abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174021770
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Bescherming is geen recht, maar een dienst. Hoe die dienst tot stand komt is mij om het even; ik denk persoonlijk al snel aan een betaalde dienst maar ik laat me graag verassen met andere mogelijkheden waar ik niet aan gedacht heb.
Zeg, ga jij voor mij bepalen wat wel een niet een natuurrecht is?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021795
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, ga jij voor mij bepalen wat wel een niet een natuurrecht is?
Natuurrecht zijn negatieve rechten. Het recht om niet in elkaar geslagen te worden, het recht om niet vermoord en bestolen te worden, enzovoorts. Positieve rechten - waar jij het over hebt - gaan vergezeld van plichten, in dit geval de plicht van een persoon om jou te beschermen. k als hij dat niet wil. De persoon is dan in principe gedegradeerd tot slaaf.
pi_174021842
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Natuurrecht zijn negatieve rechten. Het recht om niet in elkaar geslagen te worden, het recht om niet vermoord en bestolen te worden, enzovoorts. Positieve rechten - waar jij het over hebt - gaan vergezeld van plichten, in dit geval de plicht van een persoon om jou te beschermen. k als hij dat niet wil. De persoon is dan in principe gedegradeerd tot slaaf.
Nou nee. En dat demonstreert de onhoudbaarheid van natuurwetten als richtlijn: f ze worden door iedereen gedragen (d.w.z. normen en waarden worden compleet en door iedereen hetzelfde ingevuld) f ze zijn niet uniform gedragen en wellicht zelfs in tegenstrijd met elkaar.

Kortom: in Libertaria dient iedereen precies dezelfde opvattingen te hebben over wat wel en niet tot de natuurwet behoort.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021852
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou nee. En dat demonstreert de onhoudbaarheid van natuurwetten als richtlijn: f ze worden door iedereen gedragen (d.w.z. normen en waarden worden compleet en door iedereen hetzelfde ingevuld) f ze zijn niet uniform gedragen en wellicht zelfs in tegenstrijd met elkaar.

Kortom: in Libertaria dient iedereen precies dezelfde opvattingen te hebben over wat wel en niet tot de natuurwet behoort.
Wat was er onduidelijk aan mijn uitleg?
pi_174021868
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat was er onduidelijk aan mijn uitleg?
Niets, ik geef enkel aan dat je ironisch genoeg uiterst collectivistisch denkt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021894
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niets, ik geef enkel aan dat je ironisch genoeg uiterst collectivistisch denkt.
Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
pi_174021909
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
En daarom werken zowel communisme als libertarisme niet: als niet alle neuzen dezelfde kant opstaan stort het systeem in. In dit geval: iedereen moet tot op de letter precies dezelfde ideen over normen en waarden hebben wil denatuurwet een uniform en leidend principe zijn.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  Moderator dinsdag 26 september 2017 @ 23:39:20 #83
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174021922
Maar het recht om niet in elkaar te worden geslagen zou dan ook gewaarborcht moeten worden lijkt me. Als het een recht is binnen de gemeenschap. Hoe dan? Dat negatieve recht gaat dus samen met die positieve waar een plicht achter zit anders is die negatieve niets waard en kan je het net zo goed achterwege laten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174021926
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En daarom werken zowel communisme als libertarisme niet: als niet alle neuzen dezelfde kant opstaan stort het systeem in. In dit geval: iedereen moet tot op de letter precies dezelfde ideen over normen en waarden hebben wil het natuurwet een uniform en leidend principe zijn.
De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
pi_174021929
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
Vraag dat aan die dokter en die kweker.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021947
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef jogy het volgende:
Maar het recht om niet in elkaar te worden geslagen zou dan ook gewaarborcht moeten worden lijkt me. Als het een recht is binnen de gemeenschap. Hoe dan? Dat negatieve recht gaat dus samen met die positieve waar een plicht achter zit anders is die negatieve niets waard en kan je het net zo goed achterwege laten.
Negatief recht gaat niet uit van een plicht, maar van inactiviteit.
pi_174021955
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vraag dat aan die dokter en die kweker.
Er wordt geen geweld gebruikt tegen de dokter en de kweker.
pi_174021975
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Er wordt geen geweld gebruikt tegen de dokter en de kweker.
Natuurlijk wel. Ze moeten hun ontdekking delen want intellectueel eigendom bestaat niet. Kan me indenken dat zij 'het recht om niet bestolen te worden' aanvoeren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021981
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Ze moeten hun ontdekking delen want intellectueel eigendom bestaat niet. Kan me indenken dat zij 'het recht om niet bestolen te worden' aanvoeren.
Nee, ze hoeven hun ontdekking helemaal niet te delen.
pi_174021987
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
Maar de handhaving van dat 'natuurrecht' (wat overigens aan interpretatie onderhevig is) is dan weer geen recht waar mensen zich op kunnen beroepen. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174021991
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, ze hoeven hun ontdekking helemaal niet te delen.
Nee, uiteraard, maar het staat derden vrij hun ontdekking te kopiren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022000
Bestaat er eigenlijk copy right in Libertaria?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022003
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, uiteraard, maar het staat derden vrij hun ontdekking te kopiren.
Zeker. Je mag maken met je eigen grondstoffen wat je wil. Het is immoreel om mensen te verbieden iets te maken, omdat iemand anders dat ook gemaakt heeft.
pi_174022014
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar de handhaving van dat 'natuurrecht' (wat overigens aan interpretatie onderhevig is) is dan weer geen recht waar mensen zich op kunnen beroepen. :')
Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen verdediging tegen criminelen. Mochten ze hulp nodig hebben, dan kunnen ze iemand inschakelen.
pi_174022016
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Zeker. Je mag maken met je eigen grondstoffen wat je wil. Het is immoreel om mensen te verbieden iets te maken, omdat iemand anders dat ook gemaakt heeft.
Maar de dokter vindt het immoreel dat zijn ontdekking zonder toestemming wordt nagemaakt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022022
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen verdediging tegen criminelen. Mochten ze hulp nodig hebben, dan kunnen ze iemand inschakelen.
Voor een prijs, uiteraard.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022034
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
Precies.

Daarom is de vraag "waarom is er geen Libertarische Partij" dan wel "waarom doet die -principieel niet-libertarische- partij het zo slecht" ook geen vraag.

"Waarom is er geen veganistische slager", zou net zoiets zijn.

Voluntarisme is leidend. Helaas leven velen in het mantra dat geweld normaal is.

Maar zo leefden velen ook in het mantra dat "God bestaat en wij, priesters, hoeden over jullie, uit naam van Hem" ook vele eeuwen, dus er is altijd nog hoop op nieuwe inzichten.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
pi_174022038
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar de dokter vindt het immoreel dat zijn ontdekking zonder toestemming wordt nagemaakt.
Maar dat is het niet.
pi_174022048
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar dat is het niet.
Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022066
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
Een inbreker kan ook vinden dat hij het recht heeft om in te breken...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')