NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
1675 belde nogmaals, waar je blijft met hun wereldbeeld.quote:Op zaterdag 30 september 2017 17:20 schreef Gregor1994 het volgende:
[..]
Zonder dat paard ook, alsof hij een god is omdat hij wit is. Het is een denigrerend beeld. Zwarte Pieten die bang worden als ze iets fouts doen op Sinterklaasjournaal, want ja de Sint. Moet wel toegeven dat ik de Sint altijd een lieve man vind.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Moslimhaat? Hoe kom je er bij?quote:
[..]
Combineer uw zwarte piet verzet nu ook met uw moslimhaat, voor nog meer voordeel.
Dat wordt weer hamsteren!
Typisch weer. Erg typisch. Als je iemand maar kunt framen, zorg je er voor dat je gelijk krijgt. Ofso. Geen idee.
Schoenmaker houdt je bij je ...?
Enige waar jij voor bent is alles tegen de NLers. Net als je vriendjes.
Waarom flikker je niet op als je zoveel haat hebt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
1850 Slavernij belde, ze willen hun achterlijke feestje terug. Lol.quote:
[..]
1675 belde nogmaals, waar je blijft met hun wereldbeeld.
Jij hebt zeker nu een hekel aan playboy en wil dat het logo wordt veranderd?quote:Op zaterdag 30 september 2017 14:18 schreef HendrikV het volgende:
Ik ben vroeger gediscrimeerd met me flaporen mag ik nu ook huilen met jouw gregor?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt gelijk. Je bent absoluut een icoon. Voor gebrek aan inhoud, hoofdzakelijk.quote:
Zie hier de demonisering van een icoon.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .quote:
Zucht, discriminatie vloeit voort uit stereotypering.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lijkt me niet een negatief stereotype, door Zwarte Piet gaan kinderen juist denken dat alle zwarte mensen vrienden zijn en cadeautjes en snoep geven, terwijl de meeste donkere mannen helemaal geen vrienden zijn van witte kindjes, het zijn juist vaak boeven.quote:
[..]
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .
standaarddrinker
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root. Bij onbewuste stereotypering werkt het door in onze systemen. Nog steeds is er stelselmatige racisme ogv huidskleur bij bepaalde bedrijven. Het voorkomen van stereotyperingen is de belangrijkste stap, omdat een gehele groep anders de kenmerken krijgt van wat een bepaald persoon laat zien. Bv, men kan soms bang zijn voor bepaalde moslims met een baard, omdat de stereotypering is opgewekt dat die persoon kenmerken kan hebben van een terrorist door wat wij bv op het nieuws zien. Hierdoor nemen werkgevers dat beeld onbewust over in hun bedrijf. (wel extreem voorbeeld, maar denk aan stereotypen zoals dat allochtonen lui zijn, te laat komen, niet goed Nederlands kunnen spreken). Een kenmerk van 1 persoon wordt toegepast op iedereen van die groep.quote:
[..]
En hoe is dat relevant bij de Zwarte Piet-discussie? .
Ik denk juist van wel dat het degelijk onbewust meespeelt en anders bewust. Kinderen die voor Zwarte Piet worden uitgescholden is onwijs naar, met name de stress en depressiviteit die naar aanleiding van zo'n feest ontstaat moet je niet willen geven aan een kind. En ja, kinderen kunnen hard zijn, maar dat betekent niet dat je bepaalde stereotyperingen niet hoeft te voorkomen. Er zijn kinderen die doelbewust Zwarte Piet als stereotype gebruiken op andere kinderen, 'jij bent Zwarte Piet dus jij bent dom'. Het werkt onwijs diep en vandaar dat ik er slecht tegen kan als iemand zegt 'stereotype leidt niet tot discriminatie'. Ik studeer zelf Human Rights Law en besef me dondersgoed dat de meest extreme theorieën voortvloeien uit stereotype (anti-semitisme, racisme) etc etc. Sommige 'verdachte' typen van stereotypering zijn makkelijk te herkennen. Andere kunnen heel moeilijk zijn, het verbieden van clowns omdat roodharigen dat negatief vinden bv.quote:
[..]
Lijkt me niet een negatief stereotype, door Zwarte Piet gaan kinderen juist denken dat alle zwarte mensen vrienden zijn en cadeautjes en snoep geven, terwijl de meeste donkere mannen helemaal geen vrienden zijn van witte kindjes, het zijn juist vaak boeven.
Ja maarja dan moet je ook kabouters afschaffen want de kleinste van de klas wordt toch uitgescholden voor kabouter, of smurf.
standaarddrinker
Waarom maakt bij ZP de intentie niet uit en bij Le Sauvage wel?quote:
[..]
Intentie maakt niet uit voor de miljoenste keer. Je kan de mooiste intentie hebben met ZP, maar de uiting die eraan wordt gegeven is denigrerend.
Blijft voor een aantal lastig om dat onderscheid te kunnen bevatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 30-09-2017 17:56:14 ]
Kabouters dan wel smurven hebben daarin geen stereotyperende werking die per se doorwerkt in onze maatschappij. Kleine mensen maken nog steeds aanspraak op grote functies. Eveneens behoren zij niet tot de groep van verdachte onderscheidsgronden, ras, geslacht, godsdienst wel. Uiterlijk niet zo.quote:
Ja maarja dan moet je ook kabouters afschaffen want de kleinste van de klas wordt toch uitgescholden voor kabouter, of smurf.
quote:
[..]
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root.
Waarom ziet Zwarte Piet er volgens jou dom uit? Omdat ie zwart is en zwarten nu eenmaal dom zijn of zo?
Zwarte Piet is hartstikke slim juist en vervult een ontzettend belangrijke rol in de maatschappij.
Maar dan ga jij er gemakshalve vanuit dat kinderen geleerd krijgen dat Zwarte Piet een stereotypering is van mensen met een Afrikaanse root. Niet een aanname die ik ondersteun.quote:
Stereotype kan onbewust meespelen daarin. Zwarte Piet verhoudt zich daarin dat die stereotypen onbewust kunnen meespelen bij volwassenen alsmede kinderen. Dat je met een kleur alles kunt doen wat je wil, dat ZP er onwijs vreemd uit ziet en nogal dom, rode lippen en een vreemde associatie kan opwekken bij mensen met een Afrikaanse root.
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik ken het verhaal achter Le Sauvage niet goed, op het eerste oog lijkt het een feest te zijn waarin een schets wordt gemaakt van het verleden op basis van feitelijke waarneming. Dit doet me denken aan het Jezusfeest wat elk jaar wordt gehouden, ook al voelen bepaalde groepen zich uitgesloten, het leidt niet tot een verbod dat zo'n cultuur heerst.quote:
[..]
Waarom maakt bij ZP de intentie wel uit en bij Le Sauvage niet?
Maw, dat feest wat jij aangeeft laat denk ik een rollenspel zien op grond van historie. Niet veel mis mee, maar je zou ook daar stereotyperingen kunnen aanpakken, maar dit zou hetzelfde zijn als het verbieden van films wanneer donkere mensen als slaaf spelen.
Ik vind dat bij ZP de intentie niets uitmaakt, excuses als ik het soms door de war haal. Maar soms laat ik me er toch toe leiden om dat argument te gebruiken.
Het is lastig om de mate van intentie te bepalen, maar naar mijn mening: Intentie bij ZP maakt niet uit, gezien het beeld an sich een racistisch beeld kan opwekken en het ook niet bepaalde educatie is dan wel gebaseerd op feitelijkheid. Het is een feest, waarin mensen zich schminken nav een sprookje. Hopelijk is dit wat meer duidelijk. Ik hecht wellicht waarde aan de context ook.
Je doet wel een hoop aannames. Wat is er volgens jou precies denigrerend aan de viering van het Sinterklaasfeest?quote:
Intentie maakt niet uit voor de miljoenste keer. Je kan de mooiste intentie hebben met ZP, maar de uiting die eraan wordt gegeven is denigrerend.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Zwarte Piet is juist slim, atletisch, georganiseerd. Het is de vergeetachtige, sullige Sinterklaas die de intocht steeds in de problemen laat komen.quote:
[..]
Waarom ziet Zwarte Piet er volgens jou dom uit? Omdat ie zwart is en zwarten nu eenmaal dom zijn of zo?
Zwarte Piet is hartstikke slim juist en vervult een ontzettend belangrijke rol in de maatschappij.
standaarddrinker
Zwarte Piet is Elckerlycquote:
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
Daarom lijkt hij eigenlijk net zoveel op jou als ome Henk of Tante Truus. Vertrouwd en toch eng. Deel van de familie, overleden voorouders. Iedereen kan Zwarte Piet zijn, Zwarte Piet moet iedereen kunnen zijn - en daarom is het gezicht zwart (en traditioneel alléén het gezicht, niet oren of hals).
Denigrerend, omdat er ondere andere vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven. Daarnaast omdat er een bepaalde principe geldt dat men met een andere kleur mag doen waar hij zin in heeft, ook al vinden de personen van die kleur dat ongewenst. Het is niet jouw kleur. De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan, mensen die weigeren te veranderen dat terwijl hun kleur uit wordt gebeeld met rode lippen, zwarte huid, grote oorbellen en kroeshaar. Er zijn bepaalde donkere mensen die daar op lijken, wat geeft de witte mens als dominante standaard het recht om dat na te doen?quote:
[..]
Je doet wel een hoop aannames. Wat is er volgens jou precies denigrerend aan de viering van het Sinterklaasfeest?
Het sinterklaasfeest is denigrerend omdat protesten.
Wat lees ik hier toch allemaal voor aids
Wat lees ik hier toch allemaal voor aids
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Onbewust, je hoeft het niet aangeleerd te krijgen. Het gaat om onbewuste associaties met 'Polen', 'zwarten' en 'moslims'. Je merkt het niet, maar je verwerkt het in je systeem.quote:
[..]
Maar dan ga jij er gemakshalve vanuit dat kinderen geleerd krijgen dat Zwarte Piet een stereotypering is van mensen met een Afrikaanse root. Niet een aanname die ik ondersteun.
Volgens mij krijgen kinderen aangeleerd dat Zwarte Piet juist niet een beeld van 'iemand anders' is.
Lees verder. Zin wat anders geformuleerd, maar neem dat zeer zeker mee. Excuses.quote:
Het sinterklaasfeest is denigrerend omdat protesten.
Wat lees ik hier toch allemaal voor aids
Daarnaast denigreren mensen van Sinterklaas wel degelijk andere mensen hun positie en in hoeverre zij zich gekwetst voelen.
Je hebt de afgelopen 5 jaar niet meegemaakt? Al je stereotyperingen zijn allang weggehaald. Kijk eens het Sinterklaasjournaal dit jaar, gewoon, als tip.quote:
[..]
Denigrerend, omdat er vanaf 1965 protesten ongehoord zijn gebleven. Daarnaast omdat er een bepaalde principe geldt dat men met een andere kleur mag doen waar hij zin in heeft, ook al vinden de personen van die kleur dat ongewenst. Het is niet jouw kleur. De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan, mensen die weigeren te veranderen dat terwijl hun kleur uit wordt gebeeld met rode lippen, zwarte huid, grote oorbellen en kroeshaar. Er zijn bepaalde donkere mensen die daar op lijken, wat geeft de witte mens als dominante standaard het recht om dat na te doen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Alles verbieden dus? Want dat is jouw enige oplossing blijkbaar. Vodka verbieden. Koran verbieden. Islam verbieden. Sinterklaas verbieden.quote:
[..]
Onbewust, je hoeft het niet aangeleerd te krijgen. Het gaat om onbewuste associaties met 'Polen', 'zwarten' en 'moslims'. Je merkt het niet, maar je verwerkt het in je systeem.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Tolerant is juist dat je dingen die je niet leuk vindt laat gebeuren, je tolereert iets, je tolereert dat je buren een feestje hebben en jij even in de herrie zit, je tolereert dat de moskee in de buurt gejengel uitzendt om moslims op te roepen, je tolereert dat er een boot met blackfaces binnenvaart omdat mensen dat een leuk feest vinden, etc.quote:
De context waarin Zwarte Piet zich uit vind ik een verkeerd beeld van hoe wij als mens tolerant met elkaar moeten omgaan
standaarddrinker
