FOK!forum / Voetbal / Crisis in het Nederlandse voetbal? Wat dacht je van Duitsland?
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 02:56
Niet alleen de Nederlandse clubs doen het in Europa niet al te best, ook de Duitse ploegen worstelen in de Champions ťn Europa League. Alle clubs van onze oosterburen verloren hun wedstrijd.

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

Gisteren gingen Bayern MŁnchen (tegen PSG), RB Leipzig (Tegen Besiktas) en Borussia Dortmund (tegen Real Madrid) onderuit in de Champions League. Vandaag was het in de Europa League de beurt aan FC KŲln (tegen Rode Ster), Hertha BSC (tegen ÷stersunds FK) en Hoffenheim (tegen Ludogorets) in de Europa League. Het doelsaldo was: 2-12.

Duitsland is nu de derde plek op de coŽfficiŽntenlijst kwijt aan ItaliŽ. Dat betekent ťťn club minder afvaardigen dan nu (zeven ploegen).

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.9

https://www.ad.nl/buitenl(...)n-cl-en-el~a7708fba/

:P
haags_kwartiertjevrijdag 29 september 2017 @ 05:33
Maar verder is voetbal nog wel leuk hoor.

UEFA MAFFIA!!!
Symphonicvrijdag 29 september 2017 @ 08:05
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
bamibijvrijdag 29 september 2017 @ 08:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 08:05 schreef Symphonic het volgende:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
yatsvrijdag 29 september 2017 @ 10:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 08:05 schreef Symphonic het volgende:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
Dat zou heerlijk zijn. Jammer genoeg is het eerder andersom. Engeland en Spanje worden alleen maar sterker en de rest levert steeds meer in. Zelfs Duitsland met hun financieel verantwoord beleid houd het nu niet meer bij...
Twiitchvrijdag 29 september 2017 @ 10:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 08:05 schreef Symphonic het volgende:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
Zolang er nog vele miljarden betaald worden voor o.a. TV rechten blijft die bubbel lekker groeien.
JR-Style-93vrijdag 29 september 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 08:05 schreef Symphonic het volgende:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
Dan moet ineens iedereen massaal besluiten te stoppen met het kijken naar voetbal en dat gaat niet gebeuren.
hafcfanvrijdag 29 september 2017 @ 11:56
Tong Duitsland levert geen plek in, want ook de nummer 4 mag er nu 7 sturen
SebbeSwensjevrijdag 29 september 2017 @ 11:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:51 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Dan moet ineens iedereen massaal besluiten te stoppen met het kijken naar voetbal en dat gaat niet gebeuren.
Wat ik vooral niet begrijp is hoe men zich elk jaar weer bezighoudt met de Champions League. Het zijn dezelfde ploegen als vorig jaar en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor en het ja....

Fuck die hele Champions League.
JR-Style-93vrijdag 29 september 2017 @ 12:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:58 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Wat ik vooral niet begrijp is hoe men zich elk jaar weer bezighoudt met de Champions League. Het zijn dezelfde ploegen als vorig jaar en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor en het ja....

Fuck die hele Champions League.
Mij begint dat ook steeds minder te boeien ja, vorig seizoen de finale ook niet gekeken. Maar puur massaal gezien zijn alle fanboys van Real & BarÁa wel blij als ze weer in een finale staan.
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 12:51
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 10:44 schreef yats het volgende:

[..]

Dat zou heerlijk zijn. Jammer genoeg is het eerder andersom. Engeland en Spanje worden alleen maar sterker en de rest levert steeds meer in. Zelfs Duitsland met hun financieel verantwoord beleid houd het nu niet meer bij...
Las net een artikel in de VPRO-gids. Je wordt er niet vrolijker van. :{

Ben erg lang een positivo gebleven. De laatste maanden heb ik bijna de moed laten zakken.

:P
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 12:52
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 september 2017 10:47 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Zolang er nog vele miljarden betaald worden voor o.a. TV rechten blijft die bubbel lekker groeien.
Volgens van Duren en Kipping duurt het niet lang meer of de CL etc. wordt opgekocht door multinationals in de IT of TV. Het is al amusement en we staan pas aan het begin. Sportiviteit gaat verdwijnen.

:P
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 12:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:56 schreef hafcfan het volgende:
Tong Duitsland levert geen plek in, want ook de nummer 4 mag er nu 7 sturen
Ik heb het niet geschreven. Het is verder maar een detail. :)

:P
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 12:55
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:58 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Wat ik vooral niet begrijp is hoe men zich elk jaar weer bezighoudt met de Champions League. Het zijn dezelfde ploegen als vorig jaar en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor en het ja....

Fuck die hele Champions League.
Kijk naar Amerika. Zo wordt het hier ook. LA Dogers waren eerst Brooklyn Dodgers. Ze leden verlies. Verhuizen ze gewoon de hele club. Degraderen kun je in de Amerikaanse sporten niet. Regels worden aangepast voor het amusement. Worden er te weinig driepunters gescoord. Leggen we de lijn toch gewoon dichter bij de basket.

:P
tong80vrijdag 29 september 2017 @ 12:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:00 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Mij begint dat ook steeds minder te boeien ja, vorig seizoen de finale ook niet gekeken. Maar puur massaal gezien zijn alle fanboys van Real & BarÁa wel blij als ze weer in een finale staan.
De interesse wordt idd steeds minder. Ben dus niet de enige

:P
Insomnia2.0vrijdag 29 september 2017 @ 12:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:55 schreef tong80 het volgende:

[..]

Kijk naar Amerika. Zo wordt het hier ook. LA Dogers waren eerst Brooklyn Dodgers. Ze leden verlies. Verhuizen ze gewoon de hele club. Degraderen kun je in de Amerikaanse sporten niet. Regels worden aangepast voor het amusement. Worden er te weinig driepunters gescoord. Leggen we de lijn toch gewoon dichter bij de basket.

:P
In Engeland ook de MK Dons al 14 jaar geleden :{
Walgelijk is dat.
hhh38vrijdag 29 september 2017 @ 15:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:57 schreef Insomnia2.0 het volgende:

[..]

In Engeland ook de MK Dons al 14 jaar geleden :{
Walgelijk is dat.
Wel een heel zeldzaam geval gelukkig.

Steden die tegen elkaar strijden om teams te lokken met mooie stadions :X
PSVCLvrijdag 29 september 2017 @ 16:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:58 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Wat ik vooral niet begrijp is hoe men zich elk jaar weer bezighoudt met de Champions League. Het zijn dezelfde ploegen als vorig jaar en het jaar daarvoor en het jaar daarvoor en het ja....

Fuck die hele Champions League.
Is toch met elk sport zo? de beste strijden voor goud..

Gewoon genieten van voetbal op het hoogste niveau.
PSVCLvrijdag 29 september 2017 @ 16:06
Incidentje.
Nederland is structureel en het wordt alleen maar minder..
SebbeSwensjevrijdag 29 september 2017 @ 16:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 16:05 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Is toch met elk sport zo? de beste strijden voor goud..

Gewoon genieten van voetbal op het hoogste niveau.
Ik kijk wel uit. Ik geniet meer van de onderlinge concurrentie en fluctuaties op prestatie in de Eredivisie dan van die jaarlijks terugkerende circlejerk die we de Champions League noemen. Principieel weiger ik mij verder ook bezig te houden met.
Vasionvrijdag 29 september 2017 @ 19:38
Nou wat een crisis, ze hebben een mindere start en in het ergste geval een minder jaar. Alsnog twaalf klassen beter dan het nl voetbal. Populair woord dat crisis.
Klopkoekvrijdag 29 september 2017 @ 20:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 16:10 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Ik kijk wel uit. Ik geniet meer van de onderlinge concurrentie en fluctuaties op prestatie in de Eredivisie dan van die jaarlijks terugkerende circlejerk die we de Champions League noemen. Principieel weiger ik mij verder ook bezig te houden met.
Wat een onzin. In de Eredivisie zijn het net zo goed altijd dezelfden die voor de prijzen strijden. Minder zelfs.
Klopkoekvrijdag 29 september 2017 @ 20:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 16:05 schreef PSVCL het volgende:

[..]

Is toch met elk sport zo? de beste strijden voor goud..

Gewoon genieten van voetbal op het hoogste niveau.
Het is als een serie volgen. Kijkers willen juist niet elk jaar compleet nieuwe gezichten. Bovendien is er nog genoeg fluctuatie.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 10:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 16:06 schreef PSVCL het volgende:
Incidentje.
Nederland is structureel en het wordt alleen maar minder..
Dit denk ik ook. Maar Duitsland moet wel uitkijken.

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 10:57
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 september 2017 19:38 schreef Vasion het volgende:
Nou wat een crisis, ze hebben een mindere start en in het ergste geval een minder jaar. Alsnog twaalf klassen beter dan het nl voetbal. Populair woord dat crisis.
Muggeziften ook. Hoe had jij de TT aansprekend willen maken?

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 10:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een onzin. In de Eredivisie zijn het net zo goed altijd dezelfden die voor de prijzen strijden. Minder zelfs.
In de Eredivisie pretenderen ze dan ook niet anders. De UEFA wel. Wat heeft het woord "CHAMPIONS" League nog voor betekenis?

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 11:00
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:59 schreef Klopkoek het volgende:

Bovendien is er nog genoeg fluctuatie.
Bayern MŁnchen, Real Madrid, Barcelona, Juventus, Chelsea, Manchester City, Manchester United en kom op.....ťťn outsider.

Of kom je aan andere kwartfinalisten ?

:P
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 10:58 schreef tong80 het volgende:

[..]

In de Eredivisie pretenderen ze dan ook niet anders. De UEFA wel. Wat heeft het woord "CHAMPIONS" League nog voor betekenis?

:P
De UEFA prentendeert dat 20 clubs aanspraak maken op de hoofdprijs? Welnee.

Ondertussen wordt de bier en broodje bal liga wel steeds verkocht met termen als "nivellering". Wat dus meer marketing is dan realiteit.
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:00 schreef tong80 het volgende:

[..]

Bayern MŁnchen, Real Madrid, Barcelona, Juventus, Chelsea, Manchester City, Manchester United en kom op.....ťťn outsider.

Of kom je aan andere kwartfinalisten ?

:P
Borussia Dortmund, PSG, Milan en Inter weer binnenkort.

Genoeg fluctuatie dus. Meer dan de oersaaie en voorspelbare klEredivisie.
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 16:06 schreef PSVCL het volgende:
Incidentje.
Nederland is structureel en het wordt alleen maar minder..
Beneliga :)
Guus_Geluk7zaterdag 30 september 2017 @ 11:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 08:05 schreef Symphonic het volgende:
Het zou zo fijn zijn als de grote zeepbel ontploft, en een keer goed ontploft.
Kunnen we van onderaf weer bouwen aan een leuke Europese competitie.
Welke zeepbel?
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 11:48
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Borussia Dortmund, PSG, Milan en Inter weer binnenkort.

Genoeg fluctuatie dus. Meer dan de oersaaie en voorspelbare klEredivisie.
Waar zijn: Porto, Benfica, Ajax, PSV, Steaua, Feyenoord, Sampdoria, HSV, Liverpool, Atletico, Roma, Club Brugge, Celtic, Panathinaikos, Marseille, Arsenal, MalmŲ, Rode Ster, Gladbach, St Etienne, Leeds, Forrest als EC1 finalisten gebleven :?

:P
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Waar zijn: Porto, Benfica, Ajax, PSV, Steaua, Feyenoord, Sampdoria, HSV, Liverpool, Atletico, Roma, Club Brugge, Celtic, Panathinaikos, Marseille, Arsenal, MalmŲ, Rode Ster, Gladbach, St Etienne, Leeds, Forrest als EC1 finalisten gebleven :?

:P
Die waren natuurlijk niet allemaal op hetzelfde moment een topclub. Je gooit nu 50 jaar historie op ťťn grote hoop.

Net zo goed als dat je nu Chelsea hebt, terwijl dat vroeger Europese middenmoot was. Of lager.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 11:52
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beneliga :)
Blijft het nog steeds minder. De Belgische toppers spelen in het buitenland, en Luxemburg stelt niks voor. Noem eens een Belgische EC1 winnaar. Welke prijzen heeft hun nationale elftal gewonnen? Welke Belg is er Europees voetballer van het jaar geweest ? De bekendste Belgen zijn keepers, Pfaff, Courtois en P'reudhome. Het duurde tot 1988 eer een Belgische speler de EC1 mocht vasthouden. Was nog een verdediger ook.

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 11:53
quote:
2s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:40 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Welke zeepbel?
Het is voor het voetbal een zeepbel. Voor de bobo's en geldschieters een goudmijn. Straks wordt het verkocht. Kijk dan niet op een miljardje meer of minder.

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 11:53
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die waren natuurlijk niet allemaal op hetzelfde moment een topclub. Je gooit nu 50 jaar historie op ťťn grote hoop.

Net zo goed als dat je nu Chelsea hebt, terwijl dat vroeger Europese middenmoot was. Of lager.
Chelsea won de EC-3 net zoals Manchester City.

Verder staan/stonden Ajax, Liverpool, Arsenal, Atletico, Porto/Benfica, Celtic etc. 50 jaar aan de Europese top.

:P

:P
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:52 schreef tong80 het volgende:

[..]

Blijft het nog steeds minder. De Belgische toppers spelen in het buitenland, en Luxemburg stelt niks voor. Noem eens een Belgische EC1 winnaar. Welke prijzen heeft hun nationale elftal gewonnen? Welke Belg is er Europees voetballer van het jaar geweest ? De bekendste Belgen zijn keepers, Pfaff, Courtois en P'reudhome. Het duurde tot 1988 eer een Belgische speler de EC1 mocht vasthouden. Was nog een verdediger ook.

:P
Het is dan ook een veel kleiner land. Verder is de historie van het voetbal 150 jaar oud. Tot circa 1965 lag BelgiŽ consequent voorop. Speelden een Olympische finale toen dat het belangrijkste toernooi was. Waren qua professionalisering veel verder.

Daarna had je tot 1980 een Nederlandse periode. Daarna tot 1988 een Belgische, en dan weer tot 2010-12 een Nederlandse.

Dat gebral van jou is compleet misplaatst.
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:53 schreef tong80 het volgende:

[..]

Chelsea won de EC-3 net zoals Manchester City.

Verder staan/stonden Ajax, Liverpool, Arsenal, Atletico, Porto/Benfica, Celtic etc. 50 jaar aan de Europese top.

:P

:P
Volstrekte onzin.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 12:26
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is dan ook een veel kleiner land. Verder is de historie van het voetbal 150 jaar oud. Tot circa 1965 lag BelgiŽ consequent voorop. Speelden een Olympische finale toen dat het belangrijkste toernooi was. Waren qua professionalisering veel verder.

Daarna had je tot 1980 een Nederlandse periode. Daarna tot 1988 een Belgische, en dan weer tot 2010-12 een Nederlandse.

Dat gebral van jou is compleet misplaatst.
Het BelgiŽ van voor 1965 is te vergelijken met het Nederland van die tijd.

Daarna is het vrijwel alleen maar Nederland dat de toon aan gaf. De eerste Belgische club dat een EC won was Anderlecht in 1976. Toen had Nederland al 7 EC-finales gespeeld en er 4 gewonnen. Tevens had. Verder waren er 2 wereldcups gewonnen, waar het er 4 hadden kunnen zijn. Oranje had al een WK-finale gespeeld en was derde geworden op een EK. BelgiŽ werd ook derde, maar speelde als thuisland. Werden in de halve finale compleet weggespeeld door West-Duitsland.

Volgens jou had je tussen 1980 en 88 een Belgische periode. Vreemd is dat. In 1980 speelde Ajax nog een halve finale in de EC-1 en speelde oranje op het EK. In 1981 speelde AZ-67 de UEFA-Cup finale tegen Ipswich. In 1987 won Ajax de EC-2 en speelde het een jaar later de finale. Die won welliswaar KV Mechelen. Maar de Nederlander Piet de Boer scoorde de enige treffer en de coach was Aad de Mos. In de jaren 80 werd er drie keer een Nederlander topscorer van Europa en werd er drie keer een Nederlander tot Europees voetballer van het jaar gekroond. Oranje won in 1988 de Europese titel. PSV won in 1988 de EC1. BelgiŽ vierde de 4e plaats op het WK 86 alsof ze wereldkampioen waren. Niet zo raar dat er weer een doelman hun populairste speler was. net zoals het niet vreemd is dat de successen van Anderlecht toegeschreven kunnen worden aan Robbie Rensenbrink. Dat Wim Hofkens, Johnnie Bosman, Erwin Koeman en Piet de Boer de sterkhouders waren van KV Mechelen is evident. Net zoals de Europese finalist Standard luik van Haan en Tahamata afhankelijk was.

Verder vreemd dat je de periode 1988-2010 maar even overslaat.

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 12:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volstrekte onzin.
Wat bedoel je? Zo kan ik je bewering niet adequaat weerleggen.

:P
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 12:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:27 schreef tong80 het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Zo kan ik je bewering niet adequaat weerleggen.

:P
Je doet aan geschiedvervalsing. Celtic stond niet 50 jaar aan de Europese top. Je bagatelliseert EC3 prijzen; dan stond Benfica slechts een jaar of 15 vlakbij de Europese top.

Verder had voor 1965 BelgiŽ wel degelijk spelers van enige Europese naam

Tot 1965 lag BelgiŽ op alle vlakken voorop.

Tussen 1965 en 1980 het grotere Nederland

Tussen 1980 en 1988 zonder meer BelgiŽ. Toernooien waren toen veel belangrijker dan clubvoetbal.

Tussen 1988 en 2012 Nederland.


Je praat zoals sneue Duitsers over Nederland doen. Besef dat wel
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 13:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 12:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je doet aan geschiedvervalsing. Celtic stond niet 50 jaar aan de Europese top. Je bagatelliseert EC3 prijzen; dan stond Benfica slechts een jaar of 15 vlakbij de Europese top. Celtic won als eerste Britse club de EC1 in 1967. Een jaar later won Manchester United de EC1 dankzij een Schot. Celtic speelde in de jaren 80 nog een Europese halve finale tegen het Ajax van de teruggekeerde speler Cruijff. Grote spelers als Larsson, Dalglish, de Boer of van Hooidonck speelden in het groen-wit. Benfica was na Real Madrid de nieuwe Europese grootmacht. Won in de jaren 60 drie maal de EC1. Later verloren ze nog twee keer een EC1 finale. In 1988 tegen PSV en in 1990 tegen AC Milan. Porto, de andere grootmacht uit Portugal, won in de jaren 80 en onder Mourinho de EC1/CL. Sporting Lissabon win de EC-3 door oa AZ te verslaan in de halve finale

Verder had voor 1965 BelgiŽ wel degelijk spelers van enige Europese naam. Tuurlijk. Jurion, Coppens, Trappeniers, Goethals. Coppens speelde zelfs in zijn eentje het Braziliaanse elftal zoek met zijn club Beerschot. Coppens was echter een neusje voor de zalm voetballer. Werd nooit landskampioen en ging nooit naar het buitenland. In Europa zegt die naam dan ook niet veel. Nederland had ook van dit soort voetballers. Vooral Lenstra. Daar staat tegenover dat bijvoorbeeld Faas Wilkes (het grote idool van Cruijff) ook furore maakte bij Valencia en vooral Inter. Daar lopen nog steeds bejaarde Italianen rond die Faas heten. Kees Rijvers bij Bordeaux en St Etienne is daar ook een fenomeen uit Nederland. In Keulen heten misschien geen Duitsers Frans, maar de legendarische doelman heeft zijn spermasporen wel degelijk als vedette uitgestrooid. Bertus de Harder en Cor van der Hart hebben ze daar toen ook in hun harten gesloten.

Tot 1965 lag BelgiŽ op alle vlakken voorop.Zie hierboven

Tussen 1965 en 1980 het grotere Nederland

Tussen 1980 en 1988 zonder meer BelgiŽ. Toernooien waren toen veel belangrijker dan clubvoetbal. Wat hebben de Belgen toen meer gepresteerd dan Nederland?

Tussen 1988 en 2012 Nederland.

Je praat zoals sneue Duitsers over Nederland doen. Besef dat welLeg eens uit
:P
Burritozaterdag 30 september 2017 @ 13:33
Waarom niet een Europese league net als in Amerika, een heel seizoen. Top X clubs van elk land doen mee, salarissen cappen en clubs die achter raken helpen
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 13:36
quote:
99s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:33 schreef Burrito het volgende:
Waarom niet een Europese league net als in Amerika, een heel seizoen. Top X clubs van elk land doen mee, salarissen cappen en clubs die achter raken helpen
Dat gaat sowieso gebeuren, de Champions League groeit daar al naar toe.

Nederland is echter te conservatief om actie te ondernemen. Al die semi amateur verenigingen in de Eredivisie heb je helemaal niets aan.
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:14 schreef tong80 het volgende:

[..]

:P
En wat heeft dit er mee te maken of een Beneliga een aanwinst zou kunnen zijn? Je praat sowieso in elke alinea onzin. Celtic haalde geen halve finales in de jaren 80.

https://nl.wikipedia.org/(...)rijden_van_Celtic_FC

Begin er eens mee om je feiten op orde te hebben.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 13:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gaat sowieso gebeuren, de Champions League groeit daar al naar toe.

Nederland is echter te conservatief om actie te ondernemen. Al die semi amateur verenigingen in de Eredivisie heb je helemaal niets aan.
Welke clubs bedoel je ?

En dat de CL alleen maar een opmaat is voor een Europes/wereldcompetitie heb je gelijk in. Dat is juist waar we deze discussie over voeren.

:P
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 13:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En wat heeft dit er mee te maken of een Beneliga een aanwinst zou kunnen zijn? Je praat sowieso in elke alinea onzin. Celtic haalde geen halve finales in de jaren 80.

https://nl.wikipedia.org/(...)rijden_van_Celtic_FC

Begin er eens mee om je feiten op orde te hebben.
Dat is dan ťťn klein foutje in een grote reeks gegevens die je blijkbaar over het hoofd ziet. had het er gisteren met een vriend over. dat het vrijwel onmogelijk is om op internet een faire discussie te voeren laat staan te winnen. Je probeert me te pakken met holle kreten en plukt er een klein detail uit waar ik een foutje maak. De rest neem je niet eens ter kennisgeving aan. Als Messi minder speelt haalt ie nog een 8.

:P
PSVCLzaterdag 30 september 2017 @ 14:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Beneliga :)
Mogen ze van mij zo snel mogelijk invoeren
Klopkoekzaterdag 30 september 2017 @ 14:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:45 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat is dan ťťn klein foutje in een grote reeks gegevens die je blijkbaar over het hoofd ziet. had het er gisteren met een vriend over. dat het vrijwel onmogelijk is om op internet een faire discussie te voeren laat staan te winnen. Je probeert me te pakken met holle kreten en plukt er een klein detail uit waar ik een foutje maak. De rest neem je niet eens ter kennisgeving aan. Als Messi minder speelt haalt ie nog een 8.

:P
Volgende alinea dan: Dalglish was geen wereldtop toen hij bij Celtic speelde, De Boer speelde bij Rangers, Van Hooijdonk was hoogstens subtop als spits. Van het niveau Bacca.

Larsson ging pas fors omhoog in de waardering toen hij na zijn beste jaren het goed deed bij Barcelona en Manchester United.
Lyrebirdzaterdag 30 september 2017 @ 15:51
Het rare is dat die kapitalisten in de VS wel snappen dat competities zwaar gereguleerd moeten worden om ze interessant te houden. Andersom valt het kwartje bij de Europeanen maar niet - in Europa kun je nog altijd titels kopen.

De oplossing is eenvoudig: ga eens in de NFL, NBA of de MLB kijken. Niet dat het daar koek en ei is. De Yankees zijn ook een koopclub die vaak om de prijzen meespelen, maar ze betalen er een flinke penalty voor, waarmee minder kapitaalkrachtige clubs gesteund worden. Het draft systeem in de NBA, waar de minst presterende club het eerste jonge talenten mag kiezen, werkt ook nivellerend.

Ik zie het trouwens niet snel veranderen. De UEFA en KNVB zijn uitermate conservatief. Er is ook weinig concurrentie, of het moet om e-sports gaan, in de toekomst.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 16:59
Lyrebird. Geld speelt in Amerika een nog grotere rol dan in Europa.

Kijk eens wat er volgend jaar naast Westbrook in het veld staat.

:P
Vasionzaterdag 30 september 2017 @ 19:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 10:57 schreef tong80 het volgende:

[..]

Muggeziften ook. Hoe had jij de TT aansprekend willen maken?

:P
Door creatief en realistisch te zijn.
tong80zaterdag 30 september 2017 @ 19:47
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:31 schreef Vasion het volgende:

[..]

Door creatief en realistisch te zijn.
:D

:P
Vasionzaterdag 30 september 2017 @ 20:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:47 schreef tong80 het volgende:

[..]

:D

:P
:D
Lyrebirdzondag 1 oktober 2017 @ 02:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:59 schreef tong80 het volgende:
Lyrebird. Geld speelt in Amerika een nog grotere rol dan in Europa.

Kijk eens wat er volgend jaar naast Westbrook in het veld staat.

:P
De NBA is van alle professionele competities ws het minst gereguleerd. MLB, NFL en NASCAR hebben allerlei regels om macht aan de top te voorkomen, en om een zo groot mogelijk publiek te trekken. Werkt zeker niet altijd, maar men heeft er in ieder geval oog voor.
Old_Palzondag 1 oktober 2017 @ 08:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 05:33 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Maar verder is voetbal nog wel leuk hoor.

UEFA MAFFIA!!!
Voetbal is verworden tot een enorme corrupte bende. Ik volg het nog maar mondjesmaat en ik ben lang niet de enige. Ik hoop (waarschijnlijk vergeefs) dat het hele zooitje in elkaar klapt omdat de toeschouwers wegblijven. En onder de rokende puinhopen bloeit dan weer wat moois op.
Klopkoekzondag 1 oktober 2017 @ 10:00
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 08:18 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Voetbal is verworden tot een enorme corrupte bende. Ik volg het nog maar mondjesmaat en ik ben lang niet de enige. Ik hoop (waarschijnlijk vergeefs) dat het hele zooitje in elkaar klapt omdat de toeschouwers wegblijven. En onder de rokende puinhopen bloeit dan weer wat moois op.
Het probleem ligt toch echt bij Nederland en het Nederlandse voetbal zelf
Old_Palzondag 1 oktober 2017 @ 11:52
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem ligt toch echt bij Nederland en het Nederlandse voetbal zelf
Dus > § 200 mln. betalen voor 1 speler ligt aan Nederland? Dus de corrupte toewijzing van WK's ligt aan Nederland? Dus de onmetelijke macht van voetbalmakelaars ligt aan Nederland? Dus het wegkopen van jonge talentjes (wat vaak kinderhandel is) ligt aan Nederland? Dus matchfixing ligt aan Nederland?

OK. de ouderwetse opvattingen over het spel in Nederland ligt wel aan Nederland.
Klopkoekzondag 1 oktober 2017 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:52 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dus > § 200 mln. betalen voor 1 speler ligt aan Nederland? Dus de corrupte toewijzing van WK's ligt aan Nederland? Dus de onmetelijke macht van voetbalmakelaars ligt aan Nederland? Dus het wegkopen van jonge talentjes (wat vaak kinderhandel is) ligt aan Nederland? Dus matchfixing ligt aan Nederland?

OK. de ouderwetse opvattingen over het spel in Nederland ligt wel aan Nederland.
In de jaren 80 ging Michael Laudrup al op zijn 17e naar ItaliŽ.

Antwoord op je vragen
1) Nee
2) Nee
3) Ja, dat ligt wel aan Nederland. Het is voor een groot deel landafhankelijk.
4) Deels ja, deels nee
5) Ja. Ook matchfixing is een probleem van Nederland zelf.
hhh38zondag 1 oktober 2017 @ 12:01
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de jaren 80 ging Michael Laudrup al op zijn 17e naar ItaliŽ.

Antwoord op je vragen
1) Nee
2) Nee
3) Ja, dat ligt wel aan Nederland. Het is voor een groot deel landafhankelijk.
4) Deels ja, deels nee
5) Ja. Ook matchfixing is een probleem van Nederland zelf.
Dat iets al veel langer gebeurt maakt iets nog niet wenselijk. Het is helemaal geŽscaleerd en als je niet meer mee kan met dat geweld (zoals Nederland nu en dat is een proces van 30 jaar geweest) dan word je dat gewoon zat.

Er had moeten worden ingegrepen toen het nog kon.
Klopkoekzondag 1 oktober 2017 @ 12:02
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat iets al veel langer gebeurt maakt iets nog niet wenselijk. Het is helemaal geŽscaleerd en als je niet meer mee kan met dat geweld (zoals Nederland nu en dat is een proces van 30 jaar geweest) dan word je dat gewoon zat.

Er had moeten worden ingegrepen toen het nog kon.
Zoiets als de macht van spelersmakelaars ligt voor een deel aan het land zelf en de politieke wind die er waait.
hhh38zondag 1 oktober 2017 @ 12:07
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoiets als de macht van spelersmakelaars ligt voor een deel aan het land zelf en de politieke wind die er waait.
Ik heb het nu over rijke eigenaren, transfersommen, salarissen, talentfabrieken in het buitenland en huurlegioenen.

De gangbare Nederlandse (en Duitse) clubstructuur is veel natuurlijker en eerlijker dan die clubs die hun succes en fanschare kopen.
Piebezondag 1 oktober 2017 @ 12:24
Duitse clubs zijn nog wel bij machte om dit om te draaien.

I.T.T. Nederlandse clubs.
Klopkoekzondag 1 oktober 2017 @ 12:38
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..](zoals Nederland nu en dat is een proces van 30 jaar geweest)
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:07 schreef hhh38 het volgende:
Ik heb het nu over rijke eigenaren, transfersommen, salarissen, talentfabrieken in het buitenland en huurlegioenen.

De gangbare Nederlandse (en Duitse) clubstructuur is veel natuurlijker en eerlijker dan die clubs die hun succes en fanschare kopen.
Dat klopt. Maar het Duitse voorbeeld laat ook zien dat je de laatste 20 jaar prima stappen kan maken, ook al kan of wil je daar niet aan mee doen (clubeigenaren, extreme transfersommen en de andere aspecten die je noemt). Die hebben er minder last van, of zorgen dat een nadeel een voordeel wordt. Snap je wat ik bedoel? Zij verliezen ook veel talent aan Engelse clubs op jonge leeftijd.

Dito voor o.a. KroatiŽ, BelgiŽ enzovoorts. KroatiŽ speelt met recht een type voetbal met voetballers waar ze trots op kunnen zijn. Hebben maar 4 miljoen inwoners. Nee, wereldkampioen zullen ze niet worden, maar applaus vergaren door Spanje op de pijnbank te leggen is ook wat waard. Dat was de rol die Nederland vroeger had, en waar ook succes mee werd behaald (tov het natuurlijke potentieel). Juist dat 'realistische' voetballen (lees: anderen kopieren, die dat beter kunnen uitvoeren) heeft de zaak gesaboteerd.
hhh38zondag 1 oktober 2017 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[..]

Dat klopt. Maar het Duitse voorbeeld laat ook zien dat je de laatste 20 jaar prima stappen kan maken, ook al kan of wil je daar niet aan mee doen (clubeigenaren, extreme transfersommen en de andere aspecten die je noemt). Die hebben er minder last van, of zorgen dat een nadeel een voordeel wordt. Snap je wat ik bedoel? Zij verliezen ook veel talent aan Engelse clubs op jonge leeftijd.

Dito voor o.a. KroatiŽ, BelgiŽ enzovoorts. KroatiŽ speelt met recht een type voetbal met voetballers waar ze trots op kunnen zijn. Hebben maar 4 miljoen inwoners. Nee, wereldkampioen zullen ze niet worden, maar applaus vergaren door Spanje op de pijnbank te leggen is ook wat waard. Dat was de rol die Nederland vroeger had, en waar ook succes mee werd behaald (tov het natuurlijke potentieel). Juist dat 'realistische' voetballen (lees: anderen kopieren, die dat beter kunnen uitvoeren) heeft de zaak gesaboteerd.
Wij hebben Spanje toevallig de afgelopen 3 jaar ook twee keer op de pijnbank gelegd, dus dat is geen goed voorbeeld, maar goed.

Die vergelijking met Duitsland gaat niet op, die hebben een veel grotere binnenlandse markt. En nu lijken ze de aansluiting met de grootste clubs alsnog te verliezen vanwege hun structuur (en vanwege goedkopere stadiontickets en TV-abonnementen ten opzichte van vooral Engeland).

En in BelgiŽ en KroatiŽ zijn ze qua clubvoetbal net zo ver achterop geraakt, die hebben alleen een minder rijke historie om op terug te kijken waardoor het daar wellicht minder pijn doet.
Klopkoekzondag 1 oktober 2017 @ 13:48
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:27 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Wij hebben Spanje toevallig de afgelopen 3 jaar ook twee keer op de pijnbank gelegd, dus dat is geen goed voorbeeld, maar goed.
Met ordinair countervoetbal ja. KroatiŽ deed het met pro-actief spel. En op toernooien.
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 14:50
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 02:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

De NBA is van alle professionele competities ws het minst gereguleerd. MLB, NFL en NASCAR hebben allerlei regels om macht aan de top te voorkomen, en om een zo groot mogelijk publiek te trekken. Werkt zeker niet altijd, maar men heeft er in ieder geval oog voor.
Ze zijn niet grensoverschrijdend. Daarom was de Eerste Divisie zo'n leuke competitie.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 14:53
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 08:18 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Voetbal is verworden tot een enorme corrupte bende. Ik volg het nog maar mondjesmaat en ik ben lang niet de enige. Ik hoop (waarschijnlijk vergeefs) dat het hele zooitje in elkaar klapt omdat de toeschouwers wegblijven. En onder de rokende puinhopen bloeit dan weer wat moois op.
Was vroeger misschien nog wel meer het geval. Wim Landman werd geschorst en pleegde daarna zelfmoord omdat ie als doelman van BVV de landstitel verkocht.

Verder is Joan Havelange 40 jaar voorzitter van de FIFA geweest. Werd bij verstek veroordeeld na zijn carriere.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 14:53
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het probleem ligt toch echt bij Nederland en het Nederlandse voetbal zelf
Mede, het "probleem" is veel gecompliceerder.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 14:57
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de jaren 80 ging Michael Laudrup al op zijn 17e naar ItaliŽ.

Toen mocht je per club maar 3 buitenlanders opstellen. Hij werd dan ook uitgeleend. Niet naar NAC of Vitesse. Maar aan Lazio Roma. Verder kwam hij toen bij Juve als 18jarige binnen als international en Deens voetballer van het jaar.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 14:59
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:01 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dat iets al veel langer gebeurt maakt iets nog niet wenselijk. Het is helemaal geŽscaleerd en als je niet meer mee kan met dat geweld (zoals Nederland nu en dat is een proces van 30 jaar geweest) dan word je dat gewoon zat.

Er had moeten worden ingegrepen toen het nog kon.
Door de UEFA en FIFA inderdaad. In Nederland hebben we 50 jaar aan de wereldtop gestaan. Echt veel is er niet fout gedaan. De laatste jaren is er echter stilstand geweest waar we vroeger een voortrekkers rol hadden. Maar ja, als je ouwe zakken als Hiddink, Beenhakker, en Advocaat het land laat reden is het vragen om moeilijkheden. Is al begonnen met Michels die Cruijff dwars zat.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 15:00
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoiets als de macht van spelersmakelaars ligt voor een deel aan het land zelf en de politieke wind die er waait.
Leg eens uit.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 15:01
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:07 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik heb het nu over rijke eigenaren, transfersommen, salarissen, talentfabrieken in het buitenland en huurlegioenen.

De gangbare Nederlandse (en Duitse) clubstructuur is veel natuurlijker en eerlijker dan die clubs die hun succes en fanschare kopen.
AZ, Vitesse en FC Twente doen en deden niet anders. PSV is ook een stads of fabrieksclub. net zoals Bayern Leverkusen of KVMechelen zijn en waren. Alleen onze markt is te klein.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 15:02
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:24 schreef Piebe het volgende:
Duitse clubs zijn nog wel bij machte om dit om te draaien.

I.T.T. Nederlandse clubs.
Dat denk ik ook. Daar is het hoop ik iets incidenteels.

:P
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 15:03
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

[..]

Dat klopt. Maar het Duitse voorbeeld laat ook zien dat je de laatste 20 jaar prima stappen kan maken, ook al kan of wil je daar niet aan mee doen (clubeigenaren, extreme transfersommen en de andere aspecten die je noemt). Die hebben er minder last van, of zorgen dat een nadeel een voordeel wordt. Snap je wat ik bedoel? Zij verliezen ook veel talent aan Engelse clubs op jonge leeftijd.

Dito voor o.a. KroatiŽ, BelgiŽ enzovoorts. KroatiŽ speelt met recht een type voetbal met voetballers waar ze trots op kunnen zijn. Hebben maar 4 miljoen inwoners. Nee, wereldkampioen zullen ze niet worden, maar applaus vergaren door Spanje op de pijnbank te leggen is ook wat waard. Dat was de rol die Nederland vroeger had, en waar ook succes mee werd behaald (tov het natuurlijke potentieel). Juist dat 'realistische' voetballen (lees: anderen kopieren, die dat beter kunnen uitvoeren) heeft de zaak gesaboteerd.
Goeie post. Behalve dat van KroŠtie dat is ook maar tijdelijk.

:P
B.R.Oekhoestmaandag 2 oktober 2017 @ 15:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:55 schreef tong80 het volgende:

[..]

Kijk naar Amerika. Zo wordt het hier ook. LA Dogers waren eerst Brooklyn Dodgers. Ze leden verlies. Verhuizen ze gewoon de hele club. Degraderen kun je in de Amerikaanse sporten niet. Regels worden aangepast voor het amusement. Worden er te weinig driepunters gescoord. Leggen we de lijn toch gewoon dichter bij de basket.

:P
San Marco heeft er ook al last van.
Klopkoekmaandag 2 oktober 2017 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 15:03 schreef tong80 het volgende:

[..]

Goeie post. Behalve dat van KroŠtie dat is ook maar tijdelijk.

:P
Nou nee. Tussen Modric, Mandzukic en hun jongste lichting aan spelers die bij topclubs of de Europese subtop spelen zit 10 jaar leeftijdverschil. Dat gaat echt nog wel een tijdje door. Nee, ze spelen niet bij Real Madrid maar waar speelde Modric toen die 22 of 23 was?
hhh38maandag 2 oktober 2017 @ 19:49
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 15:01 schreef tong80 het volgende:

[..]

AZ, Vitesse en FC Twente doen en deden niet anders. PSV is ook een stads of fabrieksclub. net zoals Bayern Leverkusen of KVMechelen zijn en waren. Alleen onze markt is te klein.

:P
Dat die het ook doen/deden kan me niets schelen, daar ben ik ook helemaal geen fan van. Bovendien is het anders als een lokale ondernemer die echt iets met de club heeft zoals Scheringa, Munsterman of Van Seumeren het doet, zie ook Hoffenheim. Daar kan ik nog wel sympathie voor opbrengen.

Die consortia uit Qatar, Abu Dhabi, Amerika of China zijn de echte boosdoeners.
tong80maandag 2 oktober 2017 @ 20:09
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 19:49 schreef hhh38 het volgende:

Bovendien is het anders als een lokale ondernemer die echt iets met de club heeft zoals Scheringa, Munsterman of Van Seumeren het doet, zie ook Hoffenheim. Daar kan ik nog wel sympathie voor opbrengen.

AZ en Twente werden op een haar na failliet verklaard. Vitesse moest na Aalberts teruggrijpen op Engelse hulp. FC Amsterdam verdween helemaal na Dť Stoop. PEC Zwolle verdween na Martin Eibrink naar de krochten van de Eerste Divisie. SVV verdween met van Dijk aan het roer via SVV/Dordrecht uit het betaalde voetbal. SVS moest fuseren met Ijmuiden en werd een marginale Telstar. Veendam speelde door een geldschieter ťťn jaar in de Eredivisie. Bleek ook boven hun stand. MVV moest in de vaart der volkeren omhoog volgens paardenhandelaar Melchiot. Die nam als Eredivisie geldschietende voorzitter een paar te hoge hordes. Sinds Nol Hendriks zijn geld en visie op zak houdt is het lachen met Roda JC. Van den Herik werd als redderin nood de Kuip uit gejaagd. Zitten nu met een stadion op instorten en dansen de horlepiep bij ťťn kampioenschap in 20 jaar.

:P
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 00:00
http://www.express.co.uk/(...)talunya-independence

En Nederland? Dat doet gewoon helemaal niks
hhh38dinsdag 3 oktober 2017 @ 00:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 00:00 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)talunya-independence

En Nederland? Dat doet gewoon helemaal niks
Stel je voor dat Limburg zich moet afsplitsen zodat Roda in BelgiŽ kan gaan voetballen?

Of Heerenveen in de 3. Bundesliga?
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 08:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 00:06 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Stel je voor dat Limburg zich moet afsplitsen zodat Roda in BelgiŽ kan gaan voetballen?

Of Heerenveen in de 3. Bundesliga?
Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.

Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Old_Paldinsdag 3 oktober 2017 @ 10:56
'Clubtrainers helpen het Nederlandse voetbal naar de sodemieter'

https://nos.nl/artikel/21(...)r-de-sodemieter.html
Lyrebirddinsdag 3 oktober 2017 @ 11:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:56 schreef Old_Pal het volgende:
'Clubtrainers helpen het Nederlandse voetbal naar de sodemieter'

https://nos.nl/artikel/21(...)r-de-sodemieter.html
Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.

Een trainer die voetballers beter maakt, is Fred Rutten. Van hem is bekend dat hij keihard traint. Dat heeft z'n prijs: onder zijn leiding zakte Feyenoord iedere tweede helft van de competitie door het ijs, schijnbaar omdat ze te hard trainden.

Verder is dat periodiseren funest voor de houding van de jongens. Die zijn natuurlijk ook liever lui dan moe, en gaan liever achter hun Playstation zitten.

Harder trainen, worden ze hard van. En beter.
Old_Paldinsdag 3 oktober 2017 @ 11:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.

Een trainer die voetballers beter maakt, is Fred Rutten. Van hem is bekend dat hij keihard traint. Dat heeft z'n prijs: onder zijn leiding zakte Feyenoord iedere tweede helft van de competitie door het ijs, schijnbaar omdat ze te hard trainden.

Verder is dat periodiseren funest voor de houding van de jongens. Die zijn natuurlijk ook liever lui dan moe, en gaan liever achter hun Playstation zitten.

Harder trainen, worden ze hard van. En beter.
Ik verbaasde mij al 20 jaar geleden over Eredivisie-spelers die 's ochtends trainden en 's middags vrij waren.
Waarom 's middags geen persoonlijke training om de goede kanten verder aan te scherpen en de zwakke punten te verbeteren? Cruijff trainde in zijn zeer jonge jaren op straat urenlang alleen met de bal. Zo kreeg hij zijn fantastische balgevoel.

Positiespelletjes beheersen is leuk en aardig maar een keihard geschoten bal goed aannemen, ruimte creŽren en een superconditie krijgen is net zo belangrijk.
Lyrebirddinsdag 3 oktober 2017 @ 14:34
D'r is een interessant boekje over de supersterren van de afgelopen 50 jaar. Wat blijkt: als je als eerste een bepaalde techniek in je mars hebt, dan is succes gegarandeerd. We hebben het dan over de Beatles, Bill Gates, etc. de Beatles waren al snel heel erg goed, omdat ze al vroeg duizenden uren met elkaar gespeeld hadden. 10.000 uur zijn er nodig om "erg goed" in iets te zijn. Een voetballer in de eredivisie die op z'n achtiende z'n eerste wedstrijd speelt, zou op z'n 23e klaar moeten zijn voor het grote werk, met een werkdag van acht uur. Trainen helpt.
hhh38dinsdag 3 oktober 2017 @ 16:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.

Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Dan zou ik zeker raar opkijken. Ik zou ze op z'n hoogst in de Championship zien instromen en het is maar de vraag of ze dat zelf willen. Als je daar opgesloten zit heb je voor niets al je geschiedenis uit het raam gegooid
macca728dinsdag 3 oktober 2017 @ 16:45
En dan kunnen ze maximaal middenmotor worden met veel geluk, nou en dan ?

Celtic of Rangers worden nooit groter dan de Engelse topteams.
Old_Paldinsdag 3 oktober 2017 @ 16:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 14:34 schreef Lyrebird het volgende:
Trainen helpt.
Natuurlijk. Waarom snapt men dat in voetballand Nederland niet?
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 21:33
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.

Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Wat hebben die daar te zoeken?

:P
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 21:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:16 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.

Een trainer die voetballers beter maakt, is Fred Rutten. Van hem is bekend dat hij keihard traint. Dat heeft z'n prijs: onder zijn leiding zakte Feyenoord iedere tweede helft van de competitie door het ijs, schijnbaar omdat ze te hard trainden.

Verder is dat periodiseren funest voor de houding van de jongens. Die zijn natuurlijk ook liever lui dan moe, en gaan liever achter hun Playstation zitten.

Harder trainen, worden ze hard van. En beter.
Onzin. Veel met de bal trainen wel. Hardlopen heb je geen fuck aan. Dat deden Maradona, van Hanegem en Zidane ook niet. Romario ooit een sprint langer dan 10 meter zien trekken. Messi staat heel de wedstrijd te dromen.

:P
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 21:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 16:56 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Natuurlijk. Waarom snapt men dat in voetballand Nederland niet?
We hebben altijd de beste trainers gehad. De oefenstof van Wiel Coerver wordt echter in het buitenland wel gewaardeerd en de filosofie vanCruijff ook vaak. net zoals Bosz het deed. Maar die werd er uit gewerkt. net zoals Jonk overkwam.

:P
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 22:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 16:32 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Dan zou ik zeker raar opkijken. Ik zou ze op z'n hoogst in de Championship zien instromen en het is maar de vraag of ze dat zelf willen. Als je daar opgesloten zit heb je voor niets al je geschiedenis uit het raam gegooid
Die zitten daar niet eeuwig opgesloten. Daar zijn ze te groot voor. Hun directe achterland is groot en het Engelstalige bereik onbegrensd.

Van de huidige Engelse top, hebben alleen Manchester United en Liverpool een populariteit dat verder gaat dan twee decennia. In iets mindere mate Arsenal, maar in het eerste EPL seizoen was Arsenal gewoon 9e in toeschouwers aantallen. Er zijn dus zeker mogelijkheden.


https://www.fourfourtwo.c(...)ier-league-barcelona
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 22:32
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die zitten daar niet eeuwig opgesloten. Daar zijn ze te groot voor. Hun directe achterland is groot en het Engelstalige bereik onbegrensd.

Van de huidige Engelse top, hebben alleen Manchester United en Liverpool een populariteit dat verder gaat dan twee decennia. In iets mindere mate Arsenal, maar in het eerste EPL seizoen was Arsenal gewoon 9e in toeschouwers aantallen. Er zijn dus zeker mogelijkheden.

https://www.fourfourtwo.c(...)ier-league-barcelona
Vreemd dan dat ik Chelsea nog ken als topclub met Peter Bonetti en Peter Osgood. En ik in 1971 al een vaantje van de UEFA-Cup winnaar Manchester City had. Toen nog in het schitterende zwart wit. Dat Manchester United in die periode degradeerde doordat ze van Manchester City verloren. Dat daarna Manchester United 25 jaar moest wachten op de eerste landstitel. Eenperiode waarin ze voorbij werden gestreefd door Leeds United, Aston Vila en Nottingham Forrest. Dat Ajax in 1972 de halve finale van de EC-1 tegen Arsenal won in 1972. Ik rond die tijd fan van de Gunners werd omdat ik Charley George toen met lange haren zag winnenin de FA-cup finale.

:P
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 22:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:32 schreef tong80 het volgende:

[..]

Vreemd dan dat ik Chelsea nog ken als topclub met Peter Bonetti en Peter Osgood. En ik in 1971 al een vaantje van de UEFA-Cup winnaar Manchester City had. Toen nog in het schitterende zwart wit. Dat Manchester United in die periode degradeerde doordat ze van Manchester City verloren. Dat daarna Manchester United 25 jaar moest wachten op de eerste landstitel. Eenperiode waarin ze voorbij werden gestreefd door Leeds United, Aston Vila en Nottingham Forrest. Dat Ajax in 1972 de halve finale van de EC-1 tegen Arsenal won in 1972. Ik rond die tijd fan van de Gunners werd omdat ik Charley George toen met lange haren zag winnenin de FA-cup finale.

:P
Ja en Aston Villa en Nottingham Forest wonnen de Europacup.

Heel leuk maar ik heb het over populariteit. In de 25 jaar dat Manchester United bijna niets won, bleef het zelfs populairder dan Liverpool. Qua kijkers, qua bezoekers. Qua marktonderzoek destijds.

Chelsea was niet structureel een topclub. Kaiserslautern haalde ooit ook eens incidentele successen
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 23:01
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja en Aston Villa en Nottingham Forest wonnen de Europacup.

Heel leuk maar ik heb het over populariteit. In de 25 jaar dat Manchester United bijna niets won, bleef het zelfs populairder dan Liverpool. Qua kijkers, qua bezoekers. Qua marktonderzoek destijds.

Chelsea was niet structureel een topclub. Kaiserslautern haalde ooit ook eens incidentele successen
Weet je wie de officieuze Duitse aanvoerder van de 20ste eeuw was ?

:P
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 23:01 schreef tong80 het volgende:

[..]

Weet je wie de officieuze Duitse aanvoerder van de 20ste eeuw was ?

:P
Toen het nog een amateurclub was ja.

Holland Sport is zeker ook een structurele topclub.

Lachwekkend dat het niet Beckenbauer is trouwens.
tong80dinsdag 3 oktober 2017 @ 23:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toen het nog een amateurclub was ja.

Holland Sport is zeker ook een structurele topclub.

Lachwekkend dat het niet Beckenbauer is trouwens.
Lachwekkend weet ik niet. Vond het idd wel vreemd. Wat de rede was weet ik eigenlijk ook niet.

:P
silverhillwoensdag 4 oktober 2017 @ 00:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:51 schreef Lyrebird het volgende:
Het rare is dat die kapitalisten in de VS wel snappen dat competities zwaar gereguleerd moeten worden om ze interessant te houden. Andersom valt het kwartje bij de Europeanen maar niet - in Europa kun je nog altijd titels kopen.

De oplossing is eenvoudig: ga eens in de NFL, NBA of de MLB kijken. Niet dat het daar koek en ei is. De Yankees zijn ook een koopclub die vaak om de prijzen meespelen, maar ze betalen er een flinke penalty voor, waarmee minder kapitaalkrachtige clubs gesteund worden. Het draft systeem in de NBA, waar de minst presterende club het eerste jonge talenten mag kiezen, werkt ook nivellerend.

Ik zie het trouwens niet snel veranderen. De UEFA en KNVB zijn uitermate conservatief. Er is ook weinig concurrentie, of het moet om e-sports gaan, in de toekomst.
Je ziet nog een probleem over het hoofd: De EU. Als de UEFA echt dingen zou willen aan pakken, worden ze waarschijnlijk meteen op de vingers getikt door de EU. En zo niet dan kloppen de clubs aan de top wel bij de EU aan en worden de voornemens van de UEFA alsnog van tafel geveegd.
Morendowoensdag 4 oktober 2017 @ 05:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.

Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Ja, daar moet je wel raar van opkijken.

Kanker toch op, flapdrol.

Met alle respect hoor.
macca728woensdag 4 oktober 2017 @ 07:52
Het zou best kunnen, maar wat dan ?

City en Chelsea hebben misschien minder historie maar bakken met geld.

En wie wil er naar Celtic of Rangers als ze ook naar City, Chelsea of Manchester U kunnen ?
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 08:13
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 07:52 schreef macca728 het volgende:
Het zou best kunnen, maar wat dan ?

City en Chelsea hebben misschien minder historie maar bakken met geld.

En wie wil er naar Celtic of Rangers als ze ook naar City, Chelsea of Manchester U kunnen ?
Heel veel mensen willen dat. Laat staan als ze een groter podium krijgen.
Lyrebirdwoensdag 4 oktober 2017 @ 09:09
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/

Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
MichelWuytswoensdag 4 oktober 2017 @ 09:21
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/

Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Lyrebirdwoensdag 4 oktober 2017 @ 10:12
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Zit wat in.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 14:09
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Daar is het juist mis gegaan met het conservatieve Nederland

https://mobile.twitter.co(...)s/914893347659161600
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 14:10
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/

Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Ja, en sinds Nederland dat doet vanaf 2002 (Van Gaal masterplan) en bij de senioren vanaf 2008 is het juist procesmatig achteruit gegaan.

Het is een enorme denkfout. Niet voor niets heeft Duitsland de omgekeerde weg bewandeld.
MichelWuytswoensdag 4 oktober 2017 @ 14:26
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, en sinds Nederland dat doet vanaf 2002 (Van Gaal masterplan) en bij de senioren vanaf 2008 is het juist procesmatig achteruit gegaan.

Het is een enorme denkfout. Niet voor niets heeft Duitsland de omgekeerde weg bewandeld.
Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.

Niemand is gebaat bij dat voorkauwen of dat ongenuanceerde geschreeuw.

Laten ze eerst maar eens verbieden om bij de jeugd aanwijzingen te geven. Zou al een heel begin zijn. Een trainer zou er sowieso alleen moeten zijn voor de tactiek en om spelers op te stellen en te wisselen.
JR-Style-93woensdag 4 oktober 2017 @ 14:54
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/

Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Ik gok zomaar dat er wel veel creatieve spelertjes vroeger zijn gestopt met voetbal omdat het vooral veel discipline en opdrachten was, en geen vrijheid.

Je ziet nu toch aan de spelers in het Nederlands elftal dat ze van zichzelf vaak niet weten wat te doen, om de creatieve oplossing te zoeken. Kijk naar een middenveld Strootman-Wijnaldum-Klaassen, die zijn echt wel gedisciplineerd maar zitten heel weinig echt technische en creatieve kwaliteiten in om het verschil te maken. "Hard werken" is geen garantie voor succes.
JR-Style-93woensdag 4 oktober 2017 @ 14:55
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:26 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.

Niemand is gebaat bij dat voorkauwen of dat ongenuanceerde geschreeuw.

Laten ze eerst maar eens verbieden om bij de jeugd aanwijzingen te geven. Zou al een heel begin zijn. Een trainer zou er sowieso alleen moeten zijn voor de tactiek en om spelers op te stellen en te wisselen.
Daarom hebben ze toch ook dat nieuwe jeugdplan opgesteld waarin winnen bij de allerjongsten nog minder belangrijk is, misschien zodat trainers dan ook minder snel zullen schreeuwen :') Maar goed het is wel een denkfout bij veel trainers die allemaal denken de nieuwe Louis van Gaal te zijn.
tong80woensdag 4 oktober 2017 @ 21:05
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/

Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Precies. Ik was een geweldige pingelaar, maar speelde direct als het kon. In de jeugd al. Je moet opties hebben om te kunnen passen.

:P
tong80woensdag 4 oktober 2017 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Nee hoor. Willen winnen maakt het onderscheid.

:P
tong80woensdag 4 oktober 2017 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:26 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.

Niemand is gebaat bij dat voorkauwen of dat ongenuanceerde geschreeuw.

Laten ze eerst maar eens verbieden om bij de jeugd aanwijzingen te geven. Zou al een heel begin zijn. Een trainer zou er sowieso alleen moeten zijn voor de tactiek en om spelers op te stellen en te wisselen.
Trainers mogen coachen natuurlijk. Het is geen ballet. Maar ouders moeten zwijgen. Schreeuw je bij Ajax moet je het terrein verlaten.

:P
Klopkoekdonderdag 5 oktober 2017 @ 00:02
In Duitsland hebben ze een gloednieuw centrum gebouwd. Doel: wetenschap nog nauwer betrekken en de Duitse Guardiola opleiden.

http://m.sport1.de/fussba(...)u-trainern-ausbilden
Lyrebirddonderdag 5 oktober 2017 @ 02:20
Misschien is dat wel het grootste probleem, het doorontwikkelen is doorgeschoten. Voetbal is maar een spelletje, maar door het geld is het een monster geworden.

Het spel draait minder op creativiteit en meer op kracht en snelheid.

Dit zie je nog veel sterker in het rugby en American Football, waar tegenwoordig "genetisch gemanipuleerde reuzen" rondlopen, die zo hard er in vliegen, dat zware blessures steeds meer voorkomen.
MichelWuytsdonderdag 5 oktober 2017 @ 08:45
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 02:20 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien is dat wel het grootste probleem, het doorontwikkelen is doorgeschoten. Voetbal is maar een spelletje, maar door het geld is het een monster geworden.

Het spel draait minder op creativiteit en meer op kracht en snelheid.

Dit zie je nog veel sterker in het rugby en American Football, waar tegenwoordig "genetisch gemanipuleerde reuzen" rondlopen, die zo hard er in vliegen, dat zware blessures steeds meer voorkomen.
Het heeft deels met geld te maken, maar wel hoe je het gebruikt. Een Afrikaans land kan de opleidingen in Europa niet zomaar kopiŽren.
Echter blijkt uit alles dat onze spelers in de teams juist de ‘fysieke’ spelers zijn. Oftewel krachtpatsers (van Dijk,de Vrij etc) oftewel lopers/ brekers (Klaassen, Wijnaldum, Strootman).
Stond laats een mooi rapport hier daarover waar je ook ziet dat we geen enkele creatieve speler in de top (of zelfs subtop) hebben (m.u.v. Robben).
Lyrebirddonderdag 5 oktober 2017 @ 09:10
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 08:45 schreef MichelWuyts het volgende:
Stond laats een mooi rapport hier daarover waar je ook ziet dat we geen enkele creatieve speler in de top (of zelfs subtop) hebben (m.u.v. Robben).
Creatieve spelers hebben het moeilijk. Zinchenko gaf van die lekkere lepe passjes, maar hij redde het niet bij PSV. Niet sterk genoeg?
MichelWuytsdonderdag 5 oktober 2017 @ 09:19
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 09:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Creatieve spelers hebben het moeilijk. Zinchenko gaf van die lekkere lepe passjes, maar hij redde het niet bij PSV. Niet sterk genoeg?
combinatie. Je moet of snel zijn of extreem goed of extreem sterk. Zinchenko was best aardig, maar geen niveau frenkie de Jong of Nouri in de JL. Zonder enigszins fysiek red je het sowieso niet.
SuperHarregarredonderdag 5 oktober 2017 @ 09:49
In de top zie je ook gewoon dat het fysiek compleet anders is. Kijk naar Manchester City bijvoorbeeld. Tegen Feyenoord was alleen Amrabat fysiek opgewassen tegen die gasten. Maar Amrabat is dan juist weer te langzaam. Een speler met de combinatie van alles bij elkaar, kracht, snelheid en techniek, is gewoon zeldzaam. Maar je moet daar wel twee van hebben op je middenveld, dan kun je er ook zonder problemen een echt creatieve speler bij plaatsen. En in de top zijn zelfs de krachtpatsers technisch goed.
Calanddonderdag 5 oktober 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 09:19 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

combinatie. Je moet of snel zijn of extreem goed of extreem sterk. Zinchenko was best aardig, maar geen niveau frenkie de Jong of Nouri in de JL. Zonder enigszins fysiek red je het sowieso niet.
Dat niveau was hij juist wel, dat was het hele probleem
Klopkoekdonderdag 5 oktober 2017 @ 10:26
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 02:20 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien is dat wel het grootste probleem, het doorontwikkelen is doorgeschoten. Voetbal is maar een spelletje, maar door het geld is het een monster geworden.

Het spel draait minder op creativiteit en meer op kracht en snelheid.

Dit zie je nog veel sterker in het rugby en American Football, waar tegenwoordig "genetisch gemanipuleerde reuzen" rondlopen, die zo hard er in vliegen, dat zware blessures steeds meer voorkomen.
Tsja, Maradona en Zico kregen ook gewoon steroÔden als jeugdspeler voorgeschreven. Niets nieuws aan.
MichelWuytsdonderdag 5 oktober 2017 @ 10:42
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 10:16 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat niveau was hij juist wel, dat was het hele probleem
Vind ik niet, maar dat is een welles/nietes.

Echter had hij over 1 of 2 jaar best basisspeler van PSV kunnen zijn. Of hij dan door kan groeien naar topniveau weet je nooit.

Al onze huidige Nederlands elftal spelers hebben slechts op slechts 1 kwaliteit een 8 en overige een 6. Alleen Robben en Virgil van Dijk hebben eigenlijk het totaalpakket voor hun positie.

Ik zie echter wel potentieel bij wat talenten in nieuwe generatie: Frenkie de Jong (technisch en snel. Is na Caissiera de snelste uit Ajax selectie). Calvin Stengs (technisch en snel) Kadioglu (technisch en snel), de Ligt (technisch en fysiek). Hopelijk ontwikkelen ze zich en krijgen we ook meer van dergelijke spelers.
Calanddonderdag 5 oktober 2017 @ 10:49
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 10:42 schreef MichelWuyts het volgende:

[..]

Vind ik niet, maar dat is een welles/nietes.

Echter had hij over 1 of 2 jaar best basisspeler van PSV kunnen zijn. Of hij dan door kan groeien naar topniveau weet je nooit.

Al onze huidige Nederlands elftal spelers hebben slechts op slechts 1 kwaliteit een 8 en overige een 6. Alleen Robben en Virgil van Dijk hebben eigenlijk het totaalpakket voor hun positie.

Ik zie echter wel potentieel bij wat talenten in nieuwe generatie: Frenkie de Jong (technisch en snel. Is na Caissiera de snelste uit Ajax selectie). Calvin Stengs (technisch en snel) Kadioglu (technisch en snel), de Ligt (technisch en fysiek). Hopelijk ontwikkelen ze zich en krijgen we ook meer van dergelijke spelers.
Nouri is op zijn 20e ofzo niet eens doorgebroken in onze absolute kneuzencompetitie en had de fysiek van een kleutertje

Dat leek me nou juist een typisch voorbeeld van hoe het niet moet
MichelWuytsdonderdag 5 oktober 2017 @ 11:57
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 10:49 schreef Caland het volgende:

[..]

Nouri is op zijn 20e ofzo niet eens doorgebroken in onze absolute kneuzencompetitie en had de fysiek van een kleutertje

Dat leek me nou juist een typisch voorbeeld van hoe het niet moet
Waar zeg ik dat? Ik schaarde Nouri onder extreem goed. Beter dan Zinchenko.
ZIjn fysiek was ondermaats. Ik oordeel nergens of hij goed of slecht is opgeleid.
tong80donderdag 5 oktober 2017 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 00:02 schreef Klopkoek het volgende:
In Duitsland hebben ze een gloednieuw centrum gebouwd. Doel: wetenschap nog nauwer betrekken en de Duitse Guardiola opleiden.

http://m.sport1.de/fussba(...)u-trainern-ausbilden
Die is opgeleid door Cruijff.

:P
tong80donderdag 5 oktober 2017 @ 18:42
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 02:20 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien is dat wel het grootste probleem, het doorontwikkelen is doorgeschoten. Voetbal is maar een spelletje, maar door het geld is het een monster geworden.

Het spel draait minder op creativiteit en meer op kracht en snelheid.

Dit zie je nog veel sterker in het rugby en American Football, waar tegenwoordig "genetisch gemanipuleerde reuzen" rondlopen, die zo hard er in vliegen, dat zware blessures steeds meer voorkomen.
American Football is een mietjes sport. Zijn zo ingepakt dat ze groot lijken en sterk lijken. 80 % van een wedstrijd zitten ze op de bank of staan voorover gebogen niks te doen. Honkbal is nog erger. Tijdens gym zorgde ik dat ik pitcher was. Anders stond je heel het lesuur naar de vogeltjes te kijken.

:P
tong80donderdag 5 oktober 2017 @ 18:43
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 09:10 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Creatieve spelers hebben het moeilijk. Zinchenko gaf van die lekkere lepe passjes, maar hij redde het niet bij PSV. Niet sterk genoeg?
Niet slim genoeg waarschijnlijk.

:P
Klopkoekdonderdag 5 oktober 2017 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:40 schreef tong80 het volgende:

[..]

Die is opgeleid door Cruijff.

:P
Juanma Lillo
Lyrebirdvrijdag 6 oktober 2017 @ 01:35
quote:
0s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 18:42 schreef tong80 het volgende:

[..]

American Football is een mietjes sport. Zijn zo ingepakt dat ze groot lijken en sterk lijken. 80 % van een wedstrijd zitten ze op de bank of staan voorover gebogen niks te doen. Honkbal is nog erger. Tijdens gym zorgde ik dat ik pitcher was. Anders stond je heel het lesuur naar de vogeltjes te kijken.

:P
Nee, dat is een misverstand over American Football dat je wel vaker hoort. Het is een enorm explosieve sport, waar tijdens speelseconden heel veel gebeurt. De spelers zijn topatleten, zeker geen mietjes. Je zou er zelfs voor kunnen pleiten om met minder beschermende kleding te spelen, omdat tackles er nu voor zorgen dat spelers hersenschade oplopen.

Prachtige sport, maar je moet er niet naar kijken met voetbalogen, want het is geen voetbal. Toen ik in de VS woonde, heb ik de NFL gevolgd. Al met al een interessantere en leukere kijksport dan voetbal. Maar zoals ik al eerder schreef is de sport te ver geprofessionaliseerd.
Klopkoekvrijdag 6 oktober 2017 @ 10:44
https://nos.nl/artikel/21(...)-league-spitsen.html
tong80vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 01:35 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Nee, dat is een misverstand over American Football dat je wel vaker hoort. Het is een enorm explosieve sport, waar tijdens speelseconden heel veel gebeurt. De spelers zijn topatleten, zeker geen mietjes. Je zou er zelfs voor kunnen pleiten om met minder beschermende kleding te spelen, omdat tackles er nu voor zorgen dat spelers hersenschade oplopen.

Prachtige sport, maar je moet er niet naar kijken met voetbalogen, want het is geen voetbal. Toen ik in de VS woonde, heb ik de NFL gevolgd. Al met al een interessantere en leukere kijksport dan voetbal. Maar zoals ik al eerder schreef is de sport te ver geprofessionaliseerd.
Je doet net alsof ik die sport niet ken. Alsof ik het met voetbal aan het vergelijken was. Het waren 30 jaar geleden al superatleten. Dr WereldSuperstars wonnen ze of eindigden hoog. De Nederlandse Hockeyer en De Franse hordenloper Guy Drut.(Europees Superstarkampioen) konden mee. Waarom is het een leukere en interesseantere kijksport. Jekunt het toch niet vergelijken? Ik keek er met veel plezier naar. Vooral de jaren 80 met de Bears en The Fridge. Karakters als Simson en McMahon. En als je toch vergelijkt daar waar je zei dat je dat niet moest doen. Laat een American Footvaller eens wedstrijden spelen als Edgard Davids op het middenveld. Minstens 15 kilometers intervallend lopen met sprints en lijfelijk kontakt. Daarbij aanvallen en verdedigen. Tussentijds niet kunnen uitrusten.

P.S. Joop Zoetemelk werd in Nederland een keer laatste tijdens de Superstars. Hij kon zich precies twee keer opdrukken op de bars. Toen stortte ie in en naar beneden.

:P
tong80vrijdag 6 oktober 2017 @ 16:51
quote:
Zes van de 100 slechtste buitenlandse Spitsen in de PL waren Nederlanders. Nou en ? Ik vind dat een mooi getal. Dan is het nog arbitrair waarom ze slecht waren. Zal ik opzoeken wat het percentage goede Nederlandse spitsen is ?

:P
SebbeSwensjevrijdag 6 oktober 2017 @ 16:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:51 schreef tong80 het volgende:

[..]

Zes van de 100 slechtste buitenlandse Spitsen in de PL waren Nederlanders. Nou en ? Ik vind dat een mooi getal. Dan is het nog arbitrair waarom ze slecht waren. Zal ik opzoeken wat het percentage goede Nederlandse spitsen is ?

:P
Ja, doe eens. :)
Klopkoekvrijdag 6 oktober 2017 @ 16:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:51 schreef tong80 het volgende:

[..]

Zes van de 100 slechtste buitenlandse Spitsen in de PL waren Nederlanders. Nou en ? Ik vind dat een mooi getal. Dan is het nog arbitrair waarom ze slecht waren. Zal ik opzoeken wat het percentage goede Nederlandse spitsen is ?

:P
Haseelbaink en Van Nistelrooy. Dat is het dan wel.

Kuyt en RVP waren geen spitsen. Als spits was RVP slechts ťťn heel seizoen goed.
hhh38vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:09
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Haseelbaink en Van Nistelrooy. Dat is het dan wel.

Kuyt en RVP waren geen spitsen. Als spits was RVP slechts ťťn heel seizoen goed.
2 seizoenen. En Kuyt was meer een spits dan bijvoorbeeld een Samaras.
tong80vrijdag 6 oktober 2017 @ 17:50
quote:
1s.gif Op vrijdag 6 oktober 2017 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

Kuyt en RVP waren geen spitsen.
WTF :? :D

'30. Marco Boogers West Ham United'

Is trouwens gekozen tot opťťn na slechtste aankoop ooit in de PL

Vreemd dat ie dan op 30 staat.

:P
Klopkoekzaterdag 7 oktober 2017 @ 18:58
quote:
One of the recommendations of the “Winners of Tomorrow” report that caught Arnesen’s eye was the absence of a “winning mentality” in young Dutch players. “It was not the technical side - they thought they hadn’t done enough to develop the winning mentality and the physical side. In youth development they are now playing lot of 2 v 2 games to address that. The strategy in the past was never to win games but to develop players.”
http://www.telegraph.co.u(...)n-has-brought-knees/

Voetbal als spiegel van de maatschappij
KingRolandzaterdag 7 oktober 2017 @ 19:00
Tussenjaartje. Die hebben genoeg voetbalende inwoners.
tong80zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 18:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)n-has-brought-knees/

Voetbal als spiegel van de maatschappij
Zegt Arnesen die op zijn 16e naar Nederland kwam en samen met Lerby als verlegen snotneus uit Denemarken van Krol, Suurbier en Schrijvers leerde wat mentaliteit is en wat er bij komt kijken om een goede prof te worden. Bij Ajax waar meer dan 20 Denen zouden volgen en Morten Olsen en de Laudrups in hun nadagen nog wilden spelen. Uit eerbied voor Ajax en het hele Nederlandse voetbal.

:P
Klopkoekzaterdag 7 oktober 2017 @ 19:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:12 schreef tong80 het volgende:

[..]

Zegt Arnesen die op zijn 16e naar Nederland kwam en samen met Lerby als verlegen snotneus uit Denemarken van Krol, Suurbier en Schrijvers leerde wat mentaliteit is en wat er bij komt kijken om een goede prof te worden. Bij Ajax waar meer dan 20 Denen zouden volgen en Morten Olsen en de Laudrups in hun nadagen nog wilden spelen. Uit eerbied voor Ajax en het hele Nederlandse voetbal.

:P
Wat een enorme flauwekul weer van jouw kant. Check je feiten eens. Hij was geen 16.
tong80zaterdag 7 oktober 2017 @ 19:25
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat een enorme flauwekul weer van jouw kant. Check je feiten eens. Hij was geen 16.
Hij was 18 en Lerby 17. Nou zeg. Daar ondermijn je heel mijn verhaal mee. :D

:P
Klopkoekzaterdag 7 oktober 2017 @ 19:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:25 schreef tong80 het volgende:

[..]

Hij was 18 en Lerby 17. Nou zeg. Daar ondermijn je heel mijn verhaal mee. :D

:P
Hij was 19, bijna 20.

Ja, daar ondermijn ik wel degelijk een deel van jouw verhaal. Waar waren de zogenaamde mentaliteit Nederlanders in 1984 en 1986?

Verder is dat gepraat over 'respect voor het Nederlandse voetbal' pure nonsense. Dan snap je niet hoe topsport en profvoetbal werkt.
#ANONIEMzaterdag 7 oktober 2017 @ 19:55
We moeten gewoon zoals Duitsland ooit deed gewoon weer gaan bouwen aan een nieuw,jong, elftal dat er in 2020 weer staat. En alles wat meevalt meenemen maar gewoon de tijd om te bouwen de tijd geven en dan komende prestaties vanzelf weer.

[ Bericht 4% gewijzigd door anoniem_030720181651 op 07-10-2017 19:56:17 ]
tong80zaterdag 7 oktober 2017 @ 20:43
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 19:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij was 19, bijna 20.

Ja, daar ondermijn ik wel degelijk een deel van jouw verhaal. Waar waren de zogenaamde mentaliteit Nederlanders in 1984 en 1986?

Verder is dat gepraat over 'respect voor het Nederlandse voetbal' pure nonsense. Dan snap je niet hoe topsport en profvoetbal werkt.
Ja, dat we het EK-84 niet haalden kwam idd niet door de 12-1 overwinning van Spanje tegen Malta.

En dat de jonge broekies in de kwalificatie WK-86 tegen BelgiŽ en Frankrijk het net niet redden kwam ook door hun mentale zwakte. Kwam niet doordat Frankrijk en BelgiŽ de top van de wereld was en dat het op WK zouden laten zien.

:P
Klopkoekzaterdag 7 oktober 2017 @ 20:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 20:43 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ja, dat we het EK-84 niet haalden kwam idd niet door de 12-1 overwinning van Spanje tegen Malta.

En dat de jonge broekies in de kwalificatie WK-86 tegen BelgiŽ en Frankrijk het net niet redden kwam ook door hun mentale zwakte. Kwam niet doordat Frankrijk en BelgiŽ de top van de wereld was en dat het op WK zouden laten zien.

:P
Ze speelden niet tegen Frankrijk...
Lyrebirddonderdag 12 oktober 2017 @ 11:46
Aardig artikel.

https://www.ad.nl/nederla(...)en-28-jaar~a05f7798/
MichelWuytsdonderdag 12 oktober 2017 @ 12:25
quote:
Het geeft ook de complexiteit aan voor mogelijke veranderingen.

In ieder geval worden de juiste punten er in ieder geval uitgehaald. Creativiteit en techniek/handelingssnelheid. Weerstand is belangrijk, maar vooral plezier.
tong80donderdag 12 oktober 2017 @ 16:08
Alsof we in Nederland niet meer op techniek trainen.

De -17 en -19 spelen op het EK.

We hebben momenteel geen wereldtoppers, dat klopt. Onze jeugd kan niet spelen door huurlingen van grote clubs en onze beste spelertjes worden gekaapt door de buitenlandse moguls. Buitenlandse jongeren uit de top kiezen vrijwel niet meer voor Nederland en buitenlanders komen niet meer in Nederland "afbouwen"

:P