https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:29 schreef venomsnake het volgende:
Wat een honden die agenten uit Madrid. Zum kotsen!
twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
Nee, zwarte piet komt uit Paramaribo en is in het dagelijks levens partijleider van een politieke partij in de marge.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:31 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dacht je echt dat die agenten allemaal uit Madrid komen?
Net als sinterklaas en zwarte piet zeker?
Joh, echt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:38 schreef Nintex het volgende:twitter:AP twitterde op zondag 01-10-2017 om 22:34:17 BREAKING: Separatists urge Catalonia government to declare independence from Spain after violent police crackdown on vote. reageer retweet
Spanje heeft dat niet, dus dat betekent dat je er dan niet zomaar even gebruik van kunt maken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:07 schreef MakkieR het volgende:
Wat ik vooral niet begrijp is waarom de Spaanse regering de democratie niet serieus neemt. Engeland kent een bindend referendum, Nederland kent een adviserende referendum. Ik ben tegen afscheiding maar ik ben voor democratie en daarmee een referendum. Een referendum laat niet alleen maar de uitslag zien, het laat ook zien hoe de huidige politiek er momenteel bij staat. met andere woorden, een prima stuk gereedschap om te kijken of je politiek goed werk aflevert.
Zwak.quote:
Weet iemand hoe laat die uitslag er is, dan?quote:
'de wil van het volk'.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Zwak.
Democratie betekent niet dat je vrijelijk tegen wetten en de politie in mag gaan en hun bevelen niet hoeft op te volgen als je daar zin in hebt.
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.quote:
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?quote:Democratie betekend al helemaal niet dat je met een knuppel op onbeschermde vreemdzame mensen mag in hakken.
Een heel volk wil een referendum.quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:56 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.quote:
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:58 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus heel Spanje wil een referendum? Interessant, vertel me meer.
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 22:56 schreef Zelva het volgende:
[..]
Maar niet de individuele wil van ieder lid of onderdeeltjes van dat volk.
[..]
Als jij de politie willens en wetens belemmert in hun werk, ben je per definitie niet vreedzaam. Wat moet de politie dan doen als ze geen geweld mogen gebruiken?
Gewoon alles maar accepteren zodra het wat lastiger wordt? Dat is pas idioot. Kun je net zo goed geen politie hebben.
De taak van de politie is de wet te handhaven...quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:02 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhavenquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:02 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ik dacht dat de taak van de politie was om de burgers te verdedigen, niet aan te vallen?
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgersquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:04 schreef Zelva het volgende:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:06 schreef Zelva het volgende:
[..]
Een volk dat heeft afgesproken onderdeel van het volk van Spanje te zijn en zich aan zijn wetten te conformeren. Daar kun je niet zomaar even onderuit als je dat uitkomt.
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar ze overtraden de wet dus wel en hinderden de politie bij de uitvoering van hun taak, volgens mij. Dat ze die taak niet leuk vinden en het ermee oneens zijn is prima maar dan ook niet gaan zeuren als je klappen krijgt of gearresteerd word.
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet tegen ongewapende-nietwetsovertedende-niet-agressieve-burgers
Waarom is dat relevant.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoe bewijs je dat je Catalaan bent, trouwens?
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke wet werd er overtreden? Daarnaast geldt er ook nog zoiets als een proportionaliteitsbeginsel.
Niets meer aan toe te voegen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Jij wil ontkennen dat de Catalanen een volk zijn?
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.quote:
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon. En dan wil ik ook nog wel even weten hoe op een plein lopen het hinderen van de politie is.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:09 schreef Zelva het volgende:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
Dus je keurt geweld tegen vreedzame demonstranten goed?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:04 schreef Zelva het volgende:
[..]
Iedereen is een burger, dus volgens jou mag de politie nooit geweld gebruiken om de orde te handhaven
Wie heeft hier de politie verhinderd hun werk te doen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:09 schreef Zelva het volgende:
[..]
De politie verhinderen hun taken uit te voeren is wél wetsovertredend en wél agressief. Dat is nou juist het hele punt.
Zou mooi zijn als je kinderen dan een referendum eisen. Onafhankelijkheid, eigen huis. Jammer als ze nog niet eens op de basisschool zitten, maar ze hebben er "recht" opquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar het volk de Catalanen wil een referendum, dus een heel volk.
Ik las ergens een vergelijking met een echtscheiding. Als ik wil scheiden hoeft mijn partner het daar ook niet mee eens te zijn. Ondanks dat ik eeuwige trouw heb beloofd
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jij rept over een heel volk, dan vraag ik hoe identificeer jij dat volk en hoeveel zijn er dan wel? Het kan nooit zo zijn dat het de bevolking van Catalonie is want dat is zeker niet allemaal het Catalaanse volk.
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonenquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.
Is een internationaal beginsel.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is een Nederlands beginsel en geen Spaans beginsel volgens mij en het hoogste hof in Spanje heeft het referendum verboden, volgens mij.
En wat wil je daarmee zeggen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok. Op die basis identificeert 7% van de Spaanse bevolking zich als Catalaans, Catalonie bevat iets van 16% van de Spaanse bevolking, dat zou dus inhouden dat Catalanen een minderheid zijn zelfs als ze allemaal een Catalonie wonen
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van jequote:Op zondag 1 oktober 2017 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:15 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is een internationaal beginsel.
En ookal zou dat referendum illegaal zijn. Dat maakt de handeling briefje in doos stoppen nog niet strafbaar.
Nee, dat is weldegelijk relevant. Want de individuele stemmer is dus niet strafbaar. Dus op die grond kan de politie niet tegen hen optreden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:17 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Niemand beweert dat een papier in een doos stoppen strafbaar is. Bertje flauw van je
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Agressief is het sowieso niet. Die mensen stonden daar gewoon.
Dat laatste zijn we het sowieso over eens.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je dat georganiseerd doet met de benaming referendum is het dus wel illegaal, ja. Maar goed, jij gaat sowieso niets erkennen dus laten we hier maar mee ophouden.
Voor mij is dit allemaal onnodig en extreem dom van beide zijden wat op de lange termijn niets goeds gaat opleveren.
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een volk is een groep mensen die zich met elkaar verbonden voelt door een gezamenlijke taal, afkomst of cultuur etc.
Dat zou je als hinderen kunnen zien. Maar agressief vereist een handeling van agressie en dat is in een deurpost hangen niet bepaald.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
prima poging, 7/10quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee, dat is weldegelijk relevant. Want de individuele stemmer is dus niet strafbaar. Dus op die grond kan de politie niet tegen hen optreden.
Jij hebt volgens mij de toespraak niet gezien van de Catalaanse overheid die zegt dat ze al tijden lang onderdrukt worden door de Spanjaarden. Voordat jij geboren was wou Catalonië al onafhankelijk zijn.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:19 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ha ha, ja ze stonden in één van de Facebook-filmpjes bijvoorbeeld heel toevallig massaal in een deurpost. En het was heel toevallig dat de politie daar ook net naar binnen wilde om hun werk te doen.
Supertoevallig en gewoon allemaal.
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?
Wat een vergelijking...quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:20 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus als bijvoorbeeld de Marokkanen in pak 'em beet Rotterdam hun eigen republiek willen uitroepen, is dat ook allemaal prima. Of dan ineens toch niet?
Je denkt dat de politie niet geprobeerd heeft naar binnen te komen en ze gewoon weer naar buiten geduwd zijn voordat ze zelf verplicht geweld moeten gaan toepassen om de wet te handhaven?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou je als hinderen kunnen zien. Maar agressief vereist een handeling van agressie en dat is in een deurpost hangen niet bepaald.
Als Amsterdam, Rotterdam en Lutjesbroek morgen onafhankelijk willen worden en een referendum beginnen. Dan moet dat gewoon kunnen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.
Wat dat laatste betreft zijn we het uiteraard eens. Maar de vraag is of dat moet tegen ongewapende niet agressieve burgers.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je denkt dat de politie niet geprobeerd heeft naar binnen te komen en ze gewoon weer naar buiten geduwd zijn voordat ze zelf verplicht geweld moeten gaan toepassen om de wet te handhaven?
Als je nooit geweld kunt inzetten als ordehandhaver, kun je nooit meer orde handhaven.
quote:Catalan leader Carles Puigdemont says the region has won the right to statehood following Sunday's contentious referendum which was marred by violence.
He said the door had been opened to a unilateral declaration of independence.
Ik zie liever een referendum voor Amsterdam. Als de mensen vanuit die stad weg vallen missen we ook meteen het merendeel van de idiote genderneutrale pro-islam piet hatende plezier verbiedende mensen in het land.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zijn geen “etnische”bewoners van Rotterdam. Maar als het het bijvoorbeeld de Friezen zouden zijn mogen ze van mij stemmen. Geen bezwaar.
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Marokkanen zijn geen oorspronkelijke bewoners. Catalanen wel.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?
“Oorspronkelijke” bewoners van het gebiedquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Waar ligt de grens precies wel dan? 126 jaar, 374 jaar, 460 jaar?
Hoe moet je anders de orde handhaven als ze het niet toelaten dat zonder geweld te doen?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat dat laatste betreft zijn we het uiteraard eens. Maar de vraag is of dat moet tegen ongewapende niet agressieve burgers.
Mensen die ergens naartoe verhuizen en beginnen te zeiken heb je misschien een punt, maar hun kinderen hebben niks te maken met de acties van hun ouders.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Als ze nav deze uitslag onafhankelijkheid uitroepen, is het "bestuur" totaal niet serieus te nemenquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:22 schreef Nintex het volgende:
Si heeft gewonnen
Catalonia gaat onafhankelijkheid uitroepen
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als Amsterdam, Rotterdam en Lutjesbroek morgen onafhankelijk willen worden en een referendum beginnen. Dan moet dat gewoon kunnen?
Dan wordt het wel echt lachen
quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Was het überhaupt noodzakelijk om de orde te handhaven? Zo ja, de Nederlandse me kan dat op een prima manier. Geen overdreven geweld, wel heel effectief.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Hoe moet je anders de orde handhaven als ze het niet toelaten dat zonder geweld te doen?
Minstens honderdduizenden jaren nog wel!quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:27 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Marokkanen zijn geen oorspronkelijke bewoners. Catalanen wel.
Flauw. Het is al laat. Je moet snel reageren, anders is de flow weg.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Minstens honderdduizenden jaren nog wel!
Is er nog een groep mensen die zich urnenvelder voelt? Nee, dus gaan we een stap verder.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:31 schreef Zelva het volgende:
[..]
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.
Dus hebben de Catalanen geen recht volgens jouw redenatie. Nou dan zijn we klaar.
Si! Ohh, uhm. VEUR!quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.
[ afbeelding ]
Ze zouden dat ook niet doen, maar Spanje heeft het wel gigantisch verneukt met hun geweld..quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als ze nav deze uitslag onafhankelijkheid uitroepen, is het "bestuur" totaal niet serieus te nemen
Eeh wat probeer je nu te zeggenquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:31 schreef Harlon het volgende:
plenty filmpjes waarin je ziet dat de GC met rubber kogels op mensen schiet maar goed he, blijf daar lekker onder je steen liggen. Dit kan natuurlijk niet gebeuren in de EU
Jij gaat Catalanen vergelijken met Marokkanen die een onafhankelijke staat in Rotterdam willen stichten, in Nederland.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:31 schreef Zelva het volgende:
[..]
En dat bepaal jij? Nogmaals de vraag waar leg je de grens dan? Nog voor er ooit iemand van een Catalaan had gehoord, woonden er mensen van de Urnenveldcultuur. Dat zijn dan eerder de oorspronkelijke bewoners dan de Catalanen.
Dus hebben de Catalanen geen recht volgens jouw redenatie. Nou dan zijn we klaar.
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Flauw. Het is al laat. Je moet snel reageren, anders is de flow weg.
Het punt is duidelijk.
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.
Ja inderdaad, bijzondere tactiek van Madrid. Slechte reclame. Maar ze zijn natuurljk bang voor de andere regio's die ook onafhankelijk willen worden. Spanje is behoorlijk verdeeldquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Ze zouden dat ook niet doen, maar Spanje heeft het wel gigantisch verneukt met hun geweld..
Had ze maar gewoon naar de stembus laten gaan, en daarna gewoon zeggen: "tsja, was illegaal". En niet meer dan dat.
Nu hebben ze alleen maar meer haat tegen zich gekregen
Dus als er nu een aantal mensen in een straat wonen die zeggen zich Urnenvelder te noemen kunnen ze voor hun woonhuizen de onafhankelijkheid uitroepen per referendum.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Is er nog een groep mensen die zich urnenvelder voelt? Nee, dus gaan we een stap verder.
De manier waarop je het zegt is flauw. Je kan volgens mij op een scherpere manier formuleren dat wat ik zeg niet juist is.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Flauw? Het getuigt nogal van gebrekkige historische kennis.
Beetje simplistisch vindt je zelf niet?quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:34 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus als er nu een aantal mensen in een straat wonen die zeggen zich Urnenvelder te noemen kunnen ze voor hun woonhuizen de onafhankelijkheid uitroepen per referendum.
Hendig.
100.000-en jaren lijkt me een grote bluf. Veel te grote bluf in een kleine potquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:34 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.
Gezien het feit dat de moderne mens pakweg 50.000 jaar geleden in Europa is gearriveerd in ieder geval niet honderdduizenden jaren. Permanente vestiging is ook wel erg afhankelijk van de opkomst van de landbouw. In de loop der jaren heeft er ook van alles geheerst. Romeinen, visigoten en moslims bijvoorbeeld.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:34 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Hoe lang bestaat Catalonië volgens jou.
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:33 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Tijd om ons af te scheiden van die Hollanders
De politie komt sws niet. Je mag rustig een stemming organiseren. Dat denhaag niets met de uitslag doet is wat anders.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:40 schreef Gutz het volgende:
[..]
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.
Ik zeg 11-11 referendum, stembussen in de cafés plaatsen, dan komt de politie er nooit bij.
Daarom is deze poging tot onafhankelijkheid ook vrij onzinnig.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:43 schreef Jano9 het volgende:
Catalanen zullen alleen volledig zelfstandig willen worden als ze zsm bij de EU mogen. Ze moeten opnieuw lidmaatschap aanvragen en de vraag is of ze die ooit krijgen, Spanje moet namelijk ook voor stemmen (unaniem moeten lidstaten akkoord zijn).
Café is niet nodig, kan ook gewoon bij mensen thuis. Wel zo makkelijk en een café is voor ontspanning, niet voor politiek. Doen we na het stemmen een optocht van praalwagens en halen we meteen onze nieuwe prinsen en burgemeesters binnen en dan naar het caféquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:40 schreef Gutz het volgende:
[..]
Zou tijd worden ook aangezien Brabant en Brabanders al honderdduizenden jaren bestaat.
Ik zeg 11-11 referendum, stembussen in de cafés plaatsen, dan komt de politie er nooit bij.
Dan nog. Ook vandaag is geen enkel excuus voor een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring. Zelfs de Catalaanse regering moet wel begrijpen dat dit referendum daar geen toegang tot geeft.quote:
Ik denk het niet. Ik denk dat het anders gespind gaat worden met behulp van de beelden van het referendum. Daarmee heeft de centrale regering zich echt diep in de vingers gesneden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:59 schreef Strani het volgende:
Als Puigdemont nou inderdaad de onafhankelijkheid uitroept, zou men dan internationaal wel geloven dat hij al deze hele tijd bezig was met een gedeeltelijke staatsgreep, zoals men dat in Spanje al weken roept?
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk het niet. Ik denk dat het anders gespind gaat worden met behulp van de beelden van het referendum. Daarmee heeft de centrale regering zich echt diep in de vingers gesneden.
Weet jij trouwens meer over de opstelling van de mossos? In de Nederlandse media weinig tot niks over te vinden. Onlangs dat hun rol me cruciaal lijkt.
Hehehequote:Op maandag 2 oktober 2017 00:04 schreef _--_ het volgende:
https://www.change.org/p/(...)ningen-onafhankelijk
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezenquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Kun je inschatten wat ze gaan doen als de generalitat de onafhankelijkheid uitroept?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:03 schreef Strani het volgende:
[..]
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.
Deepquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezen
Gebroken ruiten, gebroken neuzen..quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:06 schreef Strani het volgende:
[..]
Hehehe
Maar wel serieus: Ik wens jullie in Nederland toe dat er nooit een regio opstaat die onafhankelijkheid wil. Het geeft alleen maar ellende: Een gebroken samenleving, gebroken families, gebroken vriendenkringen..
Dat is mooi dom.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.
Moeilijk in te schatten. Op basis van vandaag zou ik zeggen dat de Mossos ook dan passief blijven, maar dat kan ook zomaar omslaan. Ik kan me nu niet meer voorstellen dat de Mossos nog orders van de nationale overheid gaan volgen. Niet zolang de huidige commissaris (Trapero) er zit.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kun je inschatten wat ze gaan doen als de generalitat de onafhankelijkheid uitroept?
En wbt die confrontaties ben ik er ook bang voor. Alhoewel ik ook denk dat Madrid echt moet gaan oppassen. Vandaag was alles nog vreedzaam, maar als ze door blijven gaan met tergen en pesten dan kan dat wel eens omslaan. Dat moeten we echt niet hopen.
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:54 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)-staat-verdiend.html
Ok mijn voorspelling: Morgenavond wordt de republiek Catalonië uitgeroepen. Deze wordt door niemand erkend (ok ok ok misschien door de volksrepubliek donetsk). Hierop countert Madrid met 155.
En dan wordt de opstelling van de mossos cruciaal. Scharen die zich achter Madrid dan is het snel klaar en is Catalonië voorlopig zijn zelfbestuur kwijt. Scharen ze zich achter Barcelona dan komt Madrid in het nauw. Hoever willen ze dan militair gaan? Of gaan ze voor de economische isolatie.
Allemaal vraagtekens. Ik vind het maar een domme actie van puigdemont cs
Joegoslavie leert ons dat het nog veel erger kan, inderdaad.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Gebroken ruiten, gebroken neuzen..
Toch ken ik genoeg grensoverschrijdende vrienden in België en Duitsland. Ik zie geen barrière daar.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:08 schreef Strani het volgende:
[..]
Dan ben je (hoop ik) een gelukkig mens. Maar helaas werkt het voor de meesten niet zo, wanneer ze in die situatie zitten.
Nou daar denk ik toch even anders over. Of de GC moet het verhinderen. Maar ook dan heb je de poppen aan het dansen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:10 schreef _--_ het volgende:
[..]
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.
Twee opties in die zin:quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:10 schreef _--_ het volgende:
[..]
Er gaat echt helemaal niets verklaard worden.
Mijn post was dan natuurlijk ook slechts quasi serieus. Allemaal leuk en aardig dat ik veel waarde hecht aan individualiteit, maar als een politie mijn ribben kapot slaat omdat ik ergens loop waar ik niet mag lopen van meneer agent dan ben ik ook nergens meer.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:10 schreef Strani het volgende:
[..]
Joegoslavie leert ons dat het nog veel erger kan, inderdaad.
Moeilijk om in te schatten dus. Wel bedankt voor het antwoord!quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:10 schreef Strani het volgende:
[..]
Moeilijk in te schatten. Op basis van vandaag zou ik zeggen dat de Mossos ook dan passief blijven, maar dat kan ook zomaar omslaan. Ik kan me nu niet meer voorstellen dat de Mossos nog orders van de nationale overheid gaan volgen. Niet zolang de huidige commissaris (Trapero) er zit.
Dan is de pis lauw.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Twee opties in die zin:
1. Er gaat wel onafhankelijkheid verklaard worden. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
2. Er wordt geen onafhankelijkheid verklaard. Dan gaat de extreem-linkse CUP protesteren en trekken ze hun steun voor Puigdemond en zijn partij terug. Dan zullen er nieuwe Catalaanse verkiezingen nodig zijn.
2 is de beste optie. Wel onwaarschijnlijk mijnsinziensquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:12 schreef Strani het volgende:
[..]
Twee opties in die zin:
1. Er gaat wel onafhankelijkheid verklaard worden. Dan zijn de rapen pas echt gaar.
2. Er wordt geen onafhankelijkheid verklaard. Dan gaat de extreem-linkse CUP protesteren en trekken ze hun steun voor Puigdemond en zijn partij terug. Dan zullen er nieuwe Catalaanse verkiezingen nodig zijn.
Ik bedoel niet zo zeer dat de letterlijke grens dingen kapot maakt (kan ook, natuurlijk). Het gaat meer om de jarenlange discussies in families en vriendenkringen, die steeds heviger worden. Er zijn zat Catalanen die hun familie al tijden niet meer kunnen zien omdat ze elkaar niet meer kunnen luchten, vanwege deze kwestie. Je ziet met welke passie het af en toe gaat op dit forum, stel je dan voor hoe dat in het echt gaat, bij mensen die er echt middenin zitten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:11 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Toch ken ik genoeg grensoverschrijdende vrienden in België en Duitsland. Ik zie geen barrière daar.
Wat is dan volgens jou de barrière?
Geen probleem! En dank overigens voor de genuanceerde manier waarop je naar deze kwestie kijktquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Moeilijk om in te schatten dus. Wel bedankt voor het antwoord!
Familiebanden die kapot gaan om zulke kwesties is een stuk romantischer, dan familiebanden die kapot gaan vanwege geld.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:14 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik bedoel niet zo zeer dat de letterlijke grens dingen kapot maakt (kan ook, natuurlijk). Het gaat meer om de jarenlange discussies in families en vriendenkringen, die steeds heviger worden. Er zijn zat Catalanen die hun familie al tijden niet meer kunnen zien omdat ze elkaar niet meer kunnen luchten, vanwege deze kwestie. Je ziet met welke passie het af en toe gaat op dit forum, stel je dan voor hoe dat in het echt gaat, bij mensen die er echt middenin zitten.
Ook als het je eigen regio is?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Enkel als je in het collectief denkt. Het zou mij als individu een rot zorg wezen
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:16 schreef Rangono het volgende:
[..]
Familiebanden die kapot gaan om zulke kwesties is een stuk romantischer, dan familiebanden die kapot gaan vanwege geld.
Mijn regio laat mij koud, ja. Wel is het natuurlijk zo dat ik er automatisch onderdeel van ben, omdat ik er nu eenmaal woon.quote:
Mengelmoes van meerdere zaken. Economie, misplaatste trots.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.
En juist daarom snap ik niet waarom het moet escaleren.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:17 schreef Strani het volgende:
[..]
Ach, uiteindelijk gaat dit ook om geld.
Klopt. Het kan nog wel met een sisser aflopen, en ik hoop het van harte.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:19 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En juist daarom snap ik niet waarom het moet escaleren.
Geld is deelbaar, daar hadden best afspraken over gemaakt kunnen worden. Nu niet meer, ontzettend dom. Van beide kanten.
Welk scenario denk je dan aan? Ik kan het me momenteel moeilijk voorstellen. Beide partijen hebben zich nogal ingegraven.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:19 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Het kan nog wel met een sisser aflopen, en ik hoop het van harte.
Scenario 2 van zojuist.. dat zou in elk geval wat rust geven, tijdelijk.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welk scenario denk je dan aan? Ik kan het me momenteel moeilijk voorstellen. Beide partijen hebben zich nogal ingegraven.
Ok kan, maar acht ik onwaarschijnlijk. De zittende regering snapt dat zelf ook. Die gaan nooit hun eigen positie opgeven.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Scenario 2 van zojuist.. dat zou in elk geval wat rust geven, tijdelijk.
Zelf zou ik het liefst verkiezingen in zowel Spanje als Catalonie zien, als voorwaarde voor wederzijdse onderhandelingen, maar of dat gaat gebeuren..
Klopt. Wellicht ligt de sleutel bij Ciudadanos, dat wat meer in het midden zit en momenteel steun geeft aan de PP.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ok kan, maar acht ik onwaarschijnlijk. De zittende regering snapt dat zelf ook. Die gaan nooit hun eigen positie opgeven.
Je plan omtrent verkiezingen aan beide zijden vind ik een goede. Maar wel een beetje onrealistisch. Ik verwacht een totale weigering om te onderhandelen vanuit de PP. Die hebben natuurlijk ook alleen maar te verliezen.
Een onderzoek waarom die passieve Mossos agenten niet de burgers hebben beschermd bedoel je ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:03 schreef Strani het volgende:
Die zijn over het algemeen passief geweest vandaag. Er zijn ook beelden dat de Mossos recht tegen de nationale politie inging. Dat krijgt ook nog een enorme staart, vrees ik. Er zijn al onderzoeken ingesteld.
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:27 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Een onderzoek waarom die passieve agenten niet de burgers hebben beschermd bedoel je ?
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:27 schreef Strani het volgende:
[..]
Klopt. Wellicht ligt de sleutel bij Ciudadanos, dat wat meer in het midden zit en momenteel steun geeft aan de PP.
Is er overigens al gemeld dat de CUP een algemene staking wil voor dinsdag, in Catalonie? Dat zou dan wel weer de perfecte manier zijn om de situatie verder te laten escaleren, en dat weten ze..
Omdat die orders blijkbaar inhielden dat ze moesten toestaan dat de nationale politie onschuldige burgers in elkaar mepte ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:29 schreef Strani het volgende:
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.
twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09 Catalan Authorities Say 90% Of Catalans Voted "Yes" To Leave Spain In Banned Independence Referendum – RTRS reageer retweet
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Omdat die orders blijkbaar inhielden dat ze moesten toestaan dat de nationale politie onschuldige burgers in elkaar mepte ?
Dan heb je het volste recht om die orders dan te weigeren, sterker nog, dat moet je plicht dan zijn.
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:33 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09 Catalan Authorities Say 90% Of Catalans Voted "Yes" To Leave Spain In Banned Independence Referendum – RTRS reageer retweet
Geen juridisch foefje toegepast door de mossos, Conflict van plichten oid?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:33 schreef Strani het volgende:
[..]
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.
Wie gaf die order aan de Mossos dat zij de stemlokalen moesten leeghalen ?quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:33 schreef Strani het volgende:
Nou, ten eerste waren de orders dat de Mossos zelf de stemlokalen zouden leeghalen. Toen was er nog geen sprake van nationale politie.
twitter:ActualidadRT twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:29 "2.020.144 de personas han votado a favor de la independencia de Cataluña", dice Turull https://t.co/lBhE9dhUtR https://t.co/HxAMSGzV1h reageer retweet
Niet relevant.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:33 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:LiveSquawk twitterde op maandag 02-10-2017 om 00:31:09 Catalan Authorities Say 90% Of Catalans Voted "Yes" To Leave Spain In Banned Independence Referendum – RTRS reageer retweet
Kloptquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.
Niet dat ik weet. Althans niet op dat moment. Wat ze later op de dag deden, misschien.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Geen juridisch foefje toegepast door de mossos, Conflict van plichten oid?
Dit laat wel weer zien hoe walgelijk Spanje is.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:29 schreef Strani het volgende:
[..]
Indien je vraag serieus is: Nee. Het onderzoek zal zijn naar het niet uitvoeren van orders en het blokkeren van de nationale politie.
quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.
Ze zouden goede wil kunnen tonen door die cruiseschepen uit de haven van barca te halen.
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Was mij niet bekend en lijkt me zeer onverstandig. Deëscaleren is nu het toverwoord. Geen extra olie op het vuur. Maar dat geldt wel voor beide partijen. Ook Madrid moet geen gekke dingen gaan doen.
Ze zouden goede wil kunnen tonen door die cruiseschepen uit de haven van barca te halen.
Liever niet he. De vorige keer dat we dat in Spanje deden hielden we er een burgeroorlog van 4 jaar en een dictatuur van 36 jaar aan over.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:36 schreef fukforce het volgende:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Spanje =/= Rajoy.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:35 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit laat wel weer zien hoe walgelijk Spanje is.
Die walgelijke premier Rajoy die het optreden van de Guardia Civil goedkwuet terwijl ondertussen de toppers die de burgers ondersteunen, de Catalaanse politie, een zaak aan de broek krijgen?
Wat een corrupte bende zeg. Dit zijn nou de zaken waar de strafhoffen voor bestaan en waar ook de EU voor moet optreden.
Het nee kamp moet niet janken.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:34 schreef Strani het volgende:
[..]
Ach.. het getal is vooral symbolisch. Zolang er geen referendum komt waar ook het nee-kamp in zich kan vinden (en legaal is), maakt de uitkomst niet uit.
Bij een normaal verlopen referendum zou ik het met je eens zijn.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het nee kamp moet niet janken.
Iedereen had kans te stemmen. Ook het nee kamp. Als je in Spanje wilt blijven dan moet je gewoon nee gaan stemmen. Boycotten omdat je met een referendum niet eens bent is gewoon dom, dan moet je niet na afloop gaan janken want het volk heeft gewoon eerlijk gekozen
Je zou volledig gelijk hebben gehad, als dit een legaal, verantwoord en eerlijk referendum was geweest. Bijvoorbeeld eentje met een minimum-opkomst en tijd voor een degelijke campagne, en gesteund door de geldende wetten van het land. Dit was geen referendum, dit was een promotiestunt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:37 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Het nee kamp moet niet janken.
Iedereen had kans te stemmen. Ook het nee kamp. Als je in Spanje wilt blijven dan moet je gewoon nee gaan stemmen. Boycotten omdat je met een referendum niet eens bent is gewoon dom, dan moet je niet na afloop gaan janken want het volk heeft gewoon eerlijk gekozen
Niet alleen de Basken, maar ook Galicië, Asturië, Aragon, Leon, enz.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:36 schreef fukforce het volgende:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Spanje is rijp voor de sloop liever nu ff een korte (burger) oorlog dan 50 jaar lang terreur.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:36 schreef Strani het volgende:
[..]
Liever niet he. De vorige keer dat we dat in Spanje deden hielden we er een burgeroorlog van 4 jaar en een dictatuur van 36 jaar aan over.
Dat je nogal extreem bezig bent als je een heel land neersabelt omdat het optreden van de PM en z'n regering twijfelachttig is.quote:
Euh nee. Graag oplossen middels de dialoog.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:36 schreef fukforce het volgende:
[..]
[..]
Dit is het moment om juist door te pakken de Basken kijken watertandend toe naar dit tafereel.
Het geweld gaat allemaal toenemen als dit niet voor altijd eens wordt uitgevochten!!!
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:40 schreef fukforce het volgende:
[..]
Spanje is rijp voor de sloop liever nu ff een korte (burger) oorlog dan 50 jaar lang terreur.
Guardia Civil heeft zich maar op een enkele plek laten zien.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:39 schreef trein2000 het volgende:
Bij een normaal verlopen referendum sou ik het met je eens zijn.
Echter ik snap sta je als tegenstander niet je leven gaat wagen (optreden GC) voor een controversieel referendum.
Zuid Spanje is over enkele decennia woestijn.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..
Ik krijg steeds meer het idee dat jij onder de elite leeft en niet buiten een wijk komt waar miljonairs leven.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zie als ik om me heen kijk geen land dat rijp is voor de sloop. Maar goed..
Dat heb je dan fout. Ik weet dat er van alles mis is met Spanje. En als er wat mis is, dan ga je daar als land aan werken. Niet slopen middels een burgerloorlog, waar de post waarop ik reageerde doelde.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:42 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik krijg steeds meer het idee dat jij onder de elite leeft en niet buiten een wijk komt waar miljonairs leven.
Leeft in elk geval met oogkleppen op.
Truste! Ik ga er ook vandoor. A dema!quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:43 schreef trein2000 het volgende:
Ik ga slapen. Eens kijken wat de dag van morgen brengt. Ik verwacht dat we morgen op dit uur al een stuk meer weten dan nu het geval is. Welterusten!
Hoe kom je hier uberhaupt opquote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
Zwak hoor ik had wel verwacht dat je ff door zou pakken hier op fok nu er historie wordt geschreven in Spanjequote:Op maandag 2 oktober 2017 00:45 schreef Strani het volgende:
[..]
Truste! Ik ga er ook vandoor. A dema!
zou wel verklaren waarom men zo hard ingreep vandaag. Ze hebben al erger gedaanquote:Op maandag 2 oktober 2017 00:53 schreef fukforce het volgende:
'Top was betrokken bij Spaanse doodseskaders'
MADRID, 26 MEI. De politieke top van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken was rechtstreeks betrokken bij de acties van de zogenaamde Grupos Antiterroristas de Liberacíon (GAL), de doodseskaders die begin jaren tachtig 26 veronderstelde terroristen van de Baskische terreurbeweging ETA ombrachten. Dat zei gisteren een van de verdachten op de eerste dag van het zogenaamde GAL-proces, waarbij ondermeer de voormalige socialistische minister van Binnenlandse Zaken José Barrionuevo terecht staat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-7400491-a618500
26 mei 1998quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:53 schreef fukforce het volgende:
'Top was betrokken bij Spaanse doodseskaders'
MADRID, 26 MEI. De politieke top van het Spaanse ministerie van Binnenlandse Zaken was rechtstreeks betrokken bij de acties van de zogenaamde Grupos Antiterroristas de Liberacíon (GAL), de doodseskaders die begin jaren tachtig 26 veronderstelde terroristen van de Baskische terreurbeweging ETA ombrachten. Dat zei gisteren een van de verdachten op de eerste dag van het zogenaamde GAL-proces, waarbij ondermeer de voormalige socialistische minister van Binnenlandse Zaken José Barrionuevo terecht staat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ders-7400491-a618500
Nee, dat was een paar generaties geleden. Weer zoeen die bronnen niet checkt maar “nieuws” klakkeloos aanneemt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 01:11 schreef Bensel het volgende:
[..]
zou wel verklaren waarom men zo hard ingreep vandaag. Ze hebben al erger gedaan
De Catalanen en het gebied 'Catalonië' zijn vernoemd naar twee volkeren die het gebied in de 5e en 6e eeuw naar Christus binnenvielen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:24 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Wat een vergelijking...
Marokkanen wonen pas sinds de jaren 60 van de vorige eeuw in Nederland. Nog geen 60 jaar.
Catalonië is minstens honderdduizenden jaren oud.
Bovendien zijn Marokkanen geen oorspronkelijke bewoners en Catalanen wel.
quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:29 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Bij deze organiseer ik een referendum voor de onafhankelijkheid van Noord-Brabant.
[ afbeelding ]
Telt gisteren niet als zodanig?quote:Op maandag 2 oktober 2017 02:08 schreef Super_Fucker_II het volgende:
Voor dinsdag breekt de pleuris uit.
Je doet nu alsof er 1 universeel recht is wat goedgekeurd is door een opperwezen en waar jij je onvoorwaardelijk aan conformeer. Met dezelfde logica ontken je de soevereiniteit van 99% van de huidige staten aangezien die in het verleden ook niet "rechtsgeldig" onafhankelijk zijn geworden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 06:38 schreef Mexicanobakker het volgende:
Een niet rechtsgeldig referendum waarin de tegenstanders niet geloven en dan je eraan zouden vasthouden dat 90% voor is en de onafhankelijkheid gaan uitroepen
Als dat gebeurt ben je doelbewust bezig om de pleuris uit te laten breken de Catalaanse regering zijnde
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:48 schreef Ringo het volgende:
Spanje heeft zich als een domme hond laten uitlokken door de Catalaanse regering, die koste wat kost, met of zonder geldige volksraadpleging, de "goddelijke opdracht" zal uitvoeren: vrijmaking van Spanje.
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens opquote:Op maandag 2 oktober 2017 07:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je doet nu alsof er 1 universeel recht is wat goedgekeurd is door een opperwezen en waar jij je onvoorwaardelijk aan conformeer. Met dezelfde logica ontken je de soevereiniteit van 99% van de huidige staten aangezien die in het verleden ook niet "rechtsgeldig" onafhankelijk zijn geworden.
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Alle afscheidingen tegen de zin van de baas zijn 'illegaal'.quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens op
Wellicht is een officieel referendum een idee om erachter te komen hoe populair zelfstandigheid is?quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.
Lijkt me niet de 66% die je wil hebben voor een ingrijpende, onomkeerbare grondrechtelijke beslissing.
Ja, niet echt natuurlijk, want net als die Schotten zouden ze wel onderdeel willen zijn van de superstaat.quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Dat gaat er niet komen, maar een referendum onder bepaalde voorwaarden was wel wat beter geweest dan dit ja. Alleen...quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wellicht is een officieel referendum een idee om erachter te komen hoe populair zelfstandigheid is?
Joh, je kunt niet eerst duizenden mensen verhinderen te stemmen en dan zeggen dat de mensen duidelijk tegen iets hebben gekozen omdat er niet genoeg stemmen voor zijn.quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:58 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
9/25e van de Catalaanse bevolking inderdaad.
Lijkt me niet de 66% die je wil hebben voor een ingrijpende, onomkeerbare grondrechtelijke beslissing.
Het uiteenvallen van Joegoslavië was ook niet rechtsgeldig en toch worden de afzonderlijke staten beloont met EU-lidmaatschap. Hoe verklaar je dat?quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Het is toch gewoon niet rechtsgeldig? Dan kun je dingen bespreekbaar maken, maar het is natuurlijk niet zoals het hoort om dan dingen maar gewoon door te laten gaan. En als we de uitslag nu ook nog gaan interpreteren als 'ja Catalonië wil inderdaad onafhankelijk worden' dan slaat dat helemaal nergens op
Ja, of dit referendum is totaal niet representatief. Voor voorstanders en tegenstanders. Je zou kunnen stellen dat dit referendum misschien een basis is om een fatsoenlijk referendum op te zetten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, je kunt niet eerst duizenden mensen verhinderen te stemmen en dan zeggen dat de mensen duidelijk tegen iets hebben gekozen omdat er niet genoeg stemmen voor zijn.
Dat Schotse referendum was grondwettelijk, dit Catalaanse niet.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:06 schreef Braindead2000 het volgende:
"Spanje zal niet onmiddellijk een veto uitspreken over een poging van een onafhankelijk Schotland om na de Brexit lid te worden van de Europese Unie. "
https://www.nu.nl/algemee(...)eteen-blokkeren.html
Dat oude vrouwtje was van de trap gevallen en door een fake twitter-account als slachtoffer van de politie getweet.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Er worden verdomme bejaarden kapotgeknuppeld en ze praten het allemaal goed.
De handelswijze was misschien wat extreem, maar dat neemt de feitelijke achtergrond niet weg.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:09 schreef Braindead2000 het volgende:
Er worden verdomme bejaarden kapotgeknuppeld en ze praten het allemaal goed.
Ik heb het idee dat het Baskische sentiment voor een volledig eigen staat wel een beetje weg is.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:11 schreef MakkieR het volgende:
Is het verwonden van zoveel onschuldige Catalaanse burgers niet een voedingsbodem om nieuwe ETA leden te rekruteren, ik weet dat dit over Baskenland gaat, al hebben Baskenland en Catalonië de door hun genoemde Spaanse bezetting samen wel gemeen.
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland? Ik begrijp dat jij een grote voorliefde hebt voor Poetin maar is dat niet een beetje extreem?quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat Schotse referendum was grondwettelijk, dit Catalaanse niet.
Maar dat verschil ontgaat je natuurlijk voor het gemak.
De Krim is toch afgescheiden van Rusland, of ben ik nou gek?quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland? Ik begrijp dat jij een grote voorliefde hebt voor Poetin maar is dat niet een beetje extreem?
In de Krim geldt tegenwoordig de Russische grondwet. Elk poging tot onafhankelijkheid is dus crimineel.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:15 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De Krim is toch afgescheiden van Rusland, of ben ik nou gek?
Alleen is ze tegenwoordig weer bezet door Rusland.
Er is daar alleen nooit écht instemming met de grondwet geweest. In Spanje in zekere zin dan toch wel..quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In de Krim geldt tegenwoordig de Russische grondwet. Elk poging tot onafhankelijkheid is dus crimineel.
Dat weten we niet omdat er daar nooit een door Rusland goedgekeurd referendum is gehouden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:19 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Er is daar alleen nooit écht instemming met de grondwet geweest. In Spanje in zekere zin dan toch wel..
Dat zou dan ook wat gek zijn geweest.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat weten we niet omdat er daar nooit een door Rusland goedgekeurd referendum is gehouden.
Voor jou misschien, voor mij waarschijnlijk ook maar waar is dat op gebaseerd? Op onze subjectieve mening. Waarom deugt een onafhankelijk Kosovo wel, waarom de Krim wel, waarom Catalonië niet?quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:21 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat zou dan ook wat gek zijn geweest.
Maar je snapt toch ook wel dat die situatie niet helemaal hetzelfde is?
Kosovo is ook wel dubieus hoor.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:25 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Voor jou misschien, voor mij waarschijnlijk ook maar waar is dat op gebaseerd? Op onze subjectieve mening. Waarom deugt een onafhankelijk Kosovo wel, waarom de Krim wel, waarom Catalonië niet?
Spanje bestaat uit 6 gebieden met een eigen cultuur, misschien allemaal maar onafhankelijk worden?quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Nee inderdaad. De Krim was decennialang een "Han-Chinees" Russisch emigrantenparadijsje en Catalunya een gebied met een eeuwenoude eigen taal, cultuur en volwaardige economie.
WNL zou gek zijn als ze hun eigen conservatisme afvallen en een anarchistische burgermeester als Colau zullen steunen . In Spanje is het ook een strijd tussen het rechtse Madrid en het radicale linkse Catalonië. Catalonië is eigenlijk de enige regio die meer islamitische vluchtelingen wil opvangen, terwijl de PP van Rajoy juist de christelijke identiteit wil waarborgen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:28 schreef Nielsch het volgende:
Tenenkrommend die correspondent bij WNL. "Het komt de burgemeester van Barcelona niet ten goede dat ze het aftreden van Rajoy eist".
twitter:Lewis_GS_ twitterde op zondag 01-10-2017 om 17:55:33 Stel je voor dat Orbàn zijn politie zo liet optreden als Rajoy nu in Catalonië doet.De wereld zou te klein zijn in Brussel.Hypocrieten. reageer retweet
Alleen Galicië, Valencia/Balearen, Baskenland en Catalonië met een eigen taal, een van de belangrijkste kenmerken van een cultuur.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Kosovo is ook wel dubieus hoor.
[..]
Spanje bestaat uit 6 gebieden met een eigen cultuur, misschien allemaal maar onafhankelijk worden?
De Krim was onderdeel van de Oekraïne en had niet bezet mogen worden door de Russen inderdaad. Sterker nog, ze moeten daar nog steeds oprotten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dus de Krim mag zich ook niet afscheiden van Rusland? Ik begrijp dat jij een grote voorliefde hebt voor Poetin maar is dat niet een beetje extreem?
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.quote:Op maandag 2 oktober 2017 07:57 schreef Perrin het volgende:
Als een ontzettend groot deel van de Catalaanse bevolking dat wil, waarom niet?
Vind ik moeilijk te zeggen. Sowieso moet je dit soort dingen echt per geval bekijken natuurlijk.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:32 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Alleen Galicië, Valencia/Balearen, Baskenland en Catalonië met een eigen taal, een van de belangrijkste kenmerken van een cultuur.
Ja, als die mensen dat willen, wie ben jij of Rajoy dan om ze dat te ontzeggen?
"Misschien wat extreem" klinkt als goedpraten. 800+ gewonden kan écht niet.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:11 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De handelswijze was misschien wat extreem, maar dat neemt de feitelijke achtergrond niet weg.
En hoe had je anders moeten optreden? Ze konden heus niet meer níet optreden. Daar was het echt al veel te laat voor.
Hoe had je dit anders moeten oplossen? Was al duidelijk dat 'men' daar voor niets ging stoppen. Terwijl de positie van Spanje duidelijk was.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:42 schreef Slobeend het volgende:
[..]
"Misschien wat extreem" klinkt als goedpraten. 800+ gewonden kan écht niet.
Goed gesproken door Bert Wagendorp:quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Hoe had je dit anders moeten oplossen? Was al duidelijk dat 'men' daar voor niets ging stoppen. Terwijl de positie van Spanje duidelijk was.
Wel een beetje een 'de angst regeert' punt, een beetje haantjesgedrag van Rajoy ook, gewoon even laten zien dat ze geen spelletjes met je kunnen spelen. Is dat verstandig? Nee, ik denk dat het alleen maar meer woede opwerkt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:45 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Goed gesproken door Bert Wagendorp:
"'Er is geen referendum in Catalonië, of iets wat daarop lijkt', zei vicepremier Saenz gisteren. Dat maakte het politiegeweld onlogisch. Waarom al die bizarre inspanningen om een bij voorbaat ongeldig referendum onmogelijk te maken? Met dat slaan legitimeerde de regering het referendum dat ze niet erkende."
Ze hebben geprobeerd een fatsoenlijk referendum op te zetten, maar de regering heeft dat verhinderd.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, of dit referendum is totaal niet representatief. Voor voorstanders en tegenstanders. Je zou kunnen stellen dat dit referendum misschien een basis is om een fatsoenlijk referendum op te zetten.
Of vind je dit nu representatief? Want dan ben je echt niet goed bij je pepernoot.
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze hebben geprobeerd een fatsoenlijk referendum op te zetten, maar de regering heeft dat verhinderd.
Je kunt niet eerst een referendum verklooien om dan te zeggen dat ze een niet verklooid referendum hadden moeten houden.
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:59 schreef Elzies het volgende:
[..]
Maar goed, dit gaat over Catalonië en niet over de Krim. Ik gun de Catalanen een eigen Catalonië. Uiteindelijk bepaald een meerderheid van het volk de ingezette koers.
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:17 schreef trein2000 het volgende:
Er is sprake van ren oproep tot een algemene staking morgen. Dat is oppassen geblazen. Groot gevaar voor de openbare orde.
Hier kan ik mij in vinden. Dat referendum is niet representatief en beide partijen hebben zich onvolwassen gedragen. Men had het kunnen gebruiken voor onderhandelingen maar het zo door laten gaan gaat nergens over.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?
Ik ben het ook niet eens met de algehele handelswijze van Rajoy, maar die malle Catalaan probeert ook alleen maar een beetje stemming te maken
Dat zal morgen wel blijken aan de hand van het aantal mensen dat gehoor geeft aan de stakingsoproep.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.
Ze doen dat slim. En Madrid hapt.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?
baskenquote:Op maandag 2 oktober 2017 09:57 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?
Die hebben natuurlijk ook wel een aantal Catalanen in hun land wonen. Wel een stuk minder dan Spanje.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:57 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waarom zou Frankrijk daar tegen zijn?
Uiteindelijk wel, maar het is veel eenvoudiger voor Catalonië om gewoon bij Spanje te blijven.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:50 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En jij denkt dat Spanje en Frankrijk ooit zullen toestaan dat een onafhankelijk Catalonië bij de EU komt?
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:35 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het is de Catalaanse regering er inderdaad alles aan gelegen om die afscheiding van Spanje te framen als de wil van het volk.
De vraag is hoe chill ze blijven als ze zien dat het wel mogelijk is om onafhankelijk te worden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:58 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dacht dat die wel chill waren tegenwoordig
Hoe goed is de situatie in het voormalig Joegoslavië nu?quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.
Irrelevant. Als idd 90% van de Catalanen van de rest van Spanje af wil, dan kun je ze wijzen op de consequenties, maar die nemen ze blijkbaar voor lief.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Hoe goed is de situatie in het voormalig Joegoslavië nu?
Van jou natuurlijk. Want jij bent DE autoriteit?quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh van mij mag Catalonië ook afhankelijk worden hoor, ze willen sowieso grasg bij de EU.
Mooi dat je die 90% nu maar even voor waar aanneemt. Prachtig referentiekader.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Irrelevant. Als idd 90% van de Catalanen van de rest van Spanje af wil, dan kun je ze wijzen op de consequenties, maar die nemen ze blijkbaar voor lief.
Belgische premier veroordeelde het geweld, heeft de rest al iets gezegd?twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50 Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain reageer retweet
Ik sabel nergens een heel land neer.quote:Op maandag 2 oktober 2017 00:40 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat je nogal extreem bezig bent als je een heel land neersabelt omdat het optreden van de PM en z'n regering twijfelachttig is.
Ik vind Rajoy nu niet bepaald geweldig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:36 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik sabel nergens een heel land neer.
Ik heb het alleen over het hele land tav het zeer slechte systeem.
Rajoy en zijn grote aanhamg zijn gwn zeer geweldig. Maar daar staat niet iedereen achter. Alleen de echte pro Spanje tv stations en mensen.
Dit is dus gewoon niet waar.quote:Op maandag 2 oktober 2017 09:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Catalonië doet er evengoed alles aan om het vuur lekker aan te wakkeren. En er zullen voldoende mensen daar zijn die hier écht niet op zitten te wachten.
Typo. Geweldadig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:37 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik vind Rajoy nu niet bepaald geweldig.
Er is geen volkswil, dat is een protofascistische mythe. Er is hooguit een substantieel aantal mensen met dezelfde mening. Maar voordat je op grond daarvan collectieve besluiten neemt, zul je die besluiten degelijk democratisch moeten waarborgen. Dat is met dit "referendum" niet gebeurd.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:06 schreef Perrin het volgende:
En Madrid doet er alles aan om de echte 'wil van het volk' niet te laten meten.
Ah, het oproepje tot staking gemist, ouwe makker?quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:41 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dit is dus gewoon niet waar.
Catalonië wou gewoon een referendum houden en hield het daarbij.
Dat Spanje zo idioot reageerde en daarmee het vuur aanwakkerde ligt aan de kant van Spanje.
Voor morgen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:43 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ah, het oproepje tot staking gemist, ouwe makker?
Lekker wegkijken.quote:
Niets wegkijken.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:44 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Lekker wegkijken.
Zo kennen we je weer, bianconeri
Als het referendum onzin was, was er ook geen nood aan politie-optreden en had de Rajoy de Catalanen gewoon in hun gezicht kunnen uitlachen. Mensen in elkaar kloppen is meestal niet zo goed voor de "landsgeest" en de "eenheid" waar Rajoy zich op beroept.quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:48 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ik ben juist helemaal geen voorstander van Rajoy (en zijn aanpak)
Maar uiteindelijk is dit hele referendum ook onzin en probeert de Catalaanse regering de wil van een middelgrote groep (50%, misschien iets minder, misschien iets meer) door te drukken alsof elke Catalaan ineens onafhankelijk wil zijn en strijdt voor haar vrijheid. Ofzo.
En dan niet op een lieve manier. De burgers zelf zijn wel vreedzaam. Voorlopig.
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:09 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Als het referendum onzin was, was er ook geen nood aan politie-optreden en had de Rajoy de Catalanen gewoon in hun gezicht kunnen uitlachen. Mensen in elkaar kloppen is meestal niet zo goed voor de "landsgeest" en de "eenheid" waar Rajoy zich op beroept.
quote:Op maandag 2 oktober 2017 10:28 schreef crystal_meth het volgende:Belgische premier veroordeelde het geweld, heeft de rest al iets gezegd?twitter:CharlesMichel twitterde op zondag 01-10-2017 om 13:41:50 Violence can never be the answer! We condemn all forms of violence and reaffirm our call for political dialogue #CatalanReferendum #Spain reageer retweet
Nee, ze hadden gewoon dat referendum door moeten laten gaan, zonder gewelddadig politie-optreden. Pak desnoods de Catalaanse regering op als ze tegen de grondwet in handelen. Dat is alsnog een betere optie dan de militaire politie (want dat is de Guardia Civil in feite) erop los laten kloppen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?
Rare logica. Bush ging ook klappen op Afghanistan, had Bin Laden toen ook ineens gelijk?
Beetje krom, vind je niet (ja ja onvergelijkbare situatie, absurde vergelijking)
hahaha. Ga toch fietsen Mark.quote:
Inderdaadquote:Op maandag 2 oktober 2017 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
hahaha. Ga toch fietsen Mark.
wat je verder van dat referendum vindt maakt niet uit. maar de maten van geweld was buiten alle proporties.
Uitmuntende reactie van Mark. Natuurlijk moet er uiteindelijk een diplomatieke oplossing komen - geweld is niet de oplossing. Maar ik ben een beetje bang dat dit onoverkomelijk was. Het was al te laat om terug te gaan.quote:
Internationaal recht erkent het recht op zelfbeschikking wanneer de regio in kwestie onderdrukt wordt. De onafhankelijkheid van Kosovo en Bosnië werd erkend wegens het Servische geweld. Rajoy versterkt de Catalaanse zaak door de GC in te zetten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus omdat Rajoy een idioot is heeft die Catalaanse mafkees ineens gelijk?
Rare logica. Bush ging ook klappen op Afghanistan, had Bin Laden toen ook ineens gelijk?
Beetje krom, vind je niet (ja ja onvergelijkbare situatie, absurde vergelijking)
Dan nog geldt het proportionaliteitsvereiste...quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:35 schreef LXIV het volgende:
In principe is het gebruik van geweld toegestaan als de staat bedreigd wordt. net zo goed wanneer zij aangevallen wordt.
twitter:simonetukker twitterde op zondag 01-10-2017 om 23:57:38 Briljante foto. In Sant Iscle de Vallalta werden de stembussen verstopt en werd er een potje domino gespeeld toen d… https://t.co/N7zeeX25Kb reageer retweet
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.quote:Op maandag 2 oktober 2017 08:56 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ja, maar blijkbaar kon men het daar niet eens over worden? Dus dan moeten we dit onzinreferendum maar voor waar aan nemen?
Ik ben het ook niet eens met de algehele handelswijze van Rajoy, maar die malle Catalaan probeert ook alleen maar een beetje stemming te maken
Bron? Ik heb niet het idee dat het daar uniform gedragen wordt. Zie ook de opkomst.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.
Al dagenlang werden hier pols geplaatst waarin 70-80% van de Catalanen graag een referendum wilde. De opkomst zegt natuurlijk helemaal niks als je ziet dat stembussen werden gestolen en mensen werden weggeslagen.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:46 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Bron? Ik heb niet het idee dat het daar uniform gedragen wordt. Zie ook de opkomst.
Je kunt er inderdaad weinig over zeggen. 70% geloof ik inderdaad wel overigens.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:49 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al dagenlang werden hier pols geplaatst waarin 70-80% van de Catalanen graag een referendum wilde. De opkomst zegt natuurlijk helemaal niks als je ziet dat stembussen werden gestolen en mensen werden weggeslagen.
Als bijna de helft van je regionale parlement wegloopt tijdens een stemming over een ongeldig referendum, dan kan je niet zeggen dat de Catalanen het daarover eens waren.quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De Catalanen waren het best eens over de nood aan een referendum. Alleen de Spanjaarden wilden daar niets van weten.
Tsja hij heeft nou momentum achter zich. De onafhankelijkheid gaat niet gebeuren als het achterlijke geweld van gisteren wat weggezakt is.quote:Op zondag 1 oktober 2017 23:54 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)-staat-verdiend.html
Ok mijn voorspelling: Morgenavond wordt de republiek Catalonië uitgeroepen. Deze wordt door niemand erkend (ok ok ok misschien door de volksrepubliek donetsk). Hierop countert Madrid met 155.
En dan wordt de opstelling van de mossos cruciaal. Scharen die zich achter Madrid dan is het snel klaar en is Catalonië voorlopig zijn zelfbestuur kwijt. Scharen ze zich achter Barcelona dan komt Madrid in het nauw. Hoever willen ze dan militair gaan? Of gaan ze voor de economische isolatie.
Allemaal vraagtekens. Ik vind het maar een domme actie van puigdemont cs
Heb je een link?quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heb livestream aanstaan.
Hoop geklap en geroep
Oh dat zal best inderdaad. Toch zitten ze nog steeds in een hele lastige situatie. Op basis van dit referendum zal niemand een nieuwe Catalaanse staat erkennen. Nou ja, op Venezuela na.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Heb livestream aanstaan.
Hoop geklap en geroep
Daarvoor kunnen we 2014 als voorbeeld gebruiken, want dat is precies zoals het toen gegaan is. Er gebeurde dus niks, maar drie jaar later zaten we weer met een nieuw referendum. Er zal een keer iets moeten gebeuren om die status quo te doorbreken.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:14 schreef Twiitch het volgende:
Vraag me af wat de impact van het referendum was geweest als de Spaanse regering gewoon rustig had afgewacht en naderhand gesteld had dat een niet rechtsgeldige aangelegenheid was geweest en dat de meerderheid van de Catalanen niet eens is gaan stemmen.
Goed punt. Maar met een optreden als afgelopen weekend speel je de separatisten ook alleen maar in de hand. Die kunnen nu weer mooi slachtoffer spelen. Lastige situatie wel.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:15 schreef Strani het volgende:
[..]
Daarvoor kunnen we 2014 als voorbeeld gebruiken, want dat is precies zoals het toen gegaan is. Er gebeurde dus niks, maar drie jaar later zaten we weer met een nieuw referendum. Er zal een keer iets moeten gebeuren om die status quo te doorbreken.
Hetzelfde als nu denk ik. Het geweld van de Spanjaarden was pure intimidatie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:14 schreef Twiitch het volgende:
Vraag me af wat de impact van het referendum was geweest als de Spaanse regering gewoon rustig had afgewacht en naderhand gesteld had dat een illegale zaak was geweest en dat de meerderheid van de Catalanen niet eens is gaan stemmen.
Madrid heeft dit ook heel slecht afgehandeld, denk ik. Maar ik ben ook blij dat ik niet de beslissingen hoef te nemen in Madrid.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:18 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Goed punt. Maar met een optreden als afgelopen weekend speel je de separatisten ook alleen maar in de hand. Die kunnen nu weer mooi slachtoffer spelen. Lastige situatie wel.
Waar zegt hij dat? Ik kan dat niet vinden.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:22 schreef HendrikV het volgende:
Ik vind de reactie van Mark wel netjes. Gewoon lekker intern oplossen.
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:28 schreef OProg het volgende:
Een vraagje of iemand dit weet. Valencia ligt in een eigen regio maar maakt als je een ruime interpretatie maakt van het geheel natuurlijk wel deel uit van Catalonië binnen de culturele traditie waarbij zelfs hun dialect een soort Catalaans is. Hoe zien ze dat daar zelf eigenlijk? En hoe kijken ze daar in Barcelona tegenaan?
Ik had niet anders verwacht.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:29 schreef Strani het volgende:
Milde reactie van de EC zie ik. Oproepen tot dialoog is ook het beste dat ze op dit moment kunnen doen.
Mark geeft aan dat de beste man goed gehandeld heeft. En ik hoor hem niet over brussel daaruit maak ik op dat hij het een intern ding vind iig voorlopig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:29 schreef Super_Fucker_II het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat? Ik kan dat niet vinden.
Ah. Ok, thanks!quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:32 schreef Strani het volgende:
[..]
De gemiddelde Valenciaan zal je ten eerste vertellen dat Valencia geen Catalonie is. Ze delen wel een taal, hoewel die in Valencia 'Valenciaans' wordt genoemd en wel wat verschillen heeft met het pure Catalaans.
Hoewel er in Valencia wel wat steun is voor de zogenoemde 'Paisos Catalans' (Catalaanse Naties), is de overgrote meerderheid er fel tegen en worden de Catalanen regelmatig beschuldigd van expansiepolitiek. De meeste Valencianen voelen zich Valenciaans en Spaans, en slechts heel weinig Valencianen voelen zich Catalaans.
Er is overigens nooit een Catalaanse natie geweest, waar Valencia ook deel van zou hebben uitgemaakt. Er was slechts de Kroon van Aragon, dat (ongeveer) bestond uit Aragon zelf, Catalonie en Valencia.
Ik ook niet maar het is toch een opluchting.quote:
Haha ja, bij veel Valencianen gaat het bloed koken bij het zien van die kaartjesquote:Op maandag 2 oktober 2017 12:35 schreef OProg het volgende:
[..]
Ah. Ok, thanks!
Ik zag namelijk wat ruim ingetekende kaartjes voorbij komen dus vroeg het me af.
Dit blijkt toch ook maar niet de manier inderdaad. Maar de kwestie is natuurlijk heel lastig.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:22 schreef Strani het volgende:
[..]
Madrid heeft dit ook heel slecht afgehandeld, denk ik. Maar ik ben ook blij dat ik niet de beslissingen hoef te nemen in Madrid.
Het is idee van Eurotopia is al zo oud als de weg naar Methusalem. Maar uitgerekend nu zal het een samenzwering van de EU zijn. Hou op, schei uit.quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:28 schreef LelijKnap het volgende:
The EU's plan to split up Europe into regions that can't challenge them, from their own document.
[ afbeelding ]
Mmmz
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |