'Homebrew' voor medicijnen om kosten te reduceren

Er is een homebrew voor bier. Ik vraag me af of we ook iets kunnen bouwen voor medicijnen.
Het blijkt dat met het geld van bijvoorbeeld KWF kankerbestrijding er goede medicijnen ontwikkeld worden. Vervolgens koopt een medicijnproducent het medicijn op en wordt het met woekerwinsten doorverkocht. Ze gebruiken het argument dat de onderzoekskosten eruit gehaald moeten worden. Dit blijkt dus onzin te zijn omdat het onderzoek vaak gefinancierd wordt door giften. Een groot farmaceutisch bedrijf dreigt zich nu terug te trekken uit Nederland omdat de discussie alleen maar over de prijs gaat. Dan vind ik dat de Nederlandse regering ook moet dreigen. De losse componenten worden dan aan patiënten geleverd zodat ze thuis zelf op een veilige manier de medicijnen kunnen maken. Hiervoor kunnen we een apparaatje ontwikkelen waar je de ingrediënten instopt en het apparaatje zelf de medicijnen maakt. Dan hoef je er geen patentrechten over te betalen.

https://nos.nl/artikel/21(...)cijnprijzen-beu.html

quote:

Op maandag 2 oktober 2017 11:14 schreef Puddington het volgende:
He ja, zelf pillen draaien die voor desastreuze bijwerkingen kunnen zorgen en fuck de vele experimenten en analyses die gestoeld zijn op jaren van wetenschap. Waarom moeilijk doen over een universitaire graad die je nodig hebt om pharmaceut te worden als je het ook zelf kan doen? Echt een goed idee.

De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 18:15 schreef drexciya het volgende:
Nu kan en mag je afgeven op de farmaceutische industrie vanwege met name wat ze vragen voor medicijnen en de soms discutabele trucs om medicijnen goedgekeurd te krijgen, maar als het om het produceren van geneesmiddelen gaat, wordt het een heel andere zaak (behalve als het uit India komt).

Om reproduceerbaar de werkzame stof te produceren in een zeer hoge zuiverheid worden alle stappen beschreven in Standard Operational Procedures, en mag er NIETS zomaar worden veranderd (dat moet allemaal worden getest). Zelfs in IT bij zo'n omgeving is het moeilijk om iets veranderd te krijgen, om maar even aan te geven hoe ver dit gaat.

Je kunt dit niet vergelijken met homebrew acties, ik zou het eerder vergelijken met Heineken, wat (ook al zeggen veel mensen er niet van te houden) als jaren steeds dezelfde "kwaliteit" weet te leveren, ondanks de enorme hoeveelheid die ze produceren. Daar zit toch een knap stukje werk, ervaring en kunde achter.

Ik weet niet of dat voor alle medicijnen geldt. Veel medicijnen kunnen door de apotheker in de apotheek bereid worden.

quote:

Op zondag 15 oktober 2017 20:42 schreef drexciya het volgende:

[..]

De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.

Nee hoor. In Nederland was er een jongen met een zeldzame ziekte. Een arts had een medicijn bedacht waarmee de ziekte te behandelen was. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheek. De apotheker heeft jarenlang het medicijn ZELF gemaakt, totdat een Belgisch farmaceutisch bedrijf de rechten opkocht en 60.000 euro per jaar vroeg. Een paar jaar terug was dit in het nieuws.

quote:

Op zondag 29 oktober 2017 22:11 schreef Maverick_tfd het volgende:

[..]

Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.

Ik laat het dan wel uit mijn hoofd nog een keer zo'n investering te doen.

Het blijkt dat onderzoekers met het geld dat we doneren aan KWF de medicijnen ontwikkelen. Vervolgens koopt een medicijnproducent het op en vraagt de hoofdprijs. In zulke gevallen is zo een producent niks kwijt aan 'ontwikkelingskosten'. Ze lullen meestal uit hun nekken.

quote:

Op maandag 16 oktober 2017 00:01 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Voor zover ik weet zijn apothers gewoon bevoegd om een magistrale bereiding uit te voeren. Dat dit niet gebeurt kan andere redenen hebben (tijd, geld, ROI). Ik hoor het overigens wel weer steeds vaker gebeuren.

TS, ik vind je idee goed. De oplossing is natuurlijk niet eenvoudig, maar wie weet kom je op een interessant en werkbaar idee.

Misschien kunnen patienten de ingrediënten in de juiste hoeveelheden bestellen. Vervolgens gaan ze ermee naar een apotheker en vragen ze de apotheker om de medicijnen voor hun magistraal te bereiden.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dan investeert niemand er meer in.

Farmaceutische bedrijven doen vaak zelf geen onderzoek.
Er is een bedrijf dat onderzoek doet. Het bedrijf krijgt geld van goede doelen, , farmaceutische bedrijven, de overheid of andere instanties. Als het medicijn ontwikkeld is koopt een farmaceutisch bedrijf de rechten op en verkoopt het voor heel veel geld.

Als je het patentrecht afschaft, dan blijft dit proces gewoon lopen. En vaak ontwikkelen academische ziekenhuizen medicijnen waarna de rechten opgekocht worden door farma bedrijven.
.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Heb jij enig idee welke chemische componenten gebruikt worden bij de productie van API's en hoeveel werk er gaat zitten in de productie ervan?
Misschien moet je eerst eens wat onderzoek doen voordat je met dit soort lachwekkende ideeën op de proppen komt. Ik heb in ieder geval smakelijk moeten lachen.

Ik ben blij dat ik je heb laten lachen
Ik heb geen enkel idee. Maar apothekers kunnen de meeste medicijnen magistraal bereiden. Een patiënt kan de ingrediënten bestellen en de medicijnen tegen een vergoeding laten bereiden aan een apotheker.

quote:

Op dinsdag 21 november 2017 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Volgens mij verwar jij maatwerk bij een apotheek met het bereiden van een nieuw medicijn bij een apotheek. Twee totaal verschillende dingen.

Apotheker daagt farmaceuten uit: medicijn kan miljoenen goedkoper
VANDAAG, 16:02BINNENLAND
GESCHREVEN DOOR
Roselien Herderschee en Ardi Vleugels
researchredacteuren Zorg
Een Haagse apotheker gaat het dure taaislijmziekte-medicijn Orkambi zelf bereiden, hoewel hij weet dat hij daarmee mogelijk het patentrecht schaadt. Hij zegt het te kunnen maken voor alle 750 Nederlandse patiënten die waarschijnlijk baat hebben bij het middel. Dat zou jaarlijks een besparing van tientallen miljoenen euro's opleveren.

Apotheker Paul Lebbink komt op een pikant moment met zijn aankondiging. Morgen praat de Tweede Kamer over het geneesmiddelenbeleid. Daarbij zal ook worden gesproken over het patentrecht van de farmaceutische industrie en de beperkingen die dat oplevert voor apothekers om zelf medicijnen te maken. Minister voor Medische Zorg Bruins onderzoekt nog wat de mogelijkheden zijn voor apothekersbereiding van medicijnen waarop patent rust.

Lebbink is de eerste die Orkambi nu zelf gaat namaken. Hij zoekt daarmee de juridische grenzen op.

Machtsmisbruik

Twee weken geleden overhandigde de Raad van Volksgezondheid en Samenleving (RVS) een advies aan Bruins. Daarin stelde de adviesraad dat het tijd is voor een andere aanpak van farmaceutische bedrijven. De overheid zou misbruik van de machtspositie door fabrikanten moeten aanpakken, bijvoorbeeld door apotheekbereiding te stimuleren.

"Dat middelen die onder patent zijn, door apothekers bereid mogen worden, is het belangrijkste onderdeel van dat advies", zegt Huub Schellekens, hoogleraar farmaceutische biotechnologie. "Dat zou echt een bom onder het systeem zijn. Het zou betekenen dat Orkambi voor een paar euro per pil gemaakt kan worden." Dat is precies wat apotheker Lebbink wil proberen. Een pil kost nu 100 euro, exclusief btw. Lebbink denkt het terug te kunnen brengen naar 20 euro.
"99,9 procent zeker dat ik een proces van farmaceut Vertex aan mijn broek krijg. Laat ze maar komen."
Apotheker Paul Lebbink
170.000 euro per patiënt per jaar wilde farmaceut Vertex oorspronkelijk hebben voor het taaislijmziekte-medicijn Orkambi. Naar verwachting werkt het medicijn bij de helft van de 1500 patiënten in Nederland. Dat zou neerkomen op een bedrag van 127,5 miljoen euro.

Voormalig VWS-minister Schippers ging niet akkoord met de prijs die Vertex vroeg. Hoewel bedragen tijdens onderhandelingen geheim gehouden worden, liet Schippers in de Tweede Kamer doorschemeren dat ze een prijskorting van 63 procent wilde op Orkambi.

Vertex voerde een keiharde lobby, waarbij de roep om medeleven voor de patiënten werd ingezet, zo reconstrueerde NRC afgelopen weekend.

Na maandenlang onderhandelen maakte Schippers eind oktober bekend dat er een deal was bereikt met Vertex: Orkambi kwam in het basispakket. Dat was de hoofdboodschap, en ook meteen de enige boodschap, want de inhoud van de deal met Vertex is nog steeds geheim.

China

"Ook als de minister die 63 procent korting op 170.000 euro heeft bedongen, durf ik te stellen dat wij het voor een derde van het overgebleven bedrag kunnen maken", zegt Lebbink. "Als we de grondstoffen groot inkopen, kan het voor 20.000 per patiënt jaar." Productie voor 750 patiënten per jaar durft hij aan: "Daar zie ik niet tegenop. Cannabis-olie maken we ook voor heel Nederland. En dat voor meer dan 1000 patiënten per maand."

"We hebben een leverancier voor de grondstoffen gevonden in China. Daar gaan we bestellen, en vervolgens natuurlijk goed onderzoeken of het geen verontreinigde stoffen zijn. Natuurlijk moeten we nog kijken of het allemaal lukt. Maar we kunnen zelf best een beetje investeren, dus we gaan het gewoon proberen. Eerst op kleine schaal. Zonder dat we een verplichting aangaan, kijken of we het kunnen waarmaken."

Nek uitsteken?

Lebbink zegt het zeker niet als vrijwilligerswerk te zien. "Natuurlijk moeten apothekers ook winst maken. Maar wij hoeven geen absurd hoge onderzoekskosten terug te verdienen. Ik snap heus wel dat een bedrijf als Vertex die wel heeft, maar het probleem is dat ze niet open zijn over de hoogte van die onderzoekskosten. En dat ze tegelijkertijd exorbitant profiterende aandeelhouders achter zich hebben, geeft ze het nadeel van de twijfel."

Hij zegt het niet te doen om de industrie dwars te zitten. "We betalen die dure medicijnen met geld dat we met collectieve middelen moeten ophalen. Daar verwacht ik uitleg. De industrie moet toegeeflijker worden." Toegeeflijkheid is zeker niet wat hij van Vertex verwacht: "99,9 procent zeker dat ik een proces van fabrikant Vertex aan mijn broek krijg", zegt Paul Lebbink. "Maar laat ze maar komen. Ik reken op genoeg steun."

Hoogleraar Schellekens spreekt vertrouwen uit in de apotheker. "Ik denk dat hij het zou kunnen. En ik vind de prijs die hij rekent zelfs nog aan de hoge kant. Maar het product van Paul gaat alleen voorgeschreven worden als de overheid dat verplicht maakt."
Kunnen apothekers alle medicijnen namaken?

"Nee", zegt Gerben Klein Nulent, voorzitter van apothekersorganisatie KNMP. "En dat willen we ook niet. Zeventig procent van de geneesmiddelen is generiek, zonder patent, en kost maar 2,50 euro per maand. Die kunnen apothekers wel namaken, maar dat wil je niet, tenzij ze niet beschikbaar zijn. Dat gebeurt geregeld door de extreem lage prijzen, waardoor fabrikanten ermee kappen."

Van oudsher richten apothekers zich vooral op het bereiden van medicijnen die maatwerk vereisen. Het is toegestaan om medicijnen na te maken, maar alleen voor hun eigen patiënten. Rond middelen waar patent op rust bestaat vaak onduidelijkheid. Ze mogen het in ieder geval niet doorverkopen aan andere apothekers.

De apothekers denken dat er meer heel dure middelen zijn dan alleen Orkambi, die ze goedkoper na kunnen maken. Maar daar hebben ze nog geen inventarisatie van gemaakt. "Als er een betaalbaar en beschikbaar middel is, willen we het middel liever niet zelf bereiden."

Middelen die apothekers niet 'zomaar' na kunnen maken, zijn zogenoemde 'biologicals', want dat zijn eiwitten. "Dat is wat ingewikkelder en hebben we niet geleerd tijdens de opleiding", zegt Lebbink.

Zowel Lebbink als Schellekens denken dat het namaken van biologicals op termijn wel mogelijk is. "Het namaken van sommige biologicals kan nu al", zegt Schellekens. "En namaken van biologicals is soms zelfs makkelijker dan van klassieke medicijnen."

https://nos.nl/artikel/22(...)oenen-goedkoper.html

Apothekers mogen al medicijnen waar patenten op zitten namaken voor hun eigen patienten. Ze mogen de medicijnen echter niet doorverkopen aan andere apotheken.