Je zou een overgangsregeling kunnen bedenken en er zijn bij elke systeemverandering wel mensen die er beter of slechter van worden. Werkende worden er beter van want de AOW premie vervaltquote:Op zondag 1 oktober 2017 15:03 schreef jatochneetoch het volgende:
En die mensen die hun hele leven hebben mee betaald aan de aow van anderen die krijgen dat nu opeens zelf niet meer?
___!quote:Op zondag 1 oktober 2017 14:36 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Pensioen is wat anders dan aow
Kun je dan niet beter gewoon de loonbelasting opheffen? Levert veel meer op.quote:Op zondag 1 oktober 2017 15:24 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Je zou een overgangsregeling kunnen bedenken en er zijn bij elke systeemverandering wel mensen die er beter of slechter van worden. Werkende worden er beter van want de AOW premie vervalt
De lagere klasse is er de afgelopen jaren juist er het meest op vooruit gegaan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:54 schreef yats het volgende:
Goh, nog een plan waar vooral de armsten en zwakkeren de dupe van worden ten bate van mensen die niets te klagen hebben. Ik zeg, doen. We zijn hier immers toch al druk mee bezig de laatste jaren...
Daar vergis je je nogal in. Tegenwoordig loont het bijna meer om niet te werken dan tegen een laag loon te werken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:57 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
De lagere klasse is er de afgelopen jaren juist er het meest op vooruit gegaan.
Het tegenovergestelde. We nivelleren ons met ons allen arm. Toeslagen voor iedereen die lui is en extreme belastingen voor iedereen die hard werkt. . Het loont nauwelijks om uit te blinken in dit land. Aow geeft bovendien de perverse prikkel aan mensen om niet zelf voor hun pensioen te sparen, want je krijgt toch wel aow.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:54 schreef yats het volgende:
Goh, nog een plan waar vooral de armsten en zwakkeren de dupe van worden ten bate van mensen die niets te klagen hebben. Ik zeg, doen. We zijn hier immers toch al druk mee bezig de laatste jaren...
heb je voor dat laatste een bron?quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Doordat de aow leeftijd steeds omhoog gaat is deze de facto al bijna afgeschaft. Het rare is dat we ons nog wel verplicht scheel moeten betalen aan premie, terwijl de meeste mensen de 67 niet eens halen.
Voor zover ik weet worden we gemiddeld veel ouder dan jaren terug. Dus onzin.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Doordat de aow leeftijd steeds omhoog gaat is deze de facto al bijna afgeschaft. Het rare is dat we ons nog wel verplicht scheel moeten betalen aan premie, terwijl de meeste mensen de 67 niet eens halen.
Gratis onderdak en eten gaat wel stimuleren dan?quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Het tegenovergestelde. We nivelleren ons met ons allen arm. Toeslagen voor iedereen die lui is en extreme belastingen voor iedereen die hard werkt. . Het loont nauwelijks om uit te blinken in dit land. Aow geeft bovendien de perverse prikkel aan mensen om niet zelf voor hun pensioen te sparen, want je krijgt toch wel aow.
Met name zzpers zitten straks aan de aow met toeslagen omdat ze nu veel te lage tarieven vragen en zo vals concurreren. De gewone man is ook de dupe van dit systeem. Uitkeringen en toeslagen moeten worden afgeschaft en voor de echte armen kun je eten en onderdak voorzieningen regelen.
Dus en flat tax voor iedereen en geen enkele toeslag en uitkering, maar in plaats daarvan een voedsel en onderdakvoorziening, geen aow, zodat iedereen zelf voor zijn pensioen spaart. Voordeel is dat het netto loon van iedereen daardoor flink omhoog gaat ,zodat iedereen daar makkelijk zelf voor kan sparen....
Ja daarom juist. Dan komt omdat de lagere klasse er zo op vooruit is gegaan.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:07 schreef yats het volgende:
[..]
Daar vergis je je nogal in. Tegenwoordig loont het bijna meer om niet te werken dan tegen een laag loon te werken.
