abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 27 september 2017 @ 07:43:38 #226
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174024496
Wat zijn de meest intelligente, gelukkige, welvarende en vrije samenlevingen? Met een goede volksgezondheid? Dat is in ieder geval niet Hong Kong.

Een slimme bevolking profiteert iedereen van. Niemand vindt het wiel alleen uit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 08:21:12 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174024722
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 07:43 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de meest intelligente, gelukkige, welvarende en vrije samenlevingen? Met een goede volksgezondheid? Dat is in ieder geval niet Hong Kong.

Een slimme bevolking profiteert iedereen van. Niemand vindt het wiel alleen uit.
Wel eens zo probleemloos zoveel miljoenen migranten op zo een klein oppervlak opgevangen zien worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 27 september 2017 @ 08:22:41 #228
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174024732
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 08:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens zo probleemloos zoveel miljoenen migranten op zo een klein oppervlak opgevangen zien worden?
Welk klein oppervlak? Kan iig geen Nederland zijn.

En Hong Kong met al haar geweld en mensenrechten schendingen ook niet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174026993
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
LOL

Dit kun je toch niet meer geloven als je ouder bent dan 18?
  woensdag 27 september 2017 @ 11:23:34 #230
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174027164
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

LOL

Dit kun je toch niet meer geloven als je ouder bent dan 18?
Het is een trouwe gelovige.
Ik kan tellen
pi_174027337
quote:
2s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is een trouwe gelovige.
Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
  woensdag 27 september 2017 @ 11:38:05 #232
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174027459
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
Je zou volgens mij het einddoel in beeld moeten hebben. Daar pas je de omvang van de overheid op aan. De omvang van de overheid is dus een (hulp)middel en niet zozeer een doel, lijkt me.
Ik kan tellen
pi_174027483
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zou volgens mij het einddoel in beeld moeten hebben. Daar pas je de omvang van de overheid op aan. De omvang van de overheid is dus een (hulp)middel en niet zozeer een doel, lijkt me.
Eens. Verder is een kleine overheid noodzakelijk om de zelfredzaamheid van mensen te stimuleren.

Maar daar waar nodig, dient de overheid bij te springen. Anders krijg je nare toestanden.
pi_174027988
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
Het ontdoen van de monopoliepositie is voldoende.
  woensdag 27 september 2017 @ 12:06:59 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174028175
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:39 schreef Rangono het volgende:

[..]

Eens. Verder is een kleine overheid noodzakelijk om de zelfredzaamheid van mensen te stimuleren.

Maar daar waar nodig, dient de overheid bij te springen. Anders krijg je nare toestanden.
Ik durf zo te wedden dat pakweg BelgiŽ of Duitsland meer zelfredzame mensen herbergd dan de vele minarchistische paradijzen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174028228
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik durf zo te wedden dat pakweg BelgiŽ of Duitsland meer zelfredzame mensen herbergd dan de vele minarchistische paradijzen.
Waar baseer je dat op?
  woensdag 27 september 2017 @ 13:12:14 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174029802
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 12:09 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Onder andere op dat in bijvoorbeeld de Verenigde Staten (ik noem dit land, omdat dit dan weliswaar niet helemaal een libertarisch droomparadijs is, maar dat bij SomaliŽ en Singapore al snel excuses kunnen worden gezocht mbt ontwikkelingsniveau) zo'n 50% niet zelfstandig zijn inkomen verdiend. En ja, dit is een achteruitgang ten opzichte van 1980.

https://www.jacobinmag.co(...)s-capitalism-bruenig

In landen waar de neoliberale kaalslag heeft achtergelopen, is het nog niet zover gekomen. Is gewoon industriepolitiek.

Daarmee samenhangend kun je de OESO cijfers opzoeken mbt "poverty rate before transfers and taxes". Nogal wiedes dat die in de VS en UK vrij hoog is, en in Denemarken extreem laag.

Is dat raar? Nee. Mensen zijn geen atomistische wezens. Synergetische voordelen bestaan wel degelijk. Stephen Hawking zou Hawking niet zijn in Zuid Afrika; meerdere knappe koppen bij elkaar zijn meer dan de afzonderlijke delen. Dit geldt ook voor 'de onderkant'.

Lekker blijven folderen bij de Miljonairs Fair!
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 13:25:23 #238
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174030050
quote:
Vanaf het begin van de jaren zeventig was het echter afgelopen met het sociaal-economische mirakel. De snelle welvaartsgroei van de periode 1940-1970 stagneerde en de inkomensverschillen begonnen in hoog tempo toe te nemen. In de grote en kleine industriesteden van het Midwesten begon de industrie te kwakkelen. Wat nog geen dertig jaar daarvoor de immense werkplaats van de geallieerde oorlogsindustrie was geweest, veranderde in twee decennia in de zogenoemde rustbelt: door goedkope import stilgevallen staalfabrieken in en rond volledig verslonsde binnensteden, met Detroit als meest afschrikwekkend voorbeeld.

De lonen van de fabrieksarbeiders kwamen onder druk te staan door omvangrijke immigratie en de verzwakking van de vakbonden, die sinds de jaren dertig hadden gezorgd voor forse lonen met goede arbeidsvoorwaarden. Zo kwamen vooral laag- en niet-geschoolden in de knel.

Volgens officiŽle criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden.
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html

Vooral lekker in de door Koch gefinancierde libertarische propaganda blijven trappen.

https://www.newyorker.com/magazine/2010/08/30/covert-operations
https://www.thenation.com/article/koch-brothers-exposed/
https://www.dailykos.com/(...)Koch-Cabal-Game-Plan

Krijg je juist veel onrendabelen van.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032282
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 13:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder andere op dat in bijvoorbeeld de Verenigde Staten (ik noem dit land, omdat dit dan weliswaar niet helemaal een libertarisch droomparadijs is, maar dat bij SomaliŽ en Singapore al snel excuses kunnen worden gezocht mbt ontwikkelingsniveau) zo'n 50% niet zelfstandig zijn inkomen verdiend. En ja, dit is een achteruitgang ten opzichte van 1980.

https://www.jacobinmag.co(...)s-capitalism-bruenig

In landen waar de neoliberale kaalslag heeft achtergelopen, is het nog niet zover gekomen. Is gewoon industriepolitiek.

Daarmee samenhangend kun je de OESO cijfers opzoeken mbt "poverty rate before transfers and taxes". Nogal wiedes dat die in de VS en UK vrij hoog is, en in Denemarken extreem laag.

Is dat raar? Nee. Mensen zijn geen atomistische wezens. Synergetische voordelen bestaan wel degelijk. Stephen Hawking zou Hawking niet zijn in Zuid Afrika; meerdere knappe koppen bij elkaar zijn meer dan de afzonderlijke delen. Dit geldt ook voor 'de onderkant'.

Lekker blijven folderen bij de Miljonairs Fair!
Nergens op dus..
  woensdag 27 september 2017 @ 15:21:42 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174032447
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nergens op dus..
Wat begrijp je niet aan 'poverty rate before taxes and transfers'?

Wat begrijp je niet aan '50% van de Amerikanen heeft geen persoonlijk inkomen (personal earnings) meer'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032505
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In een libertarische samenleving zijn er niet of nauwelijks regels, dus zorgverzekeringen zullen geen acceptatieplicht kennen zoals nu het geval is.

Kortom, ouderen, chronisch zieken en gehandicapten kunnen zich alvast niet verzekeren.

Er zal ook geen verzekeraar komen die wel op deze doelgroep inspringt want geen enkel commercieel bedrijf zal zich richten op een doelgroep die meer kost dan deze oplevert (tenzij de premie torenhoog wordt; ergo onbetaalbaar dus).
Wil ťťn van de libertariŽr-gekkies nog eens hierop reageren. Want tot nu toe zijn iedere keer fundamentele vragen over bijvoorbeeld externaliteiten zoals milieuvervuiling of het garanderen van bestaanszekerheid ontweken.

Voor minder bedeelden is er in een libertarische samenleving geen enkele garantie dat ze geholpen worden.

Alle mooie woorden ten spijt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174032564
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'poverty rate before taxes and transfers'?

Wat begrijp je niet aan '50% van de Amerikanen heeft geen persoonlijk inkomen (personal earnings) meer'.
Het was geen antwoord op mijn vraag. Terwijl die heel concreet en duidelijk was.
pi_174032754
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wil ťťn van de libertariŽr-gekkies nog eens hierop reageren. Want tot nu toe zijn iedere keer fundamentele vragen over bijvoorbeeld externaliteiten zoals milieuvervuiling of het garanderen van bestaanszekerheid ontweken.

Voor minder bedeelden is er in een libertarische samenleving geen enkele garantie dat ze geholpen worden.

Alle mooie woorden ten spijt.
Je maakt ze voor gekkies uit, om vervolgens te doen dat je opzoek bent naar een constructieve discussie?
  woensdag 27 september 2017 @ 15:40:41 #244
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174032826
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:27 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het was geen antwoord op mijn vraag. Terwijl die heel concreet en duidelijk was.
"Waar baseer je dat op" was de vraag.

De bewijslast ligt bij jou. Ik heb laten zien dat in de VS 50% van de beroepsbevolking geen individueel inkomen verdient. Aan jou de opdracht om aan te tonen dat dit in Duitsland hetzelfde of erger is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032885
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:37 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je maakt ze voor gekkies uit, om vervolgens te doen dat je opzoek bent naar een constructieve discussie?
Typisch dat je dat weer moet aangrijpen om de fundamentele discussie hierover uit de weg te gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 september 2017 @ 15:46:14 #246
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174032927
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Typisch dat je dat weer moet aangrijpen om de fundamentele discussie hierover uit de weg te gaan.
Als het niet eenvoudig versimpeld kan worden tot een vergelijking met een halfje bruin, gaat dat natuurlijk niet gebeuren :P
Ik kan tellen
  woensdag 27 september 2017 @ 16:49:02 #247
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174034200
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
Maar hij weigert. Wat nu?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 27 september 2017 @ 16:50:19 #248
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174034221
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

Het ontdoen van de monopoliepositie is voldoende.
Wat bedoel je daar mee?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 27 september 2017 @ 17:27:57 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174034963
In libertarisch paradijs Hong Kong kan 75% van de bevolking niet zelfstandig inkomen vergaren (zonder hulp van charitas of staat). Mooi dan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 19:32:35 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174037764
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
In libertarisch paradijs Hong Kong kan 75% van de bevolking niet zelfstandig inkomen vergaren (zonder hulp van charitas of staat). Mooi dan.
In 1945 had hong kong 600.000 inwoners, er vluchte daarna miljoenen mensen uit rood china naartoe, en jij loopt te jammeren dat niet iedereen daar welvarend is. Die mensen zelf denken daar toch anders over, wonen liever in Honkers van in een socialistisch paradijs, wat jouw wensdroom is.
Je geeft geen fuck voor hen, jij wil alleen maar op ze kotsen omdat ze je arbeidersparadijs ontvlucht zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')