abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174162997
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 12:54 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Van mij wel. Is ook alleen maar niet gebeurd omdat boter een beschermde naam is.
En jij hebt daar geen begrip voor, dat namen beschermd worden? Zelf zou ik het ook niet chill vinden als een producent een andere vogel als kip gaat verkopen, omdat het goedkoper is en de naam kip nou eenmaal al veel gebruikt wordt. Ook niet als ze ergens anders op de verpakking zetten dat het niet echt kip is. Enige uniformiteit in regelgeving vind ik wel zo eerlijk.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 12:55 schreef PJR het volgende:

[..]

Sterker nog, "Block boter" van de "Veganistische boer".
Precies, ik had zelf ook een wijziging gemaakt, omdat de vergelijking nog niet eens de situatie helemaal vatte.
pi_174163108
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 12:58 schreef PJR het volgende:

[..]

Dat doe ik niet. 'Jullie' beginnen over locatie, dat het duidelijk is want ander schap. En dat is in veel supermarkten gewoon onwaar. Je moet niet proberen mij in de discussie van het daadwerkelijke punt af te leiden, en mij daar vervolgens op aanspreken. Dat is een erg goedkope discussietechniek waar op neergekeken wordt, ook al heb je zelf waarschijnlijk niet door dat je ermee bezig bent.

Maar als pindakaas tussen de kaas lag, en op echte kaas moest lijken, dan zou dat zeker verboden zijn ja.
Als je wat langer in gesprek bent raak je soms even kwijt wie waar over begon. Niet meteen zo spastisch over gaan doen.

Ik denk bijvoorbeeld niet dat als löffeleieren een keer ergens naast de gewone lagen, ze verboden zouden worden. Juist ook omdat Milka daar geen controle over heeft. Dan zouden zij hun product moeten stopzetten omdat een of andere buurtsuper wat vreemd is ingericht. Locatie kan wel een reden zijn voor meer of minder verwarring, maar volgens mij zijn er geen harde regels aan verbonden. De meeste supermarktmanagers zullen wel zelf proberen een logische indeling aan te houden, niet je klanten bewust in verwarring brengen hoort daarbij.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_174163179
Deze hele discussie zou natuurlijk niet nodig zijn als consumenten wat kritischer zouden zijn, als ze net iets wat meer moeite zouden doen om door de marketing-bullshit en de termpjes op de verpakking heen te prikken. Ik ben toevallig van kinds af gewend om ingredientenlijsten door te vlooien, dit was noodzakelijk ivm allergieen. Maar het kan natuurlijk sowieso geen kwaad om je bewust te zijn van wat er allemaal in de spullen zit die je in je mik douwt. Maar ja daar heeft men vaak geen tijd voor of zin in.

En dat is jammer want dan moet er vanalles van bovenaf geregeld worden, dmv (vaak hypocriete en onduidelijke) wetgeving. Die ook vaak gepushed wordt door belangengroepen zoals de vlees- en zuivelindustrie. Dat is natuurlijk het paard achter de wagen spannen. Informeer je, lees de verpakkingen, weet wat je eet, en maak bewuste keuzes! Op de overheid, wetgeving of het plaatje op de verpakking kan je niet vertrouwen.
pi_174163187
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:03 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

En jij hebt daar geen begrip voor, dat namen beschermd worden? Zelf zou ik het ook niet chill vinden als een producent een andere vogel als kip gaat verkopen, omdat het goedkoper is en de naam kip nou eenmaal al veel gebruikt wordt. Ook niet als ze ergens anders op de verpakking zetten dat het niet echt kip is. Enige uniformiteit in regelgeving vind ik wel zo eerlijk.

[..]

Precies, ik had zelf ook een wijziging gemaakt, omdat de vergelijking nog niet eens de situatie helemaal vatte.
Nee want dat is fraude. Net als paardenvlees als rundvlees verkopen. Maar bij veganistische boter weet je dat het geen roomboter is, dus mits duidelijk genoeg op de verpakking gezet zou ik er geen last van hebben. Net zoals ik geen last had van de term sojamelk of kokosmelk, bijvoorbeeld.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_174163261
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:07 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je wat langer in gesprek bent raak je soms even kwijt wie waar over begon. Niet meteen zo spastisch over gaan doen.

Ik denk bijvoorbeeld niet dat als löffeleieren een keer ergens naast de gewone lagen, ze verboden zouden worden. Juist ook omdat Milka daar geen controle over heeft. Dan zouden zij hun product moeten stopzetten omdat een of andere buurtsuper wat vreemd is ingericht. Locatie kan wel een reden zijn voor meer of minder verwarring, maar volgens mij zijn er geen harde regels aan verbonden.
Waarom maak je geen eerlijke vergelijking? Dus niet een keer, ergens, naast. Maar altijd op de eierenafdeling, vaak in een schap met eieren, en regelmatig direct naast gewone eieren.
pi_174163434
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nee want dat is fraude. Net als paardenvlees als rundvlees verkopen. Maar bij veganistische boter weet je dat het geen roomboter is, dus mits duidelijk genoeg op de verpakking gezet zou ik er geen last van hebben. Net zoals ik geen last had van de term sojamelk of kokosmelk, bijvoorbeeld.
En "kipstukjes voor kerst", die als je de verpakking beter leest volledig uit kalkoen bestaan? Met de tekst "lijkt op kip!". Ik noem dat misleiding. Jij niet dus?
pi_174163458
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:12 schreef PJR het volgende:

[..]

Waarom maak je geen eerlijke vergelijking? Dus niet een keer, ergens, naast. Maar altijd op de eierenafdeling, vaak in een schap met eieren, en regelmatig direct naast gewone eieren.
Vleesvervangers liggen zeker altijd op de versafdeling, want het is vers, maar ook altijd bij elkaar en vaak in een aparte koeling. In mijn lokale super ligt het dichter bij fruit (en oké, vis) dan bij vlees.

Het is natuurlijk wel logischer om vleesvervangers bij vlees te leggen dan chocolade bij eieren. In die zin gaat de vergelijking nu eenmaal mank.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_174163498
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:18 schreef PJR het volgende:

[..]

En "kipstukjes voor kerst", die als je de verpakking beter leest volledig uit kalkoen bestaan? Met de tekst "lijkt op kip!". Ik noem dat misleiding. Jij niet dus?
Kerst betekent niet 'is geen kip'. Veganistisch betekent wel 'is niet dierlijk'.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_174163527
Sorry, ik moet zo weg. Aan jullie voor nu het laatste woord.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  Moderator dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:21:33 #85
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174163553
Allemaal producten verkopen die eruitzien als vlees en zo heten als vlees maar dan met een spelfout erin, want andere producten bevatten geen spelfouten.

Gewoon opdonderen met dat soort ongein. Geldt ook voor andere aanbieders van 'vleesvervangers'.
pi_174163555
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Nee want dat is fraude. Net als paardenvlees als rundvlees verkopen. Maar bij veganistische boter weet je dat het geen roomboter is, dus mits duidelijk genoeg op de verpakking gezet zou ik er geen last van hebben. Net zoals ik geen last had van de term sojamelk of kokosmelk, bijvoorbeeld.
Vanaf welk punt is het fraude? Wanneer je duif verkoopt als "vliegende kipstuckjes" en op de ingrediëntenlijst aangeeft dat het duif is? Dan is er van fraude geen sprake, maar ben je wel aan het misleiden.

Net als anderen geloof ik echt wel dat die intentie er niet is bij de vegetarische slager, maar de regels moeten gelijk zijn. Aan het eind van de dag zijn het concurrerende producten en gebruikt de vegetarische slager de naam en het voorkomen van iets dat ze niet verkopen, om klanten te binden. Dat voorkomen mag, maar de naam niet.
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:22:04 #87
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_174163573
Is 'vegetarisch' eigenlijk een gedefinieerde term ergens als het om voedsel gaat? Er wordt hier een paar keer gemeld dat 'iedereen weet dat' in vegetarische kip geen 'echte' kip zit, maar ik weet dat sommige vegetariërs minder moeite hebben met gelatine en ik kende zelfs iemand die beweerde vegetarisch te zijn maar wel gewoon vis at.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_174163622
quote:
5s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:22 schreef De_Hertog het volgende:
Is 'vegetarisch' eigenlijk een gedefinieerde term ergens als het om voedsel gaat? Er wordt hier een paar keer gemeld dat 'iedereen weet dat' in vegetarische kip geen 'echte' kip zit, maar ik weet dat sommige vegetariërs minder moeite hebben met gelatine en ik kende zelfs iemand die beweerde vegetarisch te zijn maar wel gewoon vis at.
Er zijn meerdere definities van vegetarisch en wie zich vegetariër noemen. Puur technisch gezien is vegetarisch alles waar niets van een gedood dier in zit. Er zijn ook vegetariërs die wel vis of gelatine eten.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Moderator dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:24:01 #89
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174163644
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:21 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Vanaf welk punt is het fraude? Wanneer je duif verkoopt als "vliegende kipstuckjes" en op de ingrediëntenlijst aangeeft dat het duif is? Dan is er van fraude geen sprake, maar ben je wel aan het misleiden.

Net als anderen geloof ik echt wel dat die intentie er niet is bij de vegetarische slager, maar de regels moeten gelijk zijn. Aan het eind van de dag zijn het concurrerende producten en gebruikt de vegetarische slager de naam en het voorkomen van iets dat ze niet verkopen, om klanten te binden. Dat voorkomen mag, maar de naam niet.
tuurlijk is die intentie er wel. Ze zeggen veel klachten te krijgen van mensen die het totaal niet vinden smaken naar wat ze zeggen (wat de naam impliceert), maar als ze dan de naam moeten aanpassen, is ineens sprake van een complot
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:26:52 #90
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_174163743
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Er zijn meerdere definities van vegetarisch en wie zich vegetariër noemen. Puur technisch gezien is vegetarisch alles waar niets van een gedood dier in zit. Er zijn ook vegetariërs die wel vis of gelatine eten.
Dat snap ik, maar ik vraag me af of er wettelijk ook een definitie is. Wanneer mag je een product vegetarisch noemen?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_174163747
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:18 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Vleesvervangers liggen zeker altijd op de versafdeling, want het is vers, maar ook altijd bij elkaar en vaak in een aparte koeling. In mijn lokale super ligt het dichter bij fruit (en oké, vis) dan bij vlees.

Het is natuurlijk wel logischer om vleesvervangers bij vlees te leggen dan chocolade bij eieren. In die zin gaat de vergelijking nu eenmaal mank.
Bij mij en dat heb ik in meerdere supermarkten gezien, ligt het dichterbij één groep vlees, dan dat die groep bij ander vlees ligt. Dus in mijn supermarkt is dat vleesvervangers naast de kip en varken en rund liggen verderop.

quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:24 schreef hugecooll het volgende:

[..]

tuurlijk is die intentie er wel. Ze zeggen veel klachten te krijgen van mensen die het totaal niet vinden smaken naar wat ze zeggen (wat de naam impliceert), maar als ze dan de naam moeten aanpassen, is ineens sprake van een complot
Nou ja, ze hebben niet de intentie je te laten denken dat je vlees koopt. Slechts de intentie het zoveel mogelijk na te maken, zowel in naam als voorkomen en smaak.
  Moderator dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:33:01 #92
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_174163962
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:27 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Bij mij en dat heb ik in meerdere supermarkten gezien, ligt het dichterbij één groep vlees, dan dat die groep bij ander vlees ligt. Dus in mijn supermarkt is dat vleesvervangers naast de kip en varken en rund liggen verderop.

[..]

Nou ja, ze hebben niet de intentie je te laten denken dat je vlees koopt. Slechts de intentie het zoveel mogelijk na te maken, zowel in naam als voorkomen en smaak.
ja tuurlijk wel. Het idee is dat je het gevoel krijgt dat je kip koopt zonder dat je kip koopt, zodat vegetariër zijn laagdrempeliger is. Dat je dus zeg maar bijna niets verandert maar toch de dieren wat helpt.

Is allemaal leuk en aardig als je het product dan ook goed namaakt. Als je dus zo veel klachten krijgt dat mensen het er niet naar vinden smaken (en ze zich dus misleid voelen) en je voelt niet de behoefte om iets duidelijker te zijn over dat je kipstucken niet echt smaken naar kipstukken, dan moet je ook niet zeiken als dat uiteindelijk wordt afgedwongen.

Je hebt verdomme zelfs al 'slager' in je naam, dan vernoem je je waren ook nog naar vleeswaren en als mensen zich misleid voelen door het gebrek aan overeenkomst tussen hoe je je voordoet en wat je werkelijk aanbiedt, dan ben jij het slachtoffer :T
pi_174164007
Ik ben juist erg pro dit soort benamingen, want een andere aanpak zou ik - in mijn wens steeds meer tot vegetarisch eten over te gaan - alleen maar verwarrend vinden, terwijl het tegelijkertijd volkomen duidelijk is, dat het hier 'nepvlees' betreft. De producten zijn bedoeld om bepaalde soorten vlees zo veel mogelijk na te bootsen, zowel qua smaak, structuur als toepassing (en dat dat (nog) niet altijd even goed lukt, vind ik hierbij niet zo relevant). Dan is het mijns inziens logisch en vooral ook erg handig dat het te vervangen vleesproduct in de naam zit verwerkt.
pi_174164092
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Kerst betekent niet 'is geen kip'. Veganistisch betekent wel 'is niet dierlijk'.
Daar heb je gelijk in.
pi_174164102
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:10 schreef Chai het volgende:

[..]

Eens hiermee. Ik vind het geen misleiding, dat zijn eerder die voorbeelden die jij geeft. Bovendien liggen de vegetarische waren meestal ver weg van het echte vlees, dus zelfs een halfblinde komt niet gauw per ongeluk met iets vegetarisch thuis.

Ik vind de vermelding van 'kipstukjes' op de verpakking wel waardevol, want dat geeft informatie over de mogelijke toepassing. :Y

Ben niet zo'n complotdenker, maar imo zit hier wel heel duidelijk de CDA/vleeslobby achter. :')
En dit...
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 13:38:48 #96
73232 De_Hertog
Aut bibat, aut abeat
pi_174164142
Ik zie net dat de vegetarische slager ook 'Visvrije Gambas' heeft. Gambas vallen meestal niet onder vis, dus ik kan me net zo goed voorstellen dat deze naam komt te staan op 'echte' gamba's zonder bijvangst, bijvoorbeeld.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
pi_174168245
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 12:28 schreef Tchock het volgende:

[..]

Je doet alsof er een glijdende schaal gaande is, maar dat is niet zo. De regels rond namen zijn niet om exact te bepalen welk product welke naam moet hebben. Waar het om gaat is dat een naam niet misleidend is. Een producent mag niet de consument misleiden om iets te kopen in de veronderstelling dat het iets anders is. Als van die misleiding geen sprake is mag je heel creatief zijn met de naam. In autodrop zitten - verbazingwekkend - geen echte Cadillacs. Maar dat denkt ook niemand, dus is dat niet erg.
Dit probleem speelt dan ook alleen als de zaken dicht bij elkaar liggen. Nepkip, kip noemen mag niet, terwijl je een snoepje in de vorm van een kip wellicht wel kip mag noemen. Juist omdat dit het overduidelijk niet is.

Dus precies waar deze zaken bij elkaarin de buurt komen mag het niet. Overigens zou men ook bieflappen niet als biefstuk moeten mogen verkopen.

En die vegetarische slager, die doet niets slechts, ze handelen op zich in de geest van de wet voor zover ik zie. Maar naar de letter... mwoah.

Uit principe ben ik tegen alle marketingbullshit, waarmee zaken vager, leuker en bedrieglijker worden gemaakt. Nepkip is gewoon soja, dus noem dat dan zo.
Whatever...
pi_174170723
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 13:21 schreef hugecooll het volgende:
Allemaal producten verkopen die eruitzien als vlees en zo heten als vlees maar dan met een spelfout erin, want andere producten bevatten geen spelfouten.

Gewoon opdonderen met dat soort ongein. Geldt ook voor andere aanbieders van 'vleesvervangers'.
er staat vegetarische kipstuckjes op.
als je dat niet snapt dan ben je gewoon tering dom.
pi_174170746
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 18:46 schreef isax het volgende:

[..]

er staat vegetarische kipstuckjes op.
als je dat niet snapt dan ben je gewoon tering dom.
zo koekoek
pi_174170808
overigens is dit gewoon een gevalletje vleeslobby. Het word steeds meer een ding om vleesvervangende producten te gebruiken en dat is kut voor ze.
vegetarische slager is de beste dus de zak. bedoel ik hoor niemand over de vega schnitzels.

voor de rest kut voor de vegas want ik wil graag weten waar het op gebaseerd is.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')