De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:14 schreef Puddington het volgende:
He ja, zelf pillen draaien die voor desastreuze bijwerkingen kunnen zorgen en fuck de vele experimenten en analyses die gestoeld zijn op jaren van wetenschap. Waarom moeilijk doen over een universitaire graad die je nodig hebt om pharmaceut te worden als je het ook zelf kan doen? Echt een goed idee.
Je weet dat chemie zo niet werkt he?quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Ja want elke pil is gewoon een kwestie van poeders bij elkaar en roeren. Verder zijn er totaal geen risico's verbonden als je verkeerd mengt, een ander pillen voor je laat maken of poeders omwisselt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Volgens mijn buurjongen die chemie studeert moet hij zijn recepten aanpassen tijdens het brouwen, omdat geen twee keer hetzelfde zijn.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:19 schreef polderturk het volgende:
[..]
De methode wordt natuurlijk eerst getest door professionals. Vervolgens wordt de methode aan de patient overgedragen. Ik heb het over een apparaatje waar je de spullen in stopt en vervolgens doet het apparaatje de rest.
Je weet dat-ie dat niet weet, hé ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:21 schreef Puddington het volgende:
Je weet dat chemie zo niet werkt he?
Ik weet niet of dat voor alle medicijnen geldt. Veel medicijnen kunnen door de apotheker in de apotheek bereid worden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 18:15 schreef drexciya het volgende:
Nu kan en mag je afgeven op de farmaceutische industrie vanwege met name wat ze vragen voor medicijnen en de soms discutabele trucs om medicijnen goedgekeurd te krijgen, maar als het om het produceren van geneesmiddelen gaat, wordt het een heel andere zaak (behalve als het uit India komt).
Om reproduceerbaar de werkzame stof te produceren in een zeer hoge zuiverheid worden alle stappen beschreven in Standard Operational Procedures, en mag er NIETS zomaar worden veranderd (dat moet allemaal worden getest). Zelfs in IT bij zo'n omgeving is het moeilijk om iets veranderd te krijgen, om maar even aan te geven hoe ver dit gaat.
Je kunt dit niet vergelijken met homebrew acties, ik zou het eerder vergelijken met Heineken, wat (ook al zeggen veel mensen er niet van te houden) als jaren steeds dezelfde "kwaliteit" weet te leveren, ondanks de enorme hoeveelheid die ze produceren. Daar zit toch een knap stukje werk, ervaring en kunde achter.
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.quote:Op zondag 15 oktober 2017 19:10 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat voor alle medicijnen geldt. Veel medicijnen kunnen door de apotheker in de apotheek bereid worden.
Als apothekersassistent kan ik dit beamen niets is moeilijker dan capsules maken en dit ook nog goed doen. Er is een reden waarom steeds meer apotheken dit uitbesteden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mijn buurjongen die chemie studeert moet hij zijn recepten aanpassen tijdens het brouwen, omdat geen twee keer hetzelfde zijn.
En dit.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:42 schreef drexciya het volgende:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
Nee hoor. In Nederland was er een jongen met een zeldzame ziekte. Een arts had een medicijn bedacht waarmee de ziekte te behandelen was. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheek. De apotheker heeft jarenlang het medicijn ZELF gemaakt, totdat een Belgisch farmaceutisch bedrijf de rechten opkocht en 60.000 euro per jaar vroeg. Een paar jaar terug was dit in het nieuws.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:42 schreef drexciya het volgende:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
Voor zover ik weet zijn apothers gewoon bevoegd om een magistrale bereiding uit te voeren. Dat dit niet gebeurt kan andere redenen hebben (tijd, geld, ROI). Ik hoor het overigens wel weer steeds vaker gebeuren.quote:Op zondag 15 oktober 2017 20:42 schreef drexciya het volgende:
[..]
De werkzame stoffen zijn dan al voorbereid; dat mag een apotheker niet doen.
Had niks te maken met rechten opkopen, dat bedrijf had het geregistreerd. Een geregistreerd medicijn mag niet magistraal bereid worden.quote:Op zondag 15 oktober 2017 23:40 schreef polderturk het volgende:
[..]
Nee hoor. In Nederland was er een jongen met een zeldzame ziekte. Een arts had een medicijn bedacht waarmee de ziekte te behandelen was. Hij had het recept doorgegeven aan een apotheek. De apotheker heeft jarenlang het medicijn ZELF gemaakt, totdat een Belgisch farmaceutisch bedrijf de rechten opkocht en 60.000 euro per jaar vroeg. Een paar jaar terug was dit in het nieuws.
India is een land in Azië.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:11 schreef noescom het volgende:
Het is een illusie dat het patentrecht niet zou gelden wanneer je ingrediënten op locatie zou laten mengen door een apparaat. De cocktail van ingrediënten in een bepaalde verhouding (ergo de werkzame stof) is hetgeen dat gepatenteerd is. Niet alleen in kant en klare vorm; je mag het ook niet zelf mengen. Het idee van op locatie machinaal medicijnen mengen is prima, maar het lost dit probleem niet op.
De oorzaak van absurd hoge prijzen van medicijnen is het feit dat ze überhaupt gepatenteerd kunnen worden. De oplossing is dus het afschaffen van het patentrecht. Het is überhaupt niet ethisch verantwoord dat één farmaceutisch bedrijf het alleenrecht heeft op de productie van een levensreddend medicijn. Tegen de verwachte tegenwerping dat er dan geen medicijnen meer zouden worden ontwikkelt zeg ik: kijk naar India.
Dat klopt, maar voor veel medicijnen geldt daar het patentrecht niet. De medicijnen kunnen daar dus worden gekopieerd, wat lagere prijzen oplevert. Desondanks is er in India geen tekort aan medicijnen. Er zijn nog meer voordelen van afschaffen van patenten: het brengt een halt toe tot patenttrollen en het bevordert innovatie. In de farmaceutische industrie zie je vaak dat ze een bestaand medicijn een heel klein beetje veranderen, weer patenteren en weer de hoofdprijs vragen. De zogenaamde 'ik ook' medicijnen. Zonder patenten kan dat niet meer, waardoor men gedwongen is om daadwerkelijk te innoveren.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle medicijnen worden in de westerse wereld ontwikkeld.
En denk je dat als alle landen hetzelfde doen als India de farmaceuten nog zoveel geld uit willen geven aan het ontwikkelen van werkzame stoffen?quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:50 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat klopt, maar voor veel medicijnen geldt daar het patentrecht niet. De medicijnen kunnen daar dus worden gekopieerd, wat lagere prijzen oplevert. Desondanks is er in India geen tekort aan medicijnen. Er zijn nog meer voordelen van afschaffen van patenten: het brengt een halt toe tot patenttrollen en het bevordert innovatie. In de farmaceutische industrie zie je vaak dat ze een bestaand medicijn een heel klein beetje veranderen, weer patenteren en weer de hoofdprijs vragen. De zogenaamde 'ik ook' medicijnen. Zonder patenten kan dat niet meer, waardoor men gedwongen is om daadwerkelijk te innoveren.
Ik denk dat je overschat hoeveel farmaceuten op dit moment investeren in het ontwikkelen van nieuwe werkzame stoffen. Maar ja, zonder patenten zullen er zeker levensreddende medicijnen worden ontwikkeld. Waarschijnlijk zelfs meer. Patenten vormen een rem op innovatie.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:00 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
En denk je dat als alle landen hetzelfde doen als India de farmaceuten nog zoveel geld uit willen geven aan het ontwikkelen van werkzame stoffen?
Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:04 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik denk dat je overschat hoeveel farmaceuten op dit moment investeren in het ontwikkelen van nieuwe werkzame stoffen. Maar ja, zonder patenten zullen er zeker levensreddende medicijnen worden ontwikkeld. Waarschijnlijk zelfs meer. Patenten vormen een rem op innovatie.
Niet dát middel, maar een kopie ervan. Dan gaan we er even vanuit dat een chinees bedrijf in één maand een kopie kan produceren; lijkt mij tamelijk onwaarschijnlijk. De fabrikant is natuurlijk niet verplicht om het recept te publiceren. Buiten dat is het aan de fabrikant om aannemelijk te maken dat je beter zijn originele middel kan kopen dan de kopie.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.
Ik laat het dan wel uit mijn hoofd nog een keer zo'n investering te doen.
Het blijkt dat onderzoekers met het geld dat we doneren aan KWF de medicijnen ontwikkelen. Vervolgens koopt een medicijnproducent het op en vraagt de hoofdprijs. In zulke gevallen is zo een producent niks kwijt aan 'ontwikkelingskosten'. Ze lullen meestal uit hun nekken.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus ik steek 100 miljoen in een middel tegen kanker en een maand later wordt dat middel tegen dumpprijzen door een Chinese fabrikant verkocht.
Ik laat het dan wel uit mijn hoofd nog een keer zo'n investering te doen.
Misschien kunnen patienten de ingrediënten in de juiste hoeveelheden bestellen. Vervolgens gaan ze ermee naar een apotheker en vragen ze de apotheker om de medicijnen voor hun magistraal te bereiden.quote:Op maandag 16 oktober 2017 00:01 schreef Stratotanker het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn apothers gewoon bevoegd om een magistrale bereiding uit te voeren. Dat dit niet gebeurt kan andere redenen hebben (tijd, geld, ROI). Ik hoor het overigens wel weer steeds vaker gebeuren.
TS, ik vind je idee goed. De oplossing is natuurlijk niet eenvoudig, maar wie weet kom je op een interessant en werkbaar idee.
Dan investeert niemand er meer in.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:11 schreef Hugo862 het volgende:
Gewoon het patentrecht op medicatie afschaffen. Ontwikkelen van nieuwe medicatie hoeft niet per definitie door de farmaceutische industrie gedaan te worden, laat staan te worden gefinancierd. Er is altijd nog zoiets als een overheid, academische ziekenhuizen, universiteiten en goede doelen.
Farmaceutische bedrijven doen vaak zelf geen onderzoek.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dan investeert niemand er meer in.
Heb jij enig idee welke chemische componenten gebruikt worden bij de productie van API's en hoeveel werk er gaat zitten in de productie ervan?quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:57 schreef polderturk het volgende:
Er is een homebrew voor bier. Ik vraag me af of we ook iets kunnen bouwen voor medicijnen.
Het blijkt dat met het geld van bijvoorbeeld KWF kankerbestrijding er goede medicijnen ontwikkeld worden. Vervolgens koopt een medicijnproducent het medicijn op en wordt het met woekerwinsten doorverkocht. Ze gebruiken het argument dat de onderzoekskosten eruit gehaald moeten worden. Dit blijkt dus onzin te zijn omdat het onderzoek vaak gefinancierd wordt door giften. Een groot farmaceutisch bedrijf dreigt zich nu terug te trekken uit Nederland omdat de discussie alleen maar over de prijs gaat. Dan vind ik dat de Nederlandse regering ook moet dreigen. De losse componenten worden dan aan patiënten geleverd zodat ze thuis zelf op een veilige manier de medicijnen kunnen maken. Hiervoor kunnen we een apparaatje ontwikkelen waar je de ingrediënten instopt en het apparaatje zelf de medicijnen maakt. Dan hoef je er geen patentrechten over te betalen.
https://nos.nl/artikel/21(...)cijnprijzen-beu.html
Ik ben blij dat ik je heb laten lachenquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:18 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Heb jij enig idee welke chemische componenten gebruikt worden bij de productie van API's en hoeveel werk er gaat zitten in de productie ervan?
Misschien moet je eerst eens wat onderzoek doen voordat je met dit soort lachwekkende ideeën op de proppen komt. Ik heb in ieder geval smakelijk moeten lachen.
Volgens mij verwar jij maatwerk bij een apotheek met het bereiden van een nieuw medicijn bij een apotheek. Twee totaal verschillende dingen.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:20 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik je heb laten lachen
Ik heb geen enkel idee. Maar apothekers kunnen de meeste medicijnen magistraal bereiden. Een patiënt kan de ingrediënten bestellen en de medicijnen tegen een vergoeding laten bereiden aan een apotheker.
Het is onwaarschijnlijk dat er dan niemand meer investeert Er is nog steeds geld te verdienen met medicijnen, maar de winsten gaan wel naar een acceptabel marktniveau. Daarnaast zal het niet iedere fabrikant puur om het geld gaan.quote:Op dinsdag 21 november 2017 11:13 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dan investeert niemand er meer in.
Apotheker daagt farmaceuten uit: medicijn kan miljoenen goedkoperquote:Op dinsdag 21 november 2017 11:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Volgens mij verwar jij maatwerk bij een apotheek met het bereiden van een nieuw medicijn bij een apotheek. Twee totaal verschillende dingen.
Ik zou eerder spreken van maken en niet van namaken. De apotheker heeft een licentie van de fabrikant gekregen. Bij namaken komt er reverse engineering kijken. Vergelijk het met verschillende bedrijven die coca cola mogen produceren.quote:Op dinsdag 21 november 2017 18:53 schreef polderturk het volgende:
Apothekers mogen al medicijnen waar patenten op zitten namaken voor hun eigen patienten. Ze mogen de medicijnen echter niet doorverkopen aan andere apotheken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |