CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Nogmaals, bokkepootjes zijn niet geproduceert om zoveel mogelijk op echte poten van een bok te lijken, en liggen niet op dezelfde afdeling. Dit is een vergelijking van niets.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:21 schreef Aphrodyte het volgende:
[..]
Daarnaast staat er groot boven 'De VEGETARISCHE slager''.
Is een stuk duidelijker dan, zeg, bokkepootjes..
Noem het dan geen kipstuckjes. We hebben die regels om een reden, en moeten ze niet laten verzwakken bij bepaalde uitzonderingen. Los van of het bewuste misleiding is of niet.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:23 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Er staat al idioot groot op dat het van de vegetarische slager is, en voor het woord kipstuckjes staat nog een keer het woord vegetarisch. De verpakking zelf is erg herkenbaar. Dat moet toch wel duidelijk genoeg zijn.
En je weet pas wat erin zit als je de ingrediëntenlijst checkt, maar dat geldt voor vrijwel alle producten met een ingrediëntenlijst.
Nee, want dat zijn geen soortgelijke, concurrerende producten.quote:
[..]
Daarnaast staat er groot boven 'De VEGETARISCHE slager''.
Is een stuk duidelijker dan, zeg, bokkepootjes..
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ze heten vegetarische kipstuckjes. Dus 1) er staat een c tussen, en 2) er staat vegetarisch voor. Dat zijn duidelijke verschillen. Dan ligt het ook nog eens in herkenbare verpakking in een apart schap. Je moet wel erg kapot zijn wil je dan nog misleid worden.quote:
[..]
Noem het dan geen kipstuckjes. We hebben die regels om een reden, en moeten ze niet laten verzwakken bij bepaalde uitzonderingen. Los van of het bewuste misleiding is of niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Inderdaad, hoe duidelijk wil je het hebben:quote:
[..]
Er staat al idioot groot op dat het van de vegetarische slager is, en voor het woord kipstuckjes staat nog een keer het woord vegetarisch. De verpakking zelf is erg herkenbaar. Dat moet toch wel duidelijk genoeg zijn.
En je weet pas wat erin zit als je de ingrediëntenlijst checkt, maar dat geldt voor vrijwel alle producten met een ingrediëntenlijst.
Gaat nergens over dit.
Juist omdat de producten zo veel op vlees lijken is de naamgeving 'verwarrend'.quote:
[..]
Daarnaast staat er groot boven 'De VEGETARISCHE slager''.
Is een stuk duidelijker dan, zeg, bokkepootjes..
Ik vind het zelf ook wat overdreven, aan de andere kant is vlees duur en zijn er schandalen geweest met paardenvlees in rund etc. Dus ik vind het in principe terecht dat producten moeten heten wat ze zijn. Ik heb een hekel aan fantasienamen die gebruikt worden om gebrek aan originele ingrediënten te verdoezelen.
Denk dat dit niet echt de juiste testcase is. Ik vind Coolbest (ooit volledig sap, nu een deel sap en een deel suikerwater) of meergranenbrood (witbrood met wat zaadjes) veel erger dan iemand die zich vegetarische slager noemt.
Echter moet de wet eenduidig zijn. Dat begrijp ik er wel aan.
Whatever...
Ik vind het eigenlijk wel terecht. Er zijn zo veel merknamen en producten die op een of andere manier beschermd zijn (feta, basterdsuiker, oude jenever) en ik vind het niet vreemd dat in iets dat 'kipstuckjes' heet dan ook daadwerkelijk kip zou moeten zitten. En ja, het klopt dat er ook producten zijn die nauwelijks met de naam te maken hadden zoals die kippensoep van hierboven, maar dat vind ik dan eerder het probleem. Als je dit soort namen toestaat voor nepvlees krijg je juist die verwatering. Als er nu straks een bedrijf 'kipstuckcjes' gaat verkopen waar 1% kip in zit, is dat ook nog ok? En als ze het 'vegatarische kipstuckcjes' gaan noemen?
Maar misschien is het gewoon persoonlijk, want ik snap überhaupt niet waarom die producenten toch zo graag vlees willen 'namaken'. Ik heb een paar keer dingen van de vegetarisch slager op, en het lijkt over het algemeen net niet op vlees maar is gewoon lekker op zichzelf. En je kunt zo veel leukere dingen met vegetarische producten doen, lijkt me veel interessanter.
Maar misschien is het gewoon persoonlijk, want ik snap überhaupt niet waarom die producenten toch zo graag vlees willen 'namaken'. Ik heb een paar keer dingen van de vegetarisch slager op, en het lijkt over het algemeen net niet op vlees maar is gewoon lekker op zichzelf. En je kunt zo veel leukere dingen met vegetarische producten doen, lijkt me veel interessanter.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Maar consumenten hebben vaak niet zoveel aandacht of de leesbril niet op. Feit is dat die benamingen alleen de marketing dienen en het er wel onduidelijker op maken wat er in zit. Dat vind ik dat de marketing moet wijken en binnen de kaders van duidelijke productinformatie moet blijven.quote:
[..]
Er staat al idioot groot op dat het van de vegetarische slager is, en voor het woord kipstuckjes staat nog een keer het woord vegetarisch. De verpakking zelf is erg herkenbaar. Dat moet toch wel duidelijk genoeg zijn.
En je weet pas wat erin zit als je de ingrediëntenlijst checkt, maar dat geldt voor vrijwel alle producten met een ingrediëntenlijst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Trouwens, Vivera heeft ook allerlei producten met vlees- en visnamen: kipstukcjes, kipschnitzel, spekcjes, shoarma, kruimgehakt, visburger, vissticks
Ik ben heel erg voor de benamingen zoals de Vegetarische Slager ze nu hanteert.
Omdat dat de allerallerallerduidelijkste benamingen zijn.
Alle andere benamingen zijn KUT en superverwarrend.
Hetzelfde is gebeurd bij yoghurt. Veganistische yoghurt mag geen yoghurt heten met als gevolg dat als ik eens veganistische yoghurt nodig heb het niet kan vinden in de schappen. Echt superkut.
Omdat dat de allerallerallerduidelijkste benamingen zijn.
Alle andere benamingen zijn KUT en superverwarrend.
Hetzelfde is gebeurd bij yoghurt. Veganistische yoghurt mag geen yoghurt heten met als gevolg dat als ik eens veganistische yoghurt nodig heb het niet kan vinden in de schappen. Echt superkut.
Mijn website: Aziatische-ingrediënten.nl
Mag ik ook "Vegetarische kipstukjes" waar gewoon vlees in zit verkopen onder die naam?quote:
[..]
Ze heten vegetarische kipstuckjes. Dus 1) er staat een c tussen, en 2) er staat vegetarisch voor. Dat zijn duidelijke verschillen. Dan ligt het ook nog eens in herkenbare verpakking in een apart schap. Je moet wel erg kapot zijn wil je dan nog misleid worden.
Zo nee, waarom mogen zij dat wel andersom?
Bovendien zit die "spelfout" niet in het woord kip, maar in stukjes. Verander dan op z'n minst het woord kip...
Helemaal mooi, maar dan mag ik ook in een emmer schijten en dat als yoghurt verkopen.quote:
Ik ben heel erg voor de benamingen zoals de Vegetarische Slager ze nu hanteert.
Omdat dat de allerallerallerduidelijkste benamingen zijn.
Alle andere benamingen zijn KUT en superverwarrend.
Hetzelfde is gebeurd bij yoghurt. Veganistische yoghurt mag geen yoghurt heten met als gevolg dat als ik eens veganistische yoghurt nodig heb het niet kan vinden in de schappen. Echt superkut.
Het probleem dat je omschrijft is dat veel vegetariërs de neiging hebben om vervangers dezelfde naam te geven als het oorspronkelijke product. Niet mijn probleem. Ik wil als ik yoghurt koop dat het van melk gemaakt is. En als ik een product koop met kip in de naam, dat het dan kip is, of dat er kip in zit.
Nee, want dat vegetarisch geeft vind ik meer aan dan het kipgedeelte. Klinkt raar, snap ik, maar bij vleesvervangers is het doel dat het op vlees lijkt. Dus je geeft aan wat het voor moet stellen, dan zet je er voor dat het vegetarisch is. Het wordt ook lastig om dat anders te doen denk ik, je moet er dan iets als 'product met kipsmaak' van maken en dat klinkt niet zo.quote:
[..]
Mag ik ook "Vegetarische kipstukjes" waar gewoon vlees in zit verkopen onder die naam?
Zo nee, waarom mogen zij dat wel andersom?
Bovendien zit die "spelfout" niet in het woord kip, maar in stukjes. Verander dan op z'n minst het woord kip...
Bij speckjes hebben ze wel het 'vlees' gedeelte veranderd, dus het zal niet bewust anders zijn gedaan bij kipstuckjes.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Maar objectief gezien is dat niet zo.quote:
[..]
Nee, want dat vegetarisch geeft vind ik meer aan dan het kipgedeelte.
Dat het niet lekker bekt is geen enkele reden de regels voor hen als uitzondering soepeler te maken. "Vegetarische stukjes", met op het etiket de aanduiding dat het bedoelt is als vervanger voor kip is net zo duidelijk, en geeft geen twijfel over wat het product is. Het is zelfs veel eerlijker.quote:Klinkt raar, snap ik, maar bij vleesvervangers is het doel dat het op vlees lijkt. Dus je geeft aan wat het voor moet stellen, dan zet je er voor dat het vegetarisch is. Het wordt ook lastig om dat anders te doen denk ik, je moet er dan iets als 'product met kipsmaak' van maken en dat klinkt niet zo.
Dit toont alleen maar aan dat ze weten dat ze met de regels spelen, en dat de naam niet exact hetzelfde mag zijn. Een c toevoegen is dan juist overduidelijk enkel het omzeilen van de regels, waar ik tegen ben.quote:Bij speckjes hebben ze wel het 'vlees' gedeelte veranderd, dus het zal niet bewust anders zijn gedaan bij kipstuckjes.
De regels die we hebben moeten voorkomen dat bedrijven met een 'hippe' spelfout de regels omzeilen. Net zoals ik geen nepfeta als fetta mag verkopen.
Feta is een beschermde naam, net als boter en parmaham. Vlees in het algemeen heeft dat volgens mij niet echt. Dus vegetarische vleesproducten kun je beter in het rijtje kunstgras, nepbont en amandelmelk plaatsen. Mogen die dan ook niet?quote:
[..]
Maar objectief gezien is dat niet zo.
[..]
Dat het niet lekker bekt is geen enkele reden de regels voor hen als uitzondering soepeler te maken. "Vegetarische stukjes", met op het etiket de aanduiding dat het bedoelt is als vervanger voor kip is net zo duidelijk, en geeft geen twijfel over wat het product is. Het is zelfs veel eerlijker.
[..]
Dit toont alleen maar aan dat ze weten dat ze met de regels spelen, en dat de naam niet exact hetzelfde mag zijn. Een c toevoegen is dan juist overduidelijk enkel het omzeilen van de regels, waar ik tegen ben.
De regels die we hebben moetrn voorkomen dat bedrijven met een 'hippe' spelfout de regels omzeilen. Net zoals ik geen nepfeta als fetta mag verkopen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik zag laatst "funghi porcini", ravioli "met eekhoorntjesbrood", prominent op de verpakking. En daar blijkt dan wel 0,4% eekhoorntjesbrood in te zitten. Of van die vruchtensappen met weelderige plaatjes van dikke vette sappige bessen en bosvruchten, en dat blijkt dan voor 90% uit druiven- of appelsap (aangelengd met water) te bestaan. Ik vind dat veel verneukeratiever dan de spullen van de vegetarische slager, die duidelijk vermeldt waar het van gemaakt is (soja) en waar het op lijkt; nergens staat ook maar iets van een claim dat het daadwerkelijk vlees is. Er staat bijv geen foto van een dier op.
Tegen de naam 'nepkip' heb ik geen bezwaar. Nepbont en kunstgras ook niet. Amandelmelk inderdaad liever niet.quote:
[..]
Feta is een beschermde naam, net als boter en parmaham. Vlees in het algemeen heeft dat volgens mij niet echt. Dus vegetarische vleesproducten kun je beter in het rijtje kunstgras, nepbont en amandelmelk plaatsen. Mogen die dan ook niet?
Amandelmelk mag inderdaad sinds kort niet meer, dat "zou te veel verwarring opleveren met zuivel". Sojamelk mag ook niet meer. Het heet nu soja-drink ofzo. Maar pindakaas, cacaoboter en kokosmelk mag dan gek genoeg weer wel. En sojaburger ook. Grappig is ook dat "pindaboter" historisch al niet mocht omdat boter ook een beschermde term zou zijn. Kaas blijkbaar niet. Behalve misschien in het geval van soja-kaas? Ik snap er in ieder geval geen ruk meer van.quote:
[..]
Feta is een beschermde naam, net als boter en parmaham. Vlees in het algemeen heeft dat volgens mij niet echt. Dus vegetarische vleesproducten kun je beter in het rijtje kunstgras, nepbont en amandelmelk plaatsen. Mogen die dan ook niet?
Maar dat is een hele andere discussie.quote:
Ik zag laatst "funghi porcini", ravioli "met eekhoorntjesbrood", prominent op de verpakking. En daar blijkt dan wel 0,4% eekhoorntjesbrood in te zitten. Of van die vruchtensappen met weelderige plaatjes van dikke vette sappige bessen en bosvruchten, en dat blijkt dan voor 90% uit druiven- of appelsap (aangelengd met water) te bestaan. Ik vind dat veel verneukeratiever dan de spullen van de vegetarische slager, die duidelijk vermeldt waar het van gemaakt is (soja) en waar het op lijkt; nergens staat ook maar iets van een claim dat het daadwerkelijk vlees is. Er staat bijv geen foto van een dier op.
Ik ben het met je eens dat de Vegetarische Slager absoluut niet bezig is met proberen te misleiden, maar dat maakt nog niet dat de regels voor hen versoepeld toegepast moeten worden.
Want als je hen hun gaan laat gaan, is het niet meer redelijk om een product met de naam "kakelende varkensschnitzel" waar geen varken in zit, maar alleen kip, te weren. Want zij halen dan exact hetzelfde geintje uit als de Vegetarische Slager, maar toch denk ik dat je dit voorbeeld níet acceptabel vind.
Nou, ik was ooit wel heel teleurgesteld toen ik erachter kwam dat in kips-leverworst helemaal geen kip bleek te zitten!quote:
[..]
Maar dat is een hele andere discussie.
Ik ben het met je eens dat de Vegetarische Slager absoluut niet bezig is met proberen te misleiden, maar dat maakt nog niet dat de regels voor hen versoepeld toegepast moeten worden.
Want als je hen hun gaan laat gaan, is het niet meer redelijk om een product met de naam "kakelende varkensschnitzel" waar geen varken in zit, maar alleen kip te weren. Want zij halen dan exact hetzelfde geintje uit als de Vegetarische Slager, maar toch denk ik dat je dit voorbeeld níet acceptabel vind.
Paasei? Pindakaas? Eekhoorntjesbrood?quote:
[..]
Tegen de naam 'nepkip' heb ik geen bezwaar. Nepbont en kunstgras ook niet. Amandelmelk inderdaad liever niet.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Eens. De producten zijn niet misleidend en hebben ook niet die intentie. Naast wat jij al noemde zijn de producten van de Vegetarische slager ook nog vrij duur. Niemand zal die ooit per ongeluk kopen met het idee echte kip aan het schaffen.quote:
Ik vind het niet echt een probleem zolang niet wordt gepretendeerd dat het èchte kip is. Er staat duidelijk Vegetarische Slager op, het ligt doorgaans in de koeling voor vegetarische producten etc.
Vraag me af wat ze met het gehackt gaan doen.
Bij sommige vleesproducten zit er zo weinig vlees in dat het ook bijna oplichting is ("kippensoep" gaat meer over de smaak dan over de kipflintertjes en de vegetarische kipstuckjes heten ook zo vanwege de smaak van kip).
Ik houd niet van complotdenken maar vraag me af wie/wat hier achter zit. Het is zo selectief hoe sommige producten zoals deze en sojamelk er uit worden gepikt. Sommige benamingen worden opgenomen in het taalgebruik en dan is het niet erg dat ze hun letterlijke betekenis verliezen (zie pindakaas).
Ik kreeg het net mee op BNR. Ik vind het schandalig dat dit bedrijf aangepakt wordt.
De naam 'vegetarische kipstukjes', bijvoorbeeld, vind ik nou niet bepaald misleidend...
De naam 'vegetarische kipstukjes', bijvoorbeeld, vind ik nou niet bepaald misleidend...
Het sufste is nog dat op de verpakking staat "lijkt erg op kip". Hoe eerlijk wil je het hebben.quote:
[..]
Inderdaad, hoe duidelijk wil je het hebben:
[ afbeelding ]
Gaat nergens over dit.
|
|
