. Ik vertrouw erop dat hij voor mij gaat. Doet hij dat niet (meer), dan houdt het wat mij betreft op en dan kom ik echt wel weer een ander tegen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 04-10-2017 08:34:41 ]
Resistance is futile.
Vrouwen met alleen maar mannelijk vrienden zijn een grote red flag. Die houden of ontzettend van aandacht of hebben een nare eigenschap waarom geen enkele andere vrouw vriendschap met haar wil hebben.
Ook weer een snelle conclusie. Ik zie die dingen namelijk ook om me heen gebeuren. Is niet per se mijn eigen projectie.quote:
[..]
Hèhè de aap komt uit de mouw.. Omdat jij geen vriendschap kan hebben met een aantrekkelijke vrouw zonder gevoelens te ontwikkelen, geloof je niet dat andere dat wel kunnen.. Het is dus een simpele kwestie van projectie..
Een goeie vriendin van me was al lang samen en had 3 keer per week dansles. Haar vriend vond het contact met die dansleraar maar niks en sprak zijn bezorgdheid erover uit. Natuurlijk gemiep over vertrouwen en jaloezie, maar een maand later was het uit en de nieuwe vriend was wel degelijk de dansleraar. De vriend had dus gelijk
Ikzelf vermijd diepere contacten met mooie vrouwen uit respect naar mijn vriendin. Natuurlijk is iedereen vrij om te kiezen hoe hij/zij daar mee omgaat
Vooral diegenen die het ook echt moeten benoemen. "Vrouwen zijn kut, gecompliceerd en achterbaks... blablabla" (behalve zijzelf natuurlijk)quote:
Vrouwen met alleen maar mannelijk vrienden zijn een grote red flag. Die houden of ontzettend van aandacht of hebben een nare eigenschap waarom geen enkele andere vrouw vriendschap met haar wil hebben.
Ik weet niet hoor, maar als je op een dag zogenaamd 25 kutwijven tegenkomt dan moet je misschien eens nagaan of je zelf niet gewoon een paar nare eigenschappen bezit.
Weer dat polariseren tussen iedereen en niemand.quote:
Dit dacht ik dus ook.
Omdat jij je in het verleden wel al opgeofferd hebt voor haar en omdat jij het niet kan.. Mja dan kan niemand het.
Uit mijn eigen ervaring maar vooral via mensen om me heen waar ik het zelfde zag gebeuren, ook vrouwen die al jaren een goeie relatie hadden. De vraag is gewoon hoe eerlijk we erover zijn, en daar schort het nogal eens. Laten we gewoon met z'n allen ontkennen dat er iets kan groeien en de oorzaak leggen bij jaloezie en een laag zelfbeeld
[ Bericht 3% gewijzigd door StevieW0nder op 04-10-2017 10:40:43 ]
Ik denk dat het niet gezond is om als getrouwde man of vrouw teveel innig contact te hebben met de andere sekse.
Waarom zou je het gevaar opzoeken. Vraag ik me altijd af.
Waarom zou je het gevaar opzoeken. Vraag ik me altijd af.
Veel mensen ontkennen dat er een probleem kan ontstaan als je relatie goed zitquote:
Ik denk dat het niet gezond is om als getrouwde man of vrouw teveel innig contact te hebben met de andere sekse.
Waarom zou je het gevaar opzoeken. Vraag ik me altijd af.
Naief als je het mij vraagt. Je leeft 30/60jaar samen als het even meezit. Het gaat denk ik niet vaak tientallen jaren alleen maar goed. Ook je relatie zal zo nu en dan een dipje beleven.quote:
[..]
Veel mensen ontkennen dat er een probleem kan ontstaan als je relatie goed zit
Als je dan 4 leuke vrienden of vriendinnen bij de hand hebt die in je broek willen. Dan werkt dit niet altijd mee als je is een dip hebt.
Zo zie ik het ook. Natuurlijk is iedereen welkom om zijn/haar mening te geven maar je hoort vaak dat je jaloers bent omdat je je bewust bent van dit principe. En alle mannen op FOK zijn natuurlijk super zelfzeker en hebben een penis van 21 centimeter.quote:
[..]
Naief als je het mij vraagt. Je leeft 30/60jaar samen als het even meezit. Het gaat denk ik niet vaak tientallen jaren alleen maar goed. Ook je relatie zal zo nu en dan een dipje beleven.
Als je dan 4 leuke vrienden of vriendinnen bij de hand hebt die in je broek willen. Dan werkt dit niet altijd mee als je is een dip hebt.
heb je het al met je vriendin besproken hoe jij je hier bij voelt ?quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Natuurlijk is iedereen welkom om zijn/haar mening te geven maar je hoort vaak dat je jaloers bent omdat je je bewust bent van dit principe. En alle mannen op FOK zijn natuurlijk super zelfzeker en hebben een penis van 21 centimeter.
En vermijd je ook diepere contacten met lelijke vrouwen?quote:
[..]
Ook weer een snelle conclusie. Ik zie die dingen namelijk ook om me heen gebeuren. Is niet per se mijn eigen projectie.
Een goeie vriendin van me was al lang samen en had 3 keer per week dansles. Haar vriend vond het contact met die dansleraar maar niks en sprak zijn bezorgdheid erover uit. Natuurlijk gemiep over vertrouwen en jaloezie, maar een maand later was het uit en de nieuwe vriend was wel degelijk de dansleraar. De vriend had dus gelijk
Ikzelf vermijd diepere contacten met mooie vrouwen uit respect naar mijn vriendin. Natuurlijk is iedereen vrij om te kiezen hoe hij/zij daar mee omgaat
Resistance is futile.
Ik denk dat je je relatie ten gronde richt met je jaloezie en je lage zelfbeeld. Maar als dat niet aan de orde was, dan nóg kan een relatie stuk gaan, zelfs al is die relatie goed. Uiteindelijk kan altijd iemand voor een ander vallen. Of je partner nu jaloers is of niet.quote:
[..]
Weer dat polariseren tussen iedereen en niemand.
Uit mijn eigen ervaring maar vooral via mensen om me heen waar ik het zelfde zag gebeuren, ook vrouwen die al jaren een goeie relatie hadden. De vraag is gewoon hoe eerlijk we erover zijn, en daar schort het nogal eens. Laten we gewoon met z'n allen ontkennen dat er iets kan groeien en de oorzaak leggen bij jaloezie en een laag zelfbeeld
Resistance is futile.
Nou ja, ik denk dat je dan ter voorkoming ook gewoon niet meer met mensen van het andere geslacht moet samenwerken. Of uitgaan, want dan kun je mensen van het andere geslacht leren kennen wat uitmondt in diepere contacten.quote:
[..]
Naief als je het mij vraagt. Je leeft 30/60jaar samen als het even meezit. Het gaat denk ik niet vaak tientallen jaren alleen maar goed. Ook je relatie zal zo nu en dan een dipje beleven.
Als je dan 4 leuke vrienden of vriendinnen bij de hand hebt die in je broek willen. Dan werkt dit niet altijd mee als je is een dip hebt.
Resistance is futile.
Je bent ook jaloers en onzeker. Of je vriendin nu wel of geen mannelijke vrienden heeft, dát verandert dan weer niet.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Natuurlijk is iedereen welkom om zijn/haar mening te geven maar je hoort vaak dat je jaloers bent omdat je je bewust bent van dit principe. En alle mannen op FOK zijn natuurlijk super zelfzeker en hebben een penis van 21 centimeter.
Resistance is futile.
TS, ben jij het?quote:
Nee niet echt, maar zou het niet erg vinden.
Resistance is futile.
Het salafisme is voor TS zo slecht nog niet.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat je dan ter voorkoming ook gewoon niet meer met mensen van het andere geslacht moet samenwerken. Of uitgaan, want dan kun je mensen van het andere geslacht leren kennen wat uitmondt in diepere contacten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik denk dat je overdrijft. Er is niks mis mee met een beetje terughoudendheid op dit vlak.quote:
[..]
Nou ja, ik denk dat je dan ter voorkoming ook gewoon niet meer met mensen van het andere geslacht moet samenwerken. Of uitgaan, want dan kun je mensen van het andere geslacht leren kennen wat uitmondt in diepere contacten.
Er is van alles mis met terughoudend moeten zijn om je partner te pleasen op dat vlak.quote:
[..]
Ik denk dat je overdrijft. Er is niks mis mee met een beetje terughoudendheid op dit vlak.
Resistance is futile.
Verschil van mening en of inzicht. Alleen jij denkt de absolute waarheid in pact te hebben.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 13:00 schreef Seven. het volgende:
[..]
Er is van alles mis met terughoudend moeten zijn om je partner te pleasen op dat vlak.
Ik ben op wel meer punten terughoudend. Dat noem ik rekening houden met de ander
.
Ik ben dan ook tot het inzicht gekomen als relaties alleen werken als je dusdanig goed bij elkaar past, dat je geen rekening met elkaar hoeft te houden. En goed bij elkaar passen kan over time veranderen, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Verschil van mening en of inzicht. Alleen jij denkt de absolute waarheid in pact te hebben.
Ik ben op wel meer punten terughoudend. Dat noem ik rekening houden met de ander
Resistance is futile.
Wat? nee. Ik vind het niet erg als mijn vrouw mannelijke vrienden heeft. Degene die ze heeft zijn echter niet echt close, dus erg veel gaat ze er niet mee om.quote:
Whatever...
Vertrouwen moet groeien. Ben je een jaloers type van nature of vertrouw je haar gewoon niet om hoe zij als persoon is?
Ik leef zelf met de filosofie dat, als ze wat beters kan vinden, ze dat zeker moet doen. Ik heb dus belangrijkere zaken om mij druk over te maken dan mannelijke vrienden, die meer van haar willen. Hooguit over hoe zij daarop reageert, maar dat staat wat mij betreft buiten die jongens. Ze is een volwassen vrouw en heeft zelf nog wat te zeggen over wat ze wel of niet met iemand doet.
Deze ervaring deel ik dan weer wel.quote:
Vrouwen met alleen maar mannelijk vrienden zijn een grote red flag. Die houden of ontzettend van aandacht of hebben een nare eigenschap waarom geen enkele andere vrouw vriendschap met haar wil hebben.
Eigenlijk waar het nu om gaat is dat Zijn vriendin een mannelijke vriend heeft waar wellicht geen gevoel voor hem heeft maar hij in t verleden wel en nu vertrouwt hij het niet en daar in geef ik hem groot gelijk!
Puntje bij paaltje gaat hij toch weer gevoelens krijgen en toch proberen.
Mensen die roepen dat dit niet zo is en of dat zij het niet erg vinden dat hun vrouw/vriendin een close manfriend hebben is bullcrap.
Ze weten zelf ook wel dat ze het niet cool vinden. Ze gaan altijd iets achter zoeken. Maar waarom dan? Omdat ze zelf dondersgoed weten dat zij zelf ook niet een beste vrouwelijke vriendin kunnen hebben! Het heeft te maken met jacht instinct van een mens!
Stel je voor dat je een vrouwelijke vriendin hebt als beste maatjes en je ziet haar bloot miss bij omkleden voor uitgaan of je gaat samen naar de sauna. Echt wel dat je toch anders denkt
Puntje bij paaltje gaat hij toch weer gevoelens krijgen en toch proberen.
Mensen die roepen dat dit niet zo is en of dat zij het niet erg vinden dat hun vrouw/vriendin een close manfriend hebben is bullcrap.
Ze weten zelf ook wel dat ze het niet cool vinden. Ze gaan altijd iets achter zoeken. Maar waarom dan? Omdat ze zelf dondersgoed weten dat zij zelf ook niet een beste vrouwelijke vriendin kunnen hebben! Het heeft te maken met jacht instinct van een mens!
Stel je voor dat je een vrouwelijke vriendin hebt als beste maatjes en je ziet haar bloot miss bij omkleden voor uitgaan of je gaat samen naar de sauna. Echt wel dat je toch anders denkt
God doesn't help stupid!
Het is misschien heel lastig voor te stellen, maar niet iedereen denkt hetzelfde hoor. Dus als mensen je geen gelijk geven dan is dat geen leugen.quote:
Eigenlijk waar het nu om gaat is dat Zijn vriendin een mannelijke vriend heeft waar wellicht geen gevoel voor hem heeft maar hij in t verleden wel en nu vertrouwt hij het niet en daar in geef ik hem groot gelijk!
Puntje bij paaltje gaat hij toch weer gevoelens krijgen en toch proberen.
Mensen die roepen dat dit niet zo is en of dat zij het niet erg vinden dat hun vrouw/vriendin een close manfriend hebben is bullcrap.
Ze weten zelf ook wel dat ze het niet cool vinden. Ze gaan altijd iets achter zoeken. Maar waarom dan? Omdat ze zelf dondersgoed weten dat zij zelf ook niet een beste vrouwelijke vriendin kunnen hebben! Het heeft te maken met jacht instinct van een mens!
Stel je voor dat je een vrouwelijke vriendin hebt als beste maatjes en je ziet haar bloot miss bij omkleden voor uitgaan of je gaat samen naar de sauna. Echt wel dat je toch anders denkt
Dat instinct wil ik nog best erkennen, maar we zijn geen slaven van ons instinct. Dat je iemand fysiek aantrekkelijk vindt, betekent niet dat je ernaar moet handelen en dat iemand anders jou aantrekkelijk vindt al helemaal niet. Gedachtes van een ander over mijn vriendin lig ik niet wakker van, dan kun je bezig blijven.
Daarnaast vind ik het vrij onpraktisch om, bij een relatie, gelijk je kringen te zuiveren van iedereen die je aantrekkelijk vind, of die jou aantrekkelijk vindt. Daarnaast, hoe ga je om met biseksuelen? Helemaal geen vrienden meer? Of alleen lelijkerds?
Jaloezie.. Ik stel me daarbij voor dat ik boos zou worden omdat een ander het beter heeft ofzo. In de zin van een betere auto, een duurder huis of een mooiere vriendin. Dat is niet zoquote:
[..]
Je bent ook jaloers en onzeker. Of je vriendin nu wel of geen mannelijke vrienden heeft, dát verandert dan weer niet.
Ik ben wel vrij wantrouwend, maar dat is iets anders dan jaloezie. Ben ervan overtuigd dat ze geen gevoelens voor hem heeft maar dat neemt niet weg dat ze ooit kunnen ontstaan. En dus wil ik geen venten om haar heen die zich opstellen als close friend terwijl de intenties anders zijn. Natuurlijk kan/wil ik haar niet in een hok steken en kan ik nooit vermijden dat er contact is met kerels die proberen.
Maar het contact met zo iemand die op het werk snel goeiemorgen zegt is heel anders dan iemand waar je wekelijks mee uit gaat als "close friend" met bijbedoelingen. We gingen een keer in groep uit (5 kerels en 5 vrouwen) en hij ging voor haar de stoel klaarzetten bij het plaatsnemen in een restaurant, de deur openen bij het instappen in de auto. Dat doe je toch niet?
En waarom bij haar maar niet bij een ander?
Je ziet ook heel duidelijk dat de persoon in kwestie enkel interesse heeft in "vriendschap" op het moment dat het uit is met zijn vriendin. Het is gewoon fake. Ik verbied mijn vriendin helemaal niks maar het feit dat ze er contact mee wil vind ik wel iets zeggen. Ook dat ze nu ontkent dat hij in het verleden wat geprobeerd heeft
En wat onzekerheid betreft. Als jij beweert dat je dat niet in je hebt ben je gewoon niet eerlijk met jezelf
[ Bericht 4% gewijzigd door StevieW0nder op 05-10-2017 11:54:55 ]
Ga nou niet doen alsof jij doodnormaal bent in deze, dat ben je niet. Het is menselijk om jaloers en onzeker te zijn en dat mag best. Maar ik heb die onzekerheid zelf domweg niet in mij. Ik vraag me nooit af of mijn vriend met een ander in bed ligt. Ik sta niet stil bij de vraag of zijn vriendinnen stiekem een oogje op hem hebben. Want dat zijn allemaal dingen die volledig buiten mijn controle liggen. Ik zou geen leven meer hebben, ik zit een week per maand in het buitenland.quote:
[..]
Jaloezie.. Ik stel me daarbij voor dat ik boos zou worden omdat een ander het beter heeft ofzo. In de zin van een betere auto, een duurder huis of een mooiere vriendin. Dat is niet zo
Ik ben wel vrij wantrouwend, maar dat is iets anders dan jaloezie. Ben ervan overtuigd dat ze geen gevoelens voor hem heeft maar dat neemt niet weg dat ze ooit kunnen ontstaan. En dus wil ik geen venten om haar heen die zich opstellen als close friend terwijl de intenties anders zijn. Natuurlijk kan/wil ik haar niet in een hok steken en kan ik nooit vermijden dat er contact is met kerels die proberen.
Maar het contact met zo iemand die op het werk snel goeiemorgen zegt is heel anders dan iemand waar je wekelijks mee uit gaat als "close friend" met bijbedoelingen. We gingen een keer in groep uit (5 kerels en 5 vrouwen) en hij ging voor haar de stoel klaarzetten bij het plaatsnemen in een restaurant, de deur openen bij het instappen in de auto. Dat doe je toch niet?
En waarom bij haar maar niet bij een ander?
Je ziet ook heel duidelijk dat de persoon in kwestie enkel interesse heeft in "vriendschap" op het moment dat het uit is met zijn vriendin. Het is gewoon fake. Ik verbied mijn vriendin helemaal niks maar het feit dat ze er contact mee wil vind ik wel iets zeggen. Ook dat ze nu ontkent dat hij in het verleden wat geprobeerd heeft
En wat onzekerheid betreft. Als jij beweert dat je dat niet in je hebt ben je gewoon niet eerlijk met jezelf
Resistance is futile.
Knap, ik dacht trouwens dat je verlatingsangst hebt, is dat over?quote:
[..]
Ga nou niet doen alsof jij doodnormaal bent in deze, dat ben je niet. Het is menselijk om jaloers en onzeker te zijn en dat mag best. Maar ik heb die onzekerheid zelf domweg niet in mij. Ik vraag me nooit af of mijn vriend met een ander in bed ligt. Ik sta niet stil bij de vraag of zijn vriendinnen stiekem een oogje op hem hebben. Want dat zijn allemaal dingen die volledig buiten mijn controle liggen. Ik zou geen leven meer hebben, ik zit een week per maand in het buitenland.
Ik geloof dat jij dat denkt. Maar ik geloof niet dat het echt zo is. Je moet gewoon eens in zo'n situatie terecht komen waarbij je weet dat iemand concreet achter jouw vriend aangaat en meermaals per week contact zoekt. Ik denk dat je dan heel anders zou reagerenquote:
Ik ook absoluut nietquote:Ik vraag me niet af of mijn vriend met een ander in bed ligt
Klopt, maar je kan wel communiceren over hoe vaak er vriendschappelijk contact is met vrouwen waarvan je weet dat ze een oogje hebben op je vriend. Met een soort van zakelijk contact op het werk is niks mis, maar zo iemand wekelijks in je vriendengroep blijven zien bij het uitgaan is totaal anders.quote:Ik sta niet stil bij de vraag of zijn vriendinnen stiekem een oogje op hem hebben. Want dat zijn allemaal dingen die volledig buiten mijn controle liggen
Like I said, ik heb ooit gedate met een mooie vrouw waarmee ik naar bed ben geweest. We waren geen koppel en niet veel later leerde ik mijn vriendin kennen. Die vrouw moest ik afwijzen maar ze wilde "vrienden" met me blijven om me te blijven zien en te blijven proberen. Ik heb dat heel bewust afgewezen. Uit respect voor mijn vriendin en ook om geen kiem te zaaien die onze relatie in de problemen kan brengen.
Ik ontmoet voor mijn werk degelijks een tiental mannen en vrouwen die een goeie relatie hebben.
Maar het is nu eenmaal de aard van de mens dat door veel persoonlijk contact gevoelens kunnen ontstaan. Zeker als je al lang samen bent en het nieuwe wat van je relatie af is
Oh kom op. Mijn vriend z'n beste vriendengroep bestaat voor 90% uit vrouwen. Het boeit me echt totaal niet. Dat jij je zoiets nou niet kunt voorstellen, betekent nog niet dat het onmogelijk is.
Mijn vriend z'n beste vriendengroep bestaat voor 90% uit vrouwen. Het boeit me echt totaal niet. Dat jij je zoiets nou niet kunt voorstellen, betekent nog niet dat het onmogelijk is.
Your opinion of me is none of my business.
Hier zou ik mij persoonlijk wel zorgen over maken, maar niet vanwege vreemdgaanspotentieel.quote:
Oh kom op.
Best mogelijk ja. Na 3 jaar samen als jullie relatie even een moeilijk moment doormaakt gaat hij op vrijdagavond uit, komt er heel wat alcohol aan te pas en neukt hij een keer een ander.quote:
Oh kom op.
Best mogelijk dat het je niet boeit maar ik denk/hoop dat je dan ook geen toekomst met hem ziet als vader van je kinderen.
We zijn al drie jaar samen. Onze relatie zit niet in een moeilijk moment, voor zover ik weet. Maar in elk moeilijk moment kan iedereen kiezen: eraan werken of weglopen. En volgens mij zit er geen bedenktijd op neuken met iemand die je opscharrelt in een club, dus dat is net zo'n realistisch scenario.quote:
[..]
Best mogelijk ja. Na 3 jaar samen als jullie relatie even een moeilijk moment doormaakt gaat hij op vrijdagavond uit, komt er heel wat alcohol aan te pas en neukt hij een keer een ander.
Best mogelijk dat het je niet boeit maar ik denk/hoop dat je dan ook geen toekomst met hem ziet als vader van je kinderen.
Hij gaat niet vreemd. Het aantal vrouwelijke vriendinnen wat hij heeft verandert daar echt helemaal niks aan.
Your opinion of me is none of my business.
Ja kijk bij de meeste mensen gebeurt dat neuken niet zomaar. En zouden ze het heel rot vinden om hun partner zo te bedriegen al heb je een dipjequote:
[..]
Best mogelijk ja. Na 3 jaar samen als jullie relatie even een moeilijk moment doormaakt gaat hij op vrijdagavond uit, komt er heel wat alcohol aan te pas en neukt hij een keer een ander.
Best mogelijk dat het je niet boeit maar ik denk/hoop dat je dan ook geen toekomst met hem ziet als vader van je kinderen.
Ik vind het echt raar dat volgens jou zoiets wel zomaar kan gebeuren en volgens mij zegt dat veel over jou. Net zoals je na een soatest als eerst denkt 'dit moet ik wel kunnen bewijzen'
En ik vind het nog vreemder dat je zelf niet kritisch daar naar kunt kijken maar alleen maar topics opent opzoek naar mensen die je rare denkbeelden ondersteunen ipv dat er een belletje gaat rinkelen
Dat klopt. Maar dat manifesteert zich bij mij alleen als ik wisselende signalen krijg in prille relaties. En niet in gevestigde relaties waarin ik voel dat mijn partner 100% voor mij gaat. En dat gevoel heb ik bij mijn partner, zelfs al gaat hij om met vrouwen. En mooie vrouwen ook! Ongetwijfeld vindt hij ze mooi genoeg om ze te doen zelfs.quote:
[..]
Knap, ik dacht trouwens dat je verlatingsangst hebt, is dat over?
Jij hoeft mij ook niet te geloven, knul. Ik heb jou niks te bewijzen en ik open geen wanhopige topics waarin ik anderen vraag om mijn eigen kromme gedachtengangen te bevestigen.quote:
[..]
Ik geloof dat jij dat denkt. Maar ik geloof niet dat het echt zo is. Je moet gewoon eens in zo'n situatie terecht komen waarbij je weet dat iemand concreet achter jouw vriend aangaat en meermaals per week contact zoekt. Ik denk dat je dan heel anders zou reageren
[..]
Ik ook absoluut niet
[..]
Klopt, maar je kan wel communiceren over hoe vaak er vriendschappelijk contact is met vrouwen waarvan je weet dat ze een oogje hebben op je vriend. Met een soort van zakelijk contact op het werk is niks mis, maar zo iemand wekelijks in je vriendengroep blijven zien bij het uitgaan is totaal anders.
Like I said, ik heb ooit gedate met een mooie vrouw waarmee ik naar bed ben geweest. We waren geen koppel en niet veel later leerde ik mijn vriendin kennen. Die vrouw moest ik afwijzen maar ze wilde "vrienden" met me blijven om me te blijven zien en te blijven proberen. Ik heb dat heel bewust afgewezen. Uit respect voor mijn vriendin en ook om geen kiem te zaaien die onze relatie in de problemen kan brengen.
Ik ontmoet voor mijn werk degelijks een tiental mannen en vrouwen die een goeie relatie hebben.
Maar het is nu eenmaal de aard van de mens dat door veel persoonlijk contact gevoelens kunnen ontstaan. Zeker als je al lang samen bent en het nieuwe wat van je relatie af is
.
Resistance is futile.
Dat kan ook gewoon gebeuren als je op stap gaat. En al helemaal als je op reis bent!!!!!quote:
[..]
Best mogelijk ja. Na 3 jaar samen als jullie relatie even een moeilijk moment doormaakt gaat hij op vrijdagavond uit, komt er heel wat alcohol aan te pas en neukt hij een keer een ander.
Best mogelijk dat het je niet boeit maar ik denk/hoop dat je dan ook geen toekomst met hem ziet als vader van je kinderen.
Resistance is futile.
Ook in gevestigde relaties kun je wisselende signalen krijgen, jij kunt niet in zijn hoofd kijken.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 14:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dat manifesteert zich bij mij alleen als ik wisselende signalen krijg in prille relaties. En niet in gevestigde relaties waarin ik voel dat mijn partner 100% voor mij gaat. En dat gevoel heb ik bij mijn partner, zelfs al gaat hij om met vrouwen. En mooie vrouwen ook! Ongetwijfeld vindt hij ze mooi genoeg om ze te doen zelfs.
[..]
Jij hoeft mij ook niet te geloven, knul. Ik heb jou niks te bewijzen en ik open geen wanhopige topics waarin ik anderen vraag om mijn eigen kromme gedachtengangen te bevestigen.
Nou ja, voor mij is het heel simpel. Wisselende signalen is voor mij geen veilige gevestigde relatie. En dan trek ik de stekker eruit. Want dan ben ik liever alleen. Dát is mijn verlatingsangst, dat ik liever wegloop voor iets dat onveilig voelt. Maar ik krijg op geen enkel ogenblik een onveilig gevoel van mijn partner die met zijn vriendinnen afspreekt.quote:
[..]
Ook in gevestigde relaties kun je wisselende signalen krijgen, jij kunt niet in zijn hoofd kijken.
Ik merk trouwens wel dat een aantal van die dames afhaken nu. En dat is geen probleem.
Resistance is futile.
Ohja, dat doen mijn vriend en ik ook inderdaad. We backpacken alleen. Weken. Grijp de fakkels en de hooivorken!quote:
[..]
Dat kan ook gewoon gebeuren als je op stap gaat. En al helemaal als je op reis bent!!!!!
Your opinion of me is none of my business.
Dit zijn gewoon aannames die je niet kan objectiveren. Mannen praten hier wel eens met me over en er wordt veel meer met anderen geneukt dan je zou denken. En nee daar voelen ze zich niet schuldig over, zo lang ze er maar niet achter komt. Ik ben daar wel anders inquote:
Ja kijk bij de meeste mensen gebeurt dat neuken niet zomaar. En zouden ze het heel rot vinden om hun partner zo te bedriegen al heb je een dipje
Dit laatste omdat ze bleef zeggen dat ze nooit of te nimmer zonder condoom wil neuken, ook niet als ze de pil pakt. En ik haat condooms.quote:Ik vind het echt raar dat volgens jou zoiets wel zomaar kan gebeuren en volgens mij zegt dat veel over jou. Net zoals je na een soatest als eerst denkt ''dit moet ik wel kunnen bewijzen''
De meerwaarde van een condoom naast andere vormen van anticonceptie is dat je er geen ziektes door kan oplopen. Dus hoop ik dat ze zonder condoom wil neuken als ik op papier heb dat ik geen ziektes heb. Ik zie geen andere reden waarom ze per se met condoom wil blijven neuken. Mijn vrienden doen dat ook niet
Ik neem het haar overigens totaal niet kwalijk dat ze dat graag op papier heeft. Het is gewoon te belangrijk en zegt niks over haar vertrouwen in mij. Iemand kan ook best denken niks te hebben en zich vergissen dus is een test nuttig
Ik vind het nog opvallender dat veel mensen gewoon de realiteit ontkennen. Ik zeg realiteit omdat ik het bij minstens 50 verschillende mensen uit mijn directe omgeving fout zag gaan. En er zijn er nog veel meer waarvan ik het niet weet maar waarbij het wel zo is.quote:En ik vind het nog vreemder dat je zelf niet kritisch daar naar kunt kijken maar alleen maar topics opent opzoek naar mensen die je rare denkbeelden ondersteunen ipv dat er een belletje gaat rinkelen
Overigens was de vraag in de OP hoe veel contact JULLIE partners hebben met het andere geslacht. Maar daar gaan we niet vaak op in en de bal wordt weer naar mijn situatie teruggekaatst. Daar vroeg ik niet om
En waarom haken ze af? Omdat hij nu bezet is? En je bent niet bang dat hij tijdens een mindere periode van jullie relatie naar een van zijn vriendinnen trekt?quote:
[..]
Nou ja, voor mij is het heel simpel. Wisselende signalen is voor mij geen veilige gevestigde relatie. En dan trek ik de stekker eruit. Want dan ben ik liever alleen. Dát is mijn verlatingsangst, dat ik liever wegloop voor iets dat onveilig voelt. Maar ik krijg op geen enkel ogenblik een onveilig gevoel van mijn partner die met zijn vriendinnen afspreekt.
Ik merk trouwens wel dat een aantal van die dames afhaken nu. En dat is geen probleem.
Of jullie relatie bespreekt met zijn vriendinnen?
Lekker defensief. Dan weten we meteen ook hoe (on)zeker jij je voelt over je beweringen.quote:[ Jij hoeft mij ook niet te geloven, knul. Ik heb jou niks te bewijzen en ik open geen wanhopige topics waarin ik anderen vraag om mijn eigen kromme gedachtengangen te bevestigen.
Overigens heb ik geen meningen nodig om mijn gedachtengang te bevestigen. Ik gebruik feiten om mijn gedachtengang te bevestigen, zoals alle mensen waarbij ik het de afgelopen jaren zelf zag gebeuren. Ik schat ruwweg een derde van mijn facebooklijst die ooit vreemdging. Daarom interesseert het me niet wat mensen zeggen, maar wel wat mensen doen
De vraag in OP was hoe het zat met het contact van jullie partners, niet wat jullie vinden van contacten van de mijne. Maar zoals wel vaker op FOK kijken we niet naar onszelf en gaan we labels plakken op anderen
Zij heeft geen mannelijke vrienden, ik heb de vrouwelijke vrienden uit m'n leven geschrapt voor haar, iedereen tevreden.quote:
[..]
Lekker defensief. Dan weten we meteen ook hoe (on)zeker jij je voelt over je beweringen.
Overigens heb ik geen meningen nodig om mijn gedachtengang te bevestigen. Ik gebruik feiten om mijn gedachtengang te bevestigen, zoals alle mensen waarbij ik het de afgelopen jaren zelf zag gebeuren. Ik schat ruwweg een derde van mijn facebooklijst die ooit vreemdging. Daarom interesseert het me niet wat mensen zeggen, maar wel wat mensen doen
De vraag in OP was hoe het zat met het contact van jullie partners, niet wat jullie vinden van contacten van de mijne. Maar zoals wel vaker op FOK kijken we niet naar onszelf en gaan we labels plakken op anderen
50 mensen die vreemdgingen met een vriendschappelijk contact? In je directe omgeving? Zozo brede kring heb jij.quote:
[..]
Dit zijn gewoon aannames die je niet kan objectiveren. Mannen praten hier wel eens met me over en er wordt veel meer met anderen geneukt dan je zou denken. En nee daar voelen ze zich niet schuldig over, zo lang ze er maar niet achter komt. Ik ben daar wel anders in
[..]
Dit laatste omdat ze bleef zeggen dat ze nooit of te nimmer zonder condoom wil neuken, ook niet als ze de pil pakt. En ik haat condooms.
De meerwaarde van een condoom naast andere vormen van anticonceptie is dat je er geen ziektes door kan oplopen. Dus hoop ik dat ze zonder condoom wil neuken als ik op papier heb dat ik geen ziektes heb. Ik zie geen andere reden waarom ze per se met condoom wil blijven neuken. Mijn vrienden doen dat ook niet
Ik neem het haar overigens totaal niet kwalijk dat ze dat graag op papier heeft. Het is gewoon te belangrijk en zegt niks over haar vertrouwen in mij. Iemand kan ook best denken niks te hebben en zich vergissen dus is een test nuttig
[..]
Ik vind het nog opvallender dat veel mensen gewoon de realiteit ontkennen. Ik zeg realiteit omdat ik het bij minstens 50 verschillende mensen uit mijn directe omgeving fout zag gaan. En er zijn er nog veel meer waarvan ik het niet weet maar waarbij het wel zo is.
Overigens was de vraag in de OP hoe veel contact JULLIE partners hebben met het andere geslacht. Maar daar gaan we niet vaak op in en de bal wordt weer naar mijn situatie teruggekaatst. Daar vroeg ik niet om
Mensen gaan vreemd inderdaad, ik ben daar niet naïef in. Ik vind het naïef dat jij denkt dat te kunnen voorkomen door je partner op de nek te zitten.
Maar dat is precies wat jij doet? Ik geef aan hoe het zit met het contact van mijn partner en jij reageert meteen dat hij geen fatsoenlijke partner kan zijn.quote:
[..]
Lekker defensief. Dan weten we meteen ook hoe (on)zeker jij je voelt over je beweringen.
Overigens heb ik geen meningen nodig om mijn gedachtengang te bevestigen. Ik gebruik feiten om mijn gedachtengang te bevestigen, zoals alle mensen waarbij ik het de afgelopen jaren zelf zag gebeuren. Ik schat ruwweg een derde van mijn facebooklijst die ooit vreemdging. Daarom interesseert het me niet wat mensen zeggen, maar wel wat mensen doen
De vraag in OP was hoe het zat met het contact van jullie partners, niet wat jullie vinden van contacten van de mijne. Maar zoals wel vaker op FOK kijken we niet naar onszelf en gaan we labels plakken op anderen
Your opinion of me is none of my business.
Waarvan ik het zelf onmiddellijk wist. Ik kan ze allemaal bij naam noemen en weet ook met wie.quote:
[..]
50 mensen die vreemdgingen met een vriendschappelijk contact? In je directe omgeving? Zozo brede kring heb jij.
Uiteraard zijn het er veel meer maar ik weet het niet van ze allemaal.
De meeste relaties ontstaan tussen mensen die elkaar om de een of andere reden vaak zien. Dat is ook meteen de reden dat iemand die je tijdens het uitgaan ontmoet totaal niet te vergelijken is met een 'vriend' die altijd zorgt dat hij in de buurt is om op een moment van zwakte toe te slaan en die vertrouwensrelatie maximaal uit te buiten.quote:
Ga maar na hoeveel relaties ontstaan op t werk.
Dus vriendinlief mag ook niet meer werken?
Ik ontzeg het contact met helemaal niemand. Buiten je werk kun je ook niet om maar je bepaalt wel zelf met wat voor mensen je omgaat in je sociale leven.quote:
Ga maar na hoeveel relaties ontstaan op t werk.
Dus vriendinlief mag ook niet meer werken?
Dat klopt niet. Ik zei dat als het je geen bal uitmaakt dat er vrouwen proberen om jullie uit elkaar te krijgen (met praatjes, met alcohol of whatever), dat ik dan denk dat je zoiets hebt van "als hij het doet, dan zoek ik wel een ander". En dat is prima, maar het verandert als je bvb kinderen met iemand hebt op wil hebbenquote:
[..]
Maar dat is precies wat jij doet? Ik geef aan hoe het zit met het contact van mijn partner en jij reageert meteen dat hij geen fatsoenlijke partner kan zijn.
applausquote:
[..]
De meeste relaties ontstaan tussen mensen die elkaar om de een of andere reden vaak zien. Dat is ook meteen de reden dat iemand die je tijdens het uitgaan ontmoet totaal niet te vergelijken is met een 'vriend' die altijd zorgt dat hij in de buurt is om op een moment van zwakte toe te slaan en die vertrouwensrelatie maximaal uit te buiten.
Ik kon het zelf niet beter verwoorden.
En mijn "kromme gedachtengang" is gebaseerd op feiten. Dingen die ik zie maar ook het feit dat ik een therapeut ben die dagelijks mensen ziet, een band doet ontstaan en dat ik regelmatig te maken krijg met non single vrouwen die met me flirten. Het is gewoon de aard van de mens maar het wordt ontkend omdat we onszelf daar comfortabeler bij voelen.
Natuurlijk haken ze om die reden af. Ik snap dat als geen ander want ik weet precies hoe leuk hij is, ik kan hem of zijn vriendinnen dat natuurlijk niet aanrekenen. En ik weet wel zeker dat hij tijdens een mindere periode meer naar zijn vriendinnen trekt, dat is al eens gebeurd en dat zal ook weer gaan gebeuren. En ik weet ook zeker dat hij onze relatie bespreekt met zijn vriendinnen.quote:
[..]
En waarom haken ze af? Omdat hij nu bezet is? En je bent niet bang dat hij tijdens een mindere periode van jullie relatie naar een van zijn vriendinnen trekt?
Of jullie relatie bespreekt met zijn vriendinnen?
Als dat allemaal een onveilig gevoel oproept bij mij, dan ben ik weg. Een relatie is voor mij alleen maar leuk als het veilig voelt, dat is voorwaarde 1.
Resistance is futile.
Niemand probeert ons uit elkaar te krijgen. En zelfs als iemand dat zou proberen, dan wens ik ze veel succes, want dat gaat ze toch niet lukken. Mijn vriend heeft echt wel wat meer ruggengraat dan dat hoor.quote:
[..]
Dat klopt niet. Ik zei dat als het je geen bal uitmaakt dat er vrouwen proberen om jullie uit elkaar te krijgen (met praatjes, met alcohol of whatever), dat ik dan denk dat je zoiets hebt van "als hij het doet, dan zoek ik wel een ander". En dat is prima, maar het verandert als je bvb kinderen met iemand hebt op wil hebben
In jouw hoofd geeft iemand volgens mij altijd (op den duur) toe aan versierpogingen van anderen. In mijn hoofd niet. Ten eerste omdat mijn vriend lang niet iedereen aantrekkelijk genoeg vindt om ermee te neuken, en ten tweede omdat hij niet achterlijk is en zelf heel goed weet waar de grenzen liggen. Een vriendin van 'm die een crush op 'm heeft, kan gebeuren. Als die vriendin vervolgens actief zou proberen onze relatie te ondermijnen, naar tegen mij zou doen, aan de lopende band met hem zou flirten, etc., dan zou hij daar geen vrienden meer mee willen zijn. Dan is 't namelijk geen vriendin meer. Daar hoef ik verder helemaal niet op te letten of iets mee/aan te doen, dat kan hij allemaal prima zelf.
Your opinion of me is none of my business.
Dan waarom überhaupt aan een relatie beginnen? Dit klinkt een beetje koud.quote:
[..]
Natuurlijk haken ze om die reden af. Ik snap dat als geen ander want ik weet precies hoe leuk hij is, ik kan hem of zijn vriendinnen dat natuurlijk niet aanrekenen. En ik weet wel zeker dat hij tijdens een mindere periode meer naar zijn vriendinnen trekt, dat is al eens gebeurd en dat zal ook weer gaan gebeuren. En ik weet ook zeker dat hij onze relatie bespreekt met zijn vriendinnen.
Als dat allemaal een onveilig gevoel oproept bij mij, dan ben ik weg. Een relatie is voor mij alleen maar leuk als het veilig voelt, dat is voorwaarde 1.
Heb jij verkering met mijn vriend?quote:
[..]
Niemand probeert ons uit elkaar te krijgen. En zelfs als iemand dat zou proberen, dan wens ik ze veel succes, want dat gaat ze toch niet lukken. Mijn vriend heeft echt wel wat meer ruggengraat dan dat hoor.
In jouw hoofd geeft iemand volgens mij altijd (op den duur) toe aan versierpogingen van anderen. In mijn hoofd niet. Ten eerste omdat mijn vriend lang niet iedereen aantrekkelijk genoeg vindt om ermee te neuken, en ten tweede omdat hij niet achterlijk is en zelf heel goed weet waar de grenzen liggen. Een vriendin van 'm die een crush op 'm heeft, kan gebeuren. Als die vriendin vervolgens actief zou proberen onze relatie te ondermijnen, naar tegen mij zou doen, aan de lopende band met hem zou flirten, etc., dan zou hij daar geen vrienden meer mee willen zijn. Dan is 't namelijk geen vriendin meer. Daar hoef ik verder helemaal niet op te letten of iets mee/aan te doen, dat kan hij allemaal prima zelf.
. De mijne steekt ook zo in elkaar.
Resistance is futile.
Ik mag toch hopen dat mijn vriend iets jonger is.quote:
[..]
Heb jij verkering met mijn vriend?
De mijne steekt ook zo in elkaar.
Al moet ik even heel eerlijk zeggen dat de relatie tussen mijn vriend en ik ook niet echt de 'norm' is binnen mijn sociale kring. Toen ik drie weken alleen ging backpacken in de Balkan, kreeg ik zelfs van een vriendin een "Mag dat wel van je vriend?" te horen.
Daar heeft mijn vriend echt geen ene moer over te vertellen, maar over het algemeen lijken de meeste stellen dat toch wel apart te vinden. Overigens heeft diezelfde sociale kring er dan weer helemaal geen moeite mee wanneer mijn vriend twee weken alleen door Sri Lanka trekt, dus misschien had het commentaar wat meer met seksisme/veiligheid te maken dan met eventueel vreemdgaan.
Your opinion of me is none of my business.
Er is niks kouds aan onze relatie. Ik zou me niet veilig voelen bij hem als hij mij koud gaat behandelen, als hij minder tijd met mij door wil brengen, als hij niet meer over een leuke gezamenlijke toekomst met mij na wil denken, of als hij zelf gaat flirten met andere vrouwen (niet alleen zijn vriendinnen), als hij begint te liegen over met wie hij afspreekt.quote:
[..]
Dan waarom überhaupt aan een relatie beginnen? Dit klinkt een beetje koud.
Dát zijn wisselende signalen en dát roept bij mij verlatingsangst op. En dan ben ik in de regel binnen enkele weken pleite. Maar dat hij warm en vriendschappelijk contact onderhoudt met een aantal leuke mooie vrouwen roept bij mij geen vragen op.
Resistance is futile.
Ik zou er niet tegen kunnen.quote:
[..]
Er is niks kouds aan onze relatie. Ik zou me niet veilig voelen bij hem als hij mij koud gaat behandelen, als hij minder tijd met mij door wil brengen, als hij niet meer over een leuke gezamenlijke toekomst met mij na wil denken, of als hij zelf gaat flirten met andere vrouwen (niet alleen zijn vriendinnen), als hij begint te liegen over met wie hij afspreekt.
Dát zijn wisselende signalen en dát roept bij mij verlatingsangst op. En dan ben ik in de regel binnen enkele weken pleite. Maar dat hij warm en vriendschappelijk contact onderhoudt met een aantal leuke mooie vrouwen roept bij mij geen vragen op.
De vriend van Seven bedoel je?quote:
[..]
Klinkt eerder alsof je vriend homo is.
Doe jij ook altijd je best je scheten zo goed mogelijk te ruiken?quote:
[..]
Respect of respectloos vind ik altijd zo'n vage term. Het komt op mij over als een schot hagel wanneer blijkt dat het onderliggende probleem niet of slecht benoemd kan worden terwijl degene die de term gebruikt nog wel even een graantje genoegzaamheid wil meepikken.
Als iemand zijn dromen wil najagen dan moet diegene dat lekker doen. Graag zelfs, ik wil niemand daarin belemmeren. Ik zou dat respectloos kunnen vinden (vind ik niet, eerder bevestigend) maar dan nog is dat iets dat mij en mijn partner absoluut niet raakt. Het is een classificatie waar ik helemaal niets mee kan. Respectloos geeft enkel aan dat de verwachtte hoeveelheid ontvangen respect niet overeenkomt met wat er werkelijk gegeven wordt. Op dat moment ben je respect aan het eisen. Uiteindelijk is respect iets dat je vergaard en zeer zeker niet eist.
Heel belangrijk hierin is jouw fysieke aantrekkelijkheid. Als jij duidelijk mooier bent dan die vrouwen in zijn vriendenkring moet je inderdaad niet snel wat vrezen. Gevoelens krijgen voor een ander heeft niks met een ruggengraat hebben te maken. Het is geen logische keuze maar iets dat gewoon kan gebeuren als de omstandigheden er zijn, zoals bvb een dipje in je relatie. Het begint al bij veel contact hebbenquote:
Niemand probeert ons uit elkaar te krijgen. En zelfs als iemand dat zou proberen, dan wens ik ze veel succes, want dat gaat ze toch niet lukken. Mijn vriend heeft echt wel wat meer ruggengraat dan dat hoor.
In jouw hoofd geeft iemand volgens mij altijd (op den duur) toe aan versierpogingen van anderen. In mijn hoofd niet. Ten eerste omdat mijn vriend lang niet iedereen aantrekkelijk genoeg vindt om ermee te neuken
Ze gaat helemaal niks tegen jou doen en van dat flirten ga jij nooit wat merkenquote:en ten tweede omdat hij niet achterlijk is en zelf heel goed weet waar de grenzen liggen. Een vriendin van 'm die een crush op 'm heeft, kan gebeuren. Als die vriendin vervolgens actief zou proberen onze relatie te ondermijnen, naar tegen mij zou doen, aan de lopende band met hem zou flirten, etc., dan zou hij daar geen vrienden meer mee willen zijn...
Voor gevoelens gaat een ruggengraat misschien niet werken, maar voor er iets mee doen wel. Maar goed, volgens mij is het enige juiste antwoord hier dat je jaloers 'moet' zijn voor een gezonde relatie ofzo.quote:
[..]
Heel belangrijk hierin is jouw fysieke aantrekkelijkheid. Als jij duidelijk mooier bent dan die vrouwen in zijn vriendenkring moet je inderdaad niet snel wat vrezen. Gevoelens krijgen voor een ander heeft niks met een ruggengraat hebben te maken. Het is geen logische keuze maar iets dat gewoon kan gebeuren als de omstandigheden er zijn, zoals bvb een dipje in je relatie. Het begint al bij veel contact hebben
[..]
Ze gaat helemaal niks tegen jou doen en van dat flirten ga jij nooit wat merken
Ik ben absoluut niet knapper dan al z'n vriendinnen. Wel leuker, en liever.quote:
[..]
Heel belangrijk hierin is jouw fysieke aantrekkelijkheid. Als jij duidelijk mooier bent dan die vrouwen in zijn vriendenkring moet je inderdaad niet snel wat vrezen. Gevoelens krijgen voor een ander heeft niks met een ruggengraat hebben te maken. Het is geen logische keuze maar iets dat gewoon kan gebeuren als de omstandigheden er zijn, zoals bvb een dipje in je relatie. Het begint al bij veel contact hebben
[..]
Ze gaat helemaal niks tegen jou doen en van dat flirten ga jij nooit wat merken
Gevoelens krijgen voor iemand kan gebeuren ja. Betekent nog niet dat iemand vreemd gaat. En vreemdgaan heeft wel alles met een ruggengraat te maken. Dat gebeurt niet zomaar ook.
Als ze normaal met mij omgaat en onze relatie respecteert, is er toch ook niks aan de hand? Ik hoef verder ook niks te merken van dat flirten, dat is nu juist mijn hele punt. Dat merkt mijn vriend wel. Vervolgens kan hij zelf een inschatting en beslissing maken. Ik heb helemaal nul rol in het proces als een andere vrouw hem probeert te versieren. Al zou ik ernaast staan, dan nog is het aan hem om ermee te dealen.
Maar volgens mij wil je het gewoon niet begrijpen.
Your opinion of me is none of my business.
Ik weet wel beter.quote:
[..]
Klinkt eerder alsof je vriend homo is.
Resistance is futile.
[quote] Op donderdag 5 oktober 2017 08:46 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Het is misschien heel lastig voor te stellen, maar niet iedereen denkt hetzelfde hoor. Dus als mensen je geen gelijk geven dan is dat geen leugen.
Dat instinct wil ik nog best erkennen, maar we zijn geen slaven van ons instinct. Dat je iemand fysiek aantrekkelijk vindt, betekent niet dat je ernaar moet handelen en dat iemand anders jou aantrekkelijk vindt al helemaal niet. Gedachtes van een ander over mijn vriendin lig ik niet wakker van, dan kun je bezig blijven.
Daarnaast vind ik het vrij onpraktisch om, bij een relatie, gelijk je kringen te zuiveren van iedereen die je aantrekkelijk vind, of die jou aantrekkelijk vindt. Daarnaast, hoe ga je om met biseksuelen? Helemaal geen vrienden meer? Of alleen lelijkerds
Ik heb hier wel herkenning in. Maar man met toch wel gevoelens en gedachtes en dan doorgaan met een vriendin wordt lastig.
Ik geef mensen zeker de ruimte om hun eigen mening te geven. Ik probeer die zeker ook niet te vervangen met de mijne. Maar ik geef enkel wel mijn mening erover. En ik weet dat er genoeg mensen andere dingen zeggen dan wat de waarheid is.
Op donderdag 5 oktober 2017 08:46 schreef AnanYaw het volgende:[..]
Het is misschien heel lastig voor te stellen, maar niet iedereen denkt hetzelfde hoor. Dus als mensen je geen gelijk geven dan is dat geen leugen.
Dat instinct wil ik nog best erkennen, maar we zijn geen slaven van ons instinct. Dat je iemand fysiek aantrekkelijk vindt, betekent niet dat je ernaar moet handelen en dat iemand anders jou aantrekkelijk vindt al helemaal niet. Gedachtes van een ander over mijn vriendin lig ik niet wakker van, dan kun je bezig blijven.
Daarnaast vind ik het vrij onpraktisch om, bij een relatie, gelijk je kringen te zuiveren van iedereen die je aantrekkelijk vind, of die jou aantrekkelijk vindt. Daarnaast, hoe ga je om met biseksuelen? Helemaal geen vrienden meer? Of alleen lelijkerds
Ik heb hier wel herkenning in. Maar man met toch wel gevoelens en gedachtes en dan doorgaan met een vriendin wordt lastig.
Ik geef mensen zeker de ruimte om hun eigen mening te geven. Ik probeer die zeker ook niet te vervangen met de mijne. Maar ik geef enkel wel mijn mening erover. En ik weet dat er genoeg mensen andere dingen zeggen dan wat de waarheid is.
God doesn't help stupid!
Lol als ik dit zo lees en dan nog een x zou ik ook denken dat ze eerder zorgen moet maken om dr andere 10%quote:
[..]
Hier zou ik mij persoonlijk wel zorgen over maken, maar niet vanwege vreemdgaanspotentieel.
God doesn't help stupid!
Ja 90% van zijn vriendinnen ook.quote:
Ik zou zorgen maken als hij met wat mannelijke vriendjes gaat afspreken
God doesn't help stupid!
Vreemdgaan en rondneuken is zo natuurlijk als de zon. De meeste mensen zijn ook gewoon idioten met het intellect van een broccoli en de discipline van niets. Moeite doen om iemand exclusief voor jezelf te behouden lijkt mij een ondoenlijke taak. Peinzen over wel of niet is een hel. Als je iemand niet genoeg vertrouwt ben je of een jaloers typ. Of je voelt degelijk nattigheid. Het woord van een vrouw betekent daarentegen meestal geen moer want alles doet ze met een glimlach. Hang cameras op. Of stop afluisterspeelgoed in dr tassen. Die kun je dan bellen en afluisteren. De Chinese shop had zoiets.quote:
[..]
Best mogelijk ja. Na 3 jaar samen als jullie relatie even een moeilijk moment doormaakt gaat hij op vrijdagavond uit, komt er heel wat alcohol aan te pas en neukt hij een keer een ander.
Best mogelijk dat het je niet boeit maar ik denk/hoop dat je dan ook geen toekomst met hem ziet als vader van je kinderen.
Dit idd, en waarom zou je niet mee gaan?quote:
[..]
Als ik voor mijzelf spreek: zeer zeker niet.
Maar wat maakt het uit? Want als zij dat wel wil kun je er toch niks aan doen, haar vertrouwen is het enige wat je kan doen.
Je kent zoveel vreemdgangers uit je directe omgeving, maar je gelooft toch in de fabel dat mensen alleen vreemdgaan met mensen knapper dan hun partner?quote:
[..]
Heel belangrijk hierin is jouw fysieke aantrekkelijkheid. Als jij duidelijk mooier bent dan die vrouwen in zijn vriendenkring moet je inderdaad niet snel wat vrezen. Gevoelens krijgen voor een ander heeft niks met een ruggengraat hebben te maken. Het is geen logische keuze maar iets dat gewoon kan gebeuren als de omstandigheden er zijn, zoals bvb een dipje in je relatie. Het begint al bij veel contact hebben
[..]
Ze gaat helemaal niks tegen jou doen en van dat flirten ga jij nooit wat merken
Voor mannen is het vaak fysiek ja. Voor vrouwen volgens mij meer emotioneel maar daar vel ik geen oordeel over.quote:Op vrijdag 6 oktober 2017 17:57 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Je kent zoveel vreemdgangers uit je directe omgeving, maar je gelooft toch in de fabel dat mensen alleen vreemdgaan met mensen knapper dan hun partner?
Los daarvan heb ik jaren de wereld afgereisd en was ik vaak getuige van mensen die een relatie hadden met een vriend/vriendin aan de overkant van de oceaan, met trouwplannen of kinderen en de hele rimram. Ondanks het houden van was er toch vaak behoefte aan seks met een ander.
Ik geloof dat je best van iemand kan houden en toch af en toe seks hebt buiten je relatie om
|
|
