De Zwarte Piet-discussie #79:hebben we een zeurcultuur ?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:20 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Ja maar dan bestaat Zwarte Piet ook niet. Dus waar doet iedereen dan zo moeilijk over?

Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:04 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

De kindjes die roetvegen-piet al herkennen als ze twee zijn.

Klopt. Kinderen merken meer op dan de mensen denken. Volgens mij zijn er best veel kinderen die niks van die *geforceerde* "diverse" pieten (met rammelende verhaaltjes waarom het zo is) moeten hebben, maar niet echt durven protesteren uit angst cadeautjes mis te lopen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:21 schreef 8777 het volgende:

[..]

Inderdaad afschaffen die handel, hoeven we onze jong ook geen leugens meer te vertellen.

Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:20 schreef Red_85 het volgende:

Keti koti en dat kwaku ook verbieden dan. Immers discriminerend naar de huidige blanke generaties die niets te maken hebben met slavernijverledens. En bij kwaku mogen geen blanken in het management. Dus is dat per definitie een racistisch feest.

jankerd.

Nou inderdaad, je conclusie is juist. Als jij je enorm stoort aan kwakoe kwetzl, flikkeren we dat ook overboord. Mijn zegen heb je.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 08:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat heet vrije meningsuiting. Heel gezond democratisch recht !

Kun je me dan uitleggen wat er democratisch is aan het vermoorden van een kinderfeest op basis van max 10% schreeuwlelijkerds die het er niet mee eens zijn?

Waarom moet de meerderheid zich aanpassen?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:21 schreef sp3c het volgende:

er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen

daarom is het zo lastig

Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:24 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.

Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:22 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Dan hou je alleen nog maar zeurende mensen over. Geen feesten.

Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:25 schreef 8777 het volgende:

[..]

Goed zo, is dat probleem ook weer opgelost.

Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:20 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Omdat zij, dan ik. Als iemand er zoveel moeite mee heeft, joh dan toch niet.

Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:26 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Nou ik kom uit Brabant, en hier zeggen we "liever te dik in de kist dan een feestje gemist."

Ik kom ook uit Brabant maar dit gezegde kende ik niet.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:24 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Mijn meubels doen het na 10 jaar ook nog prima, toch richt ik de boel zo nu en dan anders is. Dingen veranderen, zo lastig is het allemaal niet. Kunnen we best.

is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.

in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overal

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:11 schreef 8777 het volgende:

[..]

Die kinderen lijden daar niet onder, mijn toekomstige kind zal waarschijnlijk niet beter weten, maar van zijn moeder zullen we wel geen Sinterklaas mogen vieren.

Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:25 schreef tesssssssss het volgende:

Verzin maar eens een feest waarmee je geen enkel mens tegen het hoofd stoot.

Praktisch onmogelijk. Het is dan ook niet nodig dat de overheid feestelijkheden stuurt, dat kunnen mensen prima zelf bepalen.

Als jij eenmaal per jaar uitgedost als een sprookjesfiguur de boel thuis voor de grap wil houden, heb je daar geen tv-beelden, intochten en reclamefolders bij nodig.

Onze zwarte (zeer donker getinte) medemens, kruipt graag in de slachtofferrol, daar doe je niets aan.
Je kan Zwarte Piet verbieden, maar dan vinden ze weer wat anders om zich gediscrimineerd te voelen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:26 schreef Lunatiek het volgende:

Als mensen in Amsterdam er zoveel moeite mee hebben, hoeft de rest van het land toch niet te veranderen?
Laat AT5 lekker een alternatieve Sinterklaas voor de hoofdstad verzinnen zodat er in de rest van het land niks hoeft te veranderen.
Ik kan niet zien hoe de hoofdstedelijke elite last kan hebben van een zwarte piet in Boerenkoolstronkeradeel. Wat ook de ellende is met zo'n Amsterdammer als Schenkman waarbij iedereen doet of hij destijdsch de Stem des Vanderlandsch was.

Daar zullen dan ook geen klachten komen bij het plaatselijke sint gezelschap. Maar op TV en in Amsterdam zal het een ander verhaal zijn, want daar bereik je een ander publiek mee idd.

Ben tegen verbieden, maar het betalen van uit gemeenschapsgeld hoeft van mij ook niet.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Schop die hoer toch de deur uit, dat scheelt in elk geval flink in het gejank van jou.

Rot op.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:28 schreef sp3c het volgende:

is dat omdat je daar zin in hebt of omdat anderen zeggen dat dat moet?

Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.

Joop, het kan nu echt niet meer...

Dit topic blijft leuk.
Hou dit vol jongens.

Vecht voor al je tradities en andere achterlijke taferelen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

er is ook niet echt een goede reden om het te veranderen

Er is een goede maatschappelijke reden waarom dat feest er ooit is gekomen en waarom het al vele eeuwen bestaat, in heel Europa, in diverse vormen. Dat is alleen al een reden om het niet ineens radicaal te veranderen.
Het gaat daarbij niet om het kinderfeest, dat hadden ze al in de 80s de deur uit mogen doen, maar om het feest zoals (jong) volwassenen het nog wel vieren (met name buiten de grote steden).

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

in Amsterdam is Zwarte Piet ook nog gewoon overal

Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuw

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 07:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, tradities veranderen vanzelf omdat ze een uiting van de maatschappij zijn.
Daarom is het onzinnig Zwarte Piet onder druk van een extreem klein groepje te willen veranderen, onder chantage van een onterecht "het is racisme", terwijl we allemaal weten dat het uitsluitend is te doen om herstelbetalingen af te dwingen.

Dat Zwarte Piet vanzelf veranderen kan, zie je als je de Pieten in de loop van de tijd vergelijkt, de vooroorlogse boeman is heel anders dan de kindervriend uit de 70s of de vlotte Pietenbende van de 90s. Heeft niemand het over, is nooit een probleem geweest: het werd niet opgedrongen, afgedwongen of opgelegd.

Daarmee schiet de anti-piet kliek in eigen voet: door zo te drammen om verandering, wordt slechts weerstand tegen verandering opgeroepen (en het extreme ervan: de terugkeer naar de "oorspronkelijke pieten"), waardoor de natuurlijke evolutie van Zwarte Piet, gevoed door het hart van de maatschappij, door mensen die het in volle overtuiging vieren, geen doorgang meer kan vinden.

Wat je in plattelandsgebieden ziet is dat ze na een paar jaar experimenteren met "diverse" pieten terugkeren naar de gebruikelijke om drie redenen:
- mensen vinden "diverse" pieten niet leuk
- de discussie houdt niet op (het is niet duidelijk waar het Sinterklaasfeest aan moet voldoen om de anti-pieten tevreden te stellen)
- op het platteland en in de provincie zijn er niet of nauwelijks actiegroepen die de veranderingen afdwingen. Dat schijnt vooral iets Amsterdams te zijn.
En ja, ook buiten Amsterdam wonen "mensen van kleur", alleen vallen die niet op omdat die doorgaans prima geassimileerd zijn.

Mee oneens, Zwarte Piet verandert niet van kleur of wat dan ook. Men hoeft daarnaast niet tig jaar te wachten tot een bepaalde verandering optreed (voor iets wat waarschijnlijk niet komen gaat). Een 'natuurlijke verandering' is geen rechtvaardigingsgrond, noch de bedoeling van een bepaalde traditie. Zoals ik al zei, je kan de beste bedoeling hebben en alsnog stereotyperen, impliciet. Denk aan aan bepaalde managers die geen vrouwen aannemen, omdat ze hen simpelweg onbewust niet zien in een leiddinggevende functie. Dit beeld wordt bv versterkt door de vrouw (zorgzaam) traditie. En de reden dat het platteland dat 'niet' doet, is puur door de dominante standaard die daar heerst van Zwarte Piet en de witte mens. Derhalve zou men niet eens durven om in zo'n dorp iets af te dwingen. Ik heb zelf in Friesland gewoond, racisme, het opzettelijk racistisch bejegenen van een ander., is zwaar aan de orde daar. En dat was al zo voor deze discussie. Tevens kan het zo zijn dat door het impliciete gedeelte van die dominantie, men er wel op tegen is op het platteland. In mijn eigen dorp vieren ze nog volop Zwarte Piet.

Overigens moet Zwarte Piet ontdaan worden van zijn stereotyperende kenmerken, onderdanigheid, daarmee weg met de oorbellen, rode lippenstift, kleurverandering. Schoorsteenpieten is men het eens. Dat men een bepaalde piet niet leuk vind op het platteland, hoe onbevredigend ook, hebben daarin pech gehad.

Op grond van VN Verdrag Uitbanning voor Rassendiscriminatie is de overheid verplicht zich in te zetten tegen stereotypering/vooroordelen. Deze twee liggen aan de grond van discriminatie. Lees het stuk van Alexandra Timmer, Anti-stereotype m.b.t. European Court of Human Rights.

Dat men nu pas inziet dat Zwarte Piet en Sinterklaas een vreemd beeld is, maakt het niet een goed argument bijvoorbeeld. Je hoort vaak 'ja, maar deze discussie is net ontstaan, daarvoor was er niks'. Het gaat om bewustwording die er is ontstaan, dat daarvoor Zwarte Piet normaal is gevierd doet daar niet aan af. Het aannemen van een neutrale houding door de staat, nadat zij er op zijn gewezen dat niet te doen door het VN-comité, is naar mijn insziens verwerpelijk.

Nogmaals, die 'vallen niet op door assimilatie' is onjuist. Velen durven hun mening niet uit te spreken. Herstelbetalingen etc doet niets af aan het beeld welk wordt neergezet. Als je daarvoor schadevergoeding wil ontvangen, dan prima, maar dat is niet waar het om gaat. De meerderheid wil niet veranderen, maar enkel het argument aanhalen van cultuur/traditie, en dat is een zeer zwak argument t.o.p. het laten zien van een stereotype mens. Je mag niet iets doen met een andere kleur uit vorm van feest.

Zwarte Piet bestaat nu 150 jaar, niets verandert aan zijn kleur, moet men dan nog tientallen jaren wachten? En wat als er geen verandering op zal treden? It is not a justification. Geen 1 argument van Pro-Piet volk is oprecht een goed argument.

[ Bericht 4% gewijzigd door Gregor1994 op 30-09-2017 10:53:42 ]

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:32 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik zou willen zeggen het eerste, maar het laatste is vaak het geval.

Joop, het kan nu echt niet meer...

bij mij is het tegenovergestelde waar

daarom heb deze UI nog steeds

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Die zullen het het zwaarst hebben, want die zitten in het hol van de leeuw

Hoezo wereldvreemd.