abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174112677
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, nee, nee. Een enorme misvatting. Ja, er zijn politieke partijen die zichzelf rechts noemen, maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. De VVD pleit bijvoorbeeld in iedere verkiezingscampagne voor minder belasting en regels, maar zodra ze aan de macht zijn verhogen ze de belasting en voeren ze meer regels in. De staat willen vergroten is typisch iets links. Kortom, de VVD is links.
Rechts lullen en links zakken vullen. :)
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:26:32 #102
132458 noescom
Geinig he
pi_174112732
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:24 schreef Elzies het volgende:

[..]

Rechts lullen en links zakken vullen. :)
Precies.
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:46:46 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174113210
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, nee, nee. Een enorme misvatting. Ja, er zijn politieke partijen die zichzelf rechts noemen, maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. De VVD pleit bijvoorbeeld in iedere verkiezingscampagne voor minder belasting en regels, maar zodra ze aan de macht zijn verhogen ze de belasting en voeren ze meer regels in. De staat willen vergroten is typisch iets links. Kortom, de VVD is links.
Thatcher en Reagan waren dus ook links?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174113346
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:
https://frontpage.fok.nl/(...)vir-nie-blankes.html

Het racisme spat af van de frontpage
racisme tegen de autochtone bevolking zul je bedoelen :{w
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 03:30 schreef yats het volgende:
Je weet dat het juist 'rechts' is wat al tijden aan de macht is in Nederland en o.a. justitie en defensie in handen heeft? Het is dus juist rechts die die jongens op dergelijke kansloze missies stuurt...
Schei toch uit man :{w
Mali was een prestigeprojectje van PvdAer Bert Koenders, daar is iedereen het wel over eens.
quote:
FTM sprak diverse (ex-)militairen wier naam en rang bij de redactie bekend zijn. Zij zetten grote vraagtekens bij het politieke optimisme over de Mali-missie en zien dergelijke Haagse uitspraken als window dressing voor individuele politieke aspiraties van, in dit geval, minister van Buitenlandse Zaken Bert Koenders. Tegenover FTM spreken zij hun frustratie uit over de systematische neiging van de Nederlandse politiek om hen onvoldoende uitgerust en met onuitvoerbare opdrachten op pad te sturen. Een aantal (ex-)militairen heeft advocaat Sébas Diekstra benaderd om via hem hun verhaal te kunnen doen. Voor enkele bronnen heeft FTM via de raadsman contact gelegd.

‘We hebben helemaal niets aan anti-terreur gedaan,’ aldus een bezorgde ex-militair. ‘Nederland is heel trots op de “3D-aanpak” met de D van Diplomatie voorop, maar aan leuke spulletjes uitdelen in dorpjes in de buurt heb je op de lange termijn helemaal niets.’ Het ministerie van Defensie bevestigt dat er, ondanks het politieke narratief, in Mali niets tegen terreur wordt gedaan, want ‘[antiterreur] is geen taak van de Nederlandse eenheden en maakt geen onderdeel uit van het mandaat van MINUSMA’. Een andere militair vertelt: ‘De Nederlandse politiek denkt echt veel te lief. In Afghanistan moesten er politieagenten worden opgeleid om met een fluitje op een kruispunt te staan terwijl de algemene situatie in het land in ons nadeel escaleerde. Nu in Mali verzamelen we inlichtingen die ergens bovenin bij de Verenigde Naties blijven hangen.
En over het "vluchtelingen" motief:
quote:
Is de strategische afweging voor de Fransen evident, bij VN-bondgenoot Nederland is dat allerminst het geval.
De politieke rechtvaardiging voor de missie in Mali werd in Den Haag gezocht in de hoek van vluchtelingenstromen en potentiële verhoogde terreurdreiging voor Europa.
Strategisch gezien zijn er vraagtekens bij deze beleidsgronden te zetten.
Het staat namelijk absoluut niet vast dat er in Mali dingen gebeuren die een bedreiging zijn voor Europa, laat staan voor Nederland.
Als we het echt willen hebben over brandhaarden voor terroristen, zijn er slechts twee staten te noemen die al-Qaida openlijk en actief hebben gesteund: Afghanistan ten tijde van de Taliban en Soedan onder de huidige militaire leider en president Omar al-Bashir. In Mali profiteerden de islamisten van een door militairen gepleegde staatsgreep, een opstand door lokale Touareg-rebellen en de chaos die dat vervolgens met zich meebracht.
Het tegenhouden van vluchtelingenstromen is een opmerkelijke motivatie voor een militaire interventie, zeker gelet op de Westerse non-interventie in Syrië en de marginale inzet van Nederlandse fregatten in zowel de Frontex-missies als bij het bewaken van Libische zeegrenzen.
https://decorrespondent.n(...)53254362568-246c8c6f
quote:
Uit een reconstructie van de Volkskrant blijkt dat met name de PvdA erg gebrand was op de missie. Het zou binnen de partij als een blamage worden gezien als Nederland aan de zijlijn blijft staan bij een missie waar een land- én partijgenoot aan het hoofd staat.

Al sinds begin dit jaar probeert de PvdA coalitiepartner VVD dan ook over te halen gehoor te geven aan het Franse verzoek tot hulp bij de VN-missie. De VVD weigerde tot nog toe, en dus deed Nederland begin dit jaar niet mee aan een trainingsmissie in Mali onder EU-vlag. Brussel en Parijs waren daar niet blij mee. Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans zou vastbesloten zijn de Nederlandse reputatie, die toch al deuken opliep bij het vertrek uit Uruzgan, te herstellen. Na lang aarzelen is ook Rutte overtuigd.
Wie zei er ook al weer dat rechts zo graag buitenlandse missies wilde :{w
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:53:57 #105
132458 noescom
Geinig he
pi_174113369
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Thatcher en Reagan waren dus ook links?
Non sequitur.
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:55:22 #106
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174113408
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:53 schreef noescom het volgende:

[..]

Non sequitur.
Nee tsjappie. Deze lieden voerden ook meer regels in en verhoogden de belastingen (voor modaal)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:59:11 #107
132458 noescom
Geinig he
pi_174113519
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee tsjappie. Deze lieden voerden ook meer regels in en verhoogden de belastingen (voor modaal)
Dat plaats ik ze inderdaad aan de linkerkant van het spectrum. Wanneer je maatregelen neemt die de staat vergroten, dan ben je een socialist/fascist. Reagan's uitspraken zijn wel rechts; libertarisch zelfs, maar zijn daden niet. Ik vat links en rechts trouwens op als socialistisch en liberalistisch. Dit doet niet helemaal recht aan de links/rechts verhouding denk ik.

[ Bericht 8% gewijzigd door noescom op 01-10-2017 14:05:25 ]
pi_174114083
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee tsjappie. Deze lieden voerden ook meer regels in en verhoogden de belastingen (voor modaal)
Reagan heeft de belastingen gewoon voor iedereen verlaagd hoor (al hebben de rijken daarvan wel meer geprofiteerd dan modale inkomens, maar dat is ook niet gek als je toptarief 70% is). Het klop wel dat overheidsuitgaven enorm zijn gestegen onder hem, maar dat komt vooral door defensie-uitgaven. Thatcher heeft vooral geschoven met belastingen, lagere belastingen op inkomen gecompenseerd door hogere belastingen op consumptie. Economisch valt er veel voor te zeggen, maar het is inderdaad wel heel regressief.
  zondag 1 oktober 2017 @ 14:26:23 #109
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174114132
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:59 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat plaats ik ze inderdaad aan de linkerkant van het spectrum. Wanneer je maatregelen neemt die de staat vergroten, dan ben je een socialist/fascist. Reagan's uitspraken zijn wel rechts; libertarisch zelfs, maar zijn daden niet. Ik vat links en rechts trouwens op als socialistisch en liberalistisch. Dit doet niet helemaal recht aan de links/rechts verhouding denk ik.
Tja, ik heb dit lolbetariers vaker zien doen maar in een discussie die niets met het libertarisme te maken heeft je eigen verzonnen definities gaan hanteren die in de echte wereld nergens op slaan is natuurlijk niet zo nuttig.
Ik kan tellen
pi_174116755
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, nee, nee. Een enorme misvatting. Ja, er zijn politieke partijen die zichzelf rechts noemen, maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. De VVD pleit bijvoorbeeld in iedere verkiezingscampagne voor minder belasting en regels, maar zodra ze aan de macht zijn verhogen ze de belasting en voeren ze meer regels in. De staat willen vergroten is typisch iets links. Kortom, de VVD is links.
No true Scotsman...
  zondag 1 oktober 2017 @ 16:30:05 #111
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174117007
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:24 schreef zarosje het volgende:

[..]

Reagan heeft de belastingen gewoon voor iedereen verlaagd hoor (al hebben de rijken daarvan wel meer geprofiteerd dan modale inkomens, maar dat is ook niet gek als je toptarief 70% is). Het klop wel dat overheidsuitgaven enorm zijn gestegen onder hem, maar dat komt vooral door defensie-uitgaven. Thatcher heeft vooral geschoven met belastingen, lagere belastingen op inkomen gecompenseerd door hogere belastingen op consumptie. Economisch valt er veel voor te zeggen, maar het is inderdaad wel heel regressief.
Er is helemaal niets mis met een toptarief van 70% (of 90%, dat hadden ze ook). Toen lagen het aantal startups veel hoger dan de gemythologiseerde Reagan jaren. Toen was 70% heel normaal. Sterker nog, de toptarieven lagen in de Angelsaksische landen zelfs hoger dan continentaal Europa en de Scandinavische landen minus Zweden. Zoals Piketty heeft aangetoond en uiteen gezet.

Verder zit je mis

http://www.politifact.com(...)raised-taxes-during/

Als dat niet genoeg is:
https://mises.org/library/sad-legacy-ronald-reagan-0
https://mobile.nytimes.co(...)the-great-taxer.html
https://thinkprogress.org(...)reagan-7a87723a4f68/
http://www.cracked.com/bl(...)our-worst-president/
http://www.politifact.com(...)eagans-tax-raising-/

En voor wat betreft Thatcher
https://www.lrb.co.uk/blo(...)yths-about-thatcher/

Scan even op zijn minst de linkjes door, zou ik zeggen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 17:29:49 #112
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174118311
laura-conaway05D9C72B-781F-ED43-98D0-1D09FE1C95D4.jpg

chart_reagan_taxes5.top.gif

Verwar 'tax cuts for the rich' niet met algehele tax cuts.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 17:45:36 #113
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174118643
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:52 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

racisme tegen de autochtone bevolking zul je bedoelen :{w

[..]

Schei toch uit man :{w
Mali was een prestigeprojectje van PvdAer Bert Koenders, daar is iedereen het wel over eens.

[..]

En over het "vluchtelingen" motief:

[..]

https://decorrespondent.n(...)53254362568-246c8c6f

[..]

Wie zei er ook al weer dat rechts zo graag buitenlandse missies wilde :{w
En wie bepaalde ook alweer dat we naar Irak en Afghanistan moesten? Dat was toch echt de VVD...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  zondag 1 oktober 2017 @ 17:50:10 #114
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174118753
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:21 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, nee, nee. Een enorme misvatting. Ja, er zijn politieke partijen die zichzelf rechts noemen, maar dat wil niet zeggen dat ze dat ook zijn. De VVD pleit bijvoorbeeld in iedere verkiezingscampagne voor minder belasting en regels, maar zodra ze aan de macht zijn verhogen ze de belasting en voeren ze meer regels in. De staat willen vergroten is typisch iets links. Kortom, de VVD is links.
De VVD verhoogd alleen de belastingen voor de armsten onder ons. Voor de welgestelden hebben ze meestal wel oog. Daarnaast valt het wel mee met dat ze meer regels invoeren en de staat vergroten. Onder de VVD is juist het aantasl ambtenaren fors afgenomen, terwijl de werklast gelijk of zelfs gestegen is. Mede hierdoor is het onder andere op justitie een puinhoop met zaken die te lang duren en daarom tot een (te) lage straf of zelfs een sepot leiden. Maar wellicht kunnen we de VVD in jouw ogen beter conservatief noemen, want links zijn ze zeker niet!
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  zondag 1 oktober 2017 @ 18:20:16 #115
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174119412
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 17:50 schreef yats het volgende:

[..]
Onder de VVD is juist het aantasl ambtenaren fors afgenomen, terwijl de werklast gelijk of zelfs gestegen is.
Voordeel daarvan is dat je allemaal dure externen en private bureaus kan inhuren. Tot Capgemini en McKinsey aan toe. Dat is goedgezind VVD volk, ipv kwaadgezinde lousy PvdA ambtenaren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:36:26 #116
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174122801
quote:
15s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee, slechts <2% van de huishoudens laat vlakke of dalende inkomens zien tussen '05-'14 na taxes and transfers.
Hint: McKinsey zelf geeft aan dat dit komt door hogere transfers (verdeling van arm naar rijk, zo u wil) en lagere belastingen. Dus hoewel 81% een vlak of dalend inkomen heeft op basis van 'market income', merkt slechts <2% hier iets van.
Kim Jung Il is trots op je.

Ja, en op andere momenten ventileer je teksten als:

"Voor wat betreft je laatste bullit; die klassenstrijd zal pas plaatsvinden als middeninkomens van rijke landen hun woede richten op de bovenklasse. Het is vrij eenvoudig gebleken om die woede af te wentelen op immigranten en andere externen. Ik zie een klassenstrijd niet snel plaatsvinden, gelukkig maar."


Maar goed, voor een aantal posters geen nieuws dit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator zondag 1 oktober 2017 @ 20:49:22 #117
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174123263
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kim Jung Il is trots op je.

Ja, en op andere momenten ventileer je teksten als:

"Voor wat betreft je laatste bullit; die klassenstrijd zal pas plaatsvinden als middeninkomens van rijke landen hun woede richten op de bovenklasse. Het is vrij eenvoudig gebleken om die woede af te wentelen op immigranten en andere externen. Ik zie een klassenstrijd niet snel plaatsvinden, gelukkig maar."

Maar goed, voor een aantal posters geen nieuws dit.
Lijkt me toch juist toe te juichen dat ik niet snel een klassenstrijd zie oplaaien?
Of pleit het voor je als je een klassenstrijd om elke hoek ziet ontstaan en daar met popcorn en cola bij staat te kijken omdat je het fantastisch vindt hoe rijk en arm elkaar naar het leven staan?

Blijkbaar ben je verontwaardigd of teleurgesteld dat er geen klassenstrijd is.
Dat zegt meer over jou dan over mij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:25:14 #118
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174124650
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

"Voor wat betreft je laatste bullit; die klassenstrijd zal pas plaatsvinden als middeninkomens van rijke landen hun woede richten op de bovenklasse. Het is vrij eenvoudig gebleken om die woede af te wentelen op immigranten en andere externen. Ik zie een klassenstrijd niet snel plaatsvinden, gelukkig maar."
Dit is trouwens exact de fascistische doctrine. Verwerping van klassenstrijd en herverdeling, onbehagen afwentelen op andere etniciteiten, homo's en gehandicapten. Gecombineerd met cronyism en protectie van grootkapitaal op grote schaal. I.e. conservatieve economische politiek.

https://mobile.twitter.co(...)s/912030278088044546

https://mobile.twitter.com/Buitenhoftv/status/909371140581203968
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:31:01 #119
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174124971
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:32:37 #120
132458 noescom
Geinig he
pi_174125046
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, ik heb dit lolbetariers vaker zien doen maar in een discussie die niets met het libertarisme te maken heeft je eigen verzonnen definities gaan hanteren die in de echte wereld nergens op slaan is natuurlijk niet zo nuttig.
Links/socialisme en rechts/liberalisme is een heel gangbare manier van onderscheiden. Links: grote overheid, eerlijke kansen voor iedereen, gelijke welvaar, gelijkheid.
Rechts: Kleine overheid, zelfverantwoordelijkheid, meer marktwerking, vrijheid. Maar het is niet de enige manier en vandaar mijn opmerking.
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:33:02 #121
132458 noescom
Geinig he
pi_174125066
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 16:16 schreef arie_bc het volgende:

[..]

No true Scotsman...
Je begrijpt duidelijk niet wat no true scotsman betekent. Even googlen doet wonderen.
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:34:04 #122
132458 noescom
Geinig he
pi_174125103
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voordeel daarvan is dat je allemaal dure externen en private bureaus kan inhuren. Tot Capgemini en McKinsey aan toe. Dat is goedgezind VVD volk, ipv kwaadgezinde lousy PvdA ambtenaren.
Inderdaad. Helemaal mee eens.
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:45:36 #123
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174125460
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Inderdaad. Helemaal mee eens.
Het verschuift dus belastinggeld van modaal naar rijke vrienden (BCG, McKinsey).

Wat dus helemaal niet wordt meegenomen door het 'duidende' CBS en CPB wanneer ze het hebben over herverdeling en profijt van de overheid
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 21:46:05 #124
132458 noescom
Geinig he
pi_174125474
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 21:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het verschuift dus belastinggeld van modaal naar rijke vrienden (BCG, McKinsey).
Precies. Heel kwalijk allemaal. Het CBS neem ik niet heel erg serieus sowieso.
  maandag 2 oktober 2017 @ 03:01:50 #125
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174130393
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 18:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Voordeel daarvan is dat je allemaal dure externen en private bureaus kan inhuren. Tot Capgemini en McKinsey aan toe. Dat is goedgezind VVD volk, ipv kwaadgezinde lousy PvdA ambtenaren.
De exacte logica van het ontslaan of niet aannemen van nieuwe medewerkers bij het vertrek van een huidige werknemer met een normaal salaris, en ze vervolgens door externe krachten die minimaal het driedubbele kosten vervangen ontgaat mij ook nogal.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')