POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Inderdaad, daar ging het debat niet over. Het debat ging namelijk over het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het mortierongeluk in Mali.quote:
Daarom is het nogal curieus dat je in je eerdere reactie andere politici verwijt dat ze het hebben over rapporten van onderzoeksraden...
Nee hoor. Ik ben gewoon erg te spreken over Thierry dat hij eens problemen naar voren brengt van manschappen. Ik denk dat je als beroepsmilitair in een lage rang je nu eens eindelijk gehoord voelt door de politiek.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 21:29 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Inderdaad, daar ging het debat niet over. Het debat ging namelijk over het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid over het mortierongeluk in Mali.
Daarom is het nogal curieus dat je in je eerdere reactie andere politici verwijt dat ze het hebben over rapporten van onderzoeksraden...
Ze wilde nog op BuZa komen ookquote:
https://www.nu.nl/algemee(...)d-mali-rapport-.html
Baantjescarrousel in z'n puurste vorm.
Haha ja. Om je kapot te schamen. Huidige minister BuZa blijft buiten beeld. Kijk maar eens naar zijn carriere van de laatste paar jaar. Zie je ook een verband tussen hem, Hennis en Mali?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 21:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze wilde nog op BuZa komen ook
Baantjescarrousel in z'n puurste vorm.
VN [Koenders] > BuZa [Koenders] (Mali) > Def [Hennis] (Mali) > BuZa [Hennis]
Het was inderdaad een effectief staaltje beeldvorming en goed voor de gewenste mediamomentjes, maar ik zie zelf toch liever een inhoudelijk debat.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben gewoon erg te spreken over Thierry dat hij eens problemen naar voren brengt van manschappen. Ik denk dat je als beroepsmilitair in een lage rang je nu eens eindelijk gehoord voelt door de politiek.
Moet je je oren open doen.quote:
[..]
Het was inderdaad een effectief staaltje beeldvorming en goed voor de gewenste mediamomentjes, maar ik zie zelf toch liever een inhoudelijk debat.
Wat begrijp je niet aan 'bewust aansturen op... '.quote:
[..]
Wait what
Je weet dat er nu ook overwegend blanke mensen in Nederland wonen ?
Dus jij vind dat een kwalijke zaak en dit moet hoognodig veranderd worden ?
In theorie heeft hij wel gelijk dat beleid niet afgestemd moet worden op huidskleur. Maar hij vergeet dat het er in de praktijk op neer komt dat Nederland op korte en middellange termijn overwegend blank moet blijven om ook cultureel westers te blijven. Niet omdat blanken beter zijn of omdat niet-blanken niet cultureel westers zouden kunnen zijn (genoeg voorbeelden die het tegendeel bewijzen).... maar omdat in brede zin blanken overwegend cultureel westers zijn en niet-blanken die niet uit het westen komen overwegend niet cultureel westers zijn.quote:
[..]
Wait what
Je weet dat er nu ook overwegend blanke mensen in Nederland wonen ?
Dus jij vind dat een kwalijke zaak en dit moet hoognodig veranderd worden ?
Dus als op korte of middellange termijn blanken een minderheid worden dan betekent dat automatisch dat de westerse cultuur daarmee ook een minderheid wordt omdat er nog niet voldoende tijd en geleidelijke integratie heeft plaatsgevonden van de niet cultureel westerse immigranten en/of dat de aantallen te groot zijn.
Huidskleur en cultuur zijn in theorie niet met elkaar verbonden maar op dit moment in de praktijk in brede zin nog wel en dat kan nog wel een tijdje duren. Dus het devies voor Nederland en het westen in het algemeen: kleine aantallen niet cultureel westerse immigranten toelaten die daadwerkelijk iets toevoegen en hun eigen broek op kunnen houden en geleidelijke integratie, het liefst ook tussen de lakens. En dus niet massa-immigratie van niet cultureel westerse mensen (in de praktijk overwegend niet blank) die zich in grote getale niet aanpassen en hun eigen broek niet kunnen ophouden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Zoals zo vaak bij de bijdrage aan militaire missies, was dit ook een politiek spelletje.quote:
Haha ja. Om je kapot te schamen. Huidige minister BuZa blijft buiten beeld. Kijk maar eens naar zijn carriere van de laatste paar jaar. Zie je ook een verband tussen hem, Hennis en Mali?
VN [Koenders] > BuZa [Koenders] (Mali) > Def [Hennis] (Mali) > BuZa [Hennis]
Wil je een stoeltje bij de G20, een tijdelijke zetel in de VN-veiligheidsraad of een mannetje voordragen voor een hoge post bij de VN of Navo dan "moet" je meedoen aan militaire missies.
Mali was een prestigeprojectje van de huidige minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders die daar toen als VN-gezant zat.
Interessant artikel daarover: https://www.ftm.nl/artike(...)ssie-in-mali?share=1
Ook interessant in dat artikel:quote:FTM sprak diverse (ex-)militairen wier naam en rang bij de redactie bekend zijn. Zij zetten grote vraagtekens bij het politieke optimisme over de Mali-missie en zien dergelijke Haagse uitspraken als window dressing voor individuele politieke aspiraties van, in dit geval, minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders. Tegenover FTM spreken zij hun frustratie uit over de systematische neiging van de Nederlandse politiek om hen onvoldoende uitgerust en met onuitvoerbare opdrachten op pad te sturen. Een aantal (ex-)militairen heeft advocaat Sébas Diekstra benaderd om via hem hun verhaal te kunnen doen. Voor enkele bronnen heeft FTM via de raadsman contact gelegd.
In dit eerste deel in een serie over het strategische tekort op defensiegebied maakt FTM een dwarsdoorsnede van de Nederlandse bijdrage aan de missie in Mali rond de volgende vragen. Waarom zitten wij er precies? Wat doen wij er precies? En staat het ‘doel’ in verhouding tot de middelen?
‘We hebben helemaal niets aan anti-terreur gedaan,’ aldus een bezorgde ex-militair. ‘Nederland is heel trots op de “3D-aanpak” met de D van Diplomatie voorop, maar aan leuke spulletjes uitdelen in dorpjes in de buurt heb je op de lange termijn helemaal niets.’ Het ministerie van Defensie bevestigt dat er, ondanks het politieke narratief, in Mali niets tegen terreur wordt gedaan, want ‘[antiterreur] is geen taak van de Nederlandse eenheden en maakt geen onderdeel uit van het mandaat van MINUSMA’. Een andere militair vertelt: ‘De Nederlandse politiek denkt echt veel te lief. In Afghanistan moesten er politieagenten worden opgeleid om met een fluitje op een kruispunt te staan terwijl de algemene situatie in het land in ons nadeel escaleerde. Nu in Mali verzamelen we inlichtingen die ergens bovenin bij de Verenigde Naties blijven hangen. Hierdoor blijven onnodig veel inlichtingen ongebruikt liggen en doe je domweg tijdens je volgende uitzending dubbel werk. Dan ga je je toch afvragen waarvoor je het allemaal doet.’
Artikel gaat nog veel langer doorquote:De interventie in het West-Afrikaanse Mali is onderdeel van een brede Franse campagne ter behoud van de eigen invloedssfeer in de Afrikaanse regio. De grote Franse interesse in Mali, die er niet is voor een willekeurig ander voormalig Franse kolonie in de Afrikaanse Sahel-regio, wordt bepaald door een afweging van strategische belangen. Lees: grondstoffen.
Zeggenschap in een olie- en uraniumrijk gebied als de Malinese regio is van vitaal belang voor Frankrijk. Daarbij moet ook het gasrijke buurland Algerije, eveneens een voormalige Franse kolonie — een voormalige Franse provincie zelfs — niet uit het oog worden verloren. Die belangen worden met name in Mali bedreigd door regionaal invloedrijke stammen die in de afgelopen jaren zijn gearabiseerd. De Arabische islamisten maken dat zowel het gebruik van de Franse taal als de traditie van Franse instituties afneemt in de regio. Dit betekent een erosie van zeggenschap en invloed en, niet geheel onbelangrijk, dat maakt het moeilijker voor de Fransen om zaken in de regio te doen.
Kortom: Frankrijk heeft strategische economische belangen te verdedigen in het gebied
Is de strategische afweging voor de Fransen evident, bij VN-bondgenoot Nederland is dat allerminst het geval. De politieke rechtvaardiging voor de missie in Mali werd in Den Haag gezocht in de hoek van vluchtelingenstromen en potentiële verhoogde terreurdreiging voor Europa.
Strategisch gezien zijn er vraagtekens bij deze beleidsgronden te zetten. Het staat namelijk absoluut niet vast dat er in Mali dingen gebeuren die een bedreiging zijn voor Europa, laat staan voor Nederland.
Als we het echt willen hebben over brandhaarden voor terroristen, zijn er slechts twee staten te noemen die al-Qaida openlijk en actief hebben gesteund: Afghanistan ten tijde van de Taliban en Soedan onder de huidige militaire leider en president Omar al-Bashir. In Mali profiteerden de islamisten van een door militairen gepleegde staatsgreep, een opstand door lokale Touareg-rebellen en de chaos die dat vervolgens met zich meebracht.
Het tegenhouden van vluchtelingenstromen is een opmerkelijke motivatie voor een militaire interventie, zeker gelet op de Westerse non-interventie in Syrië en de marginale inzet van Nederlandse fregatten in zowel de Frontex-missies als bij het bewaken van Libische zeegrenzen.
[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 03-10-2017 22:34:49 ]
Ik begrijp heel goed dat jij bewust wil aansturen op minder blanken in Nederland.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 21:47 schreef Xa1pt het volgende:
Wat begrijp je niet aan 'bewust aansturen op... '.
Ik heb wel de slappe lach gekregen door Terry hè en af en toe kom ik nog steeds niet bij.
Dit gaat-ie dragen bij een debat over de GGZ schijnt, is net uitgelekt.
Dit gaat-ie dragen bij een debat over de GGZ schijnt, is net uitgelekt.
I´m back.
Nietsquote:
Wat hebben we überhaupt in Mali te zoeken?
Dat was een prestigeprojectje van Bert Koenders
https://decorrespondent.n(...)53254362568-246c8c6f
quote:Uit een reconstructie van de Volkskrant blijkt dat met name de PvdA erg gebrand was op de missie. Het zou binnen de partij als een blamage worden gezien als Nederland aan de zijlijn blijft staan bij een missie waar een land- én partijgenoot aan het hoofd staat.
Al sinds begin dit jaar probeert de PvdA coalitiepartner VVD dan ook over te halen gehoor te geven aan het Franse verzoek tot hulp bij de VN-missie. De VVD weigerde tot nog toe, en dus deed Nederland begin dit jaar niet mee aan een trainingsmissie in Mali onder EU-vlag. Brussel en Parijs waren daar niet blij mee. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans zou vastbesloten zijn de Nederlandse reputatie, die toch al deuken opliep bij het vertrek uit Uruzgan, te herstellen. Na lang aarzelen is ook Rutte overtuigd.
Ik was behoorlijk sceptisch gezien zijn klederdrachtquote:
. Maar inhoudelijk weinig op aan te merken. Goed verwoord.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, ik vind dat huidskleur geen rol zou moeten spelen in criteria. Als iemand dat wel als criterium noemt, tja.quote:
[..]
Ik begrijp heel goed dat jij bewust wil aansturen op minder blanken in Nederland.
quote:
[..]
Ik was behoorlijk sceptisch gezien zijn klederdracht
twitter:ErnstLissauer twitterde op dinsdag 03-10-2017 om 18:19:18 Rondje langs militairen: #Baudet oogst waardering en applaus voor openbaring tekortkomingen defensie-materieel. Ver… https://t.co/ZJLYyaANq3 reageer retweet
Rondje langs militairen:
Hij heeft een beerput opengetrokken... nu maar hopen dat de opvolger hem niet meteen weer dicht doet en niks gaat verbeterenquote:
[..]twitter:ErnstLissauer twitterde op dinsdag 03-10-2017 om 18:19:18 Rondje langs militairen: #Baudet oogst waardering en applaus voor openbaring tekortkomingen defensie-materieel. Ver… https://t.co/ZJLYyaANq3 reageer retweet
Durf jij niet he.quote:
Ik heb wel de slappe lach gekregen door Terry hè en af en toe kom ik nog steeds niet bij.
Dit gaat-ie dragen bij een debat over de GGZ schijnt, is net uitgelekt.
[ afbeelding ]
Hij herhaalde het ook echt 3 keer toen het de eerste keer niet begrepen werd. Wat voor de cringe zorgde. Oh neequote:Op dinsdag 3 oktober 2017 23:21 schreef Taaladvies het volgende:
Moest eerlijk gezegd meteen hier aan denken:
[ afbeelding ]
Hij zei toch letterlijk: dit is een opbergvest, en daar moet een kogelwerend vest onder. Dat maakt het onmogelijk te bewegen, dus kopen mensen zelf dit 2 in 1 ding.quote:
[..]
Thierry draagt een opbergvest en houdt een kogelwerend vest omhoog.
Als je een eerlijke vergelijking maakt, trek je ook een kogelwerend vest aan.
Hij had ook zijn pantalon moeten vervangen door een legerbroek, want een militair loopt natuurlijk niet in zo'n pantalon met een overhemd eronder...
Hier ook serieus op ingaan, dan vliegt het wel heel hoog over hoor. Ik zal het wel even toelichten.quote:
Het voorbeeld is om een aantal redenen nogal ongelukkig gekozen.
Allereerst beweren zowel habitue als Mr.Major dat je bij dubieuze uitspraken van PVDA'ers niemand erover hoort. Als je dat werkelijk gelooft, dan is er toch iets ernstig mis met je waarnemingsvermogen. De uitspraken zorgden destijds voor veel ophef en worden er nog steeds bij elke scheet bijgehaald, zoals hierboven weer treffend is gedemonstreerd. Dat je er niemand over hoort is dus quatsch.
Vervolgens wordt gedaan alsof de achterban van de PVDA, net zoals bij het FVD het geval is, krampachtig probeert de dubieuze uitspraken goed te praten op de manier zoals Mr.Major steeds bij Baudet doet ("Wat hij zegt klopt niet, maar ik geloof wel dat het waar is"). Terwijl je met een achterban als die van de PVDA toch nauwelijks nog oppositie nodig hebt. Die zijn over het algemeen toch aanmerkelijk drukker bezig met het bekritiseren van de eigen partij dan met het aanvallen van andere partijen. Waar de FVD-bijeenkomsten zich vooral kenmerken als fanclubdagen, zijn PVDA-congressen volgens mij vooral momenten waar de achterban haar onvrede uit. Of dat wenselijk is, is natuurlijk weer een ander verhaal, maar het draagt in ieder geval niet bij aan de beweringen van Mr.Major.
Uiteraard gaan de situaties niet 1 op 1 op. Maar daar gaat het niet om. Ik heb niets van die rant zelf bedacht, het is allemaal gekopieerd van uitspraken die eerder over Baudet zijn gedaan. Schijnbaar was het daar wel terecht. Ik zal de (zogenaamde) verschillen nu even langslopen.
- de achterban probeert het goed te praten bij het FvD, en bij PvdA gebeurd dat niet: zoals je ziet praat xa1pt het wel goed. Daar gaat het om. Als Baudet iets zegt is het niet waar, overdreven, demagogisch; maar als Samson zegt "etnisch monopolie" = alleenrecht van een ras op bepaalde misdaden, is dat een "statistisch gegeven, daarmee toont xa1pt zijn gigantisch doorzichtige en hypocriete werkwijze aan, en daar mag hij bewust van worden gemaakt.
Hier zit verder dus geen kwalitatief verschil tussen FvD en PvdA, omdat ook leden van deze partij, en haar kiezers, deze uitspraken goedkeuren (waar niks mis mee is in mijn optiek, ik zie namelijk wat ermee bedoeld wordt) Wel is er misschien een kwantitatief verschil, maar dat is ook logisch want als men stemt niet voor niks op het FvD. Het zou wel heel raar lopen zouden linkse kiezers niet vallen over deze uitspraken. Als je zou vallen over al die uitspraken van Baudet zou je nooit op hem gestemd hebben.
Ik vind de uitspraken van Samson heel erg mee vallen. Ik begrijp dat het een hyperbool is. Het schijnt voor de oppositie van Baudet niet mogelijk dezelfde nuance aan te brengen. Men begrijpt hem altijd verkeerd.
- Tweede argument: er vallen wel mensen over: partijleden en mensen buiten de PvdA. Mensen buiten het FvD vallen er ook over, en ook kiezers hebben hier wel eens gezegd dat ze iets onwenselijk vinden; zo kan ik me herinneren dat een vader van 2 getinte kinderen hier vertelde dat als het om huidskleur ging hij de partij de rug toe zou keren.
Ook zijn grootste fanboys (zoals ik is mij verteld) hebben gezegd dat ze het met bepaalde opmerkingen niet eens zijn. Maar van de "oppositie" wordt verwacht dat de partij massaal de rug toe wordt gekeerd als er een keer een overdreven zinssnede wordt gevonden in een debat van een uur. Dit is natuurlijk onrealistisch en onterecht. Het gaat bij hen dan ook niet om de inhoud, maar om het feit dat mensen het hier in zo'n sterke mate niet eens zijn met een partij en haar mensen, dat deze het licht in de ogen niet gegund wordt. Om dit te bewerkstelligen wordt geen enkele aanpak geschuwd.
- Dat krampachtig goedpraten wat ik zou doen is je reinste kolder. Ik heb een aantal keer aangegeven waar ik het niet met Baudet eens ben, of gezegd dat ik vierkant achter een uitspraak sta. Ik snap dat mensen me continu willen framen maar helaas heb ik zelf natuurlijk door dat ik geframed wordt.
- De PvdA voert interne oppositie. Wat een kulargument. Het is natuurlijk waar, maar wat kopen ze ervoor? Ze hebben op 9 zetels en die interne conflicten is juist (een van) de reden(en) waarvoor ze zijn afgestraft. Ook is de PvdA de enige partij die dat heeft. Ook moeten we niet doen alsof daar bewust voor gekozen is; het komt natuurlijk voornamelijk doordat de partij (en de sociaaldemocratie) in een ideologische crisis verkeert en iedereen het op zijn eigen manier wil oplossen. (Logisch ook anders ga je de politiek niet in).
Samengevat: er zijn dus zeker verschillen tussen de PvdA en het FvD, maar waar ik me ook van bewust ben. Ook zie ik zelf weinig problemen in de ziel van de uitspraak, hoewel ik begrijp dat men over de letters zou kunnen vallen. Met behulp van ironie toonde ik de hypocrisie die hier wordt gebezigd.
De verschillen tussen het FvD en de PvdA zijn niet van een dermate grote orde, dat men bij de PvdA van een nette burgerpartij mag spreken, terwijl voor het FvD geen goed woord over is, deze zelfs voor xenofoob, racistisch en fascistisch wordt uitgemaakt, en haar fractievoorzitter te maken krijgt met verbale en fysieke bedreigingen.
Dat wil niet zeggen dat kritiek helemaal niet mag, maar het verzoek is slechts om dit proportioneel en zonder al te veel irrationele emotie te uiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 04-10-2017 02:37:49 ]
Uiteraard. Je kent me toch?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 09:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt uiteraard volledig gelijk. Ben benieuwd of je hier nog een fatsoenlijke reactie op krijgt.
https://www.geenstijl.nl/(...)ing-bij-hennisdebat/
Hier een zeer duidelijke een correcte analyse van de acties van Thierry tijdens het debat, en een adequate toelichting voor hen die zich afvragen of het wel nodig was.
Hier een zeer duidelijke een correcte analyse van de acties van Thierry tijdens het debat, en een adequate toelichting voor hen die zich afvragen of het wel nodig was.