In 2015 was de levensverwachting bij geboorte 79,7 jaar voor mannen en 83,1 jaar voor vrouwen. I call bullshit.quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:19 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Doordat de aow leeftijd steeds omhoog gaat is deze de facto al bijna afgeschaft. Het rare is dat we ons nog wel verplicht scheel moeten betalen aan premie, terwijl de meeste mensen de 67 niet eens halen.
Van hun spaargeld of van hun zelfstandig afgesloten oudedagsverzekering.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:31 schreef Jaeger85 het volgende:
Hoe moeten die mensen hun zorgpremie en overige vaste lasten dan betalen?
Wat dus veel duurder is maarja. Als maar de oudedagsvoorziening van Goldman Sachs betaald kan blijven worden. Jij geeft graag de hedgefund managers een extra steuntje in de rug.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van hun spaargeld of van hun zelfstandig afgesloten oudedagsverzekering.
'Verwachting' ja. Volgens het leugenfabriek van de CPB en CBSquote:Op zondag 1 oktober 2017 19:10 schreef Puddington het volgende:
[..]
In 2015 was de levensverwachting bij geboorte 79,7 jaar voor mannen en 83,1 jaar voor vrouwen. I call bullshit.
En daarom neemt dus nooit iemand jou serieus in een discussie.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
'Verwachting' ja. Volgens het leugenfabriek van de CPB en CBS
Hier heeft ook de middenklasse last van, ook al beseffen ze dat niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 17:54 schreef yats het volgende:
Goh, nog een plan waar vooral de armsten en zwakkeren de dupe van worden ten bate van mensen die niets te klagen hebben. Ik zeg, doen. We zijn hier immers toch al druk mee bezig de laatste jaren...
Donder op met je gespeelde vergeetachtigheid. Het is niet de eerste keer dat de dubieuze agenda's, aannames en besluitvormingsproces (=veel invloed van het grootbedrijf in de informatieverstrekking) van het CBS te berde wordt gebracht.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En daarom neemt dus nooit iemand jou serieus in een discussie.
De doelgroep die van de AOW afhankelijk is heeft voor beide het geld niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 19:33 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Van hun spaargeld of van hun zelfstandig afgesloten oudedagsverzekering.
Als er geen AOW meer is hoef je er ook geen premie meer voor te betalen. Dat kun je gebruiken om zelf te sparen, of om mee te doen in een private oudedagsverzekering in plaats van de gedwongen winkelnering van de chronisch inefficiënte overheid.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De doelgroep die van de AOW afhankelijk is heeft voor beide het geld niet.
Alleen mensen met een goed inkomen profiteren hier van, mensen die van een AOW afhankelijk zijn niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als er geen AOW meer is hoef je er ook geen premie meer voor te betalen. Dat kun je gebruiken om zelf te sparen, of om mee te doen in een private oudedagsverzekering in plaats van de gedwongen winkelnering van de chronisch inefficiënte overheid.
Net zoals eerdere premierverlaging van bijvoorbeeld de WW en lagere pensioenpremie vooral werd aangegrepen om de bruto lonen te verlagen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De doelgroep die van de AOW afhankelijk is heeft voor beide het geld niet.
Ik zou niet weten waarom. De premie voor een private AOW zullen lager zijn dan die voor de collectieve, en bovendien heb je nog wat te kiezen in de leeftijd dat ie ingaat. Handig voor bouwvakkers, verpleegsters en andere fysieke arbeid die in de regel niet tot de topinkomens behoort.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:16 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Alleen mensen met een goed inkomen profiteren hier van, mensen die van een AOW afhankelijk zijn niet.
De praktijk wijst uit dat zo een private oudedagsvoorziening juist veel en veel duurder is. Onder andere door minder schaalvoordelen en woekerwinsten (want veel vraag). Daarom, met de ervaring van 1929, is de AOW en voorlopers juist ingevoerd, alsmede het verplichte pensioen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als er geen AOW meer is hoef je er ook geen premie meer voor te betalen. Dat kun je gebruiken om zelf te sparen, of om mee te doen in een private oudedagsverzekering in plaats van de gedwongen winkelnering van de chronisch inefficiënte overheid.
Ik betwijfel het zeer dat een privaat voorziening (oftewel met een winstoogmerk) goedkoper gaat worden dan een collectief verplichte verzekering. Waarop baseer jij deze aanname?quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom. De premie voor een private AOW zullen lager zijn dan die voor de collectieve, en bovendien heb je nog wat te kiezen in de leeftijd dat ie ingaat. Handig voor bouwvakkers, verpleegsters en andere fysieke arbeid die in de regel niet tot de topinkomens behoort.
Je bent alleen op latere leeftijd wel het bokje als je er in je jonge jaren voor gekozen hebt om je niet te verzekeren. Gelukkig bestaat er nog zoiets als bijstand.
Lekker afhankelijk zijn van de goedertierenheid en onkunde van de gemeente. En hoe efficiënt is dat überhaupt? Niet.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gelukkig bestaat er nog zoiets als bijstand.
Dat het bedrijfsleven een winstoogmerk heeft is correct, maar je maakt zo weinig winst als je geen klanten hebt omdat je prijs te hoog ligt. Voor de gedwongen AOW is geen alternatief, dus daar kun je als overheid zijnde net zo veel aan de strijkstok laten hangen als je wil - iets wat een private verzekeraar nooit kan doen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik betwijfel het zeer dat een privaat voorziening (oftewel met een winstoogmerk) goedkoper gaat worden dan een collectief verplichte verzekering. Waarop baseer jij deze aanname?
Wel als je de AOW afschaft, slimpie. Bijstand krijg je als je verder geen inkomen of vermogen hebt.quote:Bijstand is tot aan de AOW leeftijd. Daar kunnen deze mensen niet op terugvallen.
Nogmaals, dit riep men bij de verlaging van de pensioenpremies en ww premies ook.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom. De premie voor een private AOW zullen lager zijn dan die voor de collectieve, en bovendien heb je nog wat te kiezen in de leeftijd dat ie ingaat. Handig voor bouwvakkers, verpleegsters en andere fysieke arbeid die in de regel niet tot de topinkomens behoort.
Je bent alleen op latere leeftijd wel het bokje als je er in je jonge jaren voor gekozen hebt om je niet te verzekeren. Gelukkig bestaat er nog zoiets als bijstand.
Haha, wat heb jij gesnoven? Heb je nog wat?quote:Op zondag 1 oktober 2017 18:12 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Het tegenovergestelde. We nivelleren ons met ons allen arm. Toeslagen voor iedereen die lui is en extreme belastingen voor iedereen die hard werkt. . Het loont nauwelijks om uit te blinken in dit land. Aow geeft bovendien de perverse prikkel aan mensen om niet zelf voor hun pensioen te sparen, want je krijgt toch wel aow.
Met name zzpers zitten straks aan de aow met toeslagen omdat ze nu veel te lage tarieven vragen en zo vals concurreren. De gewone man is ook de dupe van dit systeem. Uitkeringen en toeslagen moeten worden afgeschaft en voor de echte armen kun je eten en onderdak voorzieningen regelen.
Dus en flat tax voor iedereen en geen enkele toeslag en uitkering, maar in plaats daarvan een voedsel en onderdakvoorziening, geen aow, zodat iedereen zelf voor zijn pensioen spaart. Voordeel is dat het netto loon van iedereen daardoor flink omhoog gaat ,zodat iedereen daar makkelijk zelf voor kan sparen....
Vooral wanneer net zoals in de VS de bijstand gemaximeerd wordt tot vijf jaar. Wat de plannen zijn.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:21 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bijstand is tot aan de AOW leeftijd. Daar kunnen deze mensen niet op terugvallen.
En dan mag de belastingbetaler ervoor opdraaien als jij bij je pensioen aan de grond zit.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:17 schreef halfway het volgende:
Beter schaffen ze dat verplichte pensioen af, krijg ik er bijna 20% per maand bij.
Ja en jij denkt dat de lagere klasse daar verantwoordelijk mee om kan gaan?quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als er geen AOW meer is hoef je er ook geen premie meer voor te betalen. Dat kun je gebruiken om zelf te sparen, of om mee te doen in een private oudedagsverzekering in plaats van de gedwongen winkelnering van de chronisch inefficiënte overheid.
Dat is gewoon evident niet waar. Zie de Amerikaanse zorgverzekeraars voor een voorbeeld. Die kunnen naar believen mensen uitsluiten omdat ze niet genoeg winst opleveren. Het KAN zo zijn dat een private AOW beter is maar je weet dat pas over tientallen jaren en als het fout loopt dan weet iedereen wie er voor op gaat draaien.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het bedrijfsleven een winstoogmerk heeft is correct, maar je maakt zo weinig winst als je geen klanten hebt omdat je prijs te hoog ligt. Voor de gedwongen AOW is geen alternatief, dus daar kun je als overheid zijnde net zo veel aan de strijkstok laten hangen als je wil - iets wat een private verzekeraar nooit kan doen.
[..]
Wel als je de AOW afschaft, slimpie. Bijstand krijg je als je verder geen inkomen of vermogen hebt.
Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt hè. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:42 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Ja en jij denkt dat de lagere klasse daar verantwoordelijk mee om kan gaan?
Sociale zekerheid is er niet alleen voor de mensen die het nodig hebben, maar ook voor mensen die het niet nodig hebben omdat het een hoop armoede en criminaliteit voorkomt.
In het bijzonder in tijden van economische neergang. Versterkt enkel de conjunctuurcyclus (die in Nederland toch al enorm sterk aanwezig is, dankzij het liberale beleid van de laatste decennia). Zoals we in de jaren 30 sterk zagen. En dus ook automatisch de collectieve uitgavenquote:Op zondag 1 oktober 2017 20:41 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dan mag de belastingbetaler ervoor opdraaien als jij bij je pensioen aan de grond zit.
Dus, in plaats van dat mensen zelf betalen moet de Bijstand, die van alle belastingbetalers komt, het maar oplossen? Dat lijkt jou wel een goede weg?quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je leert mensen geen eigen verantwoordelijkheid aan als je die in het geheel van ze overneemt hè. En nogmaals, er is nog zoiets als bijstand. Niemand pleit ervoor om ieder sociaal vangnet af te schaffen.
Niet vergelijkbaar. Ten eerste is Nederland de VS niet, maar wat vooral niet kan is verzinnen waarom je iemand bij voorbaat uit zou sluiten. De verzekeraars zullen in de rij staan om rokers aan te nemen, lijkt me. En mensen met zware beroepen. Die worden namelijk minder oud.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is gewoon evident niet waar. Zie de Amerikaanse zorgverzekeraars voor een voorbeeld. Die kunnen naar believen mensen uitsluiten omdat ze niet genoeg winst opleveren. Het KAN zo zijn dat een private AOW beter is maar je weet dat pas over tientallen jaren en als het fout loopt dan weet iedereen wie er voor op gaat draaien.
Wel degelijk vergelijkbaar want jij stelt dat verzekeraars als eerste aan de client denken, dat is gewoon onzin, men denkt al eerste aan de aandeelhouders, als tweede aan de eigen organisatie en pas in de laatste plaats aan de client.quote:Op zondag 1 oktober 2017 20:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Niet vergelijkbaar. Ten eerste is Nederland de VS niet, maar wat vooral niet kan is verzinnen waarom je iemand bij voorbaat uit zou sluiten. De verzekeraars zullen in de rij staan om rokers aan te nemen, lijkt me. En mensen met zware beroepen. Die worden namelijk minder oud.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |