Over een paar dagen is het referendum, dus hoog tijd voor een centraal topic. Erdogan zit al de hele week te schuimbekken, Turkse tanks zijn gemobiliseerd, morgen komt Erdogan met zijn besluit, Iran dreigt en is zelfs verenigd met de grote satan, de onderdrukkers van de Koerden hebben het elkaar uitmoorden een tijdje uitgesteld en zijn bijeen gekomen om plannen te maken om gezamenlijk de Koerden uit te moorden voordat ze verdergaan met elkaar uitmoorden. Kortom, spannend, ik pak de popcorn erbij en zal het laatste nieuws proberen hier te posten.quote:De Koerdische Autonome Regio (KRG) wil een referendum houden over een onafhankelijke Koerdische staat in Noord-Irak. Verder is iedereen daarop tegen: van Bagdad tot Turkije en van de VS tot de VN. Wat is de KRG en welke rol speelt de Koerdische minderheid in Irak?
De Iraakse Koerden zijn een aanzienlijke minderheidsgroep.
Ze vormen tussen 17 en 20 procent van de totale Iraakse bevolking. Naar schatting wonen er meer dan zes miljoen Koerden in het land. De hoofdstad van de KRG is de stad Erbil.
De totale Koerdische populatie, zo'n dertig tot veertig miljoen mensen, leeft in een compact gebied, Koerdistan. Dat strekt zich uit over meerdere landsgrenzen - van het zuidoosten van Turkije, het zuiden van de Kaukasus, het noordwesten van Syrië en het noorden van Irak, tot in het westen van Iran.
Het grootste deel van de economie van Koerdistan berust op landbouw en winning van aardolie.
Alleen in Irak kennen de Koerden een stabiele regering en een mate van zelfbestuur.
De Koerdische Autonome Regio (KRG) werd in 2005 verankerd in de Iraakse grondwet. Daar ging een lange periode van strijd aan vooraf. Na het uiteenvallen van het Ottomaanse Rijk na de Eerste Wereldoorlog (1914-1918) kwamen de Iraakse Koerden onder Brits koloniaal bestuur te staan.
Ze streefden toen al naar een onafhankelijke staat en kwamen regelmatig in opstand, eerst tegen de Britten en later tegen de Iraakse regering. Nu.nl
Trump, Israël en Saoedi-Arabië staan iig te popelen om de Iraanse mullahs te vernietigen, dus de lafbekken in Teheran zullen hoogstens hun ezels (milities) gaan inzetten tegen de Koerden, maar niet direct ingrijpen.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:01 schreef Dakterras het volgende:
VS laat de Koerden niet vallen, dit wordt een chaos.
Is geweest. Alleen van de echte moslims (Iran) mogen ze geen eigen land.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:14 schreef Fir3fly het volgende:
Ik loop een beetje achter, is het referendum nu al geweest?
Neequote:Op woensdag 27 september 2017 17:44 schreef Hathor het volgende:
Ik ken de geschiedenis van dat volk niet zo goed, maar wat is er op tegen als ze een eigen staat zouden krijgen? Is iedereen een beetje bang voor een sterk Koerdistan of zo?
Als ze een eigen staat zouden krijgen, wat dan waarschijnlijk grotendeels op was nu Iraaks gebied is zou zijn, zullen waarschijnlijk alle Turkse en Iraanse Koerden daarheen willen verhuizen, dan ben je er in een klap vanaf. Iedereen blij toch?quote:Op woensdag 27 september 2017 17:46 schreef _--_ het volgende:
[..]
Nee
Dan staan straks de koerden in Turkije en iran ook te popelen voor onafhankelijkheid. Tevens wil erdogan geen broeinest aan koerdische terroristen.
quote:Op woensdag 27 september 2017 17:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ze een eigen staat zouden krijgen, wat dan waarschijnlijk grotendeels op was nu Iraaks gebied is zou zijn, zullen waarschijnlijk alle Turkse en Iraanse Koerden daarheen willen verhuizen, dan ben je er in een klap vanaf. Iedereen blij toch?
Tientallen miljoenen Koerden gaan niet migreren naar (Iraaks) Koerdistan, ze leven al in (bezet Iraans-Turks-Syrisch) Koerdistan.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ze een eigen staat zouden krijgen, wat dan waarschijnlijk grotendeels op was nu Iraaks gebied is zou zijn, zullen waarschijnlijk alle Turkse en Iraanse Koerden daarheen willen verhuizen, dan ben je er in een klap vanaf. Iedereen blij toch?
Het MO is al genoeg opgesplitst door het westen. Een nieuwe staat kan het MO missen als kiespijn. Net zoals dat niemand in Europa staat te wachten op een onafhankelijke Catalonië.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:44 schreef Hathor het volgende:
Ik ken de geschiedenis van dat volk niet zo goed, maar wat is er op tegen als ze een eigen staat zouden krijgen? Is iedereen een beetje bang voor een sterk Koerdistan of zo?
Behalve de Catalanen zelf? En dat is het belangrijkste, niet wat een outsider denkt.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het MO is al genoeg opgesplitst door het westen. Een nieuwe staat kan het MO missen als kiespijn. Net zoals dat niemand in Europa staat te wachten op een onafhankelijke Catalonië.
Net zoals er met de joden in het MO is gebeurd bedoel je? Lijkt niet echt een mooi verhaal, dat etnische zuiveringen. Over gaat dat echt niet gebeuren dat er miljoenen mensen hun biezen gaan pakken uit de omringende landen.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Als ze een eigen staat zouden krijgen, wat dan waarschijnlijk grotendeels op was nu Iraaks gebied is zou zijn, zullen waarschijnlijk alle Turkse en Iraanse Koerden daarheen willen verhuizen, dan ben je er in een klap vanaf. Iedereen blij toch?
quote:Op woensdag 27 september 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Jammer dat de VS er tegen is. Het was een mooie strategische locatie geweest (ipv Turkije). Met de tijd hadden ze (dmv sponsoring) de grenzen dan nog verder kunnen oprekken in Turkije (toekomstig 'vijand') en Syrië (Assad, 'vijand').
Zou dit juist niet het e.e.a. kunnen corrigeren (de verkeerd getrokken lijntjes van toen)?quote:Op woensdag 27 september 2017 17:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het MO is al genoeg opgesplitst door het westen. Een nieuwe staat kan het MO missen als kiespijn. Net zoals dat niemand in Europa staat te wachten op een onafhankelijke Catalonië.
Als je international wilt gaan opereren moet je de buitenwereld meekrijgen, dus die outsider is weldegelijk belangrijk.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:59 schreef alilami het volgende:
[..]
Behalve de Catalanen zelf? En dat is het belangrijkste, niet wat een outsider denkt.
Wie zegt dat die lijnen überhaupt getrokken moesten worden?quote:Op woensdag 27 september 2017 18:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zou dit juist niet het e.e.a. kunnen corrigeren (de verkeerd getrokken lijntjes van toen)?
Daarom juist; misschien kunnen we die weer herstellen, 'logischer' maken.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:02 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wie zegt dat die lijnen überhaupt getrokken moesten worden?
Hoezo ingrijpen? Is er iets aan de hand dan?quote:Op woensdag 27 september 2017 17:40 schreef Stabiel het volgende:
Tijd voor Iran, Turkije en Irak om in te grijpen.
Het zijn allemaal moslims alleen is hetvislamisme weinig populairquote:Op woensdag 27 september 2017 18:03 schreef LelijKnap het volgende:
Hoe zit het eig. met de mate van secularisme bij de (Iraakse) Koerden?
De Koerden zitten opgesloten tussen vier landen, die allen tegen elke vorm van afhankelijkheid zijn, zonder direct toegang tot een zee. Zo strategisch is het dus niet.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Jammer dat de VS er tegen is. Het was een mooie strategische locatie geweest (ipv Turkije). Met de tijd hadden ze (dmv sponsoring) de grenzen dan nog verder kunnen oprekken in Turkije (toekomstig 'vijand') en Syrië (Assad, 'vijand').
Het zou natuurlijk ideaal zijn dat je op papier wat lijnen trekt en dat de realiteit zich aanpast op de lijnen alleen is de realiteit dat grenzen trekken een bloederige zaak is.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:05 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Daarom juist; misschien kunnen we die weer herstellen, 'logischer' maken.
Daarom snap ik niks van deze move van Barzani. Hij gaat het nooit redden zonder de regio mee te krijgen in zijn verhaal.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:06 schreef Stabiel het volgende:
[..]
De Koerden zitten opgesloten tussen vier landen, die allen tegen elke vorm van afhankelijkheid zijn, zonder direct toegang tot een zee. Zo strategisch is het dus niet.
Spijtig! Ik zag een centrum van secularisme/moderniteit voor me.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:05 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het zijn allemaal moslims alleen is hetvislamisme weinig populair
Ja. Het claimt aansprak op gebieden die betwist worden door de lokale bevolking zelf (Assyrische christenen, Turkmenen, Arabieren), terwijl het Koerdische project niets meer is dan een buitenlands georchestreerde project om het Midden-Oosten te verzwakken door het op te delen in allerlei sectarische en etnische enclaves die continue met elkaar in strijd zijn.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:05 schreef Infection het volgende:
Hoezo ingrijpen? Is er iets aan de hand dan?
Zo kort zo krachtig. 10/10quote:Op woensdag 27 september 2017 18:09 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ja. Het claimt aansprak op gebieden die betwist worden door de lokale bevolking zelf (Assyrische christenen, Turkmenen, Arabieren), terwijl het Koerdische project niets meer is dan een buitenlands georchestreerde project om het Midden-Oosten te verzwakken door het op te delen in allerlei sectarische en etnische enclaves die continue met elkaar in strijd zijn.
De Koerden zijn tijdens de IS oorlog wat meer richting zuiden gegaan waar ook een groot aantal arabieren wonen. En nog belangrijker: veel van de olie van Irak wordt opgepompt.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:44 schreef Hathor het volgende:
Ik ken de geschiedenis van dat volk niet zo goed, maar wat is er op tegen als ze een eigen staat zouden krijgen? Is iedereen een beetje bang voor een sterk Koerdistan of zo?
Ja, maar ze zijn alle vier probleemgevallen - onwenselijke competitie. Door daar een partij tussen te plaatsen, en behoorlijk te sponsoren, kun je het hen een stuk moeilijker maken.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:06 schreef Stabiel het volgende:
[..]
De Koerden zitten opgesloten tussen vier landen, die allen tegen elke vorm van afhankelijkheid zijn, zonder direct toegang tot een zee. Zo strategisch is het dus niet.
Deze hele saga is natuurlijk ook een mooie afleiding voor Barzani omdat het niet goed gaat met de Koerdische economie en hij de termijn van zijn heerschappij allang heeft overschreden.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:08 schreef Slayage het volgende:
Daarom snap ik niks van deze move van Barzani. Hij gaat het nooit redden zonder de regio mee te krijgen in zijn verhaal.
Koerden willen net als ieder ander volk een eigen land, met je buitenlands project Schei toch uit Iraniër.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:09 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ja. Het claimt aansprak op gebieden die betwist worden door de lokale bevolking zelf (Assyrische christenen, Turkmenen, Arabieren), terwijl het Koerdische project niets meer is dan een buitenlands georchestreerde project
Waarom hef je Iran, Turkije, Syrië en Irak niet op als je hetzelfde doel als IS nastreeft, namelijk een sterke grote heilsstaat waar de buitenlandse machten niets te zeggen hebben? Maar nee hoor, je gebruikt dit non-argument om de Koerden te onderdrukken.quote:om het Midden-Oosten te verzwakken door het op te delen in allerlei sectarische en etnische enclaves die continue met elkaar in strijd zijn.
Ja, maar daarom dwing je dat dan gewoon af, hè. Met ja, als bijdehand antwoord, eventueel wat complimenterende bommen. Dat kan je nou eenmaal als VS (+ EU). Probleem is dat de wil er niet is. Wrs dus omdat men meer nut ziet in een partnerschap met Turkije.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:07 schreef Slayage het volgende:
[..]
Het zou natuurlijk ideaal zijn dat je op papier wat lijnen trekt en dat de realiteit zich aanpast op de lijnen alleen is de realiteit dat grenzen trekken een bloederige zaak is.
Ongetwijfeld, maar valt compleet in het niet vergeleken met de strategische positie (geografisch, economisch, politiek, militair) die Turkije bekleed. Bovendien, de Koerden worden bewapend door het Westen omdat zowel de Irakezen als Turken hier toestemming voor geven. Als beide landen hun luchtruim en andere logistieke punten zouden sluiten voor de verdere bewapening van de Koerden dan is het heel snel afgelopen.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, maar ze zijn alle vier probleemgevallen - onwenselijke competitie. Door daar een partij tussen te plaatsen, en behoorlijk te sponsoren, kun je het hen een stuk moeilijker maken.
Al die grote centrale natiestaten met veel verschillende volken en religies zijn zo zwak als maar kan. Grote delen van de bevolking worden gediscrimineerd en het hele overheidsapparaat wordt niet ingericht op competentie, maar op wie de minste revoluties kan veroorzaken.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:09 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ja. Het claimt aansprak op gebieden die betwist worden door de lokale bevolking zelf (Assyrische christenen, Turkmenen, Arabieren), terwijl het Koerdische project niets meer is dan een buitenlands georchestreerde project om het Midden-Oosten te verzwakken door het op te delen in allerlei sectarische en etnische enclaves die continue met elkaar in strijd zijn.
Ja, maar zou je die strijd -met oog op de langere termijn- juist niet inperken door toe te geven aan de wil vd Koerden in dat geval? Dit sectarisch/etnisch-conflict is immers de status quo - of denk je dat de wil v.d. Koerd (voornamelijk?) een gevolg is van een 'buitenlands georchestreerd project'?quote:Op woensdag 27 september 2017 18:09 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ja. Het claimt aansprak op gebieden die betwist worden door de lokale bevolking zelf (Assyrische christenen, Turkmenen, Arabieren), terwijl het Koerdische project niets meer is dan een buitenlands georchestreerde project om het Midden-Oosten te verzwakken door het op te delen in allerlei sectarische en etnische enclaves die continue met elkaar in strijd zijn.
Dat belang in Turkije vermoede ik al inderdaad, maar dat ze bewapening toestaan vind ik wel weer opvallend. Is dat iets waar Irak en Turkije - om andere redenen- gehoor aan hebben moeten geven? Als onderdeel van een deal; 'bewapening ok, mits je tegen onafhankelijkheid blijft'?quote:Op woensdag 27 september 2017 18:16 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar valt compleet in het niet vergeleken met de strategische positie (geografisch, economisch, politiek, militair) die Turkije bekleed. Bovendien, de Koerden worden bewapend door het Westen omdat zowel de Irakezen als Turken hier toestemming voor geven. Als beide landen hun luchtruim en andere logistieke punten zouden sluiten voor de verdere bewapening van de Koerden dan is het heel snel afgelopen.
Dat is de reden waarom de VS tegen onafhankelijkheid is. Het ondermijnt zijn invloed juist.
De KRG in Irak en de Koerden in Syrië zouden nooit een dergelijke autonomie hebben gekend als het Westen, voornamelijk de Amerikanen, niet 1) een NFZ in het leven riep in 1991 dat effectief het Iraakse luchtmacht verbood om over Noord-Irak te vliegen, 2) de Amerikanen niet Saddam omver hadden geworpen en de KRG van steun voorzagen, 3) de Koerden in Syrië niet hadden bewapend.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:14 schreef alilami het volgende:
Koerden willen net als ieder ander volk een eigen land, met je buitenlands project Schei toch uit Iraniër.
En Iraaks Koerdistan is niet zwak? In 2014 vluchtten ze voor honderden IS-troepen die daardoor steden als Makhmur, Gwer en Sinjar veroverden, en als het ware voor de poorten van Erbil (nee facto hoofdstad van KRG), waardoor de Koerden in alle paniek steun aan de Amerikanen en Iraniërs vroegen om de val van de stad te voorkomen. De reden waarom zoveel Yezidi's werden gevangen genomen kwam door de incompetentie en lafheid van de Peshmerga.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Al die grote centrale natiestaten met veel verschillende volken en religies zijn zo zwak als maar kan. Grote delen van de bevolking worden gediscrimineerd en het hele overheidsapparaat wordt niet ingericht op competentie, maar op wie de minste revoluties kan veroorzaken.
Hoeveel Arabische landen met stuk voor stuk een grotere bevolking dan Israël hebben ook alweer gezamenlijke oorlogen verloren van een veel kleiner landje?
Goede vraag. Vanuit de Koerdische bevolking is er een sterke wil tot onafhankelijkheid, maar die onafhankelijkheid heeft waarschijnlijk niet tot gevolg dat de spanningen in de regio afnemen. In tegendeel: buiten Israël is er geen enkel land dat een dergelijke wens steunt. Alle buurlanden zijn tegen, inclusief de minderheden in provincies als Kirkuk en Nineveh.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:18 schreef LelijKnap het volgende:
Ja, maar zou je die strijd -met oog op de langere termijn- juist niet inperken door toe te geven aan de wil vd Koerden in dat geval? Dit sectarisch/etnisch-conflict is immers de status quo - of denk je dat de wil v.d. Koerd (voornamelijk?) een gevolg is van een 'buitenlands georchestreerd project'?
Ik heb het niet over de huidige positie van de Koerden, maar over de wensen van het Koerdische volk. De Koerden willen hun zelfbeschikkingsrecht uitoefenen, dit is geen buitenlands project of complot. Status quo (Sykes-Picot) in stand houden is juist het handhaven van het buitenlandse project dat het Midden-Oosten verdeelde en een recept voor nog eens 100 jaar conflict aangezien de Koerden niet afstand zullen doen van hun legitieme rechten.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:23 schreef Stabiel het volgende:
[..]
De KRG in Irak en de Koerden in Syrië zouden nooit een dergelijke autonomie hebben gekend als het Westen, voornamelijk de Amerikanen, niet 1) een NFZ in het leven riep in 1991 dat effectief het Iraakse luchtmacht verbood om over Noord-Irak te vliegen, 2) de Amerikanen niet Saddam had omver geworpen en de KRG van steun voorzagen, 3) de Koerden in Syrië niet hadden bewapend.
De Koerden hebben hun huidige positie in Syrië en Irak te danken aan het Westen. Een buitenlands georchestreerd project, zonder twijfel.
De VS is tegen beste vriend.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:12 schreef alilami het volgende:
[..]
Trump, Israël en Saoedi-Arabië staan iig te popelen om de Iraanse mullahs te vernietigen, dus de lafbekken in Teheran zullen hoogstens hun ezels (milities) gaan inzetten tegen de Koerden, maar niet direct ingrijpen.
Een onafhankelijk Koerdistan in Noord Irak is niets meer dan een zionistische wens.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:59 schreef LelijKnap het volgende:
Jammer dat de VS er tegen is. Het was een mooie strategische locatie geweest (ipv Turkije). Met de tijd hadden ze (dmv sponsoring) de grenzen dan nog verder kunnen oprekken in Turkije (toekomstig 'vijand') en Syrië (Assad, 'vijand').
Als morgen honderden IS strijders neer zouden dalen op een random provincie in Nederland en de centrale overheid niet kon ingrijpen zou de provincie ook geen kans maken. Juist het feit dat IS in Irak zo snel kon winnen geeft wel aan wat een grap dat land is. Militaire leiders gekozen op basis van sektarische afkomst en de troepen zo neergezet dat ze een minimale fuck gaven om de lokale bevolking, maar daarom juist ook een zo klein mogelijk gevaar voor de overheid opleverden. Nederlandse soldaten uit Groningen worden niet bewust naar Zeeland verhuisd. In je ''krachtige'' landen in het MO wel. Een land in Europa dat dat wel doet is Spanje. Ook daar kun je nu zien wat een zwak land het is.quote:Op woensdag 27 september 2017 18:27 schreef Stabiel het volgende:
[..]
En Iraaks Koerdistan is niet zwak? In 2014 vluchtten ze voor honderden IS-troepen die daardoor steden als Makhmur, Gwer en Sinjar veroverden, en als het ware voor de poorten van Erbil (nee facto hoofdstad van KRG), waardoor de Koerden in alle paniek steun aan de Amerikanen en Iraniërs vroegen om de val van de stad te voorkomen. De reden waarom zoveel Yezidi's werden gevangen genomen kwam door de incompetentie en lafheid van de Peshmerga.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |