Stel je voor dat Limburg zich moet afsplitsen zodat Roda in België kan gaan voetballen?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:00 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.express.co.uk/(...)talunya-independence
En Nederland? Dat doet gewoon helemaal niks
Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 00:06 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Stel je voor dat Limburg zich moet afsplitsen zodat Roda in België kan gaan voetballen?
Of Heerenveen in de 3. Bundesliga?
Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 10:56 schreef Old_Pal het volgende:
'Clubtrainers helpen het Nederlandse voetbal naar de sodemieter'
https://nos.nl/artikel/21(...)r-de-sodemieter.html
Ik verbaasde mij al 20 jaar geleden over Eredivisie-spelers die 's ochtends trainden en 's middags vrij waren.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.
Een trainer die voetballers beter maakt, is Fred Rutten. Van hem is bekend dat hij keihard traint. Dat heeft z'n prijs: onder zijn leiding zakte Feyenoord iedere tweede helft van de competitie door het ijs, schijnbaar omdat ze te hard trainden.
Verder is dat periodiseren funest voor de houding van de jongens. Die zijn natuurlijk ook liever lui dan moe, en gaan liever achter hun Playstation zitten.
Harder trainen, worden ze hard van. En beter.
Dan zou ik zeker raar opkijken. Ik zou ze op z'n hoogst in de Championship zien instromen en het is maar de vraag of ze dat zelf willen. Als je daar opgesloten zit heb je voor niets al je geschiedenis uit het raam gegooidquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.
Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Natuurlijk. Waarom snapt men dat in voetballand Nederland niet?quote:
Wat hebben die daar te zoeken?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.
Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Onzin. Veel met de bal trainen wel. Hardlopen heb je geen fuck aan. Dat deden Maradona, van Hanegem en Zidane ook niet. Romario ooit een sprint langer dan 10 meter zien trekken. Messi staat heel de wedstrijd te dromen.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 11:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ben het wel met De Visser eens. Kijk, dat periodiseren is leuk en aardig als je op je top zit, bij Barcelona of Chelsea, maar niet als je nog top moet worden. En met al die jonge jongens in de Nederlandse competitie is er eigenlijk niemand die op z'n top zit.
Een trainer die voetballers beter maakt, is Fred Rutten. Van hem is bekend dat hij keihard traint. Dat heeft z'n prijs: onder zijn leiding zakte Feyenoord iedere tweede helft van de competitie door het ijs, schijnbaar omdat ze te hard trainden.
Verder is dat periodiseren funest voor de houding van de jongens. Die zijn natuurlijk ook liever lui dan moe, en gaan liever achter hun Playstation zitten.
Harder trainen, worden ze hard van. En beter.
We hebben altijd de beste trainers gehad. De oefenstof van Wiel Coerver wordt echter in het buitenland wel gewaardeerd en de filosofie vanCruijff ook vaak. net zoals Bosz het deed. Maar die werd er uit gewerkt. net zoals Jonk overkwam.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 16:56 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Natuurlijk. Waarom snapt men dat in voetballand Nederland niet?
Die zitten daar niet eeuwig opgesloten. Daar zijn ze te groot voor. Hun directe achterland is groot en het Engelstalige bereik onbegrensd.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 16:32 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeker raar opkijken. Ik zou ze op z'n hoogst in de Championship zien instromen en het is maar de vraag of ze dat zelf willen. Als je daar opgesloten zit heb je voor niets al je geschiedenis uit het raam gegooid
Vreemd dan dat ik Chelsea nog ken als topclub met Peter Bonetti en Peter Osgood. En ik in 1971 al een vaantje van de UEFA-Cup winnaar Manchester City had. Toen nog in het schitterende zwart wit. Dat Manchester United in die periode degradeerde doordat ze van Manchester City verloren. Dat daarna Manchester United 25 jaar moest wachten op de eerste landstitel. Eenperiode waarin ze voorbij werden gestreefd door Leeds United, Aston Vila en Nottingham Forrest. Dat Ajax in 1972 de halve finale van de EC-1 tegen Arsenal won in 1972. Ik rond die tijd fan van de Gunners werd omdat ik Charley George toen met lange haren zag winnenin de FA-cup finale.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 22:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die zitten daar niet eeuwig opgesloten. Daar zijn ze te groot voor. Hun directe achterland is groot en het Engelstalige bereik onbegrensd.
Van de huidige Engelse top, hebben alleen Manchester United en Liverpool een populariteit dat verder gaat dan twee decennia. In iets mindere mate Arsenal, maar in het eerste EPL seizoen was Arsenal gewoon 9e in toeschouwers aantallen. Er zijn dus zeker mogelijkheden.
https://www.fourfourtwo.c(...)ier-league-barcelona
Ja en Aston Villa en Nottingham Forest wonnen de Europacup.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 22:32 schreef tong80 het volgende:
[..]
Vreemd dan dat ik Chelsea nog ken als topclub met Peter Bonetti en Peter Osgood. En ik in 1971 al een vaantje van de UEFA-Cup winnaar Manchester City had. Toen nog in het schitterende zwart wit. Dat Manchester United in die periode degradeerde doordat ze van Manchester City verloren. Dat daarna Manchester United 25 jaar moest wachten op de eerste landstitel. Eenperiode waarin ze voorbij werden gestreefd door Leeds United, Aston Vila en Nottingham Forrest. Dat Ajax in 1972 de halve finale van de EC-1 tegen Arsenal won in 1972. Ik rond die tijd fan van de Gunners werd omdat ik Charley George toen met lange haren zag winnenin de FA-cup finale.
Weet je wie de officieuze Duitse aanvoerder van de 20ste eeuw was ?quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 22:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja en Aston Villa en Nottingham Forest wonnen de Europacup.
Heel leuk maar ik heb het over populariteit. In de 25 jaar dat Manchester United bijna niets won, bleef het zelfs populairder dan Liverpool. Qua kijkers, qua bezoekers. Qua marktonderzoek destijds.
Chelsea was niet structureel een topclub. Kaiserslautern haalde ooit ook eens incidentele successen
Toen het nog een amateurclub was ja.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 23:01 schreef tong80 het volgende:
[..]
Weet je wie de officieuze Duitse aanvoerder van de 20ste eeuw was ?
Lachwekkend weet ik niet. Vond het idd wel vreemd. Wat de rede was weet ik eigenlijk ook niet.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 23:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Toen het nog een amateurclub was ja.
Holland Sport is zeker ook een structurele topclub.
Lachwekkend dat het niet Beckenbauer is trouwens.
Je ziet nog een probleem over het hoofd: De EU. Als de UEFA echt dingen zou willen aan pakken, worden ze waarschijnlijk meteen op de vingers getikt door de EU. En zo niet dan kloppen de clubs aan de top wel bij de EU aan en worden de voornemens van de UEFA alsnog van tafel geveegd.quote:Op zaterdag 30 september 2017 15:51 schreef Lyrebird het volgende:
Het rare is dat die kapitalisten in de VS wel snappen dat competities zwaar gereguleerd moeten worden om ze interessant te houden. Andersom valt het kwartje bij de Europeanen maar niet - in Europa kun je nog altijd titels kopen.
De oplossing is eenvoudig: ga eens in de NFL, NBA of de MLB kijken. Niet dat het daar koek en ei is. De Yankees zijn ook een koopclub die vaak om de prijzen meespelen, maar ze betalen er een flinke penalty voor, waarmee minder kapitaalkrachtige clubs gesteund worden. Het draft systeem in de NBA, waar de minst presterende club het eerste jonge talenten mag kiezen, werkt ook nivellerend.
Ik zie het trouwens niet snel veranderen. De UEFA en KNVB zijn uitermate conservatief. Er is ook weinig concurrentie, of het moet om e-sports gaan, in de toekomst.
Ja, daar moet je wel raar van opkijken.quote:Op dinsdag 3 oktober 2017 08:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nou, je moet ook niet raar opkijken als in de nabije toekomst Celtic of Rangers bij de Premier League komt.
Dat bedoel ik een beetje. Ik zeg niet dat je dat als Nederland moet doen, maar dat alles muurvast zit.
Heel veel mensen willen dat. Laat staan als ze een groter podium krijgen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 07:52 schreef macca728 het volgende:
Het zou best kunnen, maar wat dan ?
City en Chelsea hebben misschien minder historie maar bakken met geld.
En wie wil er naar Celtic of Rangers als ze ook naar City, Chelsea of Manchester U kunnen ?
plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/
Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Zit wat in.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Daar is het juist mis gegaan met het conservatieve Nederlandquote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Ja, en sinds Nederland dat doet vanaf 2002 (Van Gaal masterplan) en bij de senioren vanaf 2008 is het juist procesmatig achteruit gegaan.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/
Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, en sinds Nederland dat doet vanaf 2002 (Van Gaal masterplan) en bij de senioren vanaf 2008 is het juist procesmatig achteruit gegaan.
Het is een enorme denkfout. Niet voor niets heeft Duitsland de omgekeerde weg bewandeld.
Ik gok zomaar dat er wel veel creatieve spelertjes vroeger zijn gestopt met voetbal omdat het vooral veel discipline en opdrachten was, en geen vrijheid.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/
Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Daarom hebben ze toch ook dat nieuwe jeugdplan opgesteld waarin winnen bij de allerjongsten nog minder belangrijk is, misschien zodat trainers dan ook minder snel zullen schreeuwen Maar goed het is wel een denkfout bij veel trainers die allemaal denken de nieuwe Louis van Gaal te zijn.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:26 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.
Niemand is gebaat bij dat voorkauwen of dat ongenuanceerde geschreeuw.
Laten ze eerst maar eens verbieden om bij de jeugd aanwijzingen te geven. Zou al een heel begin zijn. Een trainer zou er sowieso alleen moeten zijn voor de tactiek en om spelers op te stellen en te wisselen.
Precies. Ik was een geweldige pingelaar, maar speelde direct als het kon. In de jeugd al. Je moet opties hebben om te kunnen passen.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:09 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/nederla(...)-dribbelen~a37ae7c5/
Mm, daar kan ik me dus absoluut weer niet in vinden. Als ik ergens wel een bloedhekel aan heb, dan is het aan ongedisciplineerde pingelaars. Wat mij betreft wat minder 'dat moet toch kunnen' en meer discipline.
Nee hoor. Willen winnen maakt het onderscheid.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 09:21 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
plezier is veel belangrijker. Zeker op jonge leeftijd.
Trainers mogen coachen natuurlijk. Het is geen ballet. Maar ouders moeten zwijgen. Schreeuw je bij Ajax moet je het terrein verlaten.quote:Op woensdag 4 oktober 2017 14:26 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Vraag me wel of dat schreeuwen van trainers/ouders alleen in Nederland is. Als ze dit nu eens zouden verbieden. Veel jongens gaan liever iets anders doen dan constant uitgescholden worden door trainers, ouders en teamgenoten.
Niemand is gebaat bij dat voorkauwen of dat ongenuanceerde geschreeuw.
Laten ze eerst maar eens verbieden om bij de jeugd aanwijzingen te geven. Zou al een heel begin zijn. Een trainer zou er sowieso alleen moeten zijn voor de tactiek en om spelers op te stellen en te wisselen.
Het heeft deels met geld te maken, maar wel hoe je het gebruikt. Een Afrikaans land kan de opleidingen in Europa niet zomaar kopiëren.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 02:20 schreef Lyrebird het volgende:
Misschien is dat wel het grootste probleem, het doorontwikkelen is doorgeschoten. Voetbal is maar een spelletje, maar door het geld is het een monster geworden.
Het spel draait minder op creativiteit en meer op kracht en snelheid.
Dit zie je nog veel sterker in het rugby en American Football, waar tegenwoordig "genetisch gemanipuleerde reuzen" rondlopen, die zo hard er in vliegen, dat zware blessures steeds meer voorkomen.
Creatieve spelers hebben het moeilijk. Zinchenko gaf van die lekkere lepe passjes, maar hij redde het niet bij PSV. Niet sterk genoeg?quote:Op donderdag 5 oktober 2017 08:45 schreef MichelWuyts het volgende:
Stond laats een mooi rapport hier daarover waar je ook ziet dat we geen enkele creatieve speler in de top (of zelfs subtop) hebben (m.u.v. Robben).
combinatie. Je moet of snel zijn of extreem goed of extreem sterk. Zinchenko was best aardig, maar geen niveau frenkie de Jong of Nouri in de JL. Zonder enigszins fysiek red je het sowieso niet.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:10 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Creatieve spelers hebben het moeilijk. Zinchenko gaf van die lekkere lepe passjes, maar hij redde het niet bij PSV. Niet sterk genoeg?
Dat niveau was hij juist wel, dat was het hele probleemquote:Op donderdag 5 oktober 2017 09:19 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
combinatie. Je moet of snel zijn of extreem goed of extreem sterk. Zinchenko was best aardig, maar geen niveau frenkie de Jong of Nouri in de JL. Zonder enigszins fysiek red je het sowieso niet.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |