abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174066169
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.

Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:

- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd

Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.

Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.

Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.

Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
  vrijdag 29 september 2017 @ 06:45:52 #2
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_174066473
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_174066480
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 04:19 schreef Roland010 het volgende:
Amerika blijft natuurlijk zwaar consvervatief (een deel ervan) maar ondanks Trump lijken ze daar een inhaalslag te maken sinds Obama.

Waar Nederland voorheen voorop liep, mijlenver op de VS en zelfs ook redelijk op de rest van Europa voorliepen qua progressief denken en de VS ons steeds met zaken als abortus en het homohuwelijk op jaren afstand volgden, is er in Amerika intussen:

- Al langer de discussie over genderneutraliteit dan hier (zo'n typisch iets waar juist Nederland voorheen mee begon, waarop de rest 10+ jaar later uiteindelijk (deels) ook een keer omging)
- Iemand uit een 'etnische minderheid' met een zwarte huidskleur president geweest
- Daarna een vrouw bijna zijn opvolger geweest
- Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
- Wiet gedeeltelijk gelegaliseerd

Al deze zaken waren daar nog geen 20-30 jaar geleden nog bijna ondenkbaar daar, nu zijn het feiten. Feiten waarop ze 'ons' zelfs al minimaal voorbij zijn opeens.

Om maar even wat voorbeeldjes te noemen. Niet dat de VS ons volledig voorbij zijn en je daar niet nog steeds een grote groep oer-convervatieven hebt, maar gedeeltelijk hebben ze ons achterhaald, die grote 'voorsprong' is in elk geval weg.

Eigenlijk is dit al meer dan 15 jaar aan de gang: Nederland doet geen/weinig echte baanbrekende dingen meer als gidsland. Die periode is te lang om aan 1 of 2 kabinetsperiodes of een bepaalde golf te hangen.

Wat denken jullie? Hoe komt dat en krijgen we die rol nog ooit terug? De wetgeving van de EU kan maar beperkt meespelen, omdat iets als drugsbeleid of het homohuwelijk (gelukkig) daar niet in bepaald mogen worden. En natuurlijk al helemaal niet over of een vrouw premier wordt.
Nederland loopt niet meer voor, omdat men de homo's is gaan storen met domme brede kippen.
pi_174066529
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 06:45 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Nouja, het is wel een beetje apart dat het tot dusver altijd blanke hetero mannen zijn geweest ja (tenzij de homogeruchten over Rutte kloppen - maar dan is hij het iig niet openlijk). En volgens mij was de overweldigende meerderheid ook christelijk.

Een beetje.. ondivers en niet geheel een afspiegeling van de samenleving.

Aan de andere kant hebben we nu wel 2 moslimburgemeesters. Woohoo.
  vrijdag 29 september 2017 @ 07:14:52 #5
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174066548
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Ik kan tellen
pi_174066647
De laatste 15 jaar zijn Nederlandse politici zich steeds meer als slaafjes van Brussel gaan gedragen.
pi_174066744
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Kom op zeg. De meest gehoorde opmerking van Eurofielen is: Dat moeten we op Europees niveau oplossen. 30/40/50 jaar geleden zeiden we gewoon: Dit vinden wij belangrijk, zo doen we dat en we hebben er schijt aan wat Duitsland, Frankrijk of BelgiŽ ervan vinden. Het is toch echt die heilige EU van jou, of eigenlijk eurofiele politici die zich laten gijzelen door de EU, wat ervoor gezorgd heeft dat we nergens meer voorop lopen.
  vrijdag 29 september 2017 @ 07:56:52 #8
58201 Resistor
In excessive deo
pi_174066792
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
  vrijdag 29 september 2017 @ 08:24:06 #9
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174066996
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:48 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kom op zeg. De meest gehoorde opmerking van Eurofielen is: Dat moeten we op Europees niveau oplossen. 30/40/50 jaar geleden zeiden we gewoon: Dit vinden wij belangrijk, zo doen we dat en we hebben er schijt aan wat Duitsland, Frankrijk of BelgiŽ ervan vinden. Het is toch echt die heilige EU van jou, of eigenlijk eurofiele politici die zich laten gijzelen door de EU, wat ervoor gezorgd heeft dat we nergens meer voorop lopen.
Zeer bijzondere redenering.
Ik kan tellen
pi_174067193
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 06:45 schreef kanovinnie het volgende:
Dus omdat wij toevallig geen goede neger of vrouw hebben die president kan zijn lopen we achter?
Dat zeg ik niet, maar waar Amerika een gigantische stap heeft gemaakt (in verhouding, want waar negers 50 jaar geleden nog echt tweederangs-burgers waren daar en vrouwen vooral om kinderen te baren) waren ze in 2008 klaar voor een zwarte president en direct daarna voor een vrouw (dat ze verloor had niets te maken met het feit dat ze een vrouw was). In Nederland dienen zich, ondanks dat we misschien wel een van de hoogste percentages hoger opgeleidde vrouwen ter wereld hebben, niet eens een geschikte vrouw aan, elke keer weer niet. We vinden blijkbaar vrouwen (incl. de vrouwen zelf) minder goed in de politiek passen over het algemeen?
Niet dat ik persť een vrouwelijke minister-president wil, ik wil gewoon de beste. Wat ik bedoel dus is dat Amerika giga-stappen heeft gemaakt als je ziet waar ze vandaan komen en wij eigenlijk een beetje zitten waar we 20 jaar geleden ook zaten.

Maar laat ik me niet alleen maar richten hier op geslacht of huidskleur van een president.
Dat was een van de dingen, maar ik merk aan meer dingen dat Nederland wat minder voorop loopt en Amerika (over het totaal gezien) tamelijk onopvallend steeds wat meer stapjes vooruit zet. Zelfs Trump kan dat maar gedeeltelijk tegenhouden, zie o.a. Obama Care.
pi_174067394
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:10 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nouja, het is wel een beetje apart dat het tot dusver altijd blanke hetero mannen zijn geweest ja (tenzij de homogeruchten over Rutte kloppen - maar dan is hij het iig niet openlijk). En volgens mij was de overweldigende meerderheid ook christelijk.

Een beetje.. ondivers en niet geheel een afspiegeling van de samenleving.
Juist. Zelfs al is die afspiegeling dat er meer hoger opgeleidde vrouwen dan mannen zijn sinds een jaar of 10: ook die vrouwen vinden blijkbaar zelf vaak dat ze politicus (in hun geval politica dan) niet echt een beroep voor vrouwen vinden, anders kozen ze daar wel vaker een (beginnende) carierre in de tweede kamer.

Nogmaals, ik hoef niet persť een vrouw/neger/of voor mijn part een transgender als minister-president (tenzij diegene de beste optie is) maar dat we een beetje stil staan is me wel duidelijk.
Niet alleen hierom, maar zie ook de andere punten.
pi_174067471
Hoezo sta je stil als je geen neger of vrouw als minister president hebt?

Is er een vastgelegde weg naar een doel/utopie? En wat is dat dan?

Ps. Misschien kunnen we wel een paard als minister president nemen. Daarin was keizer Caligula 2000 jaar geleden al heel vooruitstrevend...
pi_174067493
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:56 schreef Resistor het volgende:
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Plus dat een hoop PVV- en SP-volk roept dat Nederland niet meer "het beste jongetje van de klas" moet willen zijn als dat geld kost.
pi_174067509
En die "Normaal. Doen."-campagne van de VVD natuurlijk ook. Dat is natuurlijk ook bij uitstek een stelling waarmee je geen gidsland wordt.
pi_174067647
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen.
Maar is dat normaal niet een 'golf' van max 7 tot 10 jaar die je altijd ziet? En we worden bijna per jaar en per generatie minder kerkelijk, wat in mijn ogen vaak in direct verband zou moeten staan met minder conversatief worden. Al helemaal als de generatie van voor de oorlog (waarvan 90 % nog kerkelijk) was snel uitdunt en de gemiddeld progressieve babyboom-generatie de grootste generatie wordt/is.
quote:
De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Zal wellicht ook een beetje met de groeiende EU-(of beter gezegd: het huidige Brussel) afkeer te maken hebben. Maar dan juist zou je toch des te meer je eigen gang moeten willen gaan? Lekker hard drugs reguleren als eerste land (en met de cijfers laten zien dat dat op alle fronten succesvoller is) of compleet revolutionare duurzame hervorming van je energiesector.
pi_174068063
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 09:10 schreef WodanIsGroot het volgende:
Hoezo sta je stil als je geen neger of vrouw als minister president hebt?
Dat zeg ik nergens (dit was bovendien maar een van de voorbeelden). Maar het feit dat in Amerika dit 30 jaar geleden bijna onmogelijk was en het nu de normaalste zaak van de wereld is terwijl het in Nederland 30 jaar geleden juist al wel best had gekund op zich, maar dat we 30 jaar later niet eens er een beetje dichtbij zijn geweest (terwijl dat statistisch gewoon zou moeten) en een vrouwelijke of zwarte premier hier blijkbaar nog niet zo doodnormaal vinden zegt in mijn ogen wel dat Amerika vooruit is gesprongen terwijl er hier eigenlijk weinig verandert is.

En ons drugsbeleid... Je zou zeggen dat je het softdrugsbeleid verder door zou ontwikkelen nadat we met het gedoogbeleid als eerste (tussen)fase zouden starten, als de mensen een beetje aan het idee van (semi-)legale wiet en coffeeshops gewend waren. In die tijd heeft Amerika ons nog echt ketters genoemd (wiet was drugs en dus op dezelfde hoop als heroine etc), wiet: ondenkbaar. Nu, 30 jaar later hebben steeds meer staten het zelfs gewoon al gelegaliseerd, een stap verder dan wij zijn. Terwijl Nederland dit eigenlijk al 15-20 jaar geleden had moeten doen, om tegenwoordig al aan het testen te zijn met het reguleren van drugs als MDMA.
We zijn de harddrugs-schuur van Europa en een keiharde war on drugs is een volledig kansloze strijd. Het uit de illegaliteit halen en de markt 'stelen' niet.

Om maar even te zeggen, waarom zetten we de lijn waarmee we gestart zijn niet door? Laat zen dat dingen anders/beter kunnen, daar waren we goed in.
pi_174068384
Om maar even te zeggen, het komt over alsof jij een gedefineerd pad naar een utopie kent.

Waar leidt die lijn van je naar toe? En waarom ga je er van uit dat het eindpunt ideaal voor alle is?

Ps. De jaren 90 met Nederland 'gidsland' waren voor mij de meest beschamende naoorlogse jaren.
pi_174068819
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Vroeger was ook alles gewoon beter geregeld , jullie sneeuwvlokjes zijn er een rotzooi van aan het maken.
pi_174068838
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:56 schreef Resistor het volgende:
Sinds wij hier ook een stel mensen die in plaats van 'je mag doen wat je wil, tot ik er last van heb' nu 'dat kan misschien beledigend voor een ander zijn' roepen.
Dat remt je wel af ja, bekrompenheid (al dan niet 'namens' een ander persoon of groep mensen).
Ik snap niet dat bekrompen mensen blijkbaar niet gekwetst mogen worden en dat je tolerant naar ze moet zijn als ze dat zelf naar niemand zijn. Als iemand problemen heeft met, ik noem maar wat: shirts met een panda-plaatje erop en ik heb een shirt met een panda-plaatje erop aan (niet om te kwetsen, maar omdat ik het een mooi shirt vind) dan heb je een bepaalde groep die vindt dat ik best een beetje rekening kan houden met anderen en uit tolerantie best dat shirt op een dag aan kan doen waarop hij er niet is. Even als dom voorbeeldje dit hť?
Ik mag niet dragen wat ik wil van iemand en dan zou ik dus, volgens een Šnder persoon dat zich er mee komt bemoeien ''namens' diegene niet tolerant zijn en degene zijn die kwetst wanneer ik weiger een ander shirt aan te gaan doen? Deze 'logica' zie ik helaas vaak.

Door dit idiote gezeik komen we nooit een stap verder en maken we eerder stapjes achteruit.
  vrijdag 29 september 2017 @ 10:40:16 #20
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_174068936
Dat hele NL-gidslandgeleuter gaat en ging nergens over.
Paar frivole grapjes mogelijk door aardgaswinsten/belachelijke belastingtarieven.
Gas is op: schluss mit Lustig
#ivorytowerlivesmatter
pi_174069169
Dat Nederland een tijdje een 'gidsland en ook vooral zeer 'tolerant' gevonden werd is nooit voortgekomen uit een wens zich te profileren naar het buitenland...

Maar eerder juist een gevolg van een zeer conservatieve binnenlandse politieke cultuur en een verregaande macht/invloed van een relatief extreem-religieuze groep (gereformeerden)...


Veel 'tolerantie' was juist erop gericht de lokale macht van minderheidsgroepen te beschermen tegen een grote en seculiere overheid (bv de schoolstrijd)
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
  Moderator vrijdag 29 september 2017 @ 11:09:06 #22
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174069324
Omdat mopperende, zure mensen teveel podium krijgen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174069570
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 07:14 schreef 99.999 het volgende:
De laatste pakweg vijftien jaar heeft het conservatisme helaas flink aan invloed gewonnen. De nieuwe tijd afweren door je achter de dijken terug te trekken. Dat idee...
Inderdaad.

Wat ik mij afvraag, waar zijn de genuanceerde mensen gebleven op het internet? Jij bent er een, maar ik zie er maar heel weinig. In de echte - dus niet virtuele - wereld is er zoveel nuance en zijn er zoveel positief ingestelde mensen.

Hebben linkse, genuanceerde mensen de hoop opgegeven of hebben zij een sociaal leven in de echte wereld en zijn zij derhalve niet op het internet terug te vinden? :o


Dit was Nederland toch?
pi_174069628
quote:
Grote vernieuwingen op zorggebied uitgevoerd
Het feit dat ze langzaamaan op zorggebied eens voorzichtig in de buurt beginnen te komen van de beschaafde wereld (Europa, Japan etc.) is een teken dat ze een gidsland aan het worden zijn :')?
  Moderator vrijdag 29 september 2017 @ 11:31:49 #25
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174069701
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:25 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Inderdaad.

Wat ik mij afvraag, waar zijn de genuanceerde mensen gebleven op het internet? Jij bent er een, maar ik zie er maar heel weinig. In de echte - dus niet virtuele - wereld is er zoveel nuance en zijn er zoveel positief ingestelde mensen.

Hebben linkse, genuanceerde mensen de hoop opgegeven of hebben zij een sociaal leven in de echte wereld en zijn zij derhalve niet op het internet terug te vinden? :o
Genuanceerde mensen hebben er denk ik weinig zin in om op internet een beetje uitgefoeterd te worden door verbitterde zeikemmers.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')