abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 2 oktober 2017 @ 20:30:50 #101
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174147766
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 20:20 schreef zarosje het volgende:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk.

Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen.

Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem.
Nederlanders sparen meer dan genoeg.

In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
We moeten de pensioen spaarplicht afschaffen

Laat mensen vrij
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 20:35:51 #102
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174147991
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 20:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is aantoonbaar onjuist, en bovendien word ik wel een beetje moe van de ophemeling van de VS. Wat ook nog eens buitengewoon selectief gebeurt en met verborgen agenda's
Ease of doing business index 2017.
World Bank: Bankruptcy around the world.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 20:42:44 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174148248
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 20:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je je zelf verdiende geld niet zelf mag uitgeven naar eigen goeddunken, dan is het jouw geld niet. Niet zelf kunnen bepalen hoe je spaart voor je oude dag is barbaars.
klopt

de lobby van pensioenfondsen is enorm sterk

zi ehet kort geding van de pensioenfondsen tegen de schilders ZZP

men wil ook de ZZP ers verplichten om pensioensparen te doen
en de staat die steunt het

Dan moeten alle ZZP ers verplicht pensioensparen in de toekomst


https://fd.nl/economie-po(...)n-aan-bij-de-rechter
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_174148856
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 16:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je spaart in feite al rechten bij elkaar. Voor elk jaar dat je in Nederland woont en inkomen hebt.
Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .

Aangezien die verhouding door vergrijzing nu steeds lager wordt, wordt de premie elk jaar hoger. De kosten zijn dus voor de actief werkenden, los van opgebouwd recht.

Je moet je voorstellen dat een babyboomer zelf met zijn 5en voor 1 AOW betaalde, nu zijn het nog maar 3 op 1 ofzo. Exacte getallen ken ik niet, maar daar komt het op neer.

Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Whatever...
  maandag 2 oktober 2017 @ 21:10:00 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174149304
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
voor hun eigen pensioen bedoel j e??

Dat is al zo he

naast 12 % AOW betaal je over je salaris ook nog 18% pensioenpremie waarvan de baas 70% dokt voor je
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 2 oktober 2017 @ 21:27:43 #106
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174149962
quote:
3s.gif Op maandag 2 oktober 2017 20:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ease of doing business index 2017.
World Bank: Bankruptcy around the world.
Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?

De groeten.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 21:28:26 #107
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174149992
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?

De groeten.
Hier, najaar 2016.
Actueel genoeg voor je?

EU gaat voor eigen 'Chapter 11'
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 21:29:11 #108
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174150021
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:00 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .

Aangezien die verhouding door vergrijzing nu steeds lager wordt, wordt de premie elk jaar hoger. De kosten zijn dus voor de actief werkenden, los van opgebouwd recht.

Je moet je voorstellen dat een babyboomer zelf met zijn 5en voor 1 AOW betaalde, nu zijn het nog maar 3 op 1 ofzo. Exacte getallen ken ik niet, maar daar komt het op neer.

Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 oktober 2017 @ 21:36:38 #109
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174150394
quote:
15s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hier, najaar 2016.
Actueel genoeg voor je?

EU gaat voor eigen 'Chapter 11'
Ik benoemde expliciet de wetswijzigingen van 2005 (en dit hebben we al eerder besproken) en dan kom jij aanzetten met 2002. Ga toch anderen lastigvallen met je gelieg en manipulatie, en je selectieve ophemeling van de VS, en je geveinsde standpunten en geveinsde principes. Lekker laverend tussen "dat is geen vrije markt" en dan op een ander moment "Wall Street is het summum", "banken en vastgoed beschermen", "onvrede afwentelen op buitenlanders ipv klassenstrijd". De cop out trucjes ken ik nu wel.

Nu verdedig je de bullshit dat de VS een tweede kansen samenleving zou zijn, de volgende dag val je nu precies die moderne 'rechten' en 'verworvenheden' aan, en de inflatie van diploma's en ondernemerschap. Zo vals ben jij. Ga toch met anderen in discussie.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 21:40:37 #110
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174150591
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nu verdedig je de bullshit dat de VS een tweede kansen samenleving zou zijn, de volgende dag val je nu precies die moderne 'rechten' en 'verworvenheden' aan, en de inflatie van diploma's en ondernemerschap. Zo vals ben jij. Ga toch met anderen in discussie.
Weinig vals aan tweede kansen voor gefaalde ondernemers en wat de relatie met diplomainflatie is ontgaat me geheel. Iemand die voor een baas wil werken is geen ondernemer. De duizendste social scientist voegt economisch minder toe aan een samenleving dan de tiende loodgieter. Dat Zweden minder ondernemend is en minder economische vrijheden biedt, ondanks dat Zweden een marktgerichte economie heeft, dan de Verenigde Staten is evident.

Je lijkt het onderscheidend vermogen te missen tussen wat ik waarneem (klassenstrijd wordt niet gevoerd, het proletariaat is veel te boos op de buitenlanders) en wat ik voorsta. Wat ik aan problemen signaleer (banken worden gered corrumpeert de bancaire sector) en wat ik vervolgens aan halfzachte opmerkingen van jouw kant hoor (banken splitsen, Ewald Engelen is een held, Joris Luyendijk ole ole). Je kunt in zwart of wit denken en ik ben overduidelijk zwart in jouw ogen. Soit, dat ga ik toch niet meer veranderen. Nu weer on-topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:00:33 #111
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174151319
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 21:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  Redactie Frontpage maandag 2 oktober 2017 @ 22:02:29 #112
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174151399
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:

[..]

Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Exact.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174151711
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 20:20 schreef zarosje het volgende:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk. Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen. Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem. Nederlanders sparen meer dan genoeg. In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
Toch denk ik dat het stelsel robuuster zou zijn als in principe elke generatie premie afdroeg voor zijn eigen aow in plaats van voor die van de ouderen van eerdere generaties. Dat betekent niet dat we het stelsel nu volledig moeten omgooien, want dat zou de niet-ouderen van nu met dubbele aow-premies opzadelen, maar een geleidelijke en gedeeltelijke omvorming zou wellicht niet onredelijk zijn zo lang de vergrijzing nog niet op zijn hoogtepunt is. Doen we dat niet dan gaan de werkenden van de niet al te verre toekomst weer een nóg hogere rekening moeten betalen dan wij. Dan maken we dezelfde fout die onze voorouders gemaakt hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pandorado op 02-10-2017 22:23:54 ]
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:14:49 #114
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174151892
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:00 schreef yats het volgende:

[..]

Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
klopt wel .

en dat zegt een man van 64 die met pensioen is

op basis van het eindloonstelsel , wat dat is nog de grootste boosdoener

jullie krijgen 70 % na 40 jaar sparen volgens het middelloonstelsel als je 71 jaar oud bent
Dus het gemiddelde loon over die 40 jaar !!!!!

denk daar maar eens over na

Zo jammer dat niemand precies weet hoe dat allemaal werkt, en de pensioenfondsen en de overheid doen hun best dat zo te houden

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2017 22:21:02 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:20:34 #115
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152176
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt wel .

en dat zegt een man van 64 die met pensioen is

op basis van het eindloonstelsel , wat dat is nog de grootste boosdoener

jullie krijgen 70 % na 40 jaar sparen volgens het middelloonstelsel als je 71 jaar oud bent
Dus het gemiddelde loon over die 40 jaar !!!!!

denk daar maar eens over na
Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.
Ik ben niet zo somber over de toekomstperspectieven van mensen die behoren tot de Millennials.
Rond je 25e op 1,5 modaal is geen uitzondering, dat was 40 jaar geleden wel anders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:21:47 #116
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174152239
quote:
15s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.
Ik ben niet zo somber over de toekomstperspectieven van mensen die behoren tot de Millennials.
Rond je 25e op 1,5 modaal is geen uitzondering, dat was 40 jaar geleden wel anders.
je denkt niet aan Inflatie knul

inflatie over inflatie van doelinflatie van 3%
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:23:45 #117
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152326
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je denkt niet aan Inflatie knul

inflatie over inflatie van doelinflatie van 3%
Is inflatie volgens jou goed of slecht?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:24:43 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174152366
quote:
15s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is inflatie volgens jou goed of slecht?
voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slecht

reken maar uit met een startsalaris van 2500 bruto gedurende 40 jaar
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:26:27 #119
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152439
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slecht
Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.
Als je met wat sabbaticals en wereldreizen dat werkende leven hebt kunnen onderbreken is het grote nietsdoen van zichzelf al wat minder aantrekkelijk. Werken als levensstijl, in betere en prettiger omstandigheden, kan ook best rond je 70e doorgaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:27:38 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174152475
quote:
15s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.
Als je met wat sabbaticals en wereldreizen dat werkende leven hebt kunnen onderbreken is het grote nietsdoen van zichzelf al wat minder aantrekkelijk. Werken als levensstijl, in betere en prettiger omstandigheden, kan ook best rond je 70e doorgaan.
nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in Africa en nu een zeer goed pensioen op eindloonbasis
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:28:51 #121
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152523
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in africa
Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.
Stuk leuker dan met een reuma-heup door Afrika als je pas op je 70e weg kunt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:29:24 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174152545
quote:
15s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.
Stuk leuker dan met een reuma-heup door Afrika als je pas op je 70e weg kunt.
ik ben 64 jaar en kerngezond


Maar ik denk dat men de fiscale grens van 100500 gaat verlagen naar max SV loon
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:30:21 #123
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152580
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik ben 64 jaar en kerngezond
Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.
Wil niet zeggen dat jouw bestaan iedereen aanspreekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 2 oktober 2017 @ 22:31:31 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_174152620
quote:
14s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.
Wil niet zeggen dat jouw bestaan iedereen aanspreekt.
nee vast niet , ik zal een koude nemen onder de mangoboom in december, ik vind het nu al te koud worden hier, en achter de geraniums naar de regen kijken lijkt me niet zo

Als ik de overheid was dan zou ik de pensioenfondsen ontmantelen door de fiscale grens in 3 stappen te verlagen naar 30.000 euro , dan hef je ook het nadeel van het middelloonstelsel een beetje op

[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2017 22:40:20 ]
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 22:42:24 #125
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174152931
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 22:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Als ik de overheid was dan zou ik de pensioenfondsen ontmantelen door de fiscale grens in 3 stappen te verlagen naar 30.000 euro , dan hef je ook het nadeel van het middelloonstelsel een beetje op
Hef je ook het voordeel van een middelloonstelsel op.
Vrijwel elke hoogopgeleide starter (>40% van Nederland) zit rond de 35-40k.
Ik zie het niet gauw gebeuren dat ze dat doen, maar netto is het natuurlijk wel lekker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')