abonnement Unibet Coolblue
pi_181275053
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Economische bedrijvigheid kan in veel gevallen best in de vorm van een vrije markt worden gegoten. Niet zozeer een markteconomie is het probleem (en ook die kan tal van mogelijke vormen aannemen, afhankelijk van de wijze waarop je het vormgeeft), maar de marktideologie die een verkeerde voorstelling van zaken schetst. Het doet alsof het primaat van de markt boven het primaat van de politiek reeel is. Maar het primaat van de markt boven de politiek is een leugen, omdat de vrije markt zelf ook een politiek project is. Zonder het primaat van de politiek, heb je geen vrije markt. Op grond van deze leugen heeft het bedrijfsleven en het kapitaal geprobeerd de samenleving aan zich te onderwerpen.
Maar wat is dan de essentie van de overheid? waar zou de overheid moeten ingrijpen?

Wat mag specifiek niet in handen komen van 'de markt'?
pi_181275073
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar wat is dan de essentie van de overheid? waar zou de overheid moeten ingrijpen?
De essentie van de overheid is de organisatie van de bevolking zodat het in staat is zijn toekomst vorm te geven.

quote:
Wat mag specifiek niet in handen komen van 'de markt'?
De macht over de samenleving.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 18-08-2018 17:37:03 ]
The view from nowhere.
pi_181275089
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De essentie van de overheid is de organisatie van de bevolking zodat het in staat is zijn toekomst vorm te kunnen geven.

[..]

De macht over de samenleving.
Ik heb niet het gevoel dat 'de markt' de macht heeft over de samenleving in Nederland.
pi_181275126
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ik heb niet het gevoel dat 'de markt' de macht heeft over de samenleving in Nederland.
Iedere keer als politici stellen dat er geen alternatief is vanwege marktwerking. Waarop berust dat argument?
The view from nowhere.
pi_181275141
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Iedere keer als politici stellen dat er geen alternatief is vanwege marktwerking. Waarop berust dat argument?
Blijkbaar geloven die dat. Maar er zijn toch genoeg politici en partijen die dat niet vinden?

GL, SP, D66 ook wel.
pi_181275224
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Blijkbaar geloven die dat. Maar er zijn toch genoeg politici en partijen die dat niet vinden?

GL, SP, D66 ook wel.
D66 niet. Er zijn natuurlijk ook politieke partijen die anders willen, maar dat is politiek sterk gemarginaliseerd.

Het neoliberalisme is niet een specifiek Nederlandse beweging, maar een die de gehele westerse wereld vanaf 1980 in de tang genomen heeft (The Washington Consensus). De besluitvorming die daarachter zit is niet democratisch verlopen, maar achter de schermen bedisselt en met veel propaganda doorgedrukt. Voor een overzicht over deze kwestie, zie
The view from nowhere.
pi_181275240
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

D66 niet. Er zijn natuurlijk ook politieke partijen die anders willen, maar dat is politiek sterk gemarginaliseerd.

Het neoliberalisme is niet een specifiek Nederlandse beweging, maar een die de gehele westerse wereld vanaf 1980 in de tang genomen heeft (The Washington Consensus). De besluitvorming die daarachter zit is niet democratisch verlopen, maar achter de schermen bedisselt en met veel propaganda doorgedrukt. Voor een overzicht over deze kwestie, zie
Jawel, maar om dingen te bewijzen moet je concreet wezen. Welke zaken in Nederland zijn duidelijk in handen van de markt, maar zouden in handen van de overheid moeten zijn??
pi_181275261
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jawel, maar om dingen te bewijzen moet je concreet wezen. Welke zaken in Nederland zijn duidelijk in handen van de markt, maar zouden in handen van de overheid moeten zijn??
Nationale wet en regelgeving, internationale handelsverdragen en de handel zoals vormgegeven binnen de EU leggen het primaat teveel bij de markt (en dat verloopt niet erg democratisch). Daarvoor is het van belang dat je die video in de vorige post eens bekijkt, dan begrijp je beter waar het over gaat. Veel mensen hebben geen idee hoe onze wereld wordt vormgegeven.
The view from nowhere.
  zaterdag 18 augustus 2018 @ 19:24:09 #234
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_181280285
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 14:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Jawel, maar om dingen te bewijzen moet je concreet wezen. Welke zaken in Nederland zijn duidelijk in handen van de markt, maar zouden in handen van de overheid moeten zijn??
De dividendbelasting. Er is op ondemocratische wijze besloten dat die afgeschaft moest worden omdat dat volgens de markt noodzakelijk zou zijn. Dat ondemocratische en die onbewezen noodzaak zijn typisch voorbeelden van neo-liberalistische chantage en propaganda om de bevolking multinationals te laten sponsoren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_181281555
quote:
7s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 19:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De dividendbelasting. Er is op ondemocratische wijze besloten dat die afgeschaft moest worden omdat dat volgens de markt noodzakelijk zou zijn. Dat ondemocratische en die onbewezen noodzaak zijn typisch voorbeelden van neo-liberalistische chantage en propaganda om de bevolking multinationals te laten sponsoren.
De afschaffing van de dividendbelasting is een schande. Helemaal mee eens. Maar ik betwijfel of dit te linken is aan een paraplu-term 'neoliberalisme'. Het is meer dat inderdaad multinationals teveel macht hebben.
pi_181282234
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 20:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

De afschaffing van de dividendbelasting is een schande. Helemaal mee eens. Maar ik betwijfel of dit te linken is aan een paraplu-term 'neoliberalisme'.
Waarom betwijfel je dat?

quote:
Het is meer dat inderdaad multinationals teveel macht hebben.
Waarom zouden die teveel macht hebben? Hoe komt dat?
The view from nowhere.
pi_181282364
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 20:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Waarom betwijfel je dat?

[..]

Waarom zouden die teveel macht hebben? Hoe komt dat?
Bij de dividend-belasting komt dat vooral door het gebrek aan ballen bij de politici. Zeker bij de VVD. Die zitten gewoon in de zakken bij Shell
pi_181283485
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 20:39 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Bij de dividend-belasting komt dat vooral door het gebrek aan ballen bij de politici. Zeker bij de VVD. Die zitten gewoon in de zakken bij Shell
Omdat de marktwerking een politiek project is, en volgens het neoliberalisme het enige acceptabele politieke project, is een kongsi tussen politiek en bedrijfsleven niet verrassend. Het argument, dat Nederland multinationals een aantrekkelijke belastingdeal moeten bieden, is een voorbeeld van de belastingcompetitie. De overheid moet ophouden met belasting te heffen op multinationals, want anders vertrekken ze naar een land dat minder belasting heft. De onderhandelingsmacht van multinationals berust op handelsverdragen en hoe die zijn ingevuld.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 18-08-2018 21:43:49 ]
The view from nowhere.
  zondag 19 augustus 2018 @ 01:22:06 #239
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_181289556
quote:
Elizabeth Warren unveils bold new plan to reshape American capitalism

Warren will introduce the bill dubbed the Accountable Capitalism Act on Wednesday. The proposal aims to alter a model she says has caused corporations to chase profits for shareholders to the detriment of workers.

Under the legislation, corporations with more than $1bn in annual revenue would be required to obtain a corporate charter from the federal government – and the document would mandate that companies not just consider the financial interests of shareholders.

Instead, businesses would have to consider all major corporate stakeholders – which could include workers, customers, and the cities and towns where those corporations operate.

[...]

The proposal would create a new Office of United States Corporations within the Department of Commerce, which would be responsible for granting the charters – and which could revoke a charter if a state attorney general requests it, and the office finds the firm has a history of egregious and repeated illegal conduct and has failed take action to correct it.

Large companies dedicated 93% of their earnings to shareholders between 2007 and 2016 – a shift from the early 1980s, when they sent less than half their revenue to shareholders and spent the rest on employees and other priorities, Warren said.

“Real wages have stagnated even as productivity has continued to rise. Workers aren’t getting what they’ve earned. Companies also are setting themselves up to fail,” she wrote.

Corporations currently get their charters at the state level.

The legislation would also require 75% of directors and shareholders to approve before a corporation could make political expenditures.

[...]
The view from nowhere.
pi_181302267
quote:
More workers working might not get more work done, ants (and robots) show
Thirty percent of the ant workers do 70 percent of the work

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/08/180816143231.htm
Belangrijk punt daarbij is: mieren staan nooit in de file. Nooit.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2018 17:34:18 ]
  woensdag 22 augustus 2018 @ 18:43:30 #242
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_181377349
quote:
Evidence to UN highlights extreme poverty in UK

Philip Alston’s visit investigating extreme poverty in the UK likely to cause political row in Britain

A disabled former soldier who said he is so poor that he lost 16kg (2st 7lb) due to a lack of food is among the contributors to the first United Nations investigation into extreme poverty into the UK.

Alexander Tiffin, a 30-year old from the Scottish Highlands, sent a diary of his life on universal credit to Prof Philip Alston, the UN rapporteur on extreme poverty and human rights, who is coming to Britain in November.

The eminent international human rights lawyer called for submissions from anyone in the UK to establish “the most significant human rights violations experienced by people living in poverty and extreme poverty in the UK”. He is interested in the impact of austerity, universal credit, the advent of computer algorithms making decisions on welfare matters, and Brexit.

Anyone taking part has been asked to set out in no more than 2,500 words what is happening, where he should go and what he should look at. He has set a deadline of 14 September for submissions and academics, thinktanks and charities are among those drafting responses.

The visit is set to be politically controversial. Alston conducted a similar exercise in the US earlier this year, which resulted in public clashes with the Trump administration. In the UK, he wants to know “to what extent austerity has been necessary” and its impact on public services including police, firefighting and libraries.

He will also consider how Brexit might affect people living in poverty. Alston defines extreme poverty as “a lack of income, a lack of access to basic services, and social exclusion”.

The government has already said in response that household incomes “have never been higher and there are 1 million fewer people living in absolute poverty than in 2010, including 300,000 children”.

The Centre for Social Justice, a right-leaning thinktank founded by Iain Duncan Smith, who set up universal credit as work and pensions secretary, said it will not make a submission.

“Universal credit is one of the most effective poverty-fighting tools in existence,” said Edward Davies, the head of policy. “When it is fully rolled out, hundreds of thousands more people will have a job as a result.”

Tiffin’s diary of life on universal credit is among the most striking contributions so far. The wheelchair user told Alston he is living off £95.35 a fortnight in universal credit payments and that after paying for his electricity and gas, fuel for his adapted car, broadband connection, TV licence and baby milk for his youngest son, he is left with £10.50 for two weeks.

“At one time in February, I had no food at all for two weeks,” he wrote. “I probably ate on less than a quarter of the days in that month. I just had nothing. I lost two and a half stone … my hair has started falling out and my teeth are loose due to a lack of vitamin intake.”

On 8 May, he wrote: “I wanted to be able to make myself some sandwiches, so I bought a loaf of bread for 45p and a small block of cheese for £1.72. This left me with £3.30 [with 10 days to go until the next payment]. I must admit I felt bad after buying it as I shouldn’t have wasted the money.”

Tiffin has suffered from mental health problems. He is a Muslim convert and was recently admonished by a court for threatening to kill unbelievers. Police considered he was “an idiot” rather than a terrorist and he was not punished. He said the incident occurred when he was going through a complete breakdown.

Human Rights Watch, an organisation more often associated with defending rights in countries such as Russia, China, Syria, and India, is planning to tell Alston about food poverty in the UK.

“There is a lot of hunger that goes under the radar, ranging from parents skipping meals, kids showing up to school hungry, and schools and families relying on low-cost, redistributed surplus food to make ends meet,” said Kartik Raj, a HRW researcher for western Europe.

“People have a right to food and an adequate standard of living. These are human rights the government is obliged to ensure under international treaties it has signed. If the fifth largest economy in the world is failing to ensure that basic minimum, or letting things get worse, particularly for those who are least well off, then that is certainly something we will be bringing to the rapporteur’s attention.”

The Trussell Trust, which runs food banks, said it will tell Alston how food bank use rose 52% in areas where universal credit was rolled out, compared with 14% where it wasn’t or had only just been launched.

The Joseph Rowntree Foundation said it will urge Alston to examine how tougher benefit sanctions lead to greater destitution, which means people not being able to keep warm, fed, dry and clean. It found that last year 1.5 million people fell into destitution at some point – just over one in 50 people – with the highest levels in Manchester, Liverpool and Middlesbrough.

“Destitution cuts off your ability to have a decent life and affects mental and physical health and the opportunities for you and your children in the future,” said Chris Goulden, a deputy director of the JRF.

Aoife Nolan, a professor of international human rights law at the University of Nottingham, said: “The key issue he has to come and see is welfare reform, deliberate actions which have negatively impacted the enjoyment of human rights for disabled people and children in particular.”

The right to an adequate standard of living is enshrined in the UN convention on the rights of the child and, Nolan said, it is being breached because these rights were not being extended as they should and minimum thresholds are being breached.

The government has said it is its policy to accept and facilitate visits by UN rapporteurs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 22 augustus 2018 @ 19:03:40 #243
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_181377806
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 augustus 2018 21:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat de marktwerking een politiek project is, en volgens het neoliberalisme het enige acceptabele politieke project, is een kongsi tussen politiek en bedrijfsleven niet verrassend. Het argument, dat Nederland multinationals een aantrekkelijke belastingdeal moeten bieden, is een voorbeeld van de belastingcompetitie. De overheid moet ophouden met belasting te heffen op multinationals, want anders vertrekken ze naar een land dat minder belasting heft. De onderhandelingsmacht van multinationals berust op handelsverdragen en hoe die zijn ingevuld.
Maar je bent het wel met me eens dat het unilateraal opzeggen van belastingverdragen (buiten de EU-verdragen), danwel opt-outen van het dingen naar de gunsten van multinationals, slecht is voor de Nederlandse collectieve portemonnee? You can't have your cake and eat it too.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_181377972
quote:
15s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar je bent het wel met me eens dat het unilateraal opzeggen van belastingverdragen, danwel opt-outen van het dingen naar de gunsten van multinationals, slecht is voor de Nederlandse collectieve portemonnee? You can't have your cake and eat it too.
Je moet de afspraken op het hoogste niveau aanpassen (mondiaal en Europees), dus stoppen met 'fanatisch marktje spelen' en dan beweren dat, binnen dat kader je wel moet meehuilen met de wolven in het bos. Het raadsel is dat men wel pro-markt afspraken kan maken, maar deze niet kan corrigeren (denk aan de mondiale belastingvermijding).
The view from nowhere.
pi_181378006
quote:
Uitverkoop volkshuisvesting aan buitenlandse beleggers

En het uitbreiden van eigenwoningbezit ten koste van sociale huur is ook het werkelijke doel.
The view from nowhere.
  woensdag 22 augustus 2018 @ 19:40:10 #246
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_181378876
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet de afspraken op het hoogste niveau aanpassen (mondiaal en Europees), dus stoppen met 'fanatisch marktje spelen' en dan beweren dat, binnen dat kader je wel moet meehuilen met de wolven in het bos. Het raadsel is dat men wel pro-markt afspraken kan maken, maar deze niet kan corrigeren (denk aan de mondiale belastingvermijding).
Omdat landen (zoals Nederland) belang hebben bij het tegenhouden van correcties en de wereld als geheel baat heeft bij pro-markt afspraken. Dit is speltheoretisch best logisch. Analogie naar sport: waarom kunnen voetbalorganisaties wel instemming vinden bij nieuwe technologieën zoals de VAR of doellijntechnologie, maar zullen individuele spelers alsnog een manier verzinnen om tijd te rekken of Schwalbes te maken? Je stelt nu collectieve baten gelijk met individuele winsten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 22 augustus 2018 @ 19:41:01 #247
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_181378904
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:11 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goed ook, er zijn teveel sociale huurwoningen en relatief weinig koopwoningen / geliberaliseerde huurwoningen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_181379291
quote:
14s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Goed ook, er zijn teveel sociale huurwoningen en relatief weinig koopwoningen / geliberaliseerde huurwoningen.
De VVD gebruikt de overheid altijd om zoveel mogelijk geld te verplaatsten van de hardwerkende Nederlander naar een hardbezittende Nederlander of buitenlander. Of dat nou gaat om aandeelhouders van bedrijven die Groningse huizen vernield hebben, of de belastingbetaler die die schade moeg gaan vergoeden, of om vastgoedspeculanten, het doet er niet. Van arbeid naar kapitaal, dan is het goed.

Daar moet je geen visie op wonen en mobiliteit bij veronderstellen, die is er niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_181379618
quote:
1s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat landen (zoals Nederland) belang hebben bij het tegenhouden van correcties en de wereld als geheel baat heeft bij pro-markt afspraken. Dit is speltheoretisch best logisch. Analogie naar sport: waarom kunnen voetbalorganisaties wel instemming vinden bij nieuwe technologieën zoals de VAR of doellijntechnologie, maar zullen individuele spelers alsnog een manier verzinnen om tijd te rekken of Schwalbes te maken?
Het aanpassen van de spelregels is niet te vergelijken met het duiken van de regels.

quote:
Je stelt nu collectieve baten gelijk met individuele winsten.
Een minder uitbuitend verdelingsmechanisme.
The view from nowhere.
  woensdag 22 augustus 2018 @ 22:08:09 #250
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_181384359
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 19:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De VVD gebruikt de overheid altijd om zoveel mogelijk geld te verplaatsten van de hardwerkende Nederlander naar een hardbezittende Nederlander of buitenlander. Of dat nou gaat om aandeelhouders van bedrijven die Groningse huizen vernield hebben, of de belastingbetaler die die schade moeg gaan vergoeden, of om vastgoedspeculanten, het doet er niet. Van arbeid naar kapitaal, dan is het goed.

Daar moet je geen visie op wonen en mobiliteit bij veronderstellen, die is er niet.
Los van dat het bepleiten van meer eigenwoningbezit niet uitsluitend VVD-beleid is, maar ook wordt gedragen door bijvoorbeeld CDA en D66, wil het tegenovergestelde niet automatisch veronderstellen dat meer sociale huurwoningen nou heel erg gunstig is voor de hardwerkende bevolking.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')