abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174076281
registreer om deze reclame te verbergen
Wat een ongelooflijk “feel good” bericht, laziness O+
Wat zalig zeg!
pi_174078070
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 15:54 schreef SaskiaR het volgende:
En de verplichte wiskundetoets, al had ze die na zes keer wel gehaald. Van haar jaar waren er toen nog 2 van de 20 gestarte studenten over... Daar zaten vast mensen bij die hele goede docenten hadden kunnen worden.
"Goede docenten" die niet kunnen rekenen.... Gelukkig worden ze eruit gefilterd.

En verder dat wat Fannetje zegt. :Y
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dŔ ˘k wir.
  vrijdag 29 september 2017 @ 20:50:10 #28
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_174079579
Ik vond de toets best moeilijk, van wat ze me heeft laten zien... ik weet niet wat het niveau is, maar een stuk hoger dan het niveau van groep 8. Is het echt nodig dat ie zo moeilijk is? Dat schrikt veel mensen toch wel af om naar de pabo te gaan, lijkt me.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  vrijdag 29 september 2017 @ 21:27:59 #29
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_174080582
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:50 schreef SaskiaR het volgende:
Ik vond de toets best moeilijk, van wat ze me heeft laten zien... ik weet niet wat het niveau is, maar een stuk hoger dan het niveau van groep 8. Is het echt nodig dat ie zo moeilijk is? Dat schrikt veel mensen toch wel af om naar de pabo te gaan, lijkt me.
Het is referentieniveau 3F volgens mij, zelfde toets als op havo en vwo.

Ik maak me wel zorgen als een docent die niet kan maken.

Voorbeeldtoets
http://www.cito.nl/~/medi(...)ntoets_questify.ashx
Deze ziet er makkelijker uit dan de rekentoets die havo en vwo doen... die heeft veel meer tekst en afleesdingetjes enzo. Overigens is de echte toets adaptief, past zich aan aan je niveau. Geen idee wat voor invloed dat heeft.

Mijn schoonzusje, mbo instroom naar pabo, heeft ook een keer of twee nodig gehad voor beide vaardigheidstoetsen.

Ik steun de staking ook op salariseis. Het is wmb niet normaal dat ik als starter in het VO al vrij snel evenveel verdiende als mijn moeder met 30 jaar ervaring in het PO voor dezelfde werktijdfactor.

Ik vind het prima als LD en LC (hogere schaal docenten) in het VO meer verdienen dan PO, maar LB als basis is echt niet gek. Dat verdienen de HBO'ers in het VO ook namelijk.
  vrijdag 29 september 2017 @ 21:39:15 #30
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174080907
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:50 schreef SaskiaR het volgende:
Ik vond de toets best moeilijk, van wat ze me heeft laten zien... ik weet niet wat het niveau is, maar een stuk hoger dan het niveau van groep 8. Is het echt nodig dat ie zo moeilijk is? Dat schrikt veel mensen toch wel af om naar de pabo te gaan, lijkt me.
Echt verschrikkelijk dat rekenen.
En ik vind het jammer dat de kleuterkweek van vroeger niet meer bestaat.

De rekentoets schrikt mij ook af om door te stromen naar de pabo.
Daarom heb ik twee jaar geleden voor pedagogiek gekozen.
  vrijdag 29 september 2017 @ 21:41:24 #31
268038 kwakz0r
snowclones you an eggcorn
pi_174080952
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 21:39 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Echt verschrikkelijk dat rekenen.
En ik vind het jammer dat de kleuterkweek van vroeger niet meer bestaat.

De rekentoets schrikt mij ook af om door te stromen naar de pabo.
Daarom heb ik twee jaar geleden voor pedagogiek gekozen.
Bij pedagogiek moet je statistiek doen toch? Dan kun je echt die rekentoets wel hoor...

Je mag er toch ook meer keren over doen?
  vrijdag 29 september 2017 @ 21:43:54 #32
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174081007
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 21:41 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Bij pedagogiek moet je statistiek doen toch? Dan kun je echt die rekentoets wel hoor...

Je mag er toch ook meer keren over doen?
Nee, wij krijgen geen statistiek.
Er zit 0 rekenen in de gehele opleiding.
  vrijdag 29 september 2017 @ 21:45:56 #33
403253 Meke
after all this time? always.
pi_174081053
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:50 schreef SaskiaR het volgende:
Ik vond de toets best moeilijk, van wat ze me heeft laten zien... ik weet niet wat het niveau is, maar een stuk hoger dan het niveau van groep 8. Is het echt nodig dat ie zo moeilijk is? Dat schrikt veel mensen toch wel af om naar de pabo te gaan, lijkt me.
Hoi, pabostudent hier! Ik hoor hier verder niet, maar lees uit interesse ('de andere kant' ;) ) vaak mee hier in OUD.

Het gaat om twee toetsen die landelijk zijn vastgelegd. De instaptoets in je eerste jaar (dat zijn de befaamde taal- en rekentoets waar mensen inderdaad soms op afvallen) en nog een kennisbasistoets in het derde jaar. Beide zowel voor taal als rekenen.

Die in het eerste jaar is op niveau groep 8 - de 'bovenkant' van groep 8. En inderdaad adaptief wat kwakz0r zegt. Dat heeft als invloed dat iedereen het een behoorlijk pittige toets vindt maar dat dat dus niet zoveel zegt over of je hem haalt :D

Die twee toetsen in het eerste jaar zijn allebei vooral op eigen vaardigheid; laten zien dat jij het kan.

In het derde jaar gaat het (zeker bij taal) vooral om didactiek: hoe zit onze taal precies in elkaar, hoe leren kennen nou lezen en schrijven, waarom schrijven kinderen precies hont en kun je ze aanleren om hond te schrijven? Bij rekenen net zo.

Wie het leuk vindt om even te kijken, op de volgende site vind je oefentoetsen voor de kennisbasis : https://www.10voordeleraar.nl/toetsen/oefenmateriaal.

O, en mijn ervaring? Ik vond de toetsen in het eerste jaar Úcht goed te doen. Heb ze de eerste keer zonder voorbereiding gehaald. Over de kennisbasistoetsen kan ik jullie over een paar maanden alles vertellen ;) Maar die schijnen prima te doen te zijn op het moment dat je goed leert en bijgehouden hebt wat er de afgelopen jaren aan bod is gekomen.
It is better to be beautiful than to be good, but it is better to be good than to be ugly.
Mijn 101 doelen in 1001 dagen!
pi_174081546
Wellicht meer wiskunde (bij)scholing nodig op de Pabo om wel het niveau te kunnen halen? Je hebt toch bij veel beroepen wel vakken die echt van belang zijn. Tijdens mijn verpleegkunde opleiding moest de verpleegkundig rekenen toets ook gehaald worden, anders kon je stoppen met de opleiding.
Ik zou het wel jammer vinden als mijn kinderen niet de uitdaging krijgen die ze nodig zouden hebben. Alhoewel hier ook ouders ingezet worden voor de kinderen die met wiskunde op een wat hoger niveau werken. Mijn mening is wellicht wel be´nvloed door een kind die de verrijking voor wiskunde echt nodig heeft.

Staken ivm werkdruk begrijp ik trouwens heel goed.

Hier vorige week een info-avond van groep 8 gehad. Ik begin zelf de spanning wel een beetje te voelen. Zoon gaat over 1,5 week een open lesmiddag volgen op een middelbare school hier in de stad. Het is de enige school in de buurt waar hij naartoe kan als het uiteindelijke schooladvies niet heel erg afwijkt van het voorlopige schooladvies. Anders zullen we toch eens moeten gaan oefenen met reizen met de trein 😁
  vrijdag 29 september 2017 @ 22:09:54 #35
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174081637
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 22:06 schreef Meimeltje het volgende:
Wellicht meer wiskunde (bij)scholing nodig op de Pabo om wel het niveau te kunnen halen? Je hebt toch bij veel beroepen wel vakken die echt van belang zijn. Tijdens mijn verpleegkunde opleiding moest de verpleegkundig rekenen toets ook gehaald worden, anders kon je stoppen met de opleiding.
Ik zou het wel jammer vinden als mijn kinderen niet de uitdaging krijgen die ze nodig zouden hebben. Alhoewel hier ook ouders ingezet worden voor de kinderen die met wiskunde op een wat hoger niveau werken. Mijn mening is wellicht wel be´nvloed door een kind die de verrijking voor wiskunde echt nodig heeft.

Staken ivm werkdruk begrijp ik trouwens heel goed.

Hier vorige week een info-avond van groep 8 gehad. Ik begin zelf de spanning wel een beetje te voelen. Zoon gaat over 1,5 week een open lesmiddag volgen op een middelbare school hier in de stad. Het is de enige school in de buurt waar hij naartoe kan als het uiteindelijke schooladvies niet heel erg afwijkt van het voorlopige schooladvies. Anders zullen we toch eens moeten gaan oefenen met reizen met de trein 😁
Dat is best vroeg in het schooljaar toch? die open lesmiddag.
Hier is dat pas begin volgend jaar.
Wij moeten ook gaan rondkijken.

Ik wil eigenlijk wel graag een openbare school en daar zijn er twee van hier.
pi_174081748
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 22:09 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Dat is best vroeg in het schooljaar toch? die open lesmiddag.
Hier is dat pas begin volgend jaar.
Wij moeten ook gaan rondkijken.

Ik wil eigenlijk wel graag een openbare school en daar zijn er twee van hier.
In januari zijn hier de open dagen. Misschien komen er dan ook nog wel open lesmidagen, geen idee :) Ik hoorde het van andere ouders, dus zoon wilde ook graag. Heeft zich ingeschreven voor science en sport 😁
Ik begreep dat we begin december het schooladvies krijgen en de inschrijving voor maart rond moest zijn. Dan vind ik het toch wel fijn om al een beetje bijtijds een voorkeursschool te hebben.
pi_174082054
Open dagen in januari ja? Mooi. Want mijnes is groep 7 nu en we willen alvast wat scholen gaan kijken. Kennen ze nl niet in de buurt en wil haar alvast even laten proeven. Wij komen eind december terug naar NL.

Ze mist half groep 7. Iemand in het onderwijs die daar wat input over heeft? Ze zit natuurlijk gewoon op school hier. En alle vertrouwen maar moet ik daar op/met school nog iets voor regelen (of gemiste cito ofzo)?
Met een meidenkwartet
  zaterdag 30 september 2017 @ 06:56:20 #38
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_174085775
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:50 schreef SaskiaR het volgende:
Ik vond de toets best moeilijk, van wat ze me heeft laten zien... ik weet niet wat het niveau is, maar een stuk hoger dan het niveau van groep 8. Is het echt nodig dat ie zo moeilijk is? Dat schrikt veel mensen toch wel af om naar de pabo te gaan, lijkt me.
Ja dat is nodig. Kort gezegd: de wiskundige kennis van een leraar be´nvloed de kwaliteit van de lessen. En die kennis moet daarvoor dus verder gaan dan groep 8. Als een leraar zich pedagogisch ontwikkelt, maar alleen maar een oppervlakkige wiskundige kennis heeft, blijven de lessen oppervlakkig en de keuze voor bepaalde lessen en strategieŰn wiebelig. En ja, voor groep 2 zul je andere kennis nodig hebben dan voor groep 8, maar je krijgt nou eenmaal geen "Pabo diploma voor groep 2".

Ik studeer (ja, nog steeds; tijdens onze verhuisjaren heb ik veel vrij genomen :P ) onderwijskunde aan een Australische universiteit (maar i.t.t. Nederland leidt dat ook op tot onderwijzer) en ben net met m'n laatste wiskunde unit bezig. De stof concentreert zich op het moment op breuken en ik moet voor sommige artikelen behoorlijk alle zeilen bijzetten om ze te begrijpen. Kinderen een trucje leren is niet zo ingewikkeld, maar ze echt inzicht en begrip geven waar ze de rest van hun schoolcarriere op kunnen bouwen is iets anders.
  zaterdag 30 september 2017 @ 06:56:45 #39
2177 Gaoxing
(bijna) altijd gelukkig
pi_174085778
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 22:31 schreef Cathmar het volgende:
Open dagen in januari ja? Mooi. Want mijnes is groep 7 nu en we willen alvast wat scholen gaan kijken. Kennen ze nl niet in de buurt en wil haar alvast even laten proeven. Wij komen eind december terug naar NL.

Ze mist half groep 7. Iemand in het onderwijs die daar wat input over heeft? Ze zit natuurlijk gewoon op school hier. En alle vertrouwen maar moet ik daar op/met school nog iets voor regelen (of gemiste cito ofzo)?
Toch nog een paar maanden erbij? :)
pi_174086217
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 06:56 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Toch nog een paar maanden erbij? :)
Ja onverwacht. Nog niet zo lang geleden zou ik een bonk stress zijn bij zo'n lastminute verandering. Nu denk ik 'ach ja leuk'. Ik pas me aan aan Afrika ;)

Kinderen kunnen het schooljaar hier nu afmaken. Ben ik heel blij mee.
Plus lente O+
Met een meidenkwartet
  zaterdag 30 september 2017 @ 10:29:14 #41
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174087255
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 22:31 schreef Cathmar het volgende:
Open dagen in januari ja? Mooi. Want mijnes is groep 7 nu en we willen alvast wat scholen gaan kijken. Kennen ze nl niet in de buurt en wil haar alvast even laten proeven. Wij komen eind december terug naar NL.

Ze mist half groep 7. Iemand in het onderwijs die daar wat input over heeft? Ze zit natuurlijk gewoon op school hier. En alle vertrouwen maar moet ik daar op/met school nog iets voor regelen (of gemiste cito ofzo)?
Hier zijn de open dagen pas in februari, dus je hebt nog even :P
pi_174089421
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 06:56 schreef Gaoxing het volgende:

[..]

Ja dat is nodig. Kort gezegd: de wiskundige kennis van een leraar be´nvloed de kwaliteit van de lessen. En die kennis moet daarvoor dus verder gaan dan groep 8. Als een leraar zich pedagogisch ontwikkelt, maar alleen maar een oppervlakkige wiskundige kennis heeft, blijven de lessen oppervlakkig en de keuze voor bepaalde lessen en strategieŰn wiebelig. En ja, voor groep 2 zul je andere kennis nodig hebben dan voor groep 8, maar je krijgt nou eenmaal geen "Pabo diploma voor groep 2".

Ik studeer (ja, nog steeds; tijdens onze verhuisjaren heb ik veel vrij genomen :P ) onderwijskunde aan een Australische universiteit (maar i.t.t. Nederland leidt dat ook op tot onderwijzer) en ben net met m'n laatste wiskunde unit bezig. De stof concentreert zich op het moment op breuken en ik moet voor sommige artikelen behoorlijk alle zeilen bijzetten om ze te begrijpen. Kinderen een trucje leren is niet zo ingewikkeld, maar ze echt inzicht en begrip geven waar ze de rest van hun schoolcarriere op kunnen bouwen is iets anders.
Dank Gao voor je onderbouwing.
Ik merkte dat ik geirriteerd was, alsof 'leuk met kinderen omgaan' je een goede leraar zou maken.

Overigens vind ik het jammer dat een aantal mensen de staking 'wel steunt op punten van werkdruk, maar niet op de eis om een hoger salaris'. Leraren basisonderwijs hebben jaren op de nullijn gezeten. Bovendien verdienen wij dik minder dan collega's in het VO. Ik vind het gelijkschakeling niet meer dan billijk. Zo kun je mensen die zich evt door een relatief laag salaris laten weerhouden voor het onderwijs te kiezen over de streep trekken om toch voor het basisonderwijs te gaan. En dat is hoog nodig. Want als het zo doorgaat, zijn er in 2025 10.000 leraren tekort. Met alle gevolgen van dien voor de generatie kinderen die dan naar school moeten. Klassen worden nˇg groter, zittende leraren worden nog zwaarder belast, kinderen krijgen niet het onderwijs dat zij behoeven. Kringetje rond. Het is belangrijk om op de lange termijn te kijken. Onderwijs zou geen kostenpost moeten zijn, maar een investering.

En ja, het klopt dat er in de zorg en bij de politie ook veel te veel is bezuinigd. Maar maakt dat dan dat leraren niet zouden mogen staken voor meer salaris? Dat staat toch los van elkaar?
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dŔ ˘k wir.
pi_174112852
Hier een deeltijdstudent aan de digipabo (Inholland). De kennisbasistoets rekenen/wiskunde is wel even een stukje moeilijker dan de ev toets van het eerste jaar. Je moet bijvoorbeeld kansberekeningen doen, kunnen rekenen met binaire, octaal en hexadecimale systemen, combinatie breuken en decimale getallen uitrekenen, statistieken afleiden, rekenen met machten en wortels, algebra en oppervlaktes en inhouden van meetkundige lichamen berekenen. Veel in de vorm van redactiesommen (dus in de vorm van verhaaltjes). Oh ja, en natuurlijk een stukje didactiek..onder tijdsdruk en voor een groot deel zonder rekenmachine.

Ik vond het te vergelijken met het Wiskunde A examen van het VWO, pre-tweede fase.
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:37:54 #44
93505 SaskiaR
The sword of ice and fire
pi_174112979
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:32 schreef octopussy het volgende:
Hier een deeltijdstudent aan de digipabo (Inholland). De kennisbasistoets rekenen/wiskunde is wel even een stukje moeilijker dan de ev toets van het eerste jaar. Je moet bijvoorbeeld kansberekeningen doen, kunnen rekenen met binaire, octaal en hexadecimale systemen, combinatie breuken en decimale getallen uitrekenen, statistieken afleiden, rekenen met machten en wortels, algebra en oppervlaktes en inhouden van meetkundige lichamen berekenen. Veel in de vorm van redactiesommen (dus in de vorm van verhaaltjes). Oh ja, en natuurlijk een stukje didactiek..onder tijdsdruk en voor een groot deel zonder rekenmachine.

Ik vond het te vergelijken met het Wiskunde A examen van het VWO, pre-tweede fase.
Volgens mij was dat precies de studie die mijn vriendin deed. Ik vond de toets ook vergelijkbaar met vwo, wat ik ervan gezien heb. Natuurlijk snap ik dat alleen het niveau van groep 8 niet genoeg is ;) Maar het lijkt me toch dat dit wel mensen afschrikt. Wat je daaraan dan moet doen, weet ik niet; want de standaard van de toets verlagen is natuurlijk ook geen oplossing.
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  zondag 1 oktober 2017 @ 15:03:45 #45
100412 mefke79
komt goed!
pi_174114934
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 21:27 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Het is referentieniveau 3F volgens mij, zelfde toets als op havo en vwo.

Ik maak me wel zorgen als een docent die niet kan maken.

3f is de toets die mbo niveau 4 moet afronden. Maar het is een inspanningsverplichting. Je moet hem dus maken maar je hoeft het niet te halen om je diploma te krijgen. Heel veel leerlingen halen hem niet. Soms omdat ze het echt niet snappen, maar vaak omdat ze ook gewoon geen zin hebben en ach, je krijgt je diploma toch wel. Maar met datzelfde mbo niveau 4 diploma mag je wel naar de Pabo. Tja.

Van de andere kant, als rekenen nou eenmaal niet je sterkste punt is maar je bent een kei met taal gaat er dus een talent aan je verloren. Op de school waar mijn mannen zitten kiest elke docent zijn expertisegebied en hij/zij wordt dan daar op in gezet. En dan kan het dus zijn dat je weinig of geen rekeninstructie geeft omdat je nou eenmaal expert bent in taal. Is het dan een ramp dat je geen kei bent in hogere wiskunde? Nuh. Maar foutloos spellen en basiskennis rekenen (dat 3f niveau) lijkt me toch wel heel handig voor elke docent.

Staken is gewoon nooit een goede oplossing, maar bij een commercieel bedrijf is het nog zo dat diegenen die bepalen wat het beleid is direct de gevolgen van een staking in hun portemonnee voelen en dat is bij gezamenlijke voorzieningen als de zorg en het onderwijs nou eenmaal niet zo. Daar is vooral de klant de dupe. En in dit geval zijn dat de kinderen en hun ouders. Ik heb het voor nu opgelost maar ik kan toch moeilijk tegen mijn eigen klas zeggen 'sorry, ik ben er morgen niet, mijn kinderen zijn thuis'. Dus hopelijk neemt de nieuwe regering gewoon de punten van het onderwijs over en is dit de laatste stakingsdag.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  maandag 2 oktober 2017 @ 12:28:21 #46
12713 trui
aantrekkelijk!
pi_174135599
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 21:43 schreef SacreCoeur het volgende:

[..]

Nee, wij krijgen geen statistiek.
Er zit 0 rekenen in de gehele opleiding.
Doe je HBO pedagogiek dan misschien? Of WO. In het laatste geval zou ik het ook raar vinden als je geen statistiek krijgt.
in de haak.
  maandag 2 oktober 2017 @ 12:33:47 #47
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174135717
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 12:28 schreef trui het volgende:

[..]

Doe je HBO pedagogiek dan misschien? Of WO. In het laatste geval zou ik het ook raar vinden als je geen statistiek krijgt.
WO is pedagogische wetenschappen, dan krijg je een heel klein beetje statistiek.
Maar ik deed inderdaad hbo pedagogiek (aan HRo), je krijgt veel ontwikkelingspsychologie, projecten en geen statistiek.

Hoezo OOK raar? :D
  maandag 2 oktober 2017 @ 13:32:38 #48
12713 trui
aantrekkelijk!
pi_174137034
Ik bedoelde aan te geven dat ik er net zoals kwakz0r wel van uitging dat je bij een studie Pedagogiek wel wat statistiek zou krijgen. Maar op HBO niveau is het misschien minder van belang, al vind ik eigenlijk dat een beetje basis statistiek geen overbodige luxe zou zijn.
in de haak.
pi_174137292
Pedagogische wetenschappen WO hier :W

AMLS (algemene methodenleer en statistiek) en TMLS (toegepaste methodenleer en statistiek) sowieso :Y
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
  maandag 2 oktober 2017 @ 13:50:10 #50
298315 SacreCoeur
circle pits and gig violence
pi_174137423
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 13:32 schreef trui het volgende:
Ik bedoelde aan te geven dat ik er net zoals kwakz0r wel van uitging dat je bij een studie Pedagogiek wel wat statistiek zou krijgen. Maar op HBO niveau is het misschien minder van belang, al vind ik eigenlijk dat een beetje basis statistiek geen overbodige luxe zou zijn.
Ah oke, inmiddels bestaat de studie geloof ik niet meer.
Alles (pedagogiek, SPH, MWD) is nu samen 'social work'.

Misschien zit het daar wel bij? maar ik betwijfel het, niveau is niet erg hoog.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')