POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Procentueel niet, absoluut gezien wel. Werkt met loonsverhoging ook zo... Als ik 3 procent krijg en een ander ook... Krijg ik misschien wel 300 bruto meer per maand en een ander 100quote:Op maandag 2 oktober 2017 11:46 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wel een vreemd plaatje, ik denk dat 3x modaal met een stijging van 4,3% een grotere stijging van de koopkracht heeft dan iemand met minimumloon met een stijging van 16,9%.
Whatever...
Waarom dringt het bij velen niet door dat een substantieel deel van de bevolking dat soort verantwoordelijkheid helemaal niet kan nemen?quote:
[..]
Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt hè. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
And so is the past
Ik zeg ook niet dat je er op uitkomt, ik zeg dat je er naartoe gaat.quote:
[..]
Nee hoor, dan komt men juist nooit op een gelijk inkomen uit. 40.000 + x wordt nooit gelijk aan 20.000 + x.
Dat doe je dus ook niet, het verschil blijft gelijk.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat je er op uitkomt, ik zeg dat je er naartoe gaat.
Oke je bent dus echt heel erg dom.quote:
[..]
Dat doe je dus ook niet, het verschil blijft gelijk.
Misschien kun je dan beter niet in een subforum zoals deze komen.
Ik zal het voor je uitrekenen. 40.000-20.000 is 20.000 verschil.quote:
[..]
Oke je bent dus echt heel erg dom.
Misschien kun je dan beter niet in een subforum zoals deze komen.
(40.000 + x) - (20.000 + x) = 20.000 verschil.
Kijk eens het verschil blijft gelijk.
20.000 x 16% = 3200
40.000 x 8% = 3200
80.000 x 4% = 3200
40.000 x 8% = 3200
80.000 x 4% = 3200
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maargoed. Afschaffen lijkt me onzin. Omvormen naar een spaarsysteem of in ieder geval die balans wat meer naar sparen brengen is een optie. Ik vraag me alleen af of dat uiteindelijk de beste keuze is. Als dat in de jaren 90 omgevormd was.. ja.. maar nu nog meer kosten neerleggen bij de jeugd en werkenden die al de AOW voor de babyboomers betalen... Dat is wat overdreven.
Whatever...
Hou eens op topics te verneuken met dat BNW-geneuzelquote:Op zondag 1 oktober 2017 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Verwachting' ja. Volgens het leugenfabriek van de CPB en CBS
Ik ben ook voor persoonlijke spaarpotjes.
Ik zelf heb werk waar je in de regel geen 90 mee wordt. De grens gaat steeds verder omhoog en mijn gezonde levensjaren gaan niet zo snel omhoog
per saldo naai ik me zelf.
Geldt ook voor pensioen.
Ik zelf heb werk waar je in de regel geen 90 mee wordt. De grens gaat steeds verder omhoog en mijn gezonde levensjaren gaan niet zo snel omhoog
per saldo naai ik me zelf. Geldt ook voor pensioen.
Je spaart in feite al rechten bij elkaar. Voor elk jaar dat je in Nederland woont en inkomen hebt.quote:
Maargoed. Afschaffen lijkt me onzin. Omvormen naar een spaarsysteem of in ieder geval die balans wat meer naar sparen brengen is een optie. Ik vraag me alleen af of dat uiteindelijk de beste keuze is. Als dat in de jaren 90 omgevormd was.. ja.. maar nu nog meer kosten neerleggen bij de jeugd en werkenden die al de AOW voor de babyboomers betalen... Dat is wat overdreven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat laatste is niet noodzakelijk.quote:
[..]
Je spaart in feite al rechten bij elkaar. Voor elk jaar dat je in Nederland woont en inkomen hebt.
Een huismoeder heeft ook recht op AOW, maar geen inkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe weet je dat?quote:Op maandag 2 oktober 2017 12:38 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Waarom dringt het bij velen niet door dat een substantieel deel van de bevolking dat soort verantwoordelijkheid helemaal niet kan nemen?
Zonder de vrijheid om te falen, geen echte vrijheid toch?quote:
[..]
Waarom dringt het bij velen niet door dat een substantieel deel van de bevolking dat soort verantwoordelijkheid helemaal niet kan nemen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Boeiend. Draagt wel bij aan de economie.quote:Op maandag 2 oktober 2017 19:14 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dat laatste is niet noodzakelijk.
Een huismoeder heeft ook recht op AOW, maar geen inkomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En die vrijheid om te falen is er nu juist net in een land als Finland of Zweden, of op een andere manier het Amerika van pakweg 30 jaar terug (het racisme even uitgezonderd). Dat is nou precies wat in de literatuur steeds terugkomt. Voorbij Maslov, de angst, risico aversie en de haat. Dáárom hebben/hadden die landen dus veel Nobelprijs winnaars, uitvinders en startups.quote:Op maandag 2 oktober 2017 19:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder de vrijheid om te falen, geen echte vrijheid toch?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Probeer dan geen onzin te verspreiden.quote:
[..]
Boeiend. Draagt wel bij aan de economie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Falen is niet hetzelfde als voor eeuwig in armoede leven. Mensen die vooruit willen en risico durven te nemen krijgen eerder een tweede kans ik de VS dan in Zweden.quote:
[..]
En die vrijheid om te falen is er nu juist net in een land als Finland of Zweden, of op een andere manier het Amerika van pakweg 30 jaar terug (het racisme even uitgezonderd). Dat is nou precies wat in de literatuur steeds terugkomt. Voorbij Maslov, de angst, risico aversie en de haat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is aantoonbaar onjuist, en bovendien word ik wel een beetje moe van de ophemeling van de VS. Wat ook nog eens buitengewoon selectief gebeurt en met verborgen agenda'squote:Op maandag 2 oktober 2017 20:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Falen is niet hetzelfde als voor eeuwig in armoede leven. Mensen die vooruit willen en risico durven te nemen krijgen eerder een tweede kans ik de VS dan in Zweden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
|AOW heeft niets met pensioen van doenquote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zijn revolutionaire voorgestelde vermogensopbouw welquote:
[..]
|AOW heeft niets met pensioen van doen
we moeten de pensioen spaarplicht afschaffenquote:
Eigenlijk zouden we de AOW moeten afschaffen. Het is een duur systeem en levert niets op. Ik Zeg laat iedereen zelf sparen voor zN oude dag en laat voor de mensen die niets hebben een collectieve opvang en etensvoorziening maken. Sparen loont dan. In ruil daarvoor kan de belasting omlaag en kan de vermogelsbelasting worden afgeschaft . Zo loont sparen voor je oude dag ook weer. In andere landen zoals Duitsland en België hebben ze dit dure systeem ook niet en werkt het toch ook prima? Wat vinden jullie?
bedoel je kennelijk
Laat de mensen zelf vrij in hun keuze voor al dan niet voor pensioen sparen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk. Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen. Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem. Nederlanders sparen meer dan genoeg. In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
Zweden scoort aan de top vwb faillissement systeem en dus tweede kans. Zegt de Europese Commissie.
http://ec.europa.eu/DocsR(...)QlSoXq7DnJhaUFvfE_A7
Over de sociale mobiliteit en de strafstaat/rechtssysteem zal ik het maar niet hebben. De VS is kampioen opsluiten en criminalisering.
Of hoe Republikeinen juist de faillissement en bankroet wetgeving voor particulieren hebben aangescherpt, in 2005 (onder druk van bankenlobby, maar goed, dit is al eerder besproken)
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0047272700001171
https://link.springer.com/article/10.1007/s00355-014-0836-5
https://www.theatlantic.com/amp/article/388598/
https://www.forbes.com/si(...)ntrepreneurship/amp/
https://blogs.imf.org/201(...)mployment-and-wages/
http://www.independent.co(...)azy-8945753.html?amp
https://mobile.nytimes.co(...)se-lazy-jobless.html
De jaren 30 hebben ons geleerd dat zonder AOW ouderen helemaal niet kunnen falen. En het ook nog eens economische cycli verergert.
http://ec.europa.eu/DocsR(...)QlSoXq7DnJhaUFvfE_A7
Over de sociale mobiliteit en de strafstaat/rechtssysteem zal ik het maar niet hebben. De VS is kampioen opsluiten en criminalisering.
Of hoe Republikeinen juist de faillissement en bankroet wetgeving voor particulieren hebben aangescherpt, in 2005 (onder druk van bankenlobby, maar goed, dit is al eerder besproken)
http://www.sciencedirect.(...)ii/S0047272700001171
https://link.springer.com/article/10.1007/s00355-014-0836-5
https://www.theatlantic.com/amp/article/388598/
https://www.forbes.com/si(...)ntrepreneurship/amp/
https://blogs.imf.org/201(...)mployment-and-wages/
http://www.independent.co(...)azy-8945753.html?amp
https://mobile.nytimes.co(...)se-lazy-jobless.html
De jaren 30 hebben ons geleerd dat zonder AOW ouderen helemaal niet kunnen falen. En het ook nog eens economische cycli verergert.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als je je zelf verdiende geld niet zelf mag uitgeven naar eigen goeddunken, dan is het jouw geld niet. Niet zelf kunnen bepalen hoe je spaart voor je oude dag is barbaars.quote:
[..]
we moeten de pensioen spaarplicht afschaffen
bedoel je kennelijk
Laat de mensen zelf vrij in hun keuze voor al dan niet voor pensioen sparen
We moeten de pensioen spaarplicht afschaffenquote:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk.
Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen.
Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem.
Nederlanders sparen meer dan genoeg.
In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
Laat mensen vrij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ease of doing business index 2017.quote:
[..]
Dat is aantoonbaar onjuist, en bovendien word ik wel een beetje moe van de ophemeling van de VS. Wat ook nog eens buitengewoon selectief gebeurt en met verborgen agenda's
World Bank: Bankruptcy around the world.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
kloptquote:
[..]
Als je je zelf verdiende geld niet zelf mag uitgeven naar eigen goeddunken, dan is het jouw geld niet. Niet zelf kunnen bepalen hoe je spaart voor je oude dag is barbaars.
de lobby van pensioenfondsen is enorm sterk
zi ehet kort geding van de pensioenfondsen tegen de schilders ZZP
men wil ook de ZZP ers verplichten om pensioensparen te doen
en de staat die steunt het
Dan moeten alle ZZP ers verplicht pensioensparen in de toekomst
https://fd.nl/economie-po(...)n-aan-bij-de-rechter
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .quote:
[..]
Je spaart in feite al rechten bij elkaar. Voor elk jaar dat je in Nederland woont en inkomen hebt.
Aangezien die verhouding door vergrijzing nu steeds lager wordt, wordt de premie elk jaar hoger. De kosten zijn dus voor de actief werkenden, los van opgebouwd recht.
Je moet je voorstellen dat een babyboomer zelf met zijn 5en voor 1 AOW betaalde, nu zijn het nog maar 3 op 1 ofzo. Exacte getallen ken ik niet, maar daar komt het op neer.
Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Whatever...
voor hun eigen pensioen bedoel j e??quote:
[..]
Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Dat is al zo he
naast 12 % AOW betaal je over je salaris ook nog 18% pensioenpremie waarvan de baas 70% dokt voor je
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?quote:
[..]
Ease of doing business index 2017.
World Bank: Bankruptcy around the world.
De groeten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hier, najaar 2016.quote:
[..]
Uit 2002 en 2005 ja. En mijn EC document komt?
De groeten.
Actueel genoeg voor je?
EU gaat voor eigen 'Chapter 11'
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Ja. Maar het is wel een omslagstelsel. Dat betekent dat alle werkende mensen de premie elk jaar ophoesten voor AOW .
Aangezien die verhouding door vergrijzing nu steeds lager wordt, wordt de premie elk jaar hoger. De kosten zijn dus voor de actief werkenden, los van opgebouwd recht.
Je moet je voorstellen dat een babyboomer zelf met zijn 5en voor 1 AOW betaalde, nu zijn het nog maar 3 op 1 ofzo. Exacte getallen ken ik niet, maar daar komt het op neer.
Als die werkenden nu behalve AOW voor ouderen ook nog hun eigen AOW moeten gaan sparen wordt het wel echt te gortig.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik benoemde expliciet de wetswijzigingen van 2005 (en dit hebben we al eerder besproken) en dan kom jij aanzetten met 2002. Ga toch anderen lastigvallen met je gelieg en manipulatie, en je selectieve ophemeling van de VS, en je geveinsde standpunten en geveinsde principes. Lekker laverend tussen "dat is geen vrije markt" en dan op een ander moment "Wall Street is het summum", "banken en vastgoed beschermen", "onvrede afwentelen op buitenlanders ipv klassenstrijd". De cop out trucjes ken ik nu wel.quote:
[..]
Hier, najaar 2016.
Actueel genoeg voor je?
EU gaat voor eigen 'Chapter 11'
Nu verdedig je de bullshit dat de VS een tweede kansen samenleving zou zijn, de volgende dag val je nu precies die moderne 'rechten' en 'verworvenheden' aan, en de inflatie van diploma's en ondernemerschap. Zo vals ben jij. Ga toch met anderen in discussie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weinig vals aan tweede kansen voor gefaalde ondernemers en wat de relatie met diplomainflatie is ontgaat me geheel. Iemand die voor een baas wil werken is geen ondernemer. De duizendste social scientist voegt economisch minder toe aan een samenleving dan de tiende loodgieter. Dat Zweden minder ondernemend is en minder economische vrijheden biedt, ondanks dat Zweden een marktgerichte economie heeft, dan de Verenigde Staten is evident.quote:
[..]
Nu verdedig je de bullshit dat de VS een tweede kansen samenleving zou zijn, de volgende dag val je nu precies die moderne 'rechten' en 'verworvenheden' aan, en de inflatie van diploma's en ondernemerschap. Zo vals ben jij. Ga toch met anderen in discussie.
Je lijkt het onderscheidend vermogen te missen tussen wat ik waarneem (klassenstrijd wordt niet gevoerd, het proletariaat is veel te boos op de buitenlanders) en wat ik voorsta. Wat ik aan problemen signaleer (banken worden gered corrumpeert de bancaire sector) en wat ik vervolgens aan halfzachte opmerkingen van jouw kant hoor (banken splitsen, Ewald Engelen is een held, Joris Luyendijk ole ole). Je kunt in zwart of wit denken en ik ben overduidelijk zwart in jouw ogen. Soit, dat ga ik toch niet meer veranderen. Nu weer on-topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...quote:
[..]
Babyboomers zijn altijd de zondebok maar dat is niet de generatie die het meest heeft geprofiteerd. Noch zijn ze exceptioneel egoïstisch. Integendeel zelfs.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
Exact.quote:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch denk ik dat het stelsel robuuster zou zijn als in principe elke generatie premie afdroeg voor zijn eigen aow in plaats van voor die van de ouderen van eerdere generaties. Dat betekent niet dat we het stelsel nu volledig moeten omgooien, want dat zou de niet-ouderen van nu met dubbele aow-premies opzadelen, maar een geleidelijke en gedeeltelijke omvorming zou wellicht niet onredelijk zijn zo lang de vergrijzing nog niet op zijn hoogtepunt is. Doen we dat niet dan gaan de werkenden van de niet al te verre toekomst weer een nóg hogere rekening moeten betalen dan wij. Dan maken we dezelfde fout die onze voorouders gemaakt hebben.quote:
Het veranderen van de AOW in een spaarsysteem is echt onmogelijk. Of werkenden moeten zowel sparen als AOW-premie betalen (wat de meesten echt niet kunnen hebben), of je moet de AOW afschaffen zodat je de AOW-premie kan afschaffen (welkom in de 19e eeuw met allerlei creperende mensen op straat), of je moet het gaan betalen door de staatsschuld enorm op te laten lopen. Het is ook compleet niet nodig om de AOW om te zetten in een spaarsysteem. Nederlanders sparen meer dan genoeg. In Amerika is het een ander verhaal (en zelfs dan zit je met dezelfde problemen).
[ Bericht 0% gewijzigd door Pandorado op 02-10-2017 22:23:54 ]
klopt wel .quote:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
en dat zegt een man van 64 die met pensioen is
op basis van het eindloonstelsel , wat dat is nog de grootste boosdoener
jullie krijgen 70 % na 40 jaar sparen volgens het middelloonstelsel als je 71 jaar oud bent
Dus het gemiddelde loon over die 40 jaar !!!!!
denk daar maar eens over na
Zo jammer dat niemand precies weet hoe dat allemaal werkt, en de pensioenfondsen en de overheid doen hun best dat zo te houden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2017 22:21:02 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.quote:
[..]
klopt wel .
en dat zegt een man van 64 die met pensioen is
op basis van het eindloonstelsel , wat dat is nog de grootste boosdoener
jullie krijgen 70 % na 40 jaar sparen volgens het middelloonstelsel als je 71 jaar oud bent
Dus het gemiddelde loon over die 40 jaar !!!!!
denk daar maar eens over na
Ik ben niet zo somber over de toekomstperspectieven van mensen die behoren tot de Millennials.
Rond je 25e op 1,5 modaal is geen uitzondering, dat was 40 jaar geleden wel anders.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
je denkt niet aan Inflatie knulquote:
[..]
Voordeel is wel dat we wat sneller carrière maken dan de vorige generatie.
Ik ben niet zo somber over de toekomstperspectieven van mensen die behoren tot de Millennials.
Rond je 25e op 1,5 modaal is geen uitzondering, dat was 40 jaar geleden wel anders.
inflatie over inflatie van doelinflatie van 3%
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Is inflatie volgens jou goed of slecht?quote:
[..]
je denkt niet aan Inflatie knul
inflatie over inflatie van doelinflatie van 3%
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slechtquote:
[..]
Is inflatie volgens jou goed of slecht?
reken maar uit met een startsalaris van 2500 bruto gedurende 40 jaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.quote:
[..]
voor de mensen die een pensioen moeten gaan krijgen als ze 71 jaar oud zijn , is dt heel erg slecht
Als je met wat sabbaticals en wereldreizen dat werkende leven hebt kunnen onderbreken is het grote nietsdoen van zichzelf al wat minder aantrekkelijk. Werken als levensstijl, in betere en prettiger omstandigheden, kan ook best rond je 70e doorgaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in Africa en nu een zeer goed pensioen op eindloonbasisquote:
[..]
Ach, alleen een punt als je loopt te hinken en te slepen naar je pensioen.
Als je met wat sabbaticals en wereldreizen dat werkende leven hebt kunnen onderbreken is het grote nietsdoen van zichzelf al wat minder aantrekkelijk. Werken als levensstijl, in betere en prettiger omstandigheden, kan ook best rond je 70e doorgaan.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.quote:
[..]
nou mij niet gezien knul, en ik had een zeer goede rustige goedbetaalde baan on op de Uni, volgende week ben ik 3 maand in africa
Stuk leuker dan met een reuma-heup door Afrika als je pas op je 70e weg kunt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
ik ben 64 jaar en kerngezondquote:
[..]
Prima. Mijn collega is afgelopen maand teruggekomen van een halfjaar Azie.
Stuk leuker dan met een reuma-heup door Afrika als je pas op je 70e weg kunt.
Maar ik denk dat men de fiscale grens van 100500 gaat verlagen naar max SV loon
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.quote:
Wil niet zeggen dat jouw bestaan iedereen aanspreekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nee vast niet , ik zal een koude nemen onder de mangoboom in december, ik vind het nu al te koud worden hier, en achter de geraniums naar de regen kijken lijkt me niet zoquote:Op maandag 2 oktober 2017 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik gun je dat je het heel lang blijft. En dat je mooie reizen kunt maken en gaat genieten van je vrije tijd.
Wil niet zeggen dat jouw bestaan iedereen aanspreekt.
Als ik de overheid was dan zou ik de pensioenfondsen ontmantelen door de fiscale grens in 3 stappen te verlagen naar 30.000 euro , dan hef je ook het nadeel van het middelloonstelsel een beetje op
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 02-10-2017 22:40:20 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hef je ook het voordeel van een middelloonstelsel op.quote:
[..]
Als ik de overheid was dan zou ik de pensioenfondsen ontmantelen door de fiscale grens in 3 stappen te verlagen naar 30.000 euro , dan hef je ook het nadeel van het middelloonstelsel een beetje op
Vrijwel elke hoogopgeleide starter (>40% van Nederland) zit rond de 35-40k.
Ik zie het niet gauw gebeuren dat ze dat doen, maar netto is het natuurlijk wel lekker.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
jazekerquote:
[..]
Hef je ook het voordeel van een middelloonstelsel op.
Vrijwel elke hoogopgeleide starter (>40% van Nederland) zit rond de 35-40k.
Ik zie het niet gauw gebeuren dat ze dat doen, maar netto is het natuurlijk wel lekker.
voor een modale werknemer die nu totaal 700 euro bruto per maand moet sparen naar 150 euro
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Vertaal dat naar huizenprijzen en de gemiddelde woning zal 30k-60k duurder worden.quote:
[..]
jazeker
voor een modale werknemer die nu totaal 700 euro bruto per maand moet sparen naar 150 euro
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
dat is een ander topicquote:
[..]
Vertaal dat naar huizenprijzen en de gemiddelde woning zal 30k-60k duurder worden.
mensen zullen meer aflossen ook om toch te sparen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Aflossen is geen sparen als je het afbetaalde geld in duurder wordende bezittingen steekt.quote:
[..]
dat is een ander topic
mensen zullen meer aflossen ook om toch te sparen
Of je een huis van 100k aflost of van 300k, dat maakt niet uit als je er blijft wonen of als je daarna naar een nieuwe woning wil. Alleen wanneer je het te gelde maakt en gaat huren heeft dit het, door jou gewenste, spaareffect.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nou dat ben ik niet met je eensquote:
[..]
Aflossen is geen sparen als je het afbetaalde geld in duurder wordende bezittingen steekt.
Of je een huis van 100k aflost of van 300k, dat maakt niet uit als je er blijft wonen of als je daarna naar een nieuwe woning wil. Alleen wanneer je het te gelde maakt en gaat huren heeft dit het, door jou gewenste, spaareffect.
en je gaat wel steeds mooier wonen en minder risico met scheidingen enzo
Maar het is handig als je met pensioen gaat , als er een flink pot geld oplevert
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hoe komt het dat je mooier gaat wonen als alle werknemers in Nederland hetzelfde netto voordeel krijgen?quote:
[..]
nou dat ben ik niet met je eens
en je gaat wel steeds mooier wonen en minder risico met scheidingen enzo
Als jij in je eentje carriere maakt of opslag krijgt, dan kun je in een betere klasse gaan zoeken.
Wanneer iedereen loonsverhoging krijgt of belastingverlaging, dan wordt een aanbodsmarkt als bij woningen niet ineens mooier. Voor pensioen alleen handig als je dat geld casht en dan in een huurhuis gaat wonen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
nou ja dan koop je er een auto vanquote:
[..]
Hoe komt het dat je mooier gaat wonen als alle werknemers in Nederland hetzelfde netto voordeel krijgen?
Als jij in je eentje carriere maakt of opslag krijgt, dan kun je in een betere klasse gaan zoeken.
Wanneer iedereen loonsverhoging krijgt of belastingverlaging, dan wordt een aanbodsmarkt als bij woningen niet ineens mooier. Voor pensioen alleen handig als je dat geld casht en dan in een huurhuis gaat wonen.
het topic is meer netto door afschaffing van verplicht sparen voor AOW of voor Pensioen
of j eer beter van gaat wonen of een mooi tweede huis met een boot of gewoon royaler leeft is niet belangrijk
ik merk dat ik nu te veel geld heb nu en toen ik kinderen had veel geld tekort
Dus rap verlagen die fiscale grens van pensioensparen naar 30.000 euro
Overigens is de AOW uitkering ook al aardig uitgekleed hoor zeker nu ook de AOWers AOW-premie gaan betalen
Beperking export AOW uitkering in buitenland
en de stopzetting AOW van jonge partners van AOW ers
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 03-10-2017 00:02:24 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
OK, je bedoelt dit serieus en met redelijkheid. Ik zal er morgen even op in gaan.quote:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja hij heeft wel gelijk klopkoekquote:
[..]
OK, je bedoelt dit serieus en met redelijkheid. Ik zal er morgen even op in gaan.
Alleen al de omschakeling van Eindloonstelsel naar Middelloonstelsel is puur diefstal
En de oprekking van de Pensioenleeftijd van 65 naar 71 jaar en 6 maand
en de geleidelijke invoering van de AOW premie voor AOW ers per jaar die over 30 jaar voltooid is
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat is jouw geboorte jaar ook alweer?quote:
[..]
Ja hij heeft wel gelijk klopkoek
Alleen al de omschakeling van Eindloonstelsel naar Middelloonstelsel is puur diefstal
En de oprekking van de Pensioenleeftijd van 65 naar 71 jaar en 6 maand
en de geleidelijke invoering van de AOW premie voor AOW ers per jaar die over 30 jaar voltooid is
26-07-1953
De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als babyboomers.
Egoist?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2017 00:21:31 ]
nee gewoon al met pensioen , met veel plezierquote:
[..]
Wat is jouw geboorte jaar ook alweer?
26-07-1953
De mensen die geboren zijn tussen (grofweg) 1945 en 1955 worden doorgaans aangeduid als babyboomers.
Egoist?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Interessant om de visie van een "babyboomer" te horen.
Over het algemeen hoor ik hier nog wel erg vaak de stelling dat niet werkenden lui zijn. Kennen jullie zoveel werklozen persoonlijk?
Hoeveel procent van jullie succes komt door geluk (geboorteplaats/intelligentie/gezondheid/geen nare ervaringen/enz), en hoeveel omdat jullie er zo hard voor hebben gewerkt?
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
Het afschaffen van de AOW zal de mensen raken die niet het geluk hebben gehad jarenlang een mooi pensioen op te kunnen bouwen.
Iedereen spreekt maar met jaloezie over de luie bijstandontvangers, maar niemand zou (terecht) met ze willen ruilen.
Over het algemeen hoor ik hier nog wel erg vaak de stelling dat niet werkenden lui zijn. Kennen jullie zoveel werklozen persoonlijk?
Hoeveel procent van jullie succes komt door geluk (geboorteplaats/intelligentie/gezondheid/geen nare ervaringen/enz), en hoeveel omdat jullie er zo hard voor hebben gewerkt?
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
Het afschaffen van de AOW zal de mensen raken die niet het geluk hebben gehad jarenlang een mooi pensioen op te kunnen bouwen.
Iedereen spreekt maar met jaloezie over de luie bijstandontvangers, maar niemand zou (terecht) met ze willen ruilen.
AOW wordt nooit afgeschaftquote:
Interessant om de visie van een "babyboomer" te horen.
Over het algemeen hoor ik hier nog wel erg vaak de stelling dat niet werkenden lui zijn. Kennen jullie zoveel werklozen persoonlijk?
Hoeveel procent van jullie succes komt door geluk (geboorteplaats/intelligentie/gezondheid/geen nare ervaringen/enz), en hoeveel omdat jullie er zo hard voor hebben gewerkt?
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
Het afschaffen van de AOW zal de mensen raken die niet het geluk hebben gehad jarenlang een mooi pensioen op te kunnen bouwen.
Iedereen spreekt maar met jaloezie over de luie bijstandontvangers, maar niemand zou (terecht) met ze willen ruilen.
het verplicht pensioensparen mogelijk wel
maar jongeren weten heel het verschil niet tussen pensioen en AOW
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
mag ik jou handtekening ??quote:
In mijn geval durf ik wel te stellen dat mijn redelijk goede situatie vooral door goede omstandigheden tot stand is gekomen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Mijns inziens is dit op een aantal vlakken een misverstand.quote:
[..]
Beste klopkoek, ik kan me regelmatig in jouw ideeën vinden maar hier sla je de plank toch echt enorm mis. De babyboomers zijn juist de generatie die het meeste overal van hebben kunnen profiteren de afgelopen 50 jaar en ze zijn daarnaast wel degelijk egoïstisch. Immers, ze zijn opgegroeid zonder echte zorgen. Om een paar voorbeelden te noemen, de economie groeide altijd waardoor ze noout echt bang hoefden te zijn geen werk te kunnen vinden, ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen, konden altijd vrij eenvoudig een huis vinden en hebben jarenlang van hypotheekrenteaftrek genoten. Dat zijn allemaal dingen waar de huidige generatie alleen maar van kan dromen...
Allereerst zijn de groepen die het meeste hebben geprofiteerd van de overheid (en gasbaten) juist de groep voor hen, en de groep na hen. De groep vóór hen profiteerde van regelingen zonder te betalen vanaf hun 20ste, en de groep ná hen profiteerde pas volledig van het 'gratis' studeren en de arrangementen betaald door de gasbaten alsmede de diverse waterkeringen betaald door het gas. De voorzieningen waren nog niet volledig uitgebouwd toen de babyboomers in de leeftijdscategorie 6 tot 25 (of 30) waren.
De hypotheekrenteaftrek ging pas flink groeien na 1994, na Gerrit Zalm. Pas toen groeide het van enkele miljarden naar de 'double digits' binnen een paar jaar tijd. Dan spreek je niet meer over de babyboomers, maar over de egocentrische generatie-Xers die daar ten volle van hebben geprofiteerd.
Natuurlijk kan men altijd wel praten over "degenen die de oorlog hebben meegemaakt, hebben het land opgebouwd", maar we moeten dan natuurlijk niet doen alsof "de economie groeide altijd" iets was wat zomaar uit de lucht kwam vallen. Daar hebben de babyboomers net zo goed aan meegewerkt. Dat er "altijd een huis te vinden" was, is geen geschenk van de Lieve Heer, maar van christen-democratisch en sociaal-democratisch overheidsbeleid en het handelen van de burgers zelf (zie volgende alinea, cf. vrijwilligerswerk). Daar hebben de babyboomers net zo goed zelf aan meegewerkt.
Het blijft een generatie (alhoewel méér in 2012) die relatief links of communautair stemt ('linkse' CDAers). Ook hebben ze altijd, relatief, veel aan donaties en vrijwilligerswerk gedaan. Dat betekent dat ze, relatief, helemaal niet enorm egoïstisch zijn, zelfs wanneer ze de schaapjes op het droge hebben (of misschien wel dankzij? zie de vrijwilligerswerk statistieken in Denemarken, Zweden). Ondanks een partij als 50+ blijft men dusdanig stemmen dat de zaken waar zij van hebben geprofiteerd (of voor hebben betaald) ook aan de jongeren gunnen. Dit zijn tevens de partijen die vermogen zwaarder willen belasten. Dus waar hebben we het over? Dit verklaart ook mede de relatief stabiele conjunctuur, en minder opgeblazen zeepbellen en bubbels.
https://www.jacobinmag.co(...)r-crisis-resistance/
Hopelijk begrijp je wat ik bedoel. De veelgemaakte denkfout is in ieder geval om enerzijds te praten over "die hebben het land opgebouwd" en anderzijds de illusie te hebben dat een ruim aanbod aan huizen en economische groei gewoon iets is dat je overkomt. Nee, dat is niet zo. Het is ook helemaal geen wetmatigheid dat na oorlog een stabiele en innoverende economie ontstaat, in plaats van een moeras of spiraal naar beneden waar men niet meer uit komt (bijv. Oost Duitsland nu). De term 'wirtschaftswunder' bestaat niet voor niets.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://www.trouw.nl/home(...)jaren-heen~a918398b/quote:
[..]
ze hoefden nooit hun studieschulden terug te betalen
http://www.mareonline.nl/(...)t-de-vorige-200-jaar
http://www.advalvas.vu.nl(...)altijd-voorgetrokken
https://www.universiteitl(...)ciering-in-nederland
En tsja, dat recentelijk het terugbetalen van studieschulden een probleem is geworden, ook daarin volgt Nederland de verrechtste Amerikanisering.
https://www.trouw.nl/home(...)d-probleem~ac0ddeb3/
https://www.theguardian.c(...)s-navient-sallie-mae
https://www.bloomberg.com(...)body-quite-knows-why
Bloomberg
Lekker vaste klandizie voor de bubbelmachines. Schuldhorigen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hmmm.. Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets. Je zal het wel weer op een pro-Amerikaanse bril gooien, maar zonder die steun zaten wij ook nog wel even in een post-WO II moeras.quote:
[..]
Hopelijk begrijp je wat ik bedoel. De veelgemaakte denkfout is in ieder geval om enerzijds te praten over "die hebben het land opgebouwd" en anderzijds de illusie te hebben dat een ruim aanbod aan huizen en economische groei gewoon iets is dat je overkomt. Nee, dat is niet zo. Het is ook helemaal geen wetmatigheid dat na oorlog een stabiele en innoverende economie ontstaat, in plaats van een moeras of spiraal naar beneden waar men niet meer uit komt (bijv. Oost Duitsland nu). De term 'wirtschaftswunder' bestaat niet voor niets.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat middelloon is nog niet eens zo'n issue. Want veel mensen worden niet ineens op hun 60e nog directeur.quote:
[..]
Ja hij heeft wel gelijk klopkoek
Alleen al de omschakeling van Eindloonstelsel naar Middelloonstelsel is puur diefstal
En de oprekking van de Pensioenleeftijd van 65 naar 71 jaar en 6 maand
en de geleidelijke invoering van de AOW premie voor AOW ers per jaar die over 30 jaar voltooid is
De grote diefstal is de verlaging van het opbouwpercentage. Van 2,25 naar 1,85. Dat is bijna 20 procent minder pensioenopbouw. Uiteraard tegen vrijwel dezelfde premie . Want er gaat meer uit dan in.
Per saldo houden de jongeren veel minder over terwijl ze meer betalen.
Whatever...
En klopkoek. Mijn opmerking over AOW ging niet eens over babyboomers. Het gaat erom dat je de kosten van een spaarstelsel EN een omslagstelsel niet bij een en dezelfde groep kunt leggen.
Uiteindelijk zullen de zeer rijke ouderen toch echt meer moeten meebetalen. Er zijn te weinig werkenden per gepensioneerde. ik hebben in hun pensioen ook nog te weinig ingelegd, dus die kosten komen al bij de jongeren. Daarnaast de duurder wordende AOW. Daar kan niet nog een spaarstelsel bij.
Dit nog afgezien van de vraag of een combinatie van sparen en omslag. Niet robuuster is tegen schommelingen. Lage rente is namelijk wel direct een probleem bij sparen en een voordeel bij omslag. De systemen hedgen elkaar indirect.
Uiteindelijk zullen de zeer rijke ouderen toch echt meer moeten meebetalen. Er zijn te weinig werkenden per gepensioneerde. ik hebben in hun pensioen ook nog te weinig ingelegd, dus die kosten komen al bij de jongeren. Daarnaast de duurder wordende AOW. Daar kan niet nog een spaarstelsel bij.
Dit nog afgezien van de vraag of een combinatie van sparen en omslag. Niet robuuster is tegen schommelingen. Lage rente is namelijk wel direct een probleem bij sparen en een voordeel bij omslag. De systemen hedgen elkaar indirect.
Whatever...
Laten we dat belang niet overschatten. Nederland kreeg 1100 miljoen dollar aan Marshall hulp, waarvan ruim 200 miljoen een lening (en een ander deel weer terug werd verdiend door bij Amerikanen te shoppen). Dit was een bedrag verspreid over vier jaar, dus ongeveer 275 miljoen dollar per jaar.quote:
[..]
Hmmm.. Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets. Je zal het wel weer op een pro-Amerikaanse bril gooien, maar zonder die steun zaten wij ook nog wel even in een post-WO II moeras.
Het BBP (per jaar!) lag rond die tijd (1950) al reeds rond 11 tot 15 miljard dollar, afhankelijk van welke wisselkoers je gebruikt. Toen de hulp begon (1948) was het BBP boven de 10 miljard dollar.
Nog steeds een substantieel bedrag, maar zelfs met de economie in puin ook weer niet zo enorm groot. (maar idd, ontwikkelingshulp is fantastisch
)https://www.historischnie(...)w-van-nederland.htmlquote:Terwijl de Marshallhulp in het Nederlandse collectieve geheugen is blijven hangen als de deus ex machina die het land van de totale ondergang redde, relativeren historici het belang van het hulpprogramma. Ook zonder Marshallhulp zou de wederopbouw van Nederland uiteindelijk zijn geslaagd, zij het in een lager tempo. Historicus Pierre van der Eng berekende dat de Nederlandse wederopbouw in dat geval een vertraging zou hebben opgelopen van vijfenhalf jaar. De Britse historicus Alan Milward spreekt van slechts acht maanden. 'Vergeleken met de herstel- en investeringsprogramma's die de staten van West-Europa zelf opstartten na de Tweede Wereldoorlog, is de hele Marshallhulp niet meer dan een druppel in de oceaan,' aldus Milward in een studie uit 1984.
Het is dan ook absoluut geen toeval dat de politieke elite van die tijd (met name de VVD, CHU - Stikker voorkwam maar mooi dat oorlogswinsten en dwangarbeidwinsten werden afgeroomd) liever Indië behield dan de Marshall hulp. Ze zeiden tegen de Amerikanen dat ze deze hulp niet hoefden te hebben. De Amerikanen drukten echter door, zetten grover geschut in, Marshall hulp of niet als dwangmiddel.
Nederland wilde liever Indië dan Marshallhulp
https://www.volkskrant.nl(...)arshallhulp~a480200/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
The Marshall Plan — “The Europeans did the job themselves”
http://adst.org/2015/05/t(...)selves/#.WdNbYvm0Pcs
Getuigenissen door nauw betrokken Amerikanen. Misschien wel belangrijker dan het geldbedrag, was de expertise en de kennisuitwisseling. Alsmede schaalvergrotingen.
http://adst.org/2015/05/t(...)selves/#.WdNbYvm0Pcs
Getuigenissen door nauw betrokken Amerikanen. Misschien wel belangrijker dan het geldbedrag, was de expertise en de kennisuitwisseling. Alsmede schaalvergrotingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij welke natie behoorde Oost Duitsland toen? De DDR?quote:
Nederland kreeg $11 miljard aan huidige dollars van de VS middels de Marshall plannen en Oost-Duitsland niets.
En wat denk jij van de oorlogsschulden?
wat denk je van de inflatie over 30 jaarquote:
[..]
Dat middelloon is nog niet eens zo'n issue. Want veel mensen worden niet ineens op hun 60e nog directeur.
je begint op 2000 bruto en eindigt op 4000 euro bruto , laat daar eens de inflatie op los, en dan krijg je 70 % van het gemiddelde loon over 40 jaar deelname
Ik heb 70% van het laats genoten salaris en betaalde dezelfde PP premies als jij
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Pensioen of AOW?quote:
Ik heb 70% van het laats genoten salaris en betaalde dezelfde PP premies als jij
Jij verwijt de jongeren dat ze het verschil niet weten en denkt daardoor maar fabeltjes te kunnen verkopen?
Wacht maar tot jij 65 bent dan zie je pas wat je werkelijke inkomen is, dan piep je wel anders!
mijn pensioenleeftijd is 66 jaar en 9 maandenquote:
[..]
Pensioen of AOW?
Jij verwijt de jongeren dat ze het verschil niet weten en denkt daardoor maar fabeltjes te kunnen verkopen?
Wacht maar tot jij 65 bent dan zie je pas wat je werkelijke inkomen is, dan piep je wel anders!
en ik piep niet anders want pensioenzaken is mijn vak, dus ik weet dat op de euro nauwkeurig
Heb met mij maar geen medelijden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
