abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174124686
registreer om deze reclame te verbergen
• 19 december 2016: Crash Russisch militair vliegtuig; 38 inzittenden raken gewond. Zware weersomstandigheden als oorzaak aangewezen.
• 19 december 2016: De Russische ambassadeur in Turkije, Andrei Karlov, wordt doodgeschoten door Mevlt Mert Altıntaş, een 22-jarige Turkse agent buiten dienst. Ankara beschuldigt Fethullah Glen.
• 19 december 2016: Petr Polshikov, een hooggeplaatste Russische diplomaat wordt geliquideerd in zijn woning in Moskou. Dader onbekend.
• 24 december 2016: "De Belgische NAVO-topambtenaar Yves Chandelon (62) is omgekomen in verdachte omstandigheden. Hij was betrokken bij onderzoeken naar terreurfinanciering en andere gevoelige dossiers. Volgens de kranten van Sudpresse werd Chandelon vorige vrijdag in Andenne (op 140 kilometer van zijn werkplek) teruggevonden met een kogel in het hoofd. Hij zou een wapen in de hand hebben gehad. Toch gelooft de familie niet in zelfdoding."
• 25 december 2016: Een Russisch militair vliegtuig stort neer in de Zwarte Zee: alle 92 inzittenden sterven. Een technisch gebrek zou hieraan ten grondslag hebben gelegen.
• 26 december 2016: Oleg Erovinkin sterft in zijn auto aan een hartaanval. Erovinkin was onder andere een oud-generaal binnen de FSB en zat in het bestuur van de Russische oliegigant Rosneft.
• 26 december 2016: Een 46-jarige Iraakse diplomaat wordt in Moskou dood aangetroffen. Op het eerste gezicht lijkt geen geweld te zijn gebruikt, maar onderzoeken naar de doodsoorzaak lopen nog.
• 30 december 2016: De Russische ambassadeur in Isral, Alexander Shein, wordt onwel tijdens een etentje in een restaurant. Hij wordt met spoed naar het ziekenhuis gebracht. Inmiddels maakt hij het goed.
• 9 januari 2017: Andre Malanin, een Russische topdiplomaat in Athene, is dood aangetroffen in zijn woning. Er zijn geen signalen van geweld of inbraak.

Je zou bijna denken dat er een verband tussen deze zaken zit.
pi_174125263
quote]0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:25 schreef ITrade het volgende:

[..]

Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
[/quote]

Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.
pi_174125330
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:38 schreef gynaika het volgende:
quote][ afbeelding ] Op zondag 1 oktober 2017 21:25 schreef ITrade het volgende:

[..]

Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.
[/quote]
Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.
pi_174125701
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gedachten van mensen zijn niet te doorgronden.
Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.
[/quote]

ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.

Mata denkt er ook zo over.
pi_174126200
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:53 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik begrijp de hele zin niet. Is die misdadiger vies van geld omdat dat ongebruikelijk is in Latijns Amerika? Wat natuurlijk een vooroordeel is.
ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.

Mata denkt er ook zo over.
[/quote]
Aha. Dankje voor de uitleg :)
pi_174126229
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.

Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren. :'(
Niet iedereen hier heeft kenbaar gemaakt hoe K&L mogelijk bij de 2e KB terecht zijn gekomen. Cameraman heeft afdaling Q1/Q2 geopperd. Ik heb uitgebreid uitgelegd waarom ik daar niets in zie. Ik ben erg benieuwd naar jouw route/manier naar de 2e kabelbrug.

Uitgaande van een noodlottig ongeluk;
- kun je vertellen hoe jij het ziet hoe K&L vanaf de plek van de laatste foto (=508), bij de 2e kabelbrug zijn gekomen? De loopafstand van Q1 tot 2e KB is minstens 5 uur.
- hoe verklaar je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden?
pi_174126896
registreer om deze reclame te verbergen
Uitgaande van een crimineel scenario, waar, wanneer en hoe zijn ze die criminelen tegengekomen, welke crimineel (profielschets) is een week (of langer) bezig met die dames, waar (ongeveer, mogelijke plekken) werden ze zolang vastgehouden, hoe hebben ze die camera ontfutseld, zijn ze ontsnapt die nacht van 8 april en weer gevonden, midden in de nacht?

En hoe hebben die criminelen (in je eentje tegen twee lange Nederlandse dames begin je niet zoveel) zolang onder de radar kunnen blijven, in een gebied dat volgens de crimineel scenario-proponenten "stikt van de mensen, minstens 25 bezoekers per week"? Waarom zijn die gidsen die zijn gaan zoeken ze niet tegengekomen?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:49:55 #8
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174127717
quote:
15s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:22 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Uitgaande van een crimineel scenario, waar, wanneer en hoe zijn ze die criminelen tegengekomen, welke crimineel (profielschets) is een week (of langer) bezig met die dames, waar (ongeveer, mogelijke plekken) werden ze zolang vastgehouden, hoe hebben ze die camera ontfutseld, zijn ze ontsnapt die nacht van 8 april en weer gevonden, midden in de nacht?

En hoe hebben die criminelen (in je eentje tegen twee lange Nederlandse dames begin je niet zoveel) zolang onder de radar kunnen blijven, in een gebied dat volgens de crimineel scenario-proponenten "stikt van de mensen, minstens 25 bezoekers per week"? Waarom zijn die gidsen die zijn gaan zoeken ze niet tegengekomen?
Zoveel vragen maar naar antwoorden wil je toch niet luisteren laat staan openstaan.

Ik ga er niet eens meer op in. Zoals GM al zei, zinloos.
pi_174127962
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:04 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

ITrade gaat er volgens mij vanuit dat een misdadiger normaal gesproken ook geld zou meenemen na zijn misdaad. Tenminste als dat voorhanden is en dat was bij Kris en Lisanne het geval. Het geld etc. werd echter niet meegenomen en dat schijnt in Latijns Amerika ongebruikelijk te zijn.

Mata denkt er ook zo over.

Aha. Dankje voor de uitleg :)
Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.

Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:06:48 #10
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_174128134
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:06 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.

Ik blijf het nieuws volgen voor het geval er iets gebeurt dat een misdrijf aannemelijk zou maken.
Maar zoals de discussie nu gaat is het mij een te laag niveau, alles ontkennen en negeren wat niet in je straatje past en tunnelvisie. Geen open mind t.o.v. verschillende mogelijkheden is geen discussie waardig.
Vraag de locals in het rivierengebied eens naar de gevaren van de natuur en de vrienden en familieleden die ze verloren zijn door verdrinking, slangenbeten en zo. Maar nee, een westerse toerist, die kan dat niet gebeuren. :'(
Goed verwoord. Hier kan ik mij wel bij aansluiten.
pi_174128212
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:05 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Niet iedereen hier heeft kenbaar gemaakt hoe K&L mogelijk bij de 2e KB terecht zijn gekomen. Cameraman heeft afdaling Q1/Q2 geopperd. Ik heb uitgebreid uitgelegd waarom ik daar niets in zie. Ik ben erg benieuwd naar jouw route/manier naar de 2e kabelbrug.

Uitgaande van een noodlottig ongeluk;
- kun je vertellen hoe jij het ziet hoe K&L vanaf de plek van de laatste foto (=508), bij de 2e kabelbrug zijn gekomen? De loopafstand van Q1 tot 2e KB is minstens 5 uur.
- hoe verklaar je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden?
Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
  maandag 2 oktober 2017 @ 07:50:49 #12
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174131062
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
Nachtfoto's zijn toch 's nachts gemaakt? Te zien aan de camera tijden.
pi_174132100
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 07:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nachtfoto's zijn toch 's nachts gemaakt? Te zien aan de camera tijden.
Maar dat was toch niet de 1e nacht na hun vertek, Rapa vraagt hoe ze van Q1 naar de 2e kabelbrug hebben kunnen lopen en daar midden in de nacht waren, wat minstens 5 uur lopen is zegt ze. De nachtfoto's zijn toch van latere data dan de laatste foto met K bij Q1?
Anders begrijp ik de vraag niet...
pi_174132480
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:49 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Zoveel vragen maar naar antwoorden wil je toch niet luisteren laat staan openstaan.

Ik ga er niet eens meer op in. Zoals GM al zei, zinloos.
Maar dan wel andersom:

GM: Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
pi_174132604
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef ITrade het volgende:

[..]

Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.

Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
Als je de spullen laat liggen, lijkt het toch minder op een misdaad? Zo heeft men het, lijkt mij, willen doen voorkomen.
pi_174132626
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:52 schreef gynaika het volgende:

[..]

Maar dan wel andersom:

GM: Je kan hier net zo goed tegen een muur lullen. Men wil met alle geweld een misdaadscenario hard maken door de gevaren van de jungle te bagatelliseren. Erg amateuristisch.
Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was. Maar wat jij zei, open staan voor een discussie over alle mogelijkheden dus zowel ongeluk als misdrijf is wat ik ook bedoel. :)
pi_174132713
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was. Maar wat jij zei, open staan voor een discussie over alle mogelijkheden dus zowel ongeluk als misdrijf is wat ik ook bedoel. :)
Ok, en dat is ook juist. Voor beide mogelijkheden een open oog hebben. Ik zelf en dat heb je wel begrepen zie hier een misdaad in maar heb zeker een open oog voor de gevaren van de natuur. Absoluut.
  maandag 2 oktober 2017 @ 10:04:12 #18
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174132718
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:31 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Maar dat was toch niet de 1e nacht na hun vertek, Rapa vraagt hoe ze van Q1 naar de 2e kabelbrug hebben kunnen lopen en daar midden in de nacht waren, wat minstens 5 uur lopen is zegt ze. De nachtfoto's zijn toch van latere data dan de laatste foto met K bij Q1?
Anders begrijp ik de vraag niet...
ik vind de omschrijving ook een beetje vreemd, dus ze kan het beste het zelf onderbouwen.

Ik begrijp wel wat ze bedoelt, denk ik.
pi_174133753
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoi Gynaika ik kon je laatste antwoord op mijn bericht niet meer quoten omdat het topic gesloten was.
1. net als anders op quote klikken.
2. de quote kopiren.
3. de quote plakken in het volgende topic.
pi_174134890
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

Als je de spullen laat liggen, lijkt het toch minder op een misdaad? Zo heeft men het, lijkt mij, willen doen voorkomen.
Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?

Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
  maandag 2 oktober 2017 @ 12:25:33 #21
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174135549
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:53 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?

Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
Kun je repeat-knop uitzetten?
pi_174135711
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 11:53 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dus twee mensen iets aandoen kan nog net maar door de spullen te stelen lijkt het wel echt op een misdaad?

Dit is wel een heel erg Nederlandse kijk op dit ongeluk.. Je weet dat geweldadige overvallen voor kleingeld of een iPod in Latijns Amerika niet vreemd zijn?
Dat zegt ze toch helemaal niet? En ik weet niet of je het weet, maar gewelddadige overvallen komen hier net zo goed voor hoor.
pi_174136818
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 12:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat zegt ze toch helemaal niet? En ik weet niet of je het weet, maar gewelddadige overvallen komen hier net zo goed voor hoor.
Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?

Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
pi_174136924
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:23 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?

Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
Waarom niet? Gebeurt hier ook hoor.
En 'Cameraman'? Die weet ook alles van de omstandigheden daar terwijl hij er nog nooit geweest is. Net als iedereen die hier post. Het is giswerk.
pi_174136998
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Waarom niet? Gebeurt hier ook hoor.
En 'Cameraman'? Die weet ook alles van de omstandigheden daar terwijl hij er nog nooit geweest is. Net als iedereen die hier post. Het is giswerk.
Hier met LA vergelijken is gewoon echt niet handig, neem aan dat je er nog nooit geweest bent?

Giswerk blijft het zeker, maar er worden hier rare aannames gemaakt zonder enige onderbouwing.
pi_174137096
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:23 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?

Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
Aan de andere kant kun je het ook zo zien, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.
Er zat ook nog 83 dollar in dat maakt dit scenario wel zwakker, tenzij er oorspronkelijk veel meer geld in de tas zat.

Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 13:40:27 ]
pi_174137149
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 10:57 schreef gynaika het volgende:

[..]

1. net als anders op quote klikken.
2. de quote kopiren.
3. de quote plakken in het volgende topic.
Ja, bedankt dat kan ook :D
pi_174137175
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:35 schreef Grijzemassa het volgende:
Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?

Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
pi_174137202
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:35 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Aan de andere kant kun je het ook zo zie, ze hadden de tas wel gestolen en tijdelijk in hun bezit gehouden. Toen kwam het hele mediacircus op gang en wilde ze van die spullen af aangezien ze het toch niet meer konden verkopen zonder tegen de lamp te lopen.
Wat doe je dan, dumpen in de jungle, met een bootje is dat geen onmogelijke opgave.


Ik beweer niet dat het zo gegaan is maar de vondst van de tas met spullen is voor mij geen bewijs voor een ongeval, wel een mogelijke aanwijzing daarvoor.
Heel juist.
pi_174137611
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:38 schreef ITrade het volgende:

[..]

Een beetje crimineel heeft die spullen dan allang verkocht hoor.. Er is daar een levende handel in.
En cashgeld dumpen is wel het vreemdste wat je kunt doen, toch?

Daarnaast indien ze echt die tas in bezit hadden, waarom dan niet verbranden?
We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.

Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:05:13 ]
pi_174137899
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

We hebben het hier dan natuurlijk niet over doorgewinterde criminelen maar over gelegenheids criminelen. In zo'.n omgeving kent iedereen elkaar en blijft zoiets niet onopgemerkt, als er 2 toeristen vermist zijn en er wordt een rugtas met zonnebrillen, telefoons, bh's enzo te koop aangeboden. Met de enorme media aandacht die in de eerste dagen na de vermissing al op gang kwam zouden ze die spullen in heel Panama niet ongemerkt kunnen slijten. Het zou een paniekreactie geweest kunnen zijn, in de hoop dat de heksenjacht op eventuele daders dan zou stoppen.

Al die negatieve aandacht voor het kroonjuweeltje van de toeristenindustrie "Boquete" deed veel pijn. Zowel bij de overheid als bij onroerendgoedmagnaten. Dat kon je in die tijd wel lezen in de plaatselijke media.
En weer heel juist.
pi_174138093
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 10:04 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik vind de omschrijving ook een beetje vreemd, dus ze kan het beste het zelf onderbouwen.

Ik begrijp wel wat ze bedoelt, denk ik.
Misschien bedoelt Rapa dat als ze op de 1e dag een ongeluk kregen, hoe ze dan bij de 2e kabelbrug terecht kwamen.
Ik heb altijd meer gezien in het scenario van verdwalen icm met het binnen b.v. een dag of 2 verward raken door uitdroging, uitputting en daarna misschien een ongeval.
pi_174138187
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:09 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Hoe weet je dat ze zich daar diep in de nacht bevonden? Waarom kan dat niet de volgende dag geweest zijn of mis ik nu wat?
Midden in de nacht van 7-8 april.

Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?

Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
pi_174138308
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:00 schreef ITrade het volgende:

[..]

Klopt het is gewoon niet zo logisch dat bij een misdaad er geld en waardevolle spullen blijft liggen.
In Latijns Amerika is het heel wat aannemelijker dat er een moord gepleegd wordt voor de spullen dan dat ze de spullen achter laten om niet verdacht te zijn of zoiets.

Daarbij zou de misdadiger zich door allerlei bochten moeten wringen zoals Cameran ook al beschrijft hierboven.
Wel bij bijzondere misdaden. Die zijn er ook in Panama.

En: indien er sprake is van een misdaad, zou de misdadiger zelfs de spullen plus geld (hoeveel?) in eerste instantie gewoon mee kunnen hebben genomen en pas maanden later in de rivier kunnen hebben gegooid om er bij nader inzien toch van af te komen.

Noot: ik sluit een ongeluk niet uit.
pi_174138752
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 14:26 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Midden in de nacht van 7-8 april.

Dus:
- welke kant zijn ze volgens jou op gegaan na het nemen van foto 508?
- hoe verklaar je dat ze zich diep in de nacht bij de 2eKB bevonden?

Ter info: het is minstens 5 uur lopen van 1eQ naar 2eKB
Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.

Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.

Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.

Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 14:59:47 ]
pi_174139044
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 14:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.

Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.

Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.

Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.

Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
pi_174139517
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 15:07 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik denk zelfs dat zij tussen Q1 en Q2 het leven hebben gelaten.

Om de eenvoudige reden dat er na Q1 geen normale foto's meer zijn gemaakt.
Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.

Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.

Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
pi_174139871
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 15:26 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ze kunnen gevolgd zijn, denk aan de 2 mannen die volgens Leonardo bij ze in de taxi zaten.
Leo kan helaas niets meer vertellen zoals we allemaal weten.

Omgekomen in de jungle door natuurlijke omstandigheden is een bizar scenario want dat is nooit eerder gebeurd in dat gebied.

Maar 2 toeristen vermoord in dat gebied is minstens net zo bizar en ook nog nooit eerder gebeurd daar.
Ik houd het nog steeds op twee jongemannen die hen van het leven hebben beroofd. De jongemannen met wie zij hadden gesproken 's morgens op die bewuste 1 april.

Maar inderdaad komen ook die twee mannen die volgens Leonardo bij hen in de taxi zaten daarvoor in aanmerking. Toen K en L bij Leonardo in de taxi stapten, zaten die twee mannen er al in en op de vraag van Leonardo waar ze naar toe moesten, hoorden die mannen uiteraard wat de bedoeling was: Het Pianista pad. De mannen zijn toen eerder uitgestapt en hebben hen op slinkse wijze achtervolgd. Heel goed mogelijk.
pi_174140247
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 14:54 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik denk dat verdwalen in het gebied achter de mirador niet onmogelijk is. Dat is meerdere keren gebeurd met toeristen, zelfs een groep gidsen raakte eens verdwaald in dat gebied.

Ik denk ook dat, wat ik al eerder gezegd heb, het pad ruim gemaakt is voordat de ouders het gingen lopen en dat het niet altijd zo overzichtelijk is.

Welke kant ze opgingen, ik denk dat ze doorgelopen zijn en het pad gevolgd hebben.
Waarom ze niet teruggingen zal wel altijd de vraag blijven.
Misschien wisten ze toch echt niet dat ze dezelfde weg terug moesten gaan, ook dat is eerder voorgekomen bij andere toeristen op het Pianista pad.
Alleen gingen die op een gegeven moment wel omkeren, waarom K en L dat niet deden, tja.
Misschien hebben ze gedacht dat ze beter een dorpje konden zoeken i.p.v. teruglopen, het bekende stroomafwaarts verhaal, zo kwamen ze bij de 2e kabelbrug.
In ieder geval zijn er maar 1 of 2 verkeerde beslissingen voor nodig om ernstig in de problemen te komen in de jungle. En dan kan alles fout gaan.
Binnen 2 dagen kan je makkelijk uitgedroogd en uitgeput raken in dat klimaat. En dan denk je al helemaal niet meer helder.

Het is aan de andere kant ook niet onmogelijk dat er iets ergs gebeurd is tussen Q1 en Q2 waardoor ze niet meer terug durfden.
OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?

Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
pi_174140950
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 16:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

OK en hoeveel tijd zat er volgens jou tussen hun tocht van 1eQ naar de 2eKB?
Waarom verwacht je dat ze uitgedroogd zouden kunnen zijn geraakt?

Ter info:
- Beide plekken bevinden zich op/aan het pad
- Tussen 1eQ en Paddock kun je iig niet verdwalen
De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.

Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.

Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.

Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.

Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
pi_174141198
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 16:27 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

De plekken zijn me bekend, we hebben dat jaren geleden allemaal al uitgezocht hier.

Als je nog nooit op de paddock geweest bent en het was ook niet de bedoeling om daar te geraken, dan ben je al verdwaald misschien zonder dat je het weet. Kan zijn dat ze nog steeds dachten op de goede weg te zijn.

Waarom raakt iemand uitgedroogd bij een lange of zware wandeling door het regenwoud?
Niet genoeg schoon drinkwater mee, geen zuiveringstabletten bij de hand, klam warm klimaat dus veel zweten.
Water drinken uit bronnen die vervuild zijn met diarree als gevolg.

Ze zullen voldoende schoon drinkwater mee gehad hebben voor 1 dag en niet wetende dat ze daar uiteindelijk veel langer zouden doorbrengen kan dat ook al snel opgeraakt zijn.
Dat kan dus op de 2e dag al een groot probleem geweest zijn.

Ik vind het overigens vrij zinloos om te verwachten dat bij een verdwaling alles tot in detail uitgelegd moet worden en vooral heel logisch moet zijn. Natuurlijk zijn dingen heel anders gegaan dan je zou verwachten anders zaten ze die avond om een uur of 6 gewoon een pizza te eten bij Giovanni. Shit happens.
Shit happens, idd.

Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.

Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
pi_174141782
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 16:37 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Shit happens, idd.

Het water van de quebrada's kun je drinken, maar dat heb je al aangegeven zie ik.

Ik probeer te begrijpen hoe je het ziet, hoe zij van Q1 / Paddock bij de 2eKB zijn gekomen en hoe lang zij erover zouden kunnen hebben gedaan. Een dag? Een week?
Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Grijzemassa op 02-10-2017 17:16:27 ]
pi_174142503
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 17:01 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Geen idee, mijn punt is dat het mogelijk is om te verdwalen en gedesorienteerd te raken in het nevelwoud. Ze hadden net zo goed boven op de Pata de Macho kunnen eindigen, maar gezien de gevonden spullen lijkt het er op dat ze de loop van de rivier gevolgd hebben. Wanneer ze precies waar geweest zijn kunnen we alleen maar naar raden. Zijn ze in rondjes gelopen, van het pad afgegaan of juist niet, wie het weet mag het nu zeggen.
OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?

Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
pi_174143069
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 17:35 schreef RapaNui het volgende:

[..]

OK, dankjewel. Nog een laatste vraag, of eigenlijk is het nog steeds een van mijn eerste vragen: hoe denk je dat ze diep in de nacht bij de 2eKB zouden zijn gevallen? Waarom diep in de nacht?

Ik moet nu weg, dus lees ik morgen pas weer verder.
Ik weet niet of ze daar gevallen zijn en heb dat ook nooit beweerd.
Het zou ook kunnen dat ze, of 1 van beide bij de 2e kabelbrug is blijven zitten in de hoop dat er iemand langs zou komen die hulp kon bieden. Tenslotte zijn die kabelbruggen er niet voor niets zullen ze gedacht hebben. Helaas worden die kabelbruggen niet het hele jaar gebruikt. Als het rivierwater laag staat gaan de locals door laag water de rivier oversteken. Die plekken moet je dan wel weten te vinden, die veilige oversteekplaatsen bij laag water.

Waarom de foto's dan in de nacht. Ze waren misschien niet als foto bedoeld maar als lichtsignaal.
Die takjes en zo lagen dan niet speciaal uitgestalt voor de foto's maar lagen daar gewoon al omdat K en/of L daar al wat langer was. (ik denk dat ze niet meer samen waren toen)

Overdag zwaaien met de tak met zakjes en 's nachts lichtsignalen.
Tis maar een idee.
pi_174143253
Wat ik helemaal niet kan plaatsen is dat K en L in een taxi zouden zijn gestapt waar al 2 mannen in zaten. Daar wordt veel voor gewaarschuwd op info sites voor toeristen, om dat nooit te doen.
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
pi_174143299
Er wordt ook veel gewaarschuwd om condooms te gebruiken.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174143387
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 18:08 schreef ems. het volgende:
Er wordt ook veel gewaarschuwd om condooms te gebruiken.
Waren ze ook nog zwanger dan? :N
pi_174143499
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 18:11 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Waren ze ook nog zwanger dan? :N
Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of berhaupt leest :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174143773
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 17:35 schreef RapaNui het volgende:
Waarom diep in de nacht?
Als amateur survivaller denk ik niet dat de nachten echt fijn waren. Er is dus een kans dat ze zich 's nachts (ook) verplaatsten.
pi_174143774
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 18:16 schreef ems. het volgende:

[..]

Niet voor zover ik weet, maar dat ergens veel waarschuwingen voor zijn maakt niet dat men die waarschuwingen serieus neemt of berhaupt leest :P
Klopt maar het past niet in het plaatje dat we kennen van K en L.
Er werd gezegd door familie, vrienden, medestudenten en de pensionhoudster dat het serieuze dames waren die zich niet bemoeiden met mensen die ze niet kenden. Ze hadden ook weinig contact met mede-studenten, volgens de lerares van de taalschool hielden ze zich enigszins afzijdig.
pi_174145514
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 18:06 schreef Grijzemassa het volgende:
Wat ik helemaal niet kan plaatsen is dat K en L in een taxi zouden zijn gestapt waar al 2 mannen in zaten. Daar wordt veel voor gewaarschuwd op info sites voor toeristen, om dat nooit te doen.
Tenzij ze de mannen kenden zouden ze dat toch niet doen denk ik?
Daarom zou het kunnen dat zij een vaste afspraak hadden met die twee jongemannen die zij 's morgens op 1 april hadden gesproken. Leonardo zou dan enigszins ook op de hoogte moeten zijn geweest.

Een jaar later werd Leonardo dood gevonden in een recreatieplas...............
pi_174154645
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:23 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ja ik begrijp dat het ook voorkomt. Maar ik heb niet het idee dat ze in de bus hier een mes op mijn keel gaan zetten voor een goedkope smartphone, jij wel?

Het is gewoon niet logisch zoals ook Cameraman al eerder aangaf. Maar niemand van het misdaad kamp komt met een verklaring waarom het dan zo gebeurd zou moeten zijn. Want het profiel van de crimineel is wel heel specifiek.
dit is de top _O- grappiger als huisvrouwtjes :D
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 09:31:05 #53
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174158289
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 00:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

dit is de top _O- grappiger als huisvrouwtjes :D
en maar blijven herhalen, herhalen en herhalen...

Elke pagina weer.
pi_174158805
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 00:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

dit is de top _O- grappiger als huisvrouwtjes :D
Ok..

Geef dan eens een antwoord hierop:

"Uitgaande van een crimineel scenario, waar, wanneer en hoe zijn ze die criminelen tegengekomen, welke crimineel (profielschets) is een week (of langer) bezig met die dames, waar (ongeveer, mogelijke plekken) werden ze zolang vastgehouden, hoe hebben ze die camera ontfutseld, zijn ze ontsnapt die nacht van 8 april en weer gevonden, midden in de nacht?"
pi_174159197
quote:
6s.gif Op maandag 2 oktober 2017 17:59 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze daar gevallen zijn en heb dat ook nooit beweerd.
Het zou ook kunnen dat ze, of 1 van beide bij de 2e kabelbrug is blijven zitten in de hoop dat er iemand langs zou komen die hulp kon bieden. Tenslotte zijn die kabelbruggen er niet voor niets zullen ze gedacht hebben. Helaas worden die kabelbruggen niet het hele jaar gebruikt. Als het rivierwater laag staat gaan de locals door laag water de rivier oversteken. Die plekken moet je dan wel weten te vinden, die veilige oversteekplaatsen bij laag water.

Waarom de foto's dan in de nacht. Ze waren misschien niet als foto bedoeld maar als lichtsignaal.
Die takjes en zo lagen dan niet speciaal uitgestalt voor de foto's maar lagen daar gewoon al omdat K en/of L daar al wat langer was. (ik denk dat ze niet meer samen waren toen)

Overdag zwaaien met de tak met zakjes en 's nachts lichtsignalen.
Tis maar een idee.
Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.

Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.

Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.

Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.

Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.

De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.

De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.

Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.

De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.

Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.

Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vr El Parque is genomen.

Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
pi_174159309
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 00:01 schreef A_S_R het volgende:

[..]

dit is de top _O- grappiger als huisvrouwtjes :D
En de Cameraman als kenner beschouwen

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 03-10-2017 10:47:37 ]
pi_174161190
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.

Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.

Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.

Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.

Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.

De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.

De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.

Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.

De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.

Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.

Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vr El Parque is genomen.

Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
Er zijn zeker onduidelijkheden. Maar dat geldt net zo goed voor een misdaadscenario.

Nog eens wat reacties uit Boquete Ning in de eerste dagen na de vermissing. Hier lees je dat het achter de mirador geen wandeling in een toeristen park is. Het is de echte wildernis en dun bevolkt. Bovendien lopen de locals niet dagelijks van hun huis of dorpje heen en weer naar Boquete.

I just had a thought! I have worked with the children in the mountains for a long time. They have better eye sight than most of the adults and can spot things i normally I never see .(they are trained as young children to spot snakes, cougar, and anything of danger). Since tomorrow is Sat. why not let the children in on helping look for the girls ..the more the better? and they are also use to running through the trails. I have been praying for the girls and sending them down many prayer chains. Continuing to pray.

Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do

Dit gaat ook over het gebied achter de mirador dus ook het Pianista pad aan de Bocas kant.

iff you are out of shape and not actively fit, an inexperienced hiker, and unaccustomed to hiking off the beaten path, then you should not be helping out in the search. The terrain is not easy for the inexperienced, it is, rocky, straight up, and rough with as many as 22 trails in that area. These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail.

De helikopters hebben de 1e dagen in een ander gebied gezocht dan waar ze waren. Kan zijn dat K en L die richting toen op zijn gaan lopen. Je kan wel midden op een paddock gaan zitten wachten maar als je dan ziet dat er helikopters zoeken in een ander gebied dan blijf je daar ook niet eindeloos zitten.

Zeker blijven er vragen maar het gebied waar de resten en rugzak gevonden zijn is een wildernis vol gevaren waar je makkelijk kan verdwalen als toerist. In dat gebied kwamen en komen helemaal geen toeristen zonder gids en ook met gids gebeurde dat niet regelmatig.
F vertelt dat hij de meerdaagse hike naar Bocas enkele keren per jaar deed met toeristen en alleen als die in een goede conditie waren.

Wat je zoal nodig hebt voor zo'n hike;

When hiking or searching, please bring the basics: small plastic jar of bleach (to purify water), matches and lighter, first aide kit, rope, utility knife, flares, flashlight, rain poncho, rubber or hiking boots, power food like trail mix, water, Gatorade, compass, boat horn, pepper spray. If lost follow a stream/ river down hill, if injured make a fire in and around rocks, make smoke signals and you can use the rocks for warmth at night. Water better running, better clear, Food test berries on skin, wait, on lips wait, on tongue, wait swallow a bit of one wait, try some more wait
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments

Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?

Je blijft herhalen dat het Pianista pad aan de Bocas zijde een regelmatig belopen en overzichtelijk pad is zonder al te veel gevaren. De locals en expats zeggen wat anders.
Mata is niet de enige die het niet met je eens is hierin, ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.

Nogmaals, een misdrijf sluit ik niet uit maar dat is niet omdat ik denk dat het achter de mirador een makkelijk te bewandelen gebied is waar je altijd wel iemand tegenkomt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Grijzemassa op 03-10-2017 17:48:32 ]
pi_174161459
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En de Cameraman als kenner beschouwen
Ja, ook dat nog!
pi_174161568
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.

Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.

Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.

Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.

Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.

De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.

De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.

Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.

De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.

Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.

Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vr El Parque is genomen.

Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
Volgens mij zullen er zeker wel mensen zijn die meer weten maar uit veiligheidsoverwegingen fijn hun mond houden.

[ Bericht 5% gewijzigd door gynaika op 03-10-2017 12:05:38 ]
pi_174161625
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:45 schreef Grijzemassa het volgende:
ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.

Doe geen moeite, hun beeld staat al vast. Waarop dit precies gebaseerd is weet niemand.

Verder goede post! ^O^
pi_174168841
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 12:02 schreef ITrade het volgende:

[..]

Doe geen moeite, hun beeld staat al vast. Waarop dit precies gebaseerd is weet niemand.

Verder goede post! ^O^
Wel denk ik dat je dit soort zaken niet alleen kunt oplossen in de trant van 1+1 = 2

Vrouwelijke intutie kan een welkome bijdrage leveren.
pi_174173028
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:20 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Bedankt voor je uitleg.
Ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik moet zeggen.

Als ik alle sporen met elkaar combineer dan klopt heel veel niet en zijn er tegelijkertijd teveel toevalligheden. Daar worstel ik mee.

Op het moment dat K&L zich bij Q1 bevonden, verkeerden ze nog niet in survival-mode. Ze hadden nog maar 1 uur gelopen vanaf de mirador.
Dat is waar. Maar, dan... de survival-modus kan door een ongeval daar bij Q1 zijn gekomen.

quote:
Vanaf dat punt hebben ze die middag geen foto's meer genomen. Dat is tot daar aan toe, maar de dag erna ook niet en dag erna ook niet, etc.
We weten niet of ze geen foto's hebben genomen; ze kunnen weer verwijderd zijn, maar ook dat zou vaag zijn.

Maar idd, die break in foto's is vaag en klopt niet met de eerdere heppie-de-peppie vakantie, waar elke 20 min een foto of meer werden gemaakt.

Dat kan verschillende oorzaken hebben:
- een misdrijf; een stel kwaadwillenden tegengekomen die ze dat beletten (nog steeds geen idee hoe de voorstanders van dat scenario zich dat voorstellen)
- een ongeval waarbij de een in Q1 kukelt (of Q2 als ze daar berhaupt geweest zijn) en de ander uit alle macht probeert haar te bereiken en dan zo snel mogelijk probeert oproepen te doen, zonder succes (ook hier in het misdrijfscenario; hoe wisten die criminelen dat ze 112 moesten bellen? Onder dwang van K en L gehoord??? "Tell me the emergency number of Holanda, so I can make a fake call"? Of hadden die criminelen die kennis in hun hoofd (razend ongeloofwaardig, beide scenario's)
- misschien was de rugzak wel gevallen in Q1 en naar beneden gedonderd, de camera buiten bereik brengend. De meiden erachteraan (met alle mogelijke stressvolle ongelukmogelijkheden vandien)...

Dat ze in al die dagen tussen 1 april en 8 april 's nachts geen foto's gemaakt hebben, ook niet om de weg te kunnen terugvinden of de spaarzame landmarks te markeren, is inderdaad vaag, dat ben ik met je eens. Maar ook dat kan passen in een de n is de ander kwijt stress-scenario van vele dagen.

quote:
Op zich begrijp ik dat ze in eerste instantie door zouden kunnen zijn gelopen richting Paddock, maar na een eerste koude nacht begrijp ik niet waarom ze de volgende dag, 2 april, niet besloten hadden om gewoon terug te lopen.
Omdat je per s een scenario uitsluit dat er een ongeluk (of een serie) is gebeurd. Alles is mogelijk, behalve een ongeluk in Q1.

We waren het erover eens dat bij een zo drastische verandering in terrein, gecombineerd met de al gelopen afstand, het tijdstip en de nood om voor het donker terug in Boquete te zijn (zelfs als ze dachten aan een pad dat een lus maakt een enorme wandeling), er een beslissingsmoment moet komen. Op de video van Edwin en zijn vrienden is heel duidelijk het contrast te zien tussen het dichtbeboste nauwe pad wat je verlaat en in open, dunbebost grassig terrein aankomt (begin paddocks). Je krijgt als je dat zelf loopt een gevoel van "h h, eindelijk dat donkere bos uit".

Maar, dan kom je aan bij hekjes van prikkeldraad (AFK video), graslanden, en nog steeds geen beschaving, geen dorpje, niks. Dat er een paar hutten staan kan je helemaal niet zien door het glooiende terrein. Het kostte ons, met alle luxe van Google Earth en rustig vanaf onze zolderkamertjes, al veel moeite die tiental hutten in kaart te brengen.

Wat ook nog zou kunnen, als je per s die val in Q1 (of Q2, zonder foto's te maken daar of vr dat moment) wil uitsluiten, is dat de meiden ruzie hebben gekregen. De n er vast van overtuigd dat er een lus is, terug naar Boquete en de ander juist terug wil over hetzelfde duidelijke pad waar je -dat geldt alleen voor het stuk Mirador-bosuitgang - "niet kan verdwalen".

Een ruzie die weer kan uitlopen op een valpartij, omdat je niet goed op het terrein let. Zelfs als je wel let op elke stap die je maakt, is zo'n tropisch gebied haske gevaarlijk. Vergeleken met de rubberen tegels van Roelofarendsveen.

quote:
De plek waar ze de nachtfoto's zouden hebben gemaakt, zou bij de 2eKB zijn, wederom bij het pad. Daar zou ook het broekje zijn gevonden.
Dat wordt gezegd door die gidsen, die het gebied op hun duimpje kennen. Ik zie geen reden dat te betwijfelen. Anderen hier hebben dat al voordat dat bekend werd geopperd, dat die foto's bij KB2 genomen zouden zijn. Volgens mij heeft Baru het ook al ingebracht.

quote:
De afstand van KB tot de plek waar de eerste lichaamsresten zijn gevonden is te kort om voor een lichaam uit elkaar te kunnen vallen: 2km.
Hoe weet je dat? Hoezo kunnen ze niet ergens op een heuvel omgekomen zijn, ontbonden en pas erna in de rivier gespoeld? Het regenseizoen is lang en onvoorspelbaar. Ook de afzetting van die rivieren is niet constant. In sommige bochten wordt meer afgezet dan in andere. Begroeiing (waar resten in kunnen blijven steken) langs de wal is heel veranderlijk.

quote:
Bij een verdwaling verwacht ik bijvoorbeeld dat ze in het open veld zouden gaan staan en zwaaien naar de helikopters i.p.v. aan de rand van de rivier tussen de rotsen en de overhangende begroeiing.
Als ze daartoe in staat waren. Dat weten we niet. Wie weet hadden ze allebei flinke breuken en was een open veld (wat niet zichtbaar is vanuit het rivierdal) bereiken helemaal niet mogelijk. Of wel en hebben ze de helikopters misgelopen.

quote:
De kabelbruggen (die we van beeldmateriaal kennen) hangen nota bene naast paddocks. Ga daar dan staan, dan ziet iedereen je.
Die kabelbruggen gaan door een rivierdal. Die paddocks liggen verscholen achter de bebossing (lintbos langs rivieren is heel normaal, overal ter wereld).

Nog een punt is de keuze (als ze mobiel zouden zijn); blijven we op het pad in de hoop daar mensen tegen te komen of gaan we een onbekende paddock op met de mogelijkheid de aandacht van helikopters te trekken?

quote:
Het pad wordt regelmatig belopen (mata, ontken het maar niet) door locals. Ik kan me niet voorstellen dat niemand ze heeft gespot, daar achter de mirador in hun shorts. Ze zouden erg zijn opgevallen. Of niemand durft het te zeggen, dat is heel goed mogelijk.
Er is niet 1 pad. Er is 1 pad "waar je niet kan verdwalen" tussen de Mirador en uitgang bos/begin paddocks. Dat is ook waar de ouders het over hebben.

Maar daarachter heb je vele paden. Logisch, want die boertjes moeten met hun koeien vanaf hun stukken land naar dat pad "waar je niet kan verdwalen" komen.

We hebben toen op basis van Google Earth vele mogelijke looproutes uitgestippeld. Baru heeft het hoofdpad aangegeven, maar ook dat er daar allerlei mogelijkheden zijn daarvan af te wijken.

quote:
Het begin van de Paddock aan het einde van het Pad, dus na 2eQ, heeft zelfs een naam onder de locals. Het is een populaire plek waar mensen zich daar verschansen om pauze te nemen. Die plek heet El Parque. Ik beweer niet dat daar de hele dag door mensen zitten, maar het toeval wil dat de laatste foto van K&L een half uur vr El Parque is genomen.
Volgens mij is de tijdsafstand van Q1 naar Q2 "20 minuten" en van Q2 naar "El Parque" (uitgang bos, begin paddocks) 30 min. Dus rond 15:00 zouden ze daar, als ze niet in Q1 of Q2 gedonderd zijn of omgekeerd, terug naar Boquete, en criminelen tegengekomen, aangekomen zijn.

15:00 daar is een heel moeilijk moment en juist dan zou er niemand zijn daar. Het is dan 2 uur naar de Mirador en dus 4 naar Boquete, waardoor je het laatste deel in het donker zou lopen. Locals uit Boquete zouden niet snel om 15:00 bij El Parque zijn.
Het is de andere kant op nog veel verder. Naar Alto Romero is het nog langer. Dus de kans dat een local uit die paar huisjes van Alto Romero om 15:00 bij El Parque zijn is ng kleiner. Ook omdat Boquete in het schemerdonker nog wel te doen is, de paden in Bocas zonder enige verlichting is toch ff wat anders.

quote:
Ik sluit een ongeluk niet uit, maar veel vreemde dingen en toevalligheden kunnen worden verklaard als derden daar een hand in hebben gehad.
Er zijn m.i. 2 opvallende punten:
- geen foto's tussen 1 en 8 april (of wel foto's maar dan verwijderd, wat nog vager zou zijn)
- de vondsten gedaan door F (wat aan de andere kant ook wel weer logisch is, omdat hij die rivierloop kent en dus kan nagaan waar sediment (inclusief menselijke resten) wordt afgezet

Het probleem is, dat een alternatief scenario van criminelen die:
- een week (of langer) met die meiden bezig geweest moeten zijn
- k niet gespot zijn door anderen (als je argument vr een crimineel scenario is, dat "het pad regelmatig belopen wordt", kan je dat niet zomaar droppen als het tegelijkertijd een argument tgen wordt)
- geen interesse hadden in makkelijk mee te nemen contant geld, luxe telefoons, een camera en een paspoort, wat je in Latijns-Amerika makkelijk op de grote zwarte markt kan verpatsen

ng meer bochten kent dan een ongelukscenario met vele hachelijke momenten, keuzes, stress, invloed van klimaat, dorst, honger, slangen, tapirs, ruzie, angst, insecten, spinnen, prikkelstruiken, etc. etc. etc.

De natuur kent enorm veel gevaren en zeker in zo'n ruig gebied.
De kans op mensen is al klein daar, maar de kans op criminelen nog kleiner.

De berichten over criminelen komen allemaal uit Boquete, veel van expats die daar wonen en voor geen goud die "onbegaanbare jungle" achter de Mirador ingaan. En die criminaliteit (roof) is heel goed voorstelbaar. Maar dat is met uitvalswegen, veel mogelijke doelwitten, etc.

Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174177252
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En de Cameraman als kenner beschouwen
En dit soort commentaar de discussie helpt? Madame de Mod.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_174177304
I've not followed the whole story in any real depth but it does seem that the travellers did indeed have a tragic accident.
Thank you for the thoughtful, informative posts.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_174177516
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 21:47 schreef Tingo het volgende:

[..]

En dit soort commentaar de discussie helpt? Madame de Mod.
Het is toch gewoon de waarheid Monsieur Tingo?
Hij praat er over alsof hij er geweest is terwijl hij er nooit een stap gezet heeft. Dat mag best gezegd worden. Zeker als meneer zichzelf in beledigende termen uitlaat tegen iedereen die het niet met hem eens is.
pi_174178344
Quote "cameraman" :
Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.


Waarom een verdwaalde crimineel in dat gebied?

Er zijn toch ook andere mogelijkheden naar voren gebracht?
pi_174178933
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..

Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek

Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.

Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.

De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.

http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174178965
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:22 schreef gynaika het volgende:
Quote "cameraman" :
Die gidsen, die het gebied veul beter kennen dan jij en ik ooit voor elkaar krijgen, zeggen ook allemaal dat de natuur en ongelukken een veel grotere kanshebber zijn dan een verdwaalde crimineel daar in dat gebied.


Waarom een verdwaalde crimineel in dat gebied?

Er zijn toch ook andere mogelijkheden naar voren gebracht?
Heb je gelijk in.

Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.

- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?

geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174179026
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..

Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek

Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.

Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.

De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.

http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
Hmm, interessant! ^O^

On the night of 10–11 August 2017, Swedish freelance journalist Kim Wall disappeared while on board the UC3 Nautilus, a privately-built midget submarine owned by Danish inventor Peter Madsen, in the bay of Kge, Denmark. The submarine sank under suspicious circumstances on the morning of 11 August; Madsen was rescued afterwards. Ten days later, Wall's headless and dismembered torso was found washed up on a beach in the south west of Amager. Madsen was charged with negligent manslaughter in Wall's death.

...

School of International and Public Affairs (SIPA) at Columbia University.

In 2016, she was awarded the Hansel Mieth Prize for Best Digital Reportage for "Exodus", a work on """climate change""' and """nuclear""" weapons testing in the Marshall Islands.

https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Kim_Wall

Hmm... Columbia University is een enorme spook (spionnen) school. Journaliste... Het hoeft niks te betekenen, maar kan ook een aanwijzing zijn.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174179344
Spionnenschool. :D
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 23:04:46 #71
61646 Copycat
It's all Gut, Mensch
pi_174179376
_O-

Een soort Hogwarts.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_174181917
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..

Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek

Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.

Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.

De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.

http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
Mooi, we hadden er juist op dit topic al eerder over gesproken.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 09:38:10 #73
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174183042
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Heb je gelijk in.

Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.

- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?

geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
hoop vragen "verzin" je weer, heb er maar een voor jou: waarom zou men een alibi van een week moeten hebben?

Welke aannames maak je daar allemaal weer voor... Kijk dit is het hele probleem met jou op elk topic waar je post op Fok. Jouw hersentjes maken een eigen verhaaltje en dat is dan ook meteen DE waarheid. Je kunt je vervolgens geen ander scenario voorstellen, laat staan begrijpen wat een ander bedoeld.

Het heeft dan ook totaal geen zin om te proberen je dingen uit te leggen. Dat niveau kun je gewoon niet aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 04-10-2017 09:52:29 ]
pi_174183363
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:45 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Er zijn zeker onduidelijkheden. Maar dat geldt net zo goed voor een misdaadscenario.

Nog eens wat reacties uit Boquete Ning in de eerste dagen na de vermissing. Hier lees je dat het achter de mirador geen wandeling in een toeristen park is. Het is de echte wildernis en dun bevolkt. Bovendien lopen de locals niet dagelijks van hun huis of dorpje heen en weer naar Boquete.

1. I just had a thought! I have worked with the children in the mountains for a long time. They have better eye sight than most of the adults and can spot things i normally I never see .(they are trained as young children to spot snakes, cougar, and anything of danger). Since tomorrow is Sat. why not let the children in on helping look for the girls ..the more the better? and they are also use to running through the trails. I have been praying for the girls and sending them down many prayer chains. Continuing to pray.

Does anyone have any idea what they were wearing? It gets very cold at night. God Bless them and I hope that they are found. If there is anything I can do

Dit gaat ook over het gebied achter de mirador dus ook het Pianista pad aan de Bocas kant.

2. iff you are out of shape and not actively fit, an inexperienced hiker, and unaccustomed to hiking off the beaten path, then you should not be helping out in the search. The terrain is not easy for the inexperienced, it is, rocky, straight up, and rough with as many as 22 trails in that area. These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail.

De helikopters hebben de 1e dagen in een ander gebied gezocht dan waar ze waren. Kan zijn dat K en L die richting toen op zijn gaan lopen. Je kan wel midden op een paddock gaan zitten wachten maar als je dan ziet dat er helikopters zoeken in een ander gebied dan blijf je daar ook niet eindeloos zitten.

Zeker blijven er vragen maar het gebied waar de resten en rugzak gevonden zijn is een wildernis vol gevaren waar je makkelijk kan verdwalen als toerist. In dat gebied kwamen en komen helemaal geen toeristen zonder gids en ook met gids gebeurde dat niet regelmatig.
F vertelt dat hij de meerdaagse hike naar Bocas enkele keren per jaar deed met toeristen en alleen als die in een goede conditie waren.

Wat je zoal nodig hebt voor zo'n hike;

When hiking or searching, please bring the basics: small plastic jar of bleach (to purify water), matches and lighter, first aide kit, rope, utility knife, flares, flashlight, rain poncho, rubber or hiking boots, power food like trail mix, water, Gatorade, compass, boat horn, pepper spray. If lost follow a stream/ river down hill, if injured make a fire in and around rocks, make smoke signals and you can use the rocks for warmth at night. Water better running, better clear, Food test berries on skin, wait, on lips wait, on tongue, wait swallow a bit of one wait, try some more wait
http://boquete.ning.com/f(...)1682&page=3#comments

3. Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?

4. Je blijft herhalen dat het Pianista pad aan de Bocas zijde een regelmatig belopen en overzichtelijk pad is zonder al te veel gevaren. De locals en expats zeggen wat anders.
Mata is niet de enige die het niet met je eens is hierin, ik heb genoeg gelezen om daar anders over te denken en zal dat net zo goed blijven herhalen.

Nogmaals, een misdrijf sluit ik niet uit maar dat is niet omdat ik denk dat het achter de mirador een makkelijk te bewandelen gebied is waar je altijd wel iemand tegenkomt.
1. Ja, dit fenomeen ken ik. In een eerdere post heb ik aangegeven dat indianen goed kunnen zien in het donker. Ik heb gepost over de nachtelijke fauna in de Amazone.

2. Jere heeft het niet zozeer over de paden achter de mirador. Ze reageert op een post van Felipe (verwijderd?) en op het kaartje van Keith waarin hij aangeeft waar de Pianista (het deel vr Mirador) loopt.
Jere heeft het over paden die minder worden belopen dan de Pianista. In deze post schetst zij dat de Pianista meer wordt belopen dan de andere trails.
"These not regular trails meaning that they are not traveled on daily like the popular El Pianista Trail." Deze (niet-reguliere) trails worden niet dagelijks belopen zoals de populaire Pianista (wel dagelijks wordt belopen).

3. volgt in aparte post

4. Volgens mij is hier sprake van een misinterpretatie van wat Jere gezegd heeft. Zie bij 3.
Begrijp me goed, ik bagatelliseer niets hiermee, hoor. Ik geef alleen aan dat Jere een andere boodschap had. En ja, natuurlijk zijn er gevaren achter de mirador, alleen kan ik de sporen van K&L niet rijmen met de gevaren die er zouden zijn. Dat is mijn punt.
En ook ik sluit nog altijd een ongeluk niet uit. (herhaal ik ook :) )

Eerder gaf je aan dat je vermoedt dat het pad schoon werd gemaakt voordat de ouders er gingen lopen (AFK). Kijkend naar de beelden van het pad:
- op de foto's van K&L (april 2014)
- op de foto's van Emily (eind april / begin mei 2014)
- beeldmateriaal van Telemetro (juni 2014)
- AFK (begin aug 2014)

Zie ik geen verschillen, qua breedte, opgeruimdheid, etc. Het pad is even breed. Wel verschil in moddergehalte, dat hangt van neerslag af. Toen K&L op pad waren was het krukdroog, maar dat weten we al.
pi_174183395
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 07:27 schreef gynaika het volgende:

[..]

Mooi, we hadden er juist op dit topic al eerder over gesproken.
Ja, ik zag het via Google :') want was op zoek naar het topic dat ik niet kon vinden.
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174183630
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:38 schreef ootjekatootje het volgende:
Je kunt je vervolgens geen ander scenario voorstellen, laat staan begrijpen wat een ander bedoeld.

Het heeft dan ook totaal geen zin om te proberen je dingen uit te leggen. Dat niveau kun je gewoon niet aan
_O- _O- :')
pi_174183758
quote:
6s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:45 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

3. Van die soort van picnick plek El Parque midden in de jungle heb ik niet eerder gehoord, ik kan me voorstellen dat daar ergens wat sobere voorzieningen zijn maar moet ik me dat als een soort ontmoetingsplaats voorstellen? Heb je documentatie of een bron van die informatie?

El Parque ligt op ongeveer 35 minuten lopen vanaf 1eQ. Is de plek waar ook AFK een pauze heeft genomen en waar ze wat hebben gegeten en gedronken. Hier zijn foto's die door een van de journalisten van Telemetro is genomen in juni 2014. Let wel, dat men (=Laureano+journalisten) toen ervan uitging dat de meiden rond 4 uur 's middags op pad waren en dat ze zich dus in het donker achter de mirador zouden hebben bevonden. (Inmiddels weten we dat dat niet zo was.)

rZyD61D.jpg
Tekst: Het pad is moeilijk begaanbaar door de vele modder

UfRcgQc.jpg
Tekst: Maar we lopen door, omdat wij journalisten willen proberen te achterhalen wat er mogelijk met de twee NLse jonge vrouwen is gebeurd.
Noot: zie hier een local, die voorbij loopt

37LUctM.jpg
Tekst: Om 11 uur bereiken we de plek die El Parque wordt genoemd. Deze benaming is door de indgenas / indianen bedacht, omdat dit een plek is waar men zich ophoudt om pauze te nemen

a4EcUrW.jpg
Tekst: terwijl wij wat eten, legt Laureano uit hoe (andere) paden lopen.
Noot: Het pad van de Pianista loopt binnen de paaltjes. AFK heeft dat ook aangegeven. Laureano wijst ongeveer in westelijke richting, richting Cerro Punta (denk ik).
pi_174183876
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:47 schreef Kim-Holland het volgende:
Ik kon het topic niet vinden op NWS dus dan maar hier..

Van moord op Zweedse journaliste verdachte duikbootfreak in bezit van snuffmovies
Beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden waarschijnlijk authentiek

Op een harde schijf van de Deense uitvinder en duikbootontwerper Peter Madsen zijn ‘snuffmovies’ aangetroffen met beelden waarop vrouwen verhangen en verbrand worden. Volgens de Deense politie zijn de beelden hoogstwaarschijnlijk authentiek. Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall.

Volgens Madsen kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg. Hij heeft haar toen een zeemansgraf gegeven. De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Walls hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken op het lichaam zijn aangetroffen. De aanklager stelt dat Madsen de stoffelijke resten in stukken sneed en in zee gooide om de doodsoorzaak en haar dood te verhullen.

De doodsoorzaak is nog steeds onbekend. Madsen blijft nog tot minimaal 31 oktober vastzitten.

http://nieuws.tpo.nl/2017(...)k-bezit-snuffmovies/
Een zwaaare psychopaat die nooit meer op vrije voeten mag komen.

Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall. Hij ontkent dat de computer van hem is. „Die is van het ruimtevaartlaboratorium waar iedereen bij kon”, aldus Madsen. Volgens hem kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg.

De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Haar hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitalin zijn aangetroffen.


https://www.telegraaf.nl/(...)pjes-op-harde-schijf
  woensdag 4 oktober 2017 @ 10:38:59 #79
61646 Copycat
It's all Gut, Mensch
pi_174183904
quote:
Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitalin zijn aangetroffen.
Geheel per ongeloos aangebracht, uiteraard.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_174187384
[quote]0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:36 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Een zwaaare psychopaat die nooit meer op vrije voeten mag komen.

[i]Madsen wordt verdacht van moord op de Zweedse journalist Kim Wall. Hij ontkent dat de computer van hem is. „Die is van het ruimtevaartlaboratorium waar iedereen bij kon”, aldus Madsen. Volgens hem kwam Wall om het leven toen zij een luik op haar hoofd kreeg.

De naakte romp van Wall is 21 augustus in een baai bij Kopenhagen gevonden. Haar hoofd en ledematen zijn nog steeds spoorloos. Uit obductie blijkt nu dat er ook vijftien messteken in haar ribbenkast en rond haar genitalin zijn aangetroffen.[/i]

https://www.telegraaf.nl/(...)pjes-op-harde-schijf
[/quote]

Allemaal door dat luik gekomen..........
pi_174187898
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:48 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Heb je gelijk in.

Jij stelde voor dat ze met die twee "onbekende jongens" de Pianista zijn opgegaan.

- waarom zouden Kris en Lisanne zoiets doen? Kende ze die twee lui al zo goed dat ze dat vertrouwden? Commentaren over hen in Bocas was dat ze redelijk op zichzelf waren.
- waarom is er op 1 berichtje na nooit een aanwijzing voor gevonden dat ze "die twee onbekende jongens" hebben ontmoet en al helemaal niet dat ze op de Pianista waren met hen
- waarom geen foto's van en met die jongens?
- waarom geen foto's samen genomen door die jongens?
- waarom hebben de ouders, die alle belang hadden bij het vinden van een schuldige voor dit drama, daar nooit iets mee gedaan, daar niet sterk op gehamerd?

geen idee wat voor "jongens" jij je voorstelt, maar als het backpackers waren; hoe kunnen zij ongezien een week met die meiden bezig zijn geweest en heeft niemand dat opgemerkt in hun hostel in Boquete?
Als het lokalen waren wordt het meegaan nog bizarder, maar hetzelfde probleem; een alibi gedurende een week ergens.
Ja, wie zouden die twee jongemannen kunnen zijn? Daar is nooit een antwoord op gekomen.

K en L waren afstandelijk, zegt men, maar ja dan kun toch wel contacten maken.

In Bocas b.v. trokken zij ook met 2/3 jongemannen uit Nederland op. Maar die hebben er niets mee te maken.

Het zou wel kunnen zijn dat de jongemannen door wie zij zijn aangesproken bij een “gang” behoorden. En dat zou veel kunnen verklaren betreffende het gehele gebeuren.

Er werden namelijk al een aantal weken voordat Kris en Lisanne daar waren, waarschuwingen gegeven in Boquete om niet in te gaan op jongelui die je met een smoesje in welke vorm dan ook jou probeerden te intimideren. Maar daar waren zij nog niet van op de hoogte.

En dan hebben we het verhaal van die twee mannen die reeds in de taxi van Leonardo zaten toen Kris en Lisanne instapten. Hadden zij daar die morgen misschien een afspraak mee gemaakt? En heeft Leonardo begrepen dat die vier samen de Pianista zouden gaan doen? Een jaar later werd Leonardo wel dood in een recreatieplas aangetroffen...........

Dat er geen foto’s van die mannen zijn, daar keken zij natuurlijk wel voor uit. Zij zullen met voorbedachte rade de dames de Pianista hike hebben voorgesteld.

De ouders zullen zeker wel dit verhaal betreffende de jongemannen kennen maar hebben hier niets mee kunnen doen.
pi_174190948
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Allemaal door dat luik gekomen..........
Peter Madsen Madnes(s)
pi_174191136
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Allemaal door dat luik gekomen..........
stond zeker een doos vol dolken en messen bovenop dat luik
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_174198890
Mag hier gelachen worden? Ik kom hier niet zo vaak, dus ik vraag het maar ff.. O-)
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174199187
quote:
6s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 21:44 schreef Kim-Holland het volgende:
Mag hier gelachen worden? Ik kom hier niet zo vaak, dus ik vraag het maar ff.. O-)
Zeker wel. Graag zelfs.
pi_174199261
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 21:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeker wel. Graag zelfs.
:D Nuja, niet dat ik de spot wil drijven met de dood van een ander..toch kan ik smakelijk lachen om sommige reacties. :@
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174199526
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 21:56 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

:D Nuja, niet dat ik de spot wil drijven met de dood van een ander..toch kan ik smakelijk lachen om sommige reacties. :@
Begrijp ik. Het is soms ook bizar. Mensen die er nog nooit geweest zijn maar er alles van weten en daar met veel bombarie over schrijven.
pi_174199729
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Begrijp ik. Het is soms ook bizar. [..]
Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie.. _O-
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174199886
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 september 2017 22:07 schreef Grijzemassa het volgende:
Meanwhile in Boquete }:|

In Boquete is het levenloze lichaam gevonden van Wilberto Landau
Hij is het laatst gezien in Bajo Grande, waar hij een in een taxi zou zijn gestapt om zich naar zijn finca te laten brengen.
...
http://www.critica.com.pa(...)tor-boqueteno-491267

https://twitter.com/frecuenciainfo1
[ afbeelding ]

Wilberto Landau is door een misdrijf om het leven gekomen:
http://elsiglo.com.pa/panama/sospechan-muerte-wilo/24026029

http://www.critica.com.pa(...)fue-asesinado-491764

Hij is slachtoffer geworden van een roofmoord op zijn eigen land.
R.I.P., een oude man van, 84 wat wreed.

De Landaus zijn een prominente familie in Boquete met veel geld. Hun voorvaderen staan bekend als pioniers en de trocheros die de weg van Bocas naar Boquete mogelijk hebben gemaakt.
pi_174199947
quote:
6s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:08 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie.. _O-
"Jij bent welkom, welkom in mijn land"
pi_174199989
quote:
6s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:15 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

"Jij bent welkom, welkom in mijn land"
Pak van m'n hart! Dank je. O+
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174200226
quote:
6s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:08 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie.. _O-
Ik vind het juist fijn dat je wat vaker langskomt.
pi_174200301
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind het juist fijn dat je wat vaker langskomt.
:o oh? :@ Ok...thx!
Dan moet ik er eerst 'ingroeien'...of niet.. we'll see.. :*
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174200577
quote:
6s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:08 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Dat sowieso, maar ook de zwarte humor die niet gepast is in 'verse' zaken. Soms moet je kunnen lachen, hoe lullig het ook kan overkomen, en blijkbaar kan dat dan hier. Dat is fijn, dan kom ik vaker even langs. Helaas voor jullie.. _O-
Heel graag, gezellig.
pi_174200631
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:36 schreef gynaika het volgende:

[..]

Heel graag, gezellig.
Dank!
**!Power 2 the Pinda!**
pi_174200803
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wilberto Landau is door een misdrijf om het leven gekomen:
http://elsiglo.com.pa/panama/sospechan-muerte-wilo/24026029

http://www.critica.com.pa(...)fue-asesinado-491764

Hij is slachtoffer geworden van een roofmoord op zijn eigen land.
R.I.P., een oude man van, 84 wat wreed.

De Landaus zijn een prominente familie in Boquete met veel geld. Hun voorvaderen staan bekend als pioniers en de trocheros die de weg van Bocas naar Boquete mogelijk hebben gemaakt.
Dus toch een misdrijf. Had al een "voorgevoel"...........
  donderdag 5 oktober 2017 @ 09:52:25 #97
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174205880
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:27 schreef RapaNui het volgende:

[..]

El Parque ligt op ongeveer 35 minuten lopen vanaf 1eQ. Is de plek waar ook AFK een pauze heeft genomen en waar ze wat hebben gegeten en gedronken. Hier zijn foto's die door een van de journalisten van Telemetro is genomen in juni 2014. Let wel, dat men (=Laureano+journalisten) toen ervan uitging dat de meiden rond 4 uur 's middags op pad waren en dat ze zich dus in het donker achter de mirador zouden hebben bevonden. (Inmiddels weten we dat dat niet zo was.)

[ afbeelding ]
Tekst: Het pad is moeilijk begaanbaar door de vele modder

[ afbeelding ]
Tekst: Maar we lopen door, omdat wij journalisten willen proberen te achterhalen wat er mogelijk met de twee NLse jonge vrouwen is gebeurd.
Noot: zie hier een local, die voorbij loopt

[ afbeelding ]
Tekst: Om 11 uur bereiken we de plek die El Parque wordt genoemd. Deze benaming is door de indgenas / indianen bedacht, omdat dit een plek is waar men zich ophoudt om pauze te nemen

[ afbeelding ]
Tekst: terwijl wij wat eten, legt Laureano uit hoe (andere) paden lopen.
Noot: Het pad van de Pianista loopt binnen de paaltjes. AFK heeft dat ook aangegeven. Laureano wijst ongeveer in westelijke richting, richting Cerro Punta (denk ik).
Bingo, ik was al weken op zoek naar deze foto's. De laatste foto is de plek waarvan ik tijdtechnisch en logistiek denk dat ze daar wat is overkomen.

Het punt waar de paden kruisen, bijzonder dat er weer een "locale kabouter" door het beeld loopt.
pi_174211974
Wat leuk,iedereen is er weer ^O^
  donderdag 5 oktober 2017 @ 15:54:31 #99
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174213102
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 14:55 schreef jackie12 het volgende:
Wat leuk,iedereen is er weer ^O^
iedereen en nog meer inderdaad.

Het is ff wennen met meerdere zaken in een topic maar lukt wel.

De andere zaken hier zijn Russische afrekeningen, de Deense/ Zweedse crimi met de duikboot en dus de zaak van Kris en Lisanne en andere daaraan gelinkte moorden.
pi_174213347
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:35 schreef gynaika het volgende:

[..]

Allemaal door dat luik gekomen..........
;( Madsen heeft kennelijk een collega in Panama:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ujer-cabeza/24026273

De afgelopen maand zijn er twee vrouwenlichamen gevonden zonder hoofd.

Monsters. Peter Madsen is gepakt, nu nog zijn Panamese collega(s).
pi_174213544
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 22:45 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dus toch een misdrijf. Had al een "voorgevoel"...........
Veel misdrijven in Panama eindigen in het water / in een quebrada. Ik vond de manier waarop Wilo in die quebrada lag, wel opvallend. Ik heb het toen maar niet geventileerd.

Wilo lag aan de voet van de steile wand, aan de overkant van de lage oever, met zijn gezicht omlaag. Mijn eerste gedachte was: mmmmmm. Zo kan hij niet zijn gevallen en ook niet zijn uitgegleden.

In het bericht stond dat hij door de afdeling "criminalistica" werd afgevoerd, waardoor mijn vermoedens werden versterkt.

Ik hoop van harte dat ze de dader(s) te pakken zullen krijgen.
pi_174213600
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 09:52 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Het punt waar de paden kruisen, bijzonder dat er weer een "locale kabouter" door het beeld loopt.
Ik heb meer beelden met locals op de Pianista voor en achter de mirador. Daarom begrijp ik niet waarom ze daar ongezien zijn gebleven. Daarom klopt er zoveel niet.
pi_174215370
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 16:16 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Veel misdrijven in Panama eindigen in het water / in een quebrada. Ik vond de manier waarop Wilo in die quebrada lag, wel opvallend. Ik heb het toen maar niet geventileerd.

Wilo lag aan de voet van de steile wand, aan de overkant van de lage oever, met zijn gezicht omlaag. Mijn eerste gedachte was: mmmmmm. Zo kan hij niet zijn gevallen en ook niet zijn uitgegleden.

In het bericht stond dat hij door de afdeling "criminalistica" werd afgevoerd, waardoor mijn vermoedens werden versterkt.

Ik hoop van harte dat ze de dader(s) te pakken zullen krijgen.
Weer een afschuwelijke moord. Ik hoop inderdaad dat dit wordt opgelost.
pi_174215528
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 14:55 schreef jackie12 het volgende:
Wat leuk,iedereen is er weer ^O^
Hoi Jackie! Kom je weer meedoen?
pi_174215656
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 16:06 schreef RapaNui het volgende:

[..]

;( Madsen heeft kennelijk een collega in Panama:
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ujer-cabeza/24026273

De afgelopen maand zijn er twee vrouwenlichamen gevonden zonder hoofd.

Monsters. Peter Madsen is gepakt, nu nog zijn Panamese collega(s).
Inderdaad, monsters zijn het. Niet te volgen. Hoop dat die Panamese daders gepakt worden. Misschien worden we er dan wat wijzer door i.v.m. andere zaken.
pi_174251829
De Deense politie heeft lichaamsdelen gevonden van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Zweedse journalist Kim Wall. Het gaat om haar hoofd en benen.

https://www.hln.be/nieuws(...)e-kim-wall~ab8a2e63/

quote:
Op de werkcomputer van hoofdverdachte Peter Madsen zijn filmpjes gevonden waarin vrouwen worden onthoofd en gewurgd.

https://nos.nl/artikel/21(...)m-wall-gevonden.html

[ Bericht 16% gewijzigd door gynaika op 07-10-2017 11:40:44 ]
pi_174254611
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 11:29 schreef gynaika het volgende:
De Deense politie heeft lichaamsdelen gevonden van de onder mysterieuze omstandigheden omgekomen Zweedse journalist Kim Wall. Het gaat om haar hoofd en benen.

https://www.hln.be/nieuws(...)e-kim-wall~ab8a2e63/

quote:
Op de werkcomputer van hoofdverdachte Peter Madsen zijn filmpjes gevonden waarin vrouwen worden onthoofd en gewurgd.

https://nos.nl/artikel/21(...)m-wall-gevonden.html
Wat een creep is hij toch.

Kim Wall zat letterlijk opgesloten in de duikboot, ze kon geen kant op. !#*?!~

Volgens de berichten is er geen deuk op haar hoofd geconstateerd: er is dus geen luik op haar hoofd gevallen.
pi_174254704
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 14:24 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Wat een creep is hij toch.

Kim Wall zat letterlijk opgesloten in de duikboot, ze kon geen kant op. !#*?!~

Volgens de berichten is er geen deuk op haar hoofd geconstateerd: er is dus geen luik op haar hoofd gevallen.
Het geheel is wel zo weerzinwekkend!!!
pi_174291564
De Deense politie heeft laten weten dat de schedel van Kim Wall geen breuken heeft en volledig intact is.

http://www.shepostsonline(...)-vermoorde-kim-wall/
**!Power 2 the Pinda!**
  Moderator zondag 8 oktober 2017 @ 23:24:24 #110
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_174291584
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:23 schreef Kim-Holland het volgende:
De Deense politie heeft laten weten dat de schedel van Kim Wall geen breuken heeft en volledig intact is.

http://www.shepostsonline(...)-vermoorde-kim-wall/
Misschien gaat ie nu zeggen dat het luik (dat toevallig van messen was gemaakt) op haar middel terecht kwam?

Wat een verhaal blijkt dit te worden
pi_174291627
quote:
10s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:24 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Misschien gaat ie nu zeggen dat het luik (dat toevallig van messen was gemaakt) op haar middel terecht kwam?

Wat een verhaal blijkt dit te worden
Ja, bah. :r Zieke wereld.
**!Power 2 the Pinda!**
  Moderator zondag 8 oktober 2017 @ 23:33:53 #112
450551 crew  ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_174291798
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:26 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Ja, bah. :r Zieke wereld.
Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.
  maandag 9 oktober 2017 @ 00:05:13 #113
432999 NothingHappened
...seriously...
pi_174292290
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.
Als er snuffmovies zijn aangetroffen van onthoofde vrouwen heb je kans dat zij ook nog wel ergens op de film staat :X
pi_174294485
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:33 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Er waren toch ook snuff movies aangetroffen bij hem? Dat is sowieso al vrij ziek.
Die man is ge"snuff"eld.
pi_174315919
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 17:56 schreef gynaika het volgende:

[..]

Hoi Jackie! Kom je weer meedoen?
Yep!

Aan mijn mening is ook weinig veranderd sinds juli 2014.
Het is voor mij klip en klaar dat het verhaal van Frank van de Goot een lul-verhaal is en er iets anders is gebeurd dan verdwalen en/of vallen in een kloof.

Voor alle meningen zijn er genoeg voor en tegenargumenten.

Voor mij blijft het echter, los van alle andere argumenten, een vaststaand feit (mijn feit) dat niemand op de hele wereld in een panieksituatie om 1630 uur smiddags een alarmnummer belt, zijn telefoon uitdoet, in de donkere jungle gaat overnachten om vervolgens 16 uur! later zijn telefoon weer aan te doen, weer het alarmnummer belt, en vervolgens weer dat ding uitdoet en daarna 25 uur later! het nog maar eens probeert.

Al die tijd niet checken of je bereik hebt, geen SMS sturen, een appje of ipv het noodnummer maar eens proberen of naar huis bellen heel misschien wel lukt.
Niks van dat alles.
En dat is natuurlijk helemaal ongelooflijk als ze niet waren gevallen maar verdwaald en daardoor dus constant van positie veranderden maar dan niet je telefoon aandoen om te checken of je bereik hebt.... voor mij totaal ongeloofwaardig bij zulke jonge meiden.

Meiden van die leeftijd ZIJN hun telefoon. Ze zitten de Godganse dag op dat ding.

Ik neig er het meest naar dat de meiden op 1 april al dood waren, ook dat ze gevonden zijn en dat het vervolgens van hogerhand in de doofpot is gestopt tot de gevonden beenderen aan toe.
Dat alles om het toerisme van Boquete/Panama te beschermen.
Ik denk daarbij ook aan de bevindingen van Perico. Er is gewoon geknoeid met bepaalde dingen.

Of de meiden zijn vermoord door een gekke gids,een andere idioot of misschien wel door een ongeluk op dag 1 weet ik niet.
Wel dat de uiteindelijke slotconclusie niet klopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 10-10-2017 01:07:50 ]
pi_174318856
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:

quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.

In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.

https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 08:55:17 #117
61646 Copycat
It's all Gut, Mensch
pi_174318894
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 08:52 schreef gynaika het volgende:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:

quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.

In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.

https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Wow.
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_174318909
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 23:08 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Yep!

Aan mijn mening is ook weinig veranderd sinds juli 2014.
Het is voor mij klip en klaar dat het verhaal van Frank van de Goot een lul-verhaal is en er iets anders is gebeurd dan verdwalen en/of vallen in een kloof.

Voor alle meningen zijn er genoeg voor en tegenargumenten.

Voor mij blijft het echter, los van alle andere argumenten, een vaststaand feit (mijn feit) dat niemand op de hele wereld in een panieksituatie om 1630 uur smiddags een alarmnummer belt, zijn telefoon uitdoet, in de donkere jungle gaat overnachten om vervolgens 16 uur! later zijn telefoon weer aan te doen, weer het alarmnummer belt, en vervolgens weer dat ding uitdoet en daarna 25 uur later! het nog maar eens probeert.

Al die tijd niet checken of je bereik hebt, geen SMS sturen, een appje of ipv het noodnummer maar eens proberen of naar huis bellen heel misschien wel lukt.
Niks van dat alles.
En dat is natuurlijk helemaal ongelooflijk als ze niet waren gevallen maar verdwaald en daardoor dus constant van positie veranderden maar dan niet je telefoon aandoen om te checken of je bereik hebt.... voor mij totaal ongeloofwaardig bij zulke jonge meiden.

Meiden van die leeftijd ZIJN hun telefoon. Ze zitten de Godganse dag op dat ding.

Ik neig er het meest naar dat de meiden op 1 april al dood waren, ook dat ze gevonden zijn en dat het vervolgens van hogerhand in de doofpot is gestopt tot de gevonden beenderen aan toe.
Dat alles om het toerisme van Boquete/Panama te beschermen.
Ik denk daarbij ook aan de bevindingen van Perico. Er is gewoon geknoeid met bepaalde dingen.

Of de meiden zijn vermoord door een gekke gids,een andere idioot of misschien wel door een ongeluk op dag 1 weet ik niet.
Wel dat de uiteindelijke slotconclusie niet klopt.
Goed punt.
pi_174319174
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 08:52 schreef gynaika het volgende:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:

quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.

In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.

https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Ook hier:

There are not any specific suspicions that Madsen was involved in the other crimes, ......, particularly given that Madsen apparently spent a lot of time in Scania at the time.
500px-ScaniaMap.png
http://cphpost.dk/news/pe(...)ed-murder-cases.html
pi_174327150
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 08:52 schreef gynaika het volgende:
Zweden en Denen vergelijken dna Madsen met onopgeloste moorden:

quote:
Gemarteld
Bij een huiszoeking zijn op een computer die door Madsen werd gebruikt beelden gevonden van vrouwen die gemarteld en gewurgd werden en daarna werden onthoofd. Volgens de Deense politie zijn het echte beelden.

In het zuiden van Zweden zit de politie nog met zo'n 120 onopgeloste moorden. Van een aantal van de slachtoffers zijn net als bij Kim Wall de ledematen afgehakt. De databestanden van Zweden en Denemarken worden volgende maand gekoppeld zodat het dna van Madsen met het materiaal kan worden vergeleken dat bij deze moordzaken is gevonden.

https://nos.nl/artikel/21(...)geloste-moorden.html
Misselijkmakend is het. Mag toch hopen dat hij voorgoed opgesloten wordt.
pi_174330608
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Misselijkmakend is het. Mag toch hopen dat hij voorgoed opgesloten wordt.
Die man is knettergek!

Die mag de samenleving nooit meer in.
pi_174331025
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 19:07 schreef gynaika het volgende:

[..]

Die man is knettergek!

Die mag de samenleving nooit meer in.
Helaas weten we dat ze na een aantal jaar weer aan de maatschappij moogen wennen. Met alle gevaren voor anderen vandien.
pi_174336680
Even een off-topic zijsprongetje maken om weer on-topic te eindigen:

In de topic van de trieste en enge vermissing van Anne Faber, vindt men het doodnormaal dat er niet in het donker wordt gezocht/gewerkt want...... je ziet niets!

Maar als we het over Kris en Lisanne hebben, dan moeten we het doodnormaal vinden dat ze in het pikkedonker de rivier zouden hebben willen oversteken. Zomaar. Alsof er niets aan de hand was behalve -natuurlijk- dat ze verdwaald zouden zijn. Niet omdat ze op de vlucht waren, nee dat vooral niet. Nee, het is doodnormaal dat Kris en Lisanne die rivier in het donker hebben willen oversteken. 8)7 I.p.v. wachten tot zonsopkomst.

Nee, het is heeel normaal dat Kris en Lisanne die rivier in het pikdonker hebben willen oversteken.

Hier enkele uitspraken uit de andere topic:
In donker? Yeah right...
die kapt ermee omdat het te donker is)
S’avonds zoeken heeft ook niet zoveel zin, het is vroeg donker en je ziet niks.
Kan niet helemaal vatten waarom ze dat in het donker gaan doen.
Gaan mensen nu echt in het donker in dat enge bos zoeken?
In het pikdonker zie je niet zoveel.
Heb ooit eens een dropping gehad en toen waren opeens de zaklampen leeg god wat was dat donker.
ik denk dat zoeken met het blote oog ….. en dan vooral in het donker, nutteloos is.
pi_174342996
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 21:48 schreef RapaNui het volgende:
Even een off-topic zijsprongetje maken om weer on-topic te eindigen:

In de topic van de trieste en enge vermissing van Anne Faber, vindt men het doodnormaal dat er niet in het donker wordt gezocht/gewerkt want...... je ziet niets!

Maar als we het over Kris en Lisanne hebben, dan moeten we het doodnormaal vinden dat ze in het pikkedonker de rivier zouden hebben willen oversteken. Zomaar. Alsof er niets aan de hand was behalve -natuurlijk- dat ze verdwaald zouden zijn. Niet omdat ze op de vlucht waren, nee dat vooral niet. Nee, het is doodnormaal dat Kris en Lisanne die rivier in het donker hebben willen oversteken. 8)7 I.p.v. wachten tot zonsopkomst.

Nee, het is heeel normaal dat Kris en Lisanne die rivier in het pikdonker hebben willen oversteken.

Hier enkele uitspraken uit de andere topic:
In donker? Yeah right...
die kapt ermee omdat het te donker is)
S’avonds zoeken heeft ook niet zoveel zin, het is vroeg donker en je ziet niks.
Kan niet helemaal vatten waarom ze dat in het donker gaan doen.
Gaan mensen nu echt in het donker in dat enge bos zoeken?
In het pikdonker zie je niet zoveel.
Heb ooit eens een dropping gehad en toen waren opeens de zaklampen leeg god wat was dat donker.
ik denk dat zoeken met het blote oog ….. en dan vooral in het donker, nutteloos is.
Het is inderdaad grote onzin om te denken dat K en L in het donker dit hebben zouden ondernomen.
pi_174344032
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 08:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het is inderdaad grote onzin om te denken dat K en L in het donker dit hebben zouden ondernomen.
Dat kn natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.
pi_174347708
Hoewel ikzelf ervan uitga dat K en L door twee of meerderen zijn overmeesterd, is een eenpersoons-actie ook niet ondenkbaar:

quote:
P. werd in 2012 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot een celstraf van elf jaar. Hij had in 2010 in Nijkerk twee meisjes van zestien en zeventien jaar op 'nietsontziende wijze' om beurten verkracht.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)faber-gezien-in-auto
pi_174358006
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 09:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kn natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.
Inderdaad pikdonker:

DL38vqmXcAEHmcY.jpg:small
pi_174359863
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:07 schreef gynaika het volgende:

[..]

Inderdaad pikdonker:

[ afbeelding ]
Wat een angst zullen die meisjes gehad hebben ;( .
pi_174361578
De Deense uitvinder Peter Madsen die wordt verdacht van betrokkenheid bij de dood van de Zweedse journaliste Kim Wall zegt dat hij niet meer met de politie wil praten. Dat meldt de Deense politie vandaag.

quote:
Op 6 oktober wordt door de politie een verdachte zak in de Kge Bay gevonden. Een dag later bevestigt de politie dat het gaat om het hoofd van Wall en dat ook haar twee benen en kleding zijn gevonden. Sindsdien wil Madsen niet meer praten.

https://www.ad.nl/buitenl(...)tie-praten~aba11f9b/
pi_174361597
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 09:41 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat kn natuurlijk ook helemaal niet. Sommigen doen alsof daar straatverlichting is. Donker zal daar waarschijnlijk pikkedonker zijn zonder bedrijven of kassen ofzo in de buurt.
Die "sommigen" zijn het NLse OM. Dat maakt het zo onverteerbaar. Ze hadden best wat druk kunnen zetten ipv te schuilen achter de zogenaamde leidende rol van Panama. De handelsbelangen tussen Panama en NL zijn kennelijk veel belangrijker dan twee NLse staatsburgers.
pi_174361706
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 22:08 schreef gynaika het volgende:
De Deense uitvinder Peter Madsen die wordt verdacht van betrokkenheid bij de dood van de Zweedse journaliste Kim Wall zegt dat hij niet meer met de politie wil praten. Dat meldt de Deense politie vandaag.

quote:
Op 6 oktober wordt door de politie een verdachte zak in de Kge Bay gevonden. Een dag later bevestigt de politie dat het gaat om het hoofd van Wall en dat ook haar twee benen en kleding zijn gevonden. Sindsdien wil Madsen niet meer praten.

https://www.ad.nl/buitenl(...)tie-praten~aba11f9b/
Ja, en volgens een ander bericht zou er nog geen DNA match zijn gevonden in de Zweedse databank.

Voor Juan de Dios Pino, de moordenaar van Luz Michelle, is de datum van 23 oktober vastgesteld voor zijn hoorzitting:
353623_750x480_crop_59dd90553673f.jpg
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ibal-crimen/24027198
pi_174362182
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 22:13 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ja, en volgens een ander bericht zou er nog geen DNA match zijn gevonden in de Zweedse databank.

Voor Juan de Dios Pino, de moordenaar van Luz Michelle, is de datum van 23 oktober vastgesteld voor zijn hoorzitting:
[ afbeelding ]
http://elsiglo.com.pa/cro(...)ibal-crimen/24027198
Afwachten dan maar. Heel moeilijke zaken.
pi_174362718
Over Wilberto Landau is nog niets bekend, behalve dat het Panamese OM zijn doodsoorzaak formeel wil onderzoeken en vastleggen:
http://ministeriopublico.(...)o-productor-boquete/

Volgens dit bericht zou hij een "trauma craneal severo" hebben opgelopen.
http://chirinet.net/2017/(...)tado-de-la-autopsia/

Als ik me niet vergis, behoort Wilberto Landau tot de dorpsoudsten of prominenten van Boquete, waarschijnlijk een kleinkind van Juan Landau, aartsvader van de Landaus in Boquete. Degene die hem heeft aangevallen (mocht dat blijken), is enerzijds laf geweest omdat het om een zeer oude man ging, maar tegelijkertijd heeft hij niet zomaar iemand aangevallen. Hij heeft een Landau aangevallen, n van de "Trocheros". Waarom? Toch niet om zijn portemonnee?

De neef of halfbroer van Wilberto is Carlos Enrique Landau, ex minister van Landbouw, oprichter van het ANAM en projectleider van de aanleg van de weg Chiriqui - Bocas del Toro. Er werkten drie Landaus aan dat project: Carlos Enrique, Wilberto en Juan Landau (niet de aartsvader, want die leefde al niet meer).

Aartsvader Juan Landau begon in Bocas del Toro bij Rambala met een plantage. Daarvandaan verkaste hij naar Chiriqui (er was toen nog geen weg). Hij settelde in Jaramillo waar hij veel land nam (kocht? in beslag nam?). Hij droomde ervan om een weg aan te leggen van Chiriqui naar BdT, uiteindelijk heeft zijn kleinzoon(en) dat gerealiseerd in 1975 meen ik.

Op 7 april 1919 bezweek Juan Landau aan de beet van een giftige slang, aan de oevers van de Changuinola rivier. Kennelijk ging Juan Landau na gesetteld te zijn in jaramillo, nog steeds graag naar BdT en wel bij de Changuinola rivier (waar?). Had hij daar land?

Wilberto Landau had ook land dat grenst aan dat van Arkapal, van ex-presidente Mireya Moscoso.
pi_174376231
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:25 schreef ITrade het volgende:

[..]

Maar wel een misdadiger vies is van makkelijk geld (knap wel in Latijns Amerika).
Er zijn meerdere gevallen geweest waarbij het geld niet werd meegenomen. Vandaag weer een in district Boquete:

en unos de sus bolsillos dinero en efectivo y un carnet de migracin. Adems una tarjeta de membresa de un supermercado.

http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/tiran-cuneta-molinos/24027364
353941_750x480_crop_59dec9a743f76.jpg
pi_174376323
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 16:22 schreef RapaNui het volgende:
Er zijn meerdere gevallen geweest waarbij het geld niet werd meegenomen.
Nagenoeg een soortgelijke zaak inderdaad.
pi_174380068
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 22:49 schreef RapaNui het volgende:
Over Wilberto Landau is nog niets bekend, behalve dat het Panamese OM zijn doodsoorzaak formeel wil onderzoeken en vastleggen:
http://ministeriopublico.(...)o-productor-boquete/

Volgens dit bericht zou hij een "trauma craneal severo" hebben opgelopen.
http://chirinet.net/2017/(...)tado-de-la-autopsia/

Als ik me niet vergis, behoort Wilberto Landau tot de dorpsoudsten of prominenten van Boquete, waarschijnlijk een kleinkind van Juan Landau, aartsvader van de Landaus in Boquete. Degene die hem heeft aangevallen (mocht dat blijken), is enerzijds laf geweest omdat het om een zeer oude man ging, maar tegelijkertijd heeft hij niet zomaar iemand aangevallen. Hij heeft een Landau aangevallen, n van de "Trocheros". Waarom? Toch niet om zijn portemonnee?

De neef of halfbroer van Wilberto is Carlos Enrique Landau, ex minister van Landbouw, oprichter van het ANAM en projectleider van de aanleg van de weg Chiriqui - Bocas del Toro. Er werkten drie Landaus aan dat project: Carlos Enrique, Wilberto en Juan Landau (niet de aartsvader, want die leefde al niet meer).

Aartsvader Juan Landau begon in Bocas del Toro bij Rambala met een plantage. Daarvandaan verkaste hij naar Chiriqui (er was toen nog geen weg). Hij settelde in Jaramillo waar hij veel land nam (kocht? in beslag nam?). Hij droomde ervan om een weg aan te leggen van Chiriqui naar BdT, uiteindelijk heeft zijn kleinzoon(en) dat gerealiseerd in 1975 meen ik.

Op 7 april 1919 bezweek Juan Landau aan de beet van een giftige slang, aan de oevers van de Changuinola rivier. Kennelijk ging Juan Landau na gesetteld te zijn in jaramillo, nog steeds graag naar BdT en wel bij de Changuinola rivier (waar?). Had hij daar land?

Wilberto Landau had ook land dat grenst aan dat van Arkapal, van ex-presidente Mireya Moscoso.
Interessant om te weten.
pi_174404131
Quote:
Maar wat Caterina het meest raakt, is dat Kim waarschijnlijk een prachtig, menselijk verhaal had geschreven over haar moordenaar. ,,Een sympathiek portret van een markante man. Het zou een typisch 'Kim-productie' geworden zijn, want ze hield ervan misfits een podium te geven. Ze had een zwak voor buitenbeentjes. Mensen die niet voldeden aan de standaarden van de samenleving. Ze probeerde altijd begrip te kweken voor de onbegrepen zielen in onze maatschappij."

https://www.ad.nl/buitenl(...)enbeentjes~a1d3df8c/
pi_174404466
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 21:35 schreef gynaika het volgende:
Quote:
Maar wat Caterina het meest raakt, is dat Kim waarschijnlijk een prachtig, menselijk verhaal had geschreven over haar moordenaar. ,,Een sympathiek portret van een markante man. Het zou een typisch 'Kim-productie' geworden zijn, want ze hield ervan misfits een podium te geven. Ze had een zwak voor buitenbeentjes. Mensen die niet voldeden aan de standaarden van de samenleving. Ze probeerde altijd begrip te kweken voor de onbegrepen zielen in onze maatschappij."

https://www.ad.nl/buitenl(...)enbeentjes~a1d3df8c/
Die naviteit is haar duur komen te staan :'(
pi_174414774
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 19:17 schreef gynaika het volgende:

[..]

Interessant om te weten.
Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?
pi_174417438
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 14:48 schreef ITrade het volgende:

[..]

Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?
Volgens mij ben ik daarvan op de hoogte.

Typische vraag.
pi_174417822
quote:
0s.gif Op zaterdag 14 oktober 2017 14:48 schreef ITrade het volgende:

[..]

Je wist niet dat er verschillende redenen zijn om iemand te vermoorden?
Huh? Vertel eens.
pi_174430815
Welke gek of gekken zouden K en L zijn tegengekomen? Hetzij reeds voordat zij de hike gingen maken of tijdens hun hike.

We weten nu weer opnieuw dat die mogelijkheid er nu eenmaal is: Het gebeuren met Anne Faber.
pi_174432008
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 13:22 schreef gynaika het volgende:
Welke gek of gekken zouden K en L zijn tegengekomen? Hetzij reeds voordat zij de hike gingen maken of tijdens hun hike.

We weten nu weer opnieuw dat die mogelijkheid er nu eenmaal is: Het gebeuren met Anne Faber.
Een gek die dat gebied als zijn broekzak kent. Iemand die regelmatig achter de mirador komt of er meerdere malen is gekomen en daar alle hoeken en gaten kent.

Het is voor iemand achter de mirador niet moeilijk om in n oogopslag te zien dat de twee jongevrouwen zich op onbekend terrein hadden begeven.

f: ze zijn op de mirador door iemand meegelokt naar achteren.
pi_174432060
De verdachte van de moord op Luz Michelle zou een nieuw liefje hebben. Een vrouw die hem in de gevangenis regelmatig komt opzoeken en hem bedelft met zoenen. (of zoiets)
http://www.midiario.com/u(...)-tiene-un-nuevo-amor
pi_174432487
quote:
10s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 12:52 schreef gynaika het volgende:
Hoewel ikzelf ervan uitga dat K en L door twee of meerderen zijn overmeesterd, is een eenpersoons-actie ook niet ondenkbaar:

quote:
P. werd in 2012 door het gerechtshof in Arnhem veroordeeld tot een celstraf van elf jaar. Hij had in 2010 in Nijkerk twee meisjes van zestien en zeventien jaar op 'nietsontziende wijze' om beurten verkracht.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)faber-gezien-in-auto
nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachten
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_174434747
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 14:43 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Een gek die dat gebied als zijn broekzak kent. Iemand die regelmatig achter de mirador komt of er meerdere malen is gekomen en daar alle hoeken en gaten kent.

Het is voor iemand achter de mirador niet moeilijk om in n oogopslag te zien dat de twee jongevrouwen zich op onbekend terrein hadden begeven.

f: ze zijn op de mirador door iemand meegelokt naar achteren.
Precies.

En nu maar blijven hopen dat het nog eens duidelijk mag worden wie die gek is.
pi_174434898
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 14:47 schreef RapaNui het volgende:
De verdachte van de moord op Luz Michelle zou een nieuw liefje hebben. Een vrouw die hem in de gevangenis regelmatig komt opzoeken en hem bedelft met zoenen. (of zoiets)
http://www.midiario.com/u(...)-tiene-un-nuevo-amor
Te gek voor woorden...
pi_174434955
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 15:13 schreef A_S_R het volgende:

[..]

nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachten
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
Inderdaad, dat was ook een opmerkelijk verhaal.
  zondag 15 oktober 2017 @ 18:02:31 #149
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174435238
Dat verhaal ken ik helemaal niet.
pi_174435679
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 18:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Dat verhaal ken ik helemaal niet.
Ik ook niet :?
pi_174436823
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 15:13 schreef A_S_R het volgende:

[..]

nu we toch niemand op het oog hebben denk ik weer aan onze 46 of 47jr gekke Europeaan die Baru persoonlijk goed kende,probeerde zijn inmiddels overleden moeder te verkrachten
en die uit Boquete op 4.april plotseling verdween
kende gebied perfect,woonde zelf daar,had tuin met specerijen,fruit,groente,diep in de jungle,maakte zelf padden die niemand kende
in Europa was hij soldaat in het leger
Dit is mij ook niet bekend en als je toch bezig bent:
- hoe lang heeft die europeaan daar gewoond?
- waar precies?
- waar is-ie heen?
- heeft Baru's moeder aangifte gedaan?
- hoe heeft Baru op die poging gereageerd (heeft ie-m een pakslaag of waarschuwing gegeven o.i.d.)
- etc?
- etc?
pi_174437363
Ik herinner mij wel deze man Maar volgens mijn is hij ouder.
pi_174437513
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 19:55 schreef vronie het volgende:
Ik herinner mij wel deze man Maar volgens mijn is hij ouder.
Wou net zeggen: is het die jungle oil Chiari?

Hij is idd ouder en hij is ook geen europeaan.
pi_174437611
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 19:55 schreef vronie het volgende:
Ik herinner mij wel deze man Maar volgens mijn is hij ouder.
Ja, die is het. Kon het zelf niet terugvinden.
pi_174437788
Hier wat informatie over Gruber:

BNW / Kris & Lisanne #206 - Boquete, vroeger en nu.

Verder, genoeg over te vinden:

https://www.google.nl/sea(...)anama&gs_l=psy-ab.12...406.2353.0.4900.7.7.0.0.0.0.110.548.6j1.7.0....0...1.1.64.psy-ab..0.2.185...0i19k1j0i22i30i19k1j0i22i30k1.0.eEO3r2kSafY

[ Bericht 51% gewijzigd door gynaika op 15-10-2017 20:31:16 ]
  zondag 15 oktober 2017 @ 22:21:49 #156
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174440967
O Frank, bedoeld ASR die...

Die is hem trouwens alweer geleerd uit Boquete. Woont nu in Costa Rica geloof ik.
pi_174450179
nee.was iemand heel anders,.denk dat niemand dat verhaal hier over heeft gekend
weet niet of of deze Europeaan P.W. ook daadwerkelijk was,omdat F altijd in de buurt van bevindingen was
mss zou toch iemand uit de kringen van F kunnen zijn,wegens zijn betrokkenheid
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_174454274
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 13:17 schreef A_S_R het volgende:
nee.was iemand heel anders,.denk dat niemand dat verhaal hier over heeft gekend
weet niet of of deze Europeaan P.W. ook daadwerkelijk was,omdat F altijd in de buurt van bevindingen was
mss zou toch iemand uit de kringen van F kunnen zijn,wegens zijn betrokkenheid
Had die PW personeel in dienst? Want paden aanleggen in de jungle kan-ie niet in z'n eentje hebben gedaan. Daar is mankracht voor nodig.
Waar in de jungle zou hij die paden hebben aangelegd? Voor of achter mirador?
Woonde hij echt in Boquete of was hij daar lange tijd op bezoek dus als toerist?
pi_174455795
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 17:08 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Had die PW personeel in dienst? Want paden aanleggen in de jungle kan-ie niet in z'n eentje hebben gedaan. Daar is mankracht voor nodig.
Waar in de jungle zou hij die paden hebben aangelegd? Voor of achter mirador?
Woonde hij echt in Boquete of was hij daar lange tijd op bezoek dus als toerist?
Vanuit zijn huis gaan we verder naar de oerwoud, op een pad die hij zelf met de helpers heeft aangelegd. , We bereiken een gebied waar de lianen en de luchtwortels zwaar gevuld zijn met mos. De vochtigheid in dit berggebied is erg groot.
Al na een korte tijd hebben we de orintatie in de jungle verloren en zijn we van het pad afgeweken, hij moet ons verder helpen.

Op de bomen heeft hij kleine markeringen aangebracht die we uit het dichte groen kunnen vinden. Het is nauwelijks te geloven dat men zo snel in de jungle de orintatie verliest.

Op weg naar het huis bezoeken we zijn jungle tuin, een klein groenteparadijs. Verschillende salades, venkel, bietjes, rapen, verschillende soorten kool enz bloeien hier op.


hij woonde al jaren daar,had zelfs marihuana plantage
because one cannot prove a crime does not mean it is an accident, unless an accident can be proved.
pi_174482242
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En de Cameraman als kenner beschouwen
quote:
7s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 15:44 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Goede reactie weer dit. Zeg dan niks als het alleen weer zo snerend kan ipv op de inhoud.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174482614
quote:
Je bent net zo min een kenner als iedereen hier. Je bent er niet geweest.
  woensdag 18 oktober 2017 @ 10:15:14 #162
432335 ootjekatootje
Lotus, ook mooi!
pi_174488964
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 oktober 2017 22:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je bent net zo min een kenner als iedereen hier. Je bent er niet geweest.
inderdaad.

Maar dat weet iedereen hier toch?
pi_174489481
@ Cameraman

quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:01 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ja, wie zouden die twee jongemannen kunnen zijn? Daar is nooit een antwoord op gekomen.

K en L waren afstandelijk, zegt men, maar ja dan kun toch wel contacten maken.

In Bocas b.v. trokken zij ook met 2/3 jongemannen uit Nederland op. Maar die hebben er niets mee te maken.

Het zou wel kunnen zijn dat de jongemannen door wie zij zijn aangesproken bij een “gang” behoorden. En dat zou veel kunnen verklaren betreffende het gehele gebeuren.

Er werden namelijk al een aantal weken voordat Kris en Lisanne daar waren, waarschuwingen gegeven in Boquete om niet in te gaan op jongelui die je met een smoesje in welke vorm dan ook jou probeerden te intimideren. Maar daar waren zij nog niet van op de hoogte.

En dan hebben we het verhaal van die twee mannen die reeds in de taxi van Leonardo zaten toen Kris en Lisanne instapten. Hadden zij daar die morgen misschien een afspraak mee gemaakt? En heeft Leonardo begrepen dat die vier samen de Pianista zouden gaan doen? Een jaar later werd Leonardo wel dood in een recreatieplas aangetroffen...........

Dat er geen foto’s van die mannen zijn, daar keken zij natuurlijk wel voor uit. Zij zullen met voorbedachte rade de dames de Pianista hike hebben voorgesteld.

De ouders zullen zeker wel dit verhaal betreffende de jongemannen kennen maar hebben hier niets mee kunnen doen.
pi_174489718
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 21:02 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat een angst zullen die meisjes gehad hebben ;( .
quote:
0s.gif Op maandag 16 oktober 2017 18:33 schreef A_S_R het volgende:

[..]

Vanuit zijn huis gaan we verder naar de oerwoud, op een pad die hij zelf met de helpers heeft aangelegd. , We bereiken een gebied waar de lianen en de luchtwortels zwaar gevuld zijn met mos. De vochtigheid in dit berggebied is erg groot.
Al na een korte tijd hebben we de orintatie in de jungle verloren en zijn we van het pad afgeweken, hij moet ons verder helpen.

Op de bomen heeft hij kleine markeringen aangebracht die we uit het dichte groen kunnen vinden. Het is nauwelijks te geloven dat men zo snel in de jungle de orintatie verliest.

Op weg naar het huis bezoeken we zijn jungle tuin, een klein groenteparadijs. Verschillende salades, venkel, bietjes, rapen, verschillende soorten kool enz bloeien hier op.


hij woonde al jaren daar,had zelfs marihuana plantage
Wat is de bron? Is dit een hocus pocus Treasure Hunt van de Lost and Found?
pi_174489812
Ter info:
De verdwenen ondernemer is ontvoerd La Stampa, 27 sep 2017

Een spoortje bloed en een nog vast te stellen DNA profiel. Een gedetineerde van de Ucciardone gevangenis (Palermo) lijkt enige verontrustende geheimen te kennen. En dan zijn er ook geheimzinnige personen op zoek naar makkelijk geld.

Misteries
…Cristiano (Ciacio) werkte in onroerende zaken. In Panama zijn de onderzoekers ervan overtuigd dat hij vrijwillig is verdwenen. Zijn familie echter, gelooft niet in deze versie en dringt bij de Panamese autoriteiten erop aan om de zaak dieper te onderzoeken.

De brief
Begin zomer (2017) wordt een brief afgeleverd bij het kantoor van advocaat Foti. Afzender: een gedetineerde in de Ucciardone gevangenis. De man vertelt dat hij bevriend is met Zeviani: <<Cristiano deed zaken met een Panamese advocaat en tezamen zouden ze een deal hebben afgesloten die nadien bedrog bleek te zijn. Hij is ontvoerd. De investeerders willen hun geld terug. Ik weet hoe te helpen.>>
Volgens advocaat Foti is de betrouwbaarheid van deze gedetineerde dubieus.
Maar in zijn relaas doet deze gedetineerde uitspraken die overeenkomen met wat een kennis van Cristiano de Panamese politie had verteld: <<op 10 mei 2016 had Ciacio een afspraak met een vrouwelijke klant, i.v.m. een grote business deal. Sindsdien heb ik hem niet meer gezien.>>


Zijn afgesloten auto werd na zijn verdwijning gevonden met doorgesneden banden. Enkele weken geleden heeft de Panamese politie bloedsporen gevonden op de deur van de auto (nu pas???). Het is nu nog te vroeg om vast te stellen van wie die sporen zijn, omdat men nog DNA van de familie moet verzamelen.

Afpersing
… Een vrouw die zich voor had gedaan als Panamese advocate zou 45.000 dollar aan zijn familie hebben gevraagd in ruil voor informatie over Cristiano. Dat geld zou moeten worden ingezet om de lokale politie over de streep te trekken om meer details vrij te geven over de verdwijning van Cristiano. Na een eerste betaling van enkele duizend euro, heeft de vrouw ieder contact verbroken. Vervolgens heeft iemand in april 2017 de lokale autoriteiten gebeld met de boodschap dat Zeviani ergens begraven zou liggen. Maar verder onderzoek heeft niets opgeleverd.

http://www.lastampa.it/20(...)JXOwIw2H/pagina.html
pi_174498656
quote:
0s.gif Op woensdag 18 oktober 2017 11:07 schreef RapaNui het volgende:
Ter info:
De verdwenen ondernemer is ontvoerd La Stampa, 27 sep 2017

Een spoortje bloed en een nog vast te stellen DNA profiel. Een gedetineerde van de Ucciardone gevangenis (Palermo) lijkt enige verontrustende geheimen te kennen. En dan zijn er ook geheimzinnige personen op zoek naar makkelijk geld.

Misteries
…Cristiano (Ciacio) werkte in onroerende zaken. In Panama zijn de onderzoekers ervan overtuigd dat hij vrijwillig is verdwenen. Zijn familie echter, gelooft niet in deze versie en dringt bij de Panamese autoriteiten erop aan om de zaak dieper te onderzoeken.

De brief
Begin zomer (2017) wordt een brief afgeleverd bij het kantoor van advocaat Foti. Afzender: een gedetineerde in de Ucciardone gevangenis. De man vertelt dat hij bevriend is met Zeviani: <<Cristiano deed zaken met een Panamese advocaat en tezamen zouden ze een deal hebben afgesloten die nadien bedrog bleek te zijn. Hij is ontvoerd. De investeerders willen hun geld terug. Ik weet hoe te helpen.>>
Volgens advocaat Foti is de betrouwbaarheid van deze gedetineerde dubieus.
Maar in zijn relaas doet deze gedetineerde uitspraken die overeenkomen met wat een kennis van Cristiano de Panamese politie had verteld: <<op 10 mei 2016 had Ciacio een afspraak met een vrouwelijke klant, i.v.m. een grote business deal. Sindsdien heb ik hem niet meer gezien.>>


Zijn afgesloten auto werd na zijn verdwijning gevonden met doorgesneden banden. Enkele weken geleden heeft de Panamese politie bloedsporen gevonden op de deur van de auto (nu pas???). Het is nu nog te vroeg om vast te stellen van wie die sporen zijn, omdat men nog DNA van de familie moet verzamelen.

Afpersing
… Een vrouw die zich voor had gedaan als Panamese advocate zou 45.000 dollar aan zijn familie hebben gevraagd in ruil voor informatie over Cristiano. Dat geld zou moeten worden ingezet om de lokale politie over de streep te trekken om meer details vrij te geven over de verdwijning van Cristiano. Na een eerste betaling van enkele duizend euro, heeft de vrouw ieder contact verbroken. Vervolgens heeft iemand in april 2017 de lokale autoriteiten gebeld met de boodschap dat Zeviani ergens begraven zou liggen. Maar verder onderzoek heeft niets opgeleverd.

http://www.lastampa.it/20(...)JXOwIw2H/pagina.html
Afschuwelijke zaken die vaak niet opgelost worden.

Zaken die uiteindelijk de doofpot ingaan.

Dat weten we inmiddels wel.
pi_174509900
Het gaat goed in het vredige Boquete:

http://elsiglo.com.pa/cro(...)tor-boquete/24028684

Tevens in Chiriqui:

https://www.tvn-2.com/nac(...)ui_0_4873762678.html

[ Bericht 33% gewijzigd door gynaika op 19-10-2017 11:33:01 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')