abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174020486
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiŽren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar LibertariŽrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Overige links:

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.


pi_174020495
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de libertarier heeft niet de macht om met veel wapengekletter de eigenaar van punt B van zijn land te schoppen.
Er wordt niemand van zijn land geschopt; er wordt gebruik gemaakt van zijn land ten bate van de samenleving als geheel.

De grondbezitter krijgt een vergoeding, en mensen uit Punt A kunnen snel in Punt C zijn; voor de economie ook iets gunstiger dan helicopters, bergen en wat dies meer zij, niet?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020566
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er wordt niemand van zijn land geschopt; er wordt gebruik gemaakt van zijn land ten bate van de samenleving als geheel.

De grondbezitter krijgt een vergoeding, en mensen uit Punt A kunnen snel in Punt C zijn; voor de economie ook iets gunstiger dan helicopters, bergen en wat dies meer zij, niet?
De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
pi_174020628
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020659
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
pi_174020673
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
Maar de economie als geheel wint er enorm mee, waarmee de landeigenaar uiteindelijk wellicht zelfs beter af is.

Maar ga eens in op het punt van Klopkoek dat je blijft ontwijken.

Hoe gaan libertariŽrs om met externaliteiten zoals vervuiling bijvoorbeeld?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174020679
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
Uhm, trouwens: fooi... men krijgt een VOLLEDIGE schadevergoeding voor alle opgedane schade.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020717
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
Aha, en als een dokter in Libertaria zijn levensreddende medicijn niet wil verkopen onder een bepaalde prijs, is dat ook zijn goed recht, nietwaar?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020718
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm, trouwens: fooi... men krijgt een VOLLEDIGE schadevergoeding voor alle opgedane schade.
Natuurlijk is het een fooi. Als het een goed bod was geweest dan had hij zijn land wel vrijwillig afgestaan. Als er dwang aan te pas moet komen, dan is het waarschijnlijk geen goede deal.
pi_174020723
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aha, en als een dokter in Libertaria zijn levensreddende medicijn niet wil verkopen onder een bepaalde prijs, is dat ook zijn goed recht, nietwaar?
Absoluut.
pi_174020732
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Absoluut.
Ook al sterven er daardoor mensen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020791
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook al sterven er daardoor mensen.
In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
pi_174020803
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:48 schreef noescom het volgende:

[..]

In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
Nee, in Libertaria kunnen ze ervoor zorgen dat alleen de rendabelen in leven blijven
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020835
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, in Libertaria kunnen ze ervoor zorgen dat alleen de rendabelen in leven blijven
In Libertaria kunnen derden ook de medicijnen namaken en voor veel minder op de markt brengen.
pi_174020846
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef noescom het volgende:

[..]

In Libertaria kunnen derden ook de medicijnen namaken en voor veel minder op de markt brengen.
Namaak? Dat zal de dokter niet kunnen waarderen...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020862
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Namaak? Dat zal de dokter niet kunnen waarderen...
Waarom niet? Als het medicijn goed is en veel goedkoper...
pi_174020866
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:48 schreef noescom het volgende:

[..]

In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
Onrendabelen kunnen natuurlijk naar wat duurdere medicijnen en behandelingen fluiten.
pi_174020873
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:51 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarom niet? Als het medicijn goed is en veel goedkoper...
Omdat de formule zijn eigendom is.. en eigendomsrecht is heilig.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020893
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat de formule zijn eigendom is.. en eigendomsrecht is heilig.
Eigendomsrecht geldt alleen voor fysiek tastbare dingen.
pi_174020898
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Eigendomsrecht geldt alleen voor fysiek tastbare dingen.
Volgens wie?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020961
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie?
Volgens iedere libertarier. Een idee of formule is geen eigendom, omdat je daarmee de vrijheid van anderen beperkt in het vrijwillig maken van producten met vrijwillig aanschafte grondstoffen. M.a.w. als ik met aardappelen en frituurvet geen patat mag maken, dan zijn de aardappelen en het frituurvet niet van mij.
pi_174021009
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens iedere libertarier
. Een idee of formule is geen eigendom, omdat je daarmee de vrijheid van anderen beperkt in het vrijwillig maken van producten met vrijwillig aanschafte grondstoffen. M.a.w. als ik met aardappelen en frituurvet geen patat mag maken, dan zijn de aardappelen en het frituurvet niet van mij.
Volgens iedere libertariŽr? Hoe ga je dat vastleggen, en vervolgens: hoe gaat erop toegezien worden dat alle libertariŽrs over dit, en in wezen alle andere zaken, precies hetzelfde denken?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021023
Het huidige systeem met de mogelijkheid van patenten op ideeen is sowieso raar en houdt innovatie tegen.

En daar moet iedereen nog eens voor betalen ook.
Carpe Libertatem
pi_174021076
Usus, fructus, abusus geldt volgens mij ook gewoon voor een medicijn hoor
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021078
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens iedere libertariŽr? Hoe ga je dat vastleggen, en vervolgens: hoe gaat erop toegezien worden dat alle libertariŽrs over dit, en in wezen alle andere zaken, precies hetzelfde denken?
Het non-agressie-principe is het kernprincipe waarop het libertarisme gestoeld is en van waaruit eigendomsrechten voortkomen. Als je het non-agressie-principe afwijst, dan ben je geen libertarier.
pi_174021096
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:59 schreef noescom het volgende:

[..]

Het non-agressie-principe is het kernprincipe waarop het libertarisme gestoeld is en van waaruit eigendomsrechten komen. Als je het non-agressie-principe afwijst, dan ben je geen libertarier.
Ja, en die dokter zegt gewoon: ik heb dit middel ontdekt, dus intellectueel eigendom behoort mij toe.

Friet bestaat al. Dit medicijn niet.

En nu?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021115
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en die dokter zegt gewoon: ik heb dit middel ontdekt, dus intellectueel eigendom behoort mij toe.

Friet bestaat al. Dit medicijn niet.

En nu?
Intellectueel eigendom bestaat niet.
pi_174021122
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:00 schreef noescom het volgende:

[..]

Intellectueel eigendom bestaat niet.
Uhm... volgens wie?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021133
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm... volgens wie?
Volgens iedere libertarier.
pi_174021160
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:01 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens iedere libertarier.
Hm-hmm.

Dus een kweker van een nieuw soort roos heeft in Libertaria niet het eigendom erover... Mag niet beslissen wat er met zijn ontdekking wordt gedaan? Op straffe van?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021178
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hm-hmm.

Dus een kweker van een nieuw soort roos heeft in Libertaria niet het eigendom erover... Mag niet beslissen wat er met zijn ontdekking wordt gedaan? Op straffe van?
Zijn roos in zijn eigendom. Iemand anders kan die roos namaken. Dan is die roos van de namaker.
pi_174021197
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:03 schreef noescom het volgende:

[..]

Zijn roos in zijn eigendom. Iemand anders kan die roos namaken. Dan is die roos van de namaker.
En dat pikt die kweker zomaar?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021209
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En dat pikt die kweker zomaar?
Hij heeft geen keus.
pi_174021217
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:04 schreef noescom het volgende:

[..]

Hij heeft geen keus.
Hij heeft geen keus... in Libertaria...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021261
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij heeft geen keus... in Libertaria...
Als je mensen met wapengekletter en dreiging met opsluiting wil verbieden om hun ideeŽn uit te werken omdat iemand anders dat ook al eens heeft bedacht, dan moet je niet bij libertariers zijn. Etatisten lopen daar wel warm voor.
pi_174021293
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je mensen met wapengekletter en dreiging met opsluiting wil verbieden om hun ideeŽn uit te werken omdat iemand anders dat ook al eens heeft bedacht, dan moet je niet bij libertariers zijn. Etatisten lopen daar wel warm voor.
1) Iemand anders had dat medicijn en die roos niet bedacht, dat waren specifieke personen;
2) Zelfs in Libertaria wordt er dus dwang uitgeoefend door keuzevrijheden in te perken.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021327
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

1) Iemand anders had dat medicijn en die roos niet bedacht, dat waren specifieke personen;
Iemand heeft dat bedacht, iemand anders ontrafelt hoe het in elkaar zit en maakt het met zelfgekochte grondstoffen na.

quote:
2) Zelfs in Libertaria wordt er dus dwang uitgeoefend door keuzevrijheden in te perken.
Nee, juist niet. Iedereen heeft de vrijheid om met grondstoffen te maken wat hij wil.
pi_174021342
Doker in huidige maatschappij:

"Ik wil niet dat mijn medicijn onder een bepaalde prijs wordt aangeboden dan wel wordt nagemaakt en onder mijn vraagprijs wordt verkocht."

Libertarist: "Tirannie, wapengekletter en overige Dantesque overheidsdwingelandij, die dokter mag dat zelf bepalen.

Dokter in Libertaria:

"Ik wil niet dat mijn medicijn onder een bepaalde prijs wordt aangeboden dan wel wordt nagemaakt en onder mijn vraagprijs wordt verkocht."

Libertarist: "Zo werkt het niet in Libertaria. Wij hebben hier geen intellectueel eigendomsrecht. Dus jammer."
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021356
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je mensen met wapengekletter en dreiging met opsluiting wil verbieden om hun ideeŽn uit te werken omdat iemand anders dat ook al eens heeft bedacht, dan moet je niet bij libertariers zijn. Etatisten lopen daar wel warm voor.
En als de originele kweker besluit om die na-aper dood te knallen? Wat dan? Neem aan dat er geen politie is om deze persoon op te pakken en op te sluiten in Libertopia.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174021360
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Iemand heeft dat bedacht, iemand anders ontrafelt hoe het in elkaar zit en maakt het met zelfgekochte grondstoffen na.

[..]

Nee, juist niet. Iedereen heeft de vrijheid om met grondstoffen te maken wat hij wil.
Nee, die dokter en kweker hebben niet de vrijheid om hun ontdekking te patenteren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 26 september 2017 @ 23:12:39 #41
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174021380
Het is gewoon weer egoÔstisch klootzakken gedrag. Derhalve is SomaliŽ dus wel een prima referentie. Of martel paradijs Singapore
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174021392
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
Doker in huidige maatschappij:

"Ik wil niet dat mijn medicijn onder een bepaalde prijs wordt aangeboden dan wel wordt nagemaakt en onder mijn vraagprijs wordt verkocht."

Libertarist: "Tirannie, wapengekletter en overige Dantesque overheidsdwingelandij, die dokter mag dat zelf bepalen.

Dokter in Libertaria:

"Ik wil niet dat mijn medicijn onder een bepaalde prijs wordt aangeboden dan wel wordt nagemaakt en onder mijn vraagprijs wordt verkocht."

Libertarist: "Zo werkt het niet in Libertaria. Wij hebben hier geen intellectueel eigendomsrecht. Dus jammer."
Als fabrikant A een medicijn op de markt zet die niemand kan betalen, dan heeft fabrikant B de mogelijkheid om een kopie, een soortgelijk medicijn of zelfs een beter medicijn op de markt te zetten voor minder. Fabrikant C kan dat ook. Door te concurreren blijven de prijzen laag en is de kwaliteit hoog. Dat in tegenstelling tot het huidige medicijnmonopolie.
pi_174021400
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En als de originele kweker besluit om die na-aper dood te knallen? Wat dan? Neem aan dat er geen politie is om deze persoon op te pakken en op te sluiten in Libertopia.
Waarom denk je dat er dan geen politie zou zijn?
pi_174021414
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, die dokter en kweker hebben niet de vrijheid om hun ontdekking te patenteren.
Inbrekers hebben ook niet de vrijheid om in te breken. Je punt?
pi_174021430
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Als fabrikant A een medicijn op de markt zet die niemand kan betalen, dan heeft fabrikant B de mogelijkheid om een kopie, een soortgelijk medicijn of zelfs een beter medicijn op de markt te zetten voor minder. Fabrikant C kan dat ook. Door te concurreren blijven de prijzen laag en is de kwaliteit hoog. Dat in tegenstelling tot het huidige medicijnmonopolie.
Nee hoor gebeurt nu ook al. Je hebt bijvoorbeeld het dure Seroquel en de goedkope Quetapiamine. Of de dure Prozac en de goedkopere fluoxetine. Overheidsregulering zorgt ervoor dat iedereen die middelen wel krijgt.

In Libertaria is er natuurlijk geen dokter stom genoeg om teveel te vragen: gewoon een prijs waarmee hij de elite aan zich kan binden.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021439
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:14 schreef noescom het volgende:

[..]

Inbrekers hebben ook niet de vrijheid om in te breken. Je punt?
:{
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021461
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor gebeurt nu ook al. Je hebt bijvoorbeeld het dure Seroquel en de goedkope Quetapiamine. Of de dure Prozac en de goedkopere fluoxetine. Overheidsregulering zorgt ervoor dat iedereen die middelen wel krijgt.
De patenten verlopen en daardoor kunnen derde partijen goedkopere medicijnen produceren.
pi_174021469
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:13 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarom denk je dat er dan geen politie zou zijn?
Wie bepaalt welke wetten er zijn en wie stelt er nieuwe op en vast? En wie financiert de politie, gevangenissen en de rechterlijke macht? Toch niet de overheid?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174021475
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:15 schreef noescom het volgende:

[..]

De patenten verlopen en daardoor kunnen derde partijen goedkopere medicijnen produceren.
En als het aan de grote industrieŽn ligt, worden die goedkope varianten geschrapt
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021488
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie bepaalt welke wetten er zijn en wie stelt er nieuwe op en vast? En wie financiert de politie, gevangenissen en de rechterlijke macht? Toch niet de overheid?
Privť burgers die allemaal precies hetzelfde denken over wat wel en niet mag.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021503
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie bepaalt welke wetten er zijn en wie stelt er nieuwe op en vast? En wie financiert de politie, gevangenissen en de rechterlijke macht? Toch niet de overheid?
Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
pi_174021515
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En als het aan de grote industrieŽn ligt, worden die goedkope varianten geschrapt
Gelukkig dan maar dat er geen intellectueel eigendom bestaat.
pi_174021516
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021525
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Gelukkig dan maar dat er geen intellectueel eigendom bestaat.
In theorie. :N
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021526
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
Zo is dat.
pi_174021534
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Zo is dat.
8)7
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021547
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

8)7
Je krijgt ook een broodje van de bakker zonder te betalen?
  dinsdag 26 september 2017 @ 23:19:27 #58
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174021551
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef noescom het volgende:

[..]

Zo is dat.
Het recept voor machtsmisbruik en nul sociale mobiliteit
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174021556
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:19 schreef noescom het volgende:

[..]

Je krijgt ook een broodje van de bakker zonder te betalen?
I can't even...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 26 september 2017 @ 23:20:03 #60
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174021568
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
Er bestaat geen natuurrecht.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174021570
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:14 schreef noescom het volgende:

[..]

Inbrekers hebben ook niet de vrijheid om in te breken. Je punt?
Godverdomme, die overheidsdwang neigt naar communisme. :r
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174021581
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
En als zowel de dader als het slachtoffer er geen gebruik van maken, wat dan?

Of kunnen nabestaanden een militie wat geld geven waarna de vermoedelijke dader wordt opgejaagd?

En wie gaat gevangenissen betalen? De gebruikers?

Natuurwetten bestaan niet. En met vrijwillige afspraken voorkom je geen moorden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_174021582
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:20 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Godverdomme, die overheidsdwang neigt naar communisme. :r
:*
pi_174021599
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
What de fuck is het 'natuurrecht' :?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174021616
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

What de fuck is het 'natuurrecht' :?
Uit mijn hoofd Hobbes... of die andere, Locke...

Een inherent recht dat ieder mens heeft; vrijheid en zo.

Heel leuk qua theorie.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021660
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En als zowel de dader als het slachtoffer er geen gebruik van maken, wat dan?
Dan kan het slachtoffer mogelijk de politie inschakelen op eenmalige factuurbasis. Denk aan een ANWB constructie: als je een abonnement hebt dan komen ze zo en anders komen ze ook en krijg je een factuur.

quote:
Of kunnen nabestaanden een militie wat geld geven waarna de vermoedelijke dader wordt opgejaagd?
Sure. Waarom niet.

quote:
En wie gaat gevangenissen betalen? De gebruikers?
Zou kunnen. In een libertarische samenleving zouden er sowieso minder gevangenissen zijn, omdat er veel minder misdaad zou zijn. De gecreerde misdaad verdwijnt immers (bezit van bepaalde planten e.d.)

quote:
Natuurwetten bestaan niet. En met vrijwillige afspraken voorkom je geen moorden.
Er bestaan geen natuurwetten? Jij bent wel een hele makkelijke prooi voor misdadigers.
pi_174021665
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

What de fuck is het 'natuurrecht' :?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuurrecht
pi_174021694
quote:
En die dienen collectief te gelden.. wat een vreemde gewaarwording in Libertaria..
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021703
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En die dienen collectief te gelden.. wat een vreemde gewaarwording in Libertaria..
Het recht om niet in elkaar geslagen te worden mag wat mij betreft best collectief gelden. Jij vindt van niet?
pi_174021704
'Op eenmalige factuurbasis'...

Echt alles is geld voor libbo's
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021715
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
'Op eenmalige factuurbasis'...

Echt alles is geld voor libbo's
Nee hoor, maar het geval wil dat politieagenten over het algemeen graag een salaris ontvangen.
pi_174021730
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Het recht om niet in elkaar geslagen te worden mag wat mij betreft best collectief gelden. Jij vindt van niet?
Uiteraard; maar het recht om beschermd te worden tegen die vandalen ook, nietwaar? Bij jou echter dient er wel een gevulde portefeuille bij de in elkaar geslagen persoon te zijn.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021741
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee hoor, maar het geval wil dat politieagenten over het algemeen graag een salaris ontvangen.
Klopt, betalen we belasting voor zodat alle burgers beschermd worden en niet alleen de kapitaalkrachtigen.

Overheid 1 Libertaria 0 waar het het natuurrecht bescherming aangaat.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021758
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard; maar het recht om beschermd te worden tegen die vandalen ook, nietwaar? Bij jou echter dient er wel een gevulde portefeuille bij de in elkaar geslagen persoon te zijn.
Bescherming is geen recht, maar een dienst. Hoe die dienst tot stand komt is mij om het even; ik denk persoonlijk al snel aan een betaalde dienst maar ik laat me graag verassen met andere mogelijkheden waar ik niet aan gedacht heb.
pi_174021767
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Klopt, betalen we belasting voor zodat alle burgers beschermd worden en niet alleen de kapitaalkrachtigen.

Overheid 1 Libertaria 0 waar het het natuurrecht bescherming aangaat.
Nee, we betalen geen belasting. Belasting wordt van ons afgenomen.
pi_174021770
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:30 schreef noescom het volgende:

[..]

Bescherming is geen recht, maar een dienst. Hoe die dienst tot stand komt is mij om het even; ik denk persoonlijk al snel aan een betaalde dienst maar ik laat me graag verassen met andere mogelijkheden waar ik niet aan gedacht heb.
Zeg, ga jij voor mij bepalen wat wel een niet een natuurrecht is?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021795
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zeg, ga jij voor mij bepalen wat wel een niet een natuurrecht is?
Natuurrecht zijn negatieve rechten. Het recht om niet in elkaar geslagen te worden, het recht om niet vermoord en bestolen te worden, enzovoorts. Positieve rechten - waar jij het over hebt - gaan vergezeld van plichten, in dit geval de plicht van een persoon om jou te beschermen. ”ůk als hij dat niet wil. De persoon is dan in principe gedegradeerd tot slaaf.
pi_174021842
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Natuurrecht zijn negatieve rechten. Het recht om niet in elkaar geslagen te worden, het recht om niet vermoord en bestolen te worden, enzovoorts. Positieve rechten - waar jij het over hebt - gaan vergezeld van plichten, in dit geval de plicht van een persoon om jou te beschermen. ”ůk als hij dat niet wil. De persoon is dan in principe gedegradeerd tot slaaf.
Nou nee. En dat demonstreert de onhoudbaarheid van natuurwetten als richtlijn: ůf ze worden door iedereen gedragen (d.w.z. normen en waarden worden compleet en door iedereen hetzelfde ingevuld) ůf ze zijn niet uniform gedragen en wellicht zelfs in tegenstrijd met elkaar.

Kortom: in Libertaria dient iedereen precies dezelfde opvattingen te hebben over wat wel en niet tot de natuurwet behoort.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021852
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nou nee. En dat demonstreert de onhoudbaarheid van natuurwetten als richtlijn: ůf ze worden door iedereen gedragen (d.w.z. normen en waarden worden compleet en door iedereen hetzelfde ingevuld) ůf ze zijn niet uniform gedragen en wellicht zelfs in tegenstrijd met elkaar.

Kortom: in Libertaria dient iedereen precies dezelfde opvattingen te hebben over wat wel en niet tot de natuurwet behoort.
Wat was er onduidelijk aan mijn uitleg?
pi_174021868
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat was er onduidelijk aan mijn uitleg?
Niets, ik geef enkel aan dat je ironisch genoeg uiterst collectivistisch denkt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021894
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Niets, ik geef enkel aan dat je ironisch genoeg uiterst collectivistisch denkt.
Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
pi_174021909
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
En daarom werken zowel communisme als libertarisme niet: als niet alle neuzen dezelfde kant opstaan stort het systeem in. In dit geval: iedereen moet tot op de letter precies dezelfde ideeŽn over normen en waarden hebben wil denatuurwet een uniform en leidend principe zijn.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  Moderator dinsdag 26 september 2017 @ 23:39:20 #83
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174021922
Maar het recht om niet in elkaar te worden geslagen zou dan ook gewaarborcht moeten worden lijkt me. Als het een recht is binnen de gemeenschap. Hoe dan? Dat negatieve recht gaat dus samen met die positieve waar een plicht achter zit anders is die negatieve niets waard en kan je het net zo goed achterwege laten.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174021926
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En daarom werken zowel communisme als libertarisme niet: als niet alle neuzen dezelfde kant opstaan stort het systeem in. In dit geval: iedereen moet tot op de letter precies dezelfde ideeŽn over normen en waarden hebben wil het natuurwet een uniform en leidend principe zijn.
De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
pi_174021929
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
Vraag dat aan die dokter en die kweker.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021947
quote:
5s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef jogy het volgende:
Maar het recht om niet in elkaar te worden geslagen zou dan ook gewaarborcht moeten worden lijkt me. Als het een recht is binnen de gemeenschap. Hoe dan? Dat negatieve recht gaat dus samen met die positieve waar een plicht achter zit anders is die negatieve niets waard en kan je het net zo goed achterwege laten.
Negatief recht gaat niet uit van een plicht, maar van inactiviteit.
pi_174021955
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vraag dat aan die dokter en die kweker.
Er wordt geen geweld gebruikt tegen de dokter en de kweker.
pi_174021975
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:41 schreef noescom het volgende:

[..]

Er wordt geen geweld gebruikt tegen de dokter en de kweker.
Natuurlijk wel. Ze moeten hun ontdekking delen want intellectueel eigendom bestaat niet. Kan me indenken dat zij 'het recht om niet bestolen te worden' aanvoeren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021981
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Ze moeten hun ontdekking delen want intellectueel eigendom bestaat niet. Kan me indenken dat zij 'het recht om niet bestolen te worden' aanvoeren.
Nee, ze hoeven hun ontdekking helemaal niet te delen.
pi_174021987
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De natuurwet zegt enkel dat je geen geweld moet gebruiken tegen andere mensen. Jij vindt het fijn als er geweld tegen je wordt gebruikt?
Maar de handhaving van dat 'natuurrecht' (wat overigens aan interpretatie onderhevig is) is dan weer geen recht waar mensen zich op kunnen beroepen. :')
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174021991
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Nee, ze hoeven hun ontdekking helemaal niet te delen.
Nee, uiteraard, maar het staat derden vrij hun ontdekking te kopiŽren.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022000
Bestaat er eigenlijk copy right in Libertaria?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022003
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, uiteraard, maar het staat derden vrij hun ontdekking te kopiŽren.
Zeker. Je mag maken met je eigen grondstoffen wat je wil. Het is immoreel om mensen te verbieden iets te maken, omdat iemand anders dat ook gemaakt heeft.
pi_174022014
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar de handhaving van dat 'natuurrecht' (wat overigens aan interpretatie onderhevig is) is dan weer geen recht waar mensen zich op kunnen beroepen. :')
Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen verdediging tegen criminelen. Mochten ze hulp nodig hebben, dan kunnen ze iemand inschakelen.
pi_174022016
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Zeker. Je mag maken met je eigen grondstoffen wat je wil. Het is immoreel om mensen te verbieden iets te maken, omdat iemand anders dat ook gemaakt heeft.
Maar de dokter vindt het immoreel dat zijn ontdekking zonder toestemming wordt nagemaakt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022022
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun eigen verdediging tegen criminelen. Mochten ze hulp nodig hebben, dan kunnen ze iemand inschakelen.
Voor een prijs, uiteraard.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022034
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:37 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Libertariers omarmen het non-agressie-principe. Als het merendeel dat afwijst, dan kun je niet spreken van een libertarische samenleving net zoals als het merendeel communisme afwijst je niet kunt spreken van een communistische samenleving.
Precies.

Daarom is de vraag "waarom is er geen Libertarische Partij" dan wel "waarom doet die -principieel niet-libertarische- partij het zo slecht" ook geen vraag.

"Waarom is er geen veganistische slager", zou net zoiets zijn.

Voluntarisme is leidend. Helaas leven velen in het mantra dat geweld normaal is.

Maar zo leefden velen ook in het mantra dat "God bestaat en wij, priesters, hoeden over jullie, uit naam van Hem" ook vele eeuwen, dus er is altijd nog hoop op nieuwe inzichten.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022038
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar de dokter vindt het immoreel dat zijn ontdekking zonder toestemming wordt nagemaakt.
Maar dat is het niet.
pi_174022048
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar dat is het niet.
Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022066
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
Een inbreker kan ook vinden dat hij het recht heeft om in te breken...
pi_174022068
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja volgens jou.. zie hier het probleem met natuurrecht.
Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.

Dus waarom vertrouwen stellen in juist die psychopaten die geweld gebruiken? :?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022070
Evenzo een diamantje... je bent zelf verantwoordelijk voor protectie tegen criminelen.

Het mooie nu is dat door die overheid en belastingen iedereen dat niet meer hoeft te doen... die is er voor alle burgers ongeacht kapitaal.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 26 september 2017 @ 23:47:55 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174022075
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Voor een prijs, uiteraard.
Men blijft graag in de middeleeuwen steken.

Sommige landen ontwikkelen zich, anderen blijven een jungle.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174022078
Ik probeer al drie keer te reageren op je vraag of er copyright bestaat en krijg steeds een foutmelding. Het antwoord is nee.
pi_174022080
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.

Dus waarom vertrouwen stellen in juist die psychopaten die geweld gebruiken? :?
Welk natuurrecht? Wie heeft bepaald wat het natuurrecht is? Wie ziet toe dat de rest dat ook naleeft?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  dinsdag 26 september 2017 @ 23:48:56 #106
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174022091
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Als natuurrecht een probleem is, is de mensch die dat breekt dat nog veel meer.

Dus waarom vertrouwen stellen in juist die psychopaten die geweld gebruiken? :?
Bedankt voor je aanwezigheid.

Dat doet me eraan herinneren dat libertarisme en xenofobie sterk correleren :)
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator dinsdag 26 september 2017 @ 23:49:19 #107
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174022097
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:40 schreef noescom het volgende:

[..]

Negatief recht gaat niet uit van een plicht, maar van inactiviteit.
Ok, dan is het niet echt een recht maar gewoon een voorkeur. Die mensen links kunnen laten liggen als ze ermee weg kunnen komen. Ik ben in principe fan van een vorm van libertarisme hoor. Maar bepaalde basis behoeftes zoals bescherming voor iedereen tegen kwaadwillenden is wel een noodzaak wil je alles bij elkaar houden als een vreedzame samenleving en niet verworden tot een of andere stammenconstructie waar je alleen (basale) bescherming geniet als je meedoet met de meute, dat doet weer af aan het principe van vrijheid.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174022098
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welk natuurrecht? Wie heeft bepaald wat het natuurrecht is? Wie ziet toe dat de rest dat ook naleeft?
De enige die dat kan bepalen is de Natuur.

Waarom wil jij "toezicht"? En erger; waarom wil jij dat het "toezicht" in de handen ligt van juist diegenen die bewezen hebben geweld niet te schuwen, nee, vast onderdeel gemaakt te hebben van hun ideologie?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022111
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:49 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

De enige die dat kan bepalen is de Natuur.

Waarom wil jij "toezicht"? En erger; waarom wil jij dat het "toezicht" in de handen ligt van juist diegenen die bewezen hebben geweld niet te schuwen, nee, vast onderdeel gemaakt te hebben van hun ideologie?
De natuur.

Een ander zegt god.

Weer een ander zegt de kosmos.

Is mij te vaag voor het inrichten van een samenleving.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022116
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
Evenzo een diamantje... je bent zelf verantwoordelijk voor protectie tegen criminelen.

Het mooie nu is dat door die overheid en belastingen iedereen dat niet meer hoeft te doen... die is er voor alle burgers ongeacht kapitaal.
Het is fijn dat de overheid dat regelt. Als ze het nu zouden doen zonder dwang, roof, moord, enzovoorts en zonder de dienst te koppelen met 10 ongewenste diensten dan zou ik echt blij zijn. En het oplospercentage van 2% is ook wat mager. Het is hier een criminelen walhalla.
pi_174022121
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Het recht om niet in elkaar geslagen te worden mag wat mij betreft best collectief gelden. Jij vindt van niet?
Nee, dat vind je helemaal niet. Je vindt dat dat alleen geldt voor de mensen met geld. De mensen zonder geld kunnen geen enkel recht opeisen.
pi_174022125
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De natuur.

Een ander zegt god.

Weer een ander zegt de kosmos.

Is mij te vaag voor het inrichten van een samenleving.
Waar komt dan ook het ridicule idee vandaan dat er iets "ingericht" moet worden? :?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022131
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:49 schreef jogy het volgende:

[..]

Ok, dan is het niet echt een recht maar gewoon een voorkeur. Die mensen links kunnen laten liggen als ze ermee weg kunnen komen. Ik ben in principe fan van een vorm van libertarisme hoor. Maar bepaalde basis behoeftes zoals bescherming voor iedereen tegen kwaadwillenden is wel een noodzaak wil je alles bij elkaar houden als een vreedzame samenleving en niet verworden tot een of andere stammenconstructie waar je alleen (basale) bescherming geniet als je meedoet met de meute, dat doet weer af aan het principe van vrijheid.
Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
pi_174022141
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:50 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Waar komt dan ook het ridicule idee vandaan dat er iets "ingericht" moet worden? :?
Okť. Maak een afspraak met iemand.

Geen dag aanduiding, geen tijdstip.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022146
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:

[..]

Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Pragmatisch is minarchisme te verkiezen boven het crapitalisme van nu, maar principieel schiet je er geen reedt mee op natuurlijk.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022155
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:

[..]

Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Een kamer van koophandel lijkt me ook wel handig, om maar wat te noemen.
pi_174022156
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:52 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Pragmatisch is minarchisme te verkiezen boven het crapitalisme van nu, maar principieel schiet je er geen reedt mee op natuurlijk.
Dat klopt. Principieel ben ik voor voluntarisme.
pi_174022159
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:52 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een kamer van koophandel lijkt me ook wel handig, om maar wat te noemen.
Wat is daar handig aan?
pi_174022177
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Wat is daar handig aan?
Hoe wil je rechtspersonen anders registreren en laten verschillen van natuurlijke personen?
pi_174022181
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Okť. Maak een afspraak met iemand.

Geen dag aanduiding, geen tijdstip.
Is dat geen vrijwillige handeling tussen twee wilsbekwame personen?

Wie moet er gaan bepalen dat persoontje A fout zit en persoontje B niet (of andersom)? En wie moet die persoon C betalen dan? Met dwang, jij en ik?

Mensen hebben honderdduizenden jaren lang prima samengeleefd zonder statisme.

Het verdedigen van statisme in een werkelijkheid van 99% goede, eerlijke en hardwerkende mensen is bovendien achterhaald.

Alsof je de restrictieve anti-creatieve dwangmatige kleuterschool gaat verdedigen onder vrijdenkende zelfbewuste en prima handelende volwassenen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022185
quote:
7s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe wil je rechtspersonen anders registreren en laten verschillen van natuurlijke personen?
Rechtspersonen bestaan niet in een libertarische samenleving.
  Moderator dinsdag 26 september 2017 @ 23:56:45 #122
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174022206
Maar okť, ja, als iedereen het eens is met het libertarische gedachtengoed zou het best kunnen werken. Als men het dan ook nog eens niet in hun hoofd gaat halen om misbruik te maken van dat vrijwillige geweldloosheid door er een kans in te zien dan is het helemaal toppiejoppie. Alleen ga je dan volledig blind langs de menselijke natuur. Dus er is op zijn allerminst nog een hele lange weg te gaan wil libertarisme ooit levensvatbaar worden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174022210
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

Alsof je de restrictieve anti-creatieve dwangmatige kleuterschool gaat verdedigen onder vrijdenkende zelfbewuste en prima handelende volwassenen.
Mooi gezegd. ^O^
pi_174022221
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:56 schreef jogy het volgende:
...de menselijke natuur....
Welke "dť" menselijke natuur?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022223
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:56 schreef jogy het volgende:
Maar okť, ja, als iedereen het eens is met het libertarische gedachtengoed zou het best kunnen werken. Als men het dan ook nog eens niet in hun hoofd gaat halen om misbruik te maken van dat vrijwillige geweldloosheid door er een kans in te zien dan is het helemaal toppiejoppie. Alleen ga je dan volledig blind langs de menselijke natuur. Dus er is op zijn allerminst nog een hele lange weg te gaan wil libertarisme ooit levensvatbaar worden.
De meeste mensen zijn geweldloos. De anderen noemen we criminelen.
pi_174022244
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:54 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Is dat geen vrijwillige handeling tussen twee wilsbekwame personen?

Wie moet er gaan bepalen dat persoontje A fout zit en persoontje B niet (of andersom)? En wie moet die persoon C betalen dan? Met dwang, jij en ik?

Mensen hebben honderdduizenden jaren lang prima samengeleefd zonder statisme.

Het verdedigen van statisme in een werkelijkheid van 99% goede, eerlijke en hardwerkende mensen is bovendien achterhaald.

Alsof je de restrictieve anti-creatieve dwangmatige kleuterschool gaat verdedigen onder vrijdenkende zelfbewuste en prima handelende volwassenen.
Neen, u zei: waarom inrichten?

Omdat het wel handig is wanneer er consensus bestaat over dagen en tijdstippen, dat er een INRICHTING is van de werkelijkheid waar iedereen zich aan houdt.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022264
succes met het maken van een afspraak zonder je te houden aan de geldende inrichting van tijd...

Ik zie je bloep om fliep over flaap.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  Moderator woensdag 27 september 2017 @ 00:00:42 #128
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174022267
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:51 schreef noescom het volgende:

[..]

Als de overheid alleen politie, justitie en defensie regelt dan kan ik daar prima mee leven.
Precies. Check. Wel mee eens. De geweldloosheid waarborgen en dan lekker met elkaar eruit komen hoe we nou eigenlijk samen willen leven en werken. In principe zou het zeker tegenwoordig goed kunnen functioneren in het digitale tijdperk. Dan zijn er legio manieren om voor een persoon zelf de betrouwbaarheid van iemand te achterhalen. Beetje marktplaats in het groot.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
  Moderator woensdag 27 september 2017 @ 00:02:33 #129
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174022290
quote:
11s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:57 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Welke "dť" menselijke natuur?
Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174022316
quote:
14s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Precies. Check. Wel mee eens. De geweldloosheid waarborgen en dan lekker met elkaar eruit komen hoe we nou eigenlijk samen willen leven en werken. In principe zou het zeker tegenwoordig goed kunnen functioneren in het digitale tijdperk. Dan zijn er legio manieren om voor een persoon zelf de betrouwbaarheid van iemand te achterhalen. Beetje marktplaats in het groot.
Ja, precies.
pi_174022348
quote:
14s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:02 schreef jogy het volgende:

[..]

Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.
Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
pi_174022361
Nee, werken zal het niet. Dat blijkt wel uit het gegeven dat noescom steevast voorbeelden aanhaalt waaruit blijkt dat ook geweldloosheid te koop is. M.a.w. aan alles hangt een prijskaartje, en kun je die prijs in Libertaria niet betalen, ben je gewoon vogelvrij verklaard.

Wat weer bevestigt waarom een overheid als die wij thans kennen te verkiezen is boven de dystopie van het neo-feodale libertarisme: in dťze samenleving, hoe niet perfect ook, zal men voeding, onderdak en bescherming niet geweigerd worden op basis van kapitaal. In Libertaria wordt die mogelijkheid niet enkel geboden, zelfs aangewakkerd.

Voor niet kapitaalkrachtigen is Libertaria het Inferno in het kwadraat.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022379
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:55 schreef noescom het volgende:

[..]

Rechtspersonen bestaan niet in een libertarische samenleving.
Waarom zou je dan nog gaan ondernemen?
pi_174022384
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Wat let jou om de politiek in te gaan... je pretendeert alsof 'de overheid' een statische moloch is van gezichtsloze, haast onmenselijke superwezens. Je hebt zoiets als stemrecht.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022389
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, werken zal het niet. Dat blijkt wel uit het gegeven dat noescom steevast voorbeelden aanhaalt waaruit blijkt dat ook geweldloosheid te koop is. M.a.w. aan alles hangt een prijskaartje, en kun je die prijs in Libertaria niet betalen, ben je gewoon vogelvrij verklaard.

Wat weer bevestigt waarom een overheid als die wij thans kennen te verkiezen is boven de dystopie van het neo-feodale libertarisme: in dťze samenleving, hoe niet perfect ook, zal men voeding, onderdak en bescherming niet geweigerd worden op basis van kapitaal. In Libertaria wordt die mogelijkheid niet enkel geboden, zelfs aangewakkerd.

Voor niet kapitaalkrachtigen is Libertaria het Inferno in het kwadraat.
LOL. Mensen die vrijwillig samenwerken is een dystopie en een "instituut" die moord, rooft en met geweld diensten monopoliseert is goed haalbaar. Gewenst zelfs. Er is nog een lange weg te gaan. Etatisme. Het is in feite een religie.
pi_174022414
quote:
7s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waarom zou je dan nog gaan ondernemen?
Tja, waarom ondernemen mensen. Omdat ze het leuk vinden, om een bepaald gat in de markt op te vullen, om geld te verdienen, vanuit een gevoel van saamhorigheid, enzovoorts.
pi_174022422
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat let jou om de politiek in te gaan... je pretendeert alsof 'de overheid' een statische moloch is van gezichtsloze, haast onmenselijke superwezens. Je hebt zoiets als stemrecht.
Haha. Stemmen. Als stemmen iets zou veranderen, dan zou het verboden worden.
pi_174022432
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:09 schreef noescom het volgende:

[..]

LOL. Mensen die vrijwillig samenwerken is een dystopie en een "instituut" die moord, rooft en met geweld diensten monopoliseert is goed haalbaar. Gewenst zelfs. Er is nog een lange weg te gaan. Etatisme. Het is in feite een religie.
Ja ik gebruik gewoon je eigen voorbeelden hoor... zo vrijwillig is die samenwerking niet; je hebt zelf aangegeven dat lieden die het niet kunnen betalen ook geen recht hebben op bescherming. Of dat een dokter zijn medicijn mag onthouden aan mensen die het niet kunnen betalen.

Alles is gestoeld op geld. Heb je dat, is Libertaria een luilekkerland - en ook meteen waarom die types bij Biljonairsbeurzen staan te flyeren. Heb je het niet, ben je niet beter af dan een dagloner.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  Moderator woensdag 27 september 2017 @ 00:12:03 #139
34614 crew  jogy
Hersenflatulent
pi_174022441
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Ook eens. De grootste sociopaten zitten aan de top.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
Vrijheid
Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"
pi_174022455
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Omgedraaid.. wat denk je dat er gebeurt als de rijkste lieden in Libertaria geheel gevrijwaard zijn van overheidsinmenging wat betreft arbeidsrecht, loon, werkuren, ziekte- en zwangerschapsverlof, pensioenopbouw e.d.?

Die gaan dat allemaal heel netjes bijhouden...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022479
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja ik gebruik gewoon je eigen voorbeelden hoor... zo vrijwillig is die samenwerking niet; je hebt zelf aangegeven dat lieden die het niet kunnen betalen ook geen recht hebben op bescherming. Of dat een dokter zijn medicijn mag onthouden aan mensen die het niet kunnen betalen.

Alles is gestoeld op geld. Heb je dat, is Libertaria een luilekkerland - en ook meteen waarom die types bij Biljonairsbeurzen staan te flyeren. Heb je het niet, ben je niet beter af dan een dagloner.
Bescherming is Łberhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.
pi_174022486
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:59 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Neen, u zei: waarom inrichten?

Omdat het wel handig is wanneer er consensus bestaat over dagen en tijdstippen, dat er een INRICHTING is van de werkelijkheid waar iedereen zich aan houdt.
En voor "dagen en tijdstippen" is een staat nodig?

De inheemse Amerikaanse volkeren die geen staat hebben, kennen ook geen dagen of tijden? :?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022500
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omgedraaid.. wat denk je dat er gebeurt als de rijkste lieden in Libertaria geheel gevrijwaard zijn van overheidsinmenging wat betreft arbeidsrecht, loon, werkuren, ziekte- en zwangerschapsverlof, pensioenopbouw e.d.?

Die gaan dat allemaal heel netjes bijhouden...
Een werkgever maakt contractuele afspraken met werknemers. Jij hebt geen arbeidscontract?
pi_174022510
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:10 schreef noescom het volgende:

[..]

Tja, waarom ondernemen mensen. Omdat ze het leuk vinden, om een bepaald gat in de markt op te vullen, om geld te verdienen, vanuit een gevoel van saamhorigheid, enzovoorts.
Als je bij iedere onderneming persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld, dan haken de meeste mensen wel af. Nog los van de oneindige andere praktische bezwaren.
pi_174022525
quote:
10s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als je bij iedere onderneming persoonlijk aansprakelijk wordt gesteld, dan haken de meeste mensen wel af. Nog los van de oneindige andere praktische bezwaren.
En dat baseer je op?
pi_174022528
quote:
14s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:02 schreef jogy het volgende:

[..]

Het geheel. Die er ook uit bestaat dat mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen voor de lol.
Alleen die dingen zijn maar beperkt productief.

Daarbij; in dit statistische systeem, dat intrinsiek op geweld gebaseerd is, is er ook gewelddadige criminaliteit.

Wat is er mis met een soort "politie" die niet op basis van dwang (bestelingen), maar op basis van vrijwillige betalingen opereert? Private beveiliging werkt prima in grote delen van de wereld.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022549
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:06 schreef noescom het volgende:

[..]

Als mensen in staat zijn tot uiterst gewelddadige dingen, waarom is het dan een goed idee om mensen een overheid te laten vormen met bijna oneindige macht?
Omdat de meeste mensen geen zin hebben in een wapenwedloop en ťťn uitvoerend orgaan een stuk beter te controleren is dan 17 miljoen uitvoerende organen.
pi_174022550
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:15 schreef noescom het volgende:

[..]

Bescherming is Łberhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.
Drogredenen galore.

Allereerst een valse analogie: slachtoffer zijn van criminaliteit vergelijken met een kapotte auto. Ongeldig.

Ten tweede een ad hominem: ik ben geen libertariŽr, dus al mijn zinnen zijn gezet op kwaadaardige bedoelingen voor mijn buurman.

Het is veel prozaÔscher, en simpeler. Ik in mijn eentje kan de hele maatschappij niet redden; daarom hebben we bepaald dat iedereen naar draagkracht bijdraagt zodat ook iedereen mee kan in die maatschappij... ook voor jezelf trouwens, want ook jij kunt ziek of oud worden.

Overigens heb ik in deze democratie zeggenschap; in Libertaria geldt het recht van de sterkste, letterlijk en figuurlijk, en heb ik mij te schikken naar de grillen van diegenen die de macht echt bezitten en wel totaal.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022558
quote:
15s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:15 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

En voor "dagen en tijdstippen" is een staat nodig?

De inheemse Amerikaanse volkeren die geen staat hebben, kennen ook geen dagen of tijden? :?
Wat heeft dat te maken met jouw redenering dat inrichten als zodanig onnodig is?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022565
quote:
6s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:17 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Alleen die dingen zijn maar beperkt productief.

Daarbij; in dit statistische systeem, dat intrinsiek op geweld gebaseerd is, is er ook gewelddadige criminaliteit.

Wat is er mis met een soort "politie" die niet op basis van dwang (bestelingen), maar op basis van vrijwillige betalingen opereert? Private beveiliging werkt prima in grote delen van de wereld.
Ja, moet je wel het geld hebben. :s)
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022566
quote:
daarom hebben we bepaald dat iedereen naar draagkracht bijdraagt
"We" hebben niks bepaald.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022572
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het is veel prozaÔscher, en simpeler. Ik in mijn eentje kan de hele maatschappij niet redden; daarom hebben we bepaald dat iedereen naar draagkracht bijdraagt zodat ook iedereen mee kan in die maatschappij... ook voor jezelf trouwens, want ook jij kunt ziek of oud worden.
Wie is "we" in "daarom hebben we bepaald"?
pi_174022575
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met jouw redenering dat inrichten als zodanig onnodig is?
Jij bracht dat voorbeeld in, dus de non-sequitur ligt bij jou, Etto, niet bij mij.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022583
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, moet je wel het geld hebben. :s)
Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022589
quote:
10s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:20 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Jij bracht dat voorbeeld in, dus de non-sequitur ligt bij jou, Etto, niet bij mij.
Nee hoor. Ik vraag me oprecht af hoe jij een samenleving voor je ziet die niet is gebaseerd op collectief gedragen regels. Een inrichting, zo je wil.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022596
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:15 schreef noescom het volgende:

[..]

Bescherming is Łberhaupt geen recht. Voor niemand. Het is een dienst die geleverd wordt, net zoals een automonteur. "Ja, maar wat als iemand de automonteur niet kan betalen?" Dan ga je met de bus! En als je echt zo begaan zou zijn met mensen die hun politierekening niet kunnen betalen, dan zette je wel een stichting op en ging je met de collectebus rond. Maar dat doe je waarschijnlijk niet, want wat is er makkelijker dan de overheid met zijn wapens naar de buurman sturen voor een lekker partijtje roven? Ik heb al uitgelegd dat positief recht neerkomt op slavernij, maar die informatie is het andere oor al weer uit. Ondertussen is het tijd voor het bedje.
Maar als er dus onvoldoende mensen bereid zijn vrijwillig een bijdrage te leveren voor minder bedeelden, voor bescherming, zorg of wat dan ook, dan verrekken ze maar, eigen verantwoordelijkheid zeker?

Zo werkt het uiteindelijk toch gewoon in een libertarische samenleving?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022600
quote:
6s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:17 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Wat is er mis met een soort "politie" die niet op basis van dwang (bestelingen), maar op basis van vrijwillige betalingen opereert? Private beveiliging werkt prima in grote delen van de wereld.
Privťlegers etc.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_174022606
quote:
11s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:20 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?
De stellige bewering van je kompaan dat mensen die het niet kunnen opbrengen er ook geen recht op hebben

edit: Sorry, ik las 'efficienter'. Natuurlijk gaat het hier weer niet om algemeen belang maar om de kosten
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022616
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:21 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Maar als er dus onvoldoende mensen bereid zijn vrijwillig een bijdrage te leveren voor minder bedeelden, voor bescherming, zorg of wat dan ook, dan verrekken ze maar, eigen verantwoordelijkheid zeker?

Zo werkt het uiteindelijk toch gewoon in een libertarische samenleving?
Jij vindt kennelijk dat dat zo werkt. Best egoÔstisch van jou.
pi_174022627
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

De stellige bewering van je kompaan dat mensen die het niet kunnen opbrengen er ook geen recht op hebben
Stroman. Ik zei dat niemand recht heeft op bescherming. Het is namelijk een dienst die wordt geleverd.
pi_174022633
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Stroman. Ik zei dat niemand recht heeft op bescherming. Het is namelijk een dienst die wordt geleverd.
Ik heb het je gevraagd en dat was je letterlijke antwoord!
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022634
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:09 schreef noescom het volgende:
Etatisme. Het is in feite een religie.
Inclusief heilige boeken (wetboek, grondwet), sterke hiŽrarchien (president, koning, onderdanen), speciale dagen (konings- en bevrijdingsdag), tempels (megalomane overheidsgebouwen), volgelingen, mythes/legendes (Willem I), enz
pi_174022643
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik vraag me oprecht af hoe jij een samenleving voor je ziet
Dat is het hele verschil in redenatie. Jij gaat uit van "moeten inrichten", "iets voor je zien".

ik heb die illusie niet. Door jarenlange ervaring in meer dan 60 landen weet ik hoe mensen met elkaar omgaan en die vogelen dat samen prima uit. Zolang dat pistool en die dief (de staat dus) maar uit de picture is, moet jij eens opletten hoe snel dingen gaan.

"Hee, de straat ligt geen maanden open!"
"Sja, als het niet meer uit gestolen geld en van gestolen tijd gebeurt, gaan zaken ineens een stuk vlotter"

quote:
die niet is gebaseerd op collectief gedragen regels. Een inrichting, zo je wil.
Waarom wil jij steeds dat "collectief"? Waarom krijg jij een harde plasser van mensen die voor jou (en anderen) bepalen hoe te leven?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022645
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb het je gevraagd en dat was je letterlijke antwoord!
Ik heb al drie keer uitgelegd dat niemand recht heeft op bescherming. Je leest selectief.
pi_174022647
quote:
11s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:20 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Wat doet je geloven dat een dwangmatig georganiseerd apparaat goedkoper is dan een vrijwillig georganiseerd alternatief?
Omdat in een vrijwillig georganiseerd alternatief het aantal deelnemers en de totaalopbrengst ongetwijfeld minder zal zijn dan in een collectief apparaat.

Wil je dan niet inleveren qua output zal de inleg per deelnemer dus hoger moeten zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022650
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef noescom het volgende:
Op dinsdag 26 september 2017 23:18 schreef EttovanBelgie het volgende:


[..]

Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
Zo is dat.
.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022671
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:23 schreef noescom het volgende:

[..]

Ik heb al drie keer uitgelegd dat niemand recht heeft op bescherming. Je leest selectief.
Je zegt dat niemand dat recht heeft totdat hij dat kan betalen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022673
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus wie het niet kan betalen heeft ook geen recht op politiebescherming?
Zo is dat.

Moet je ook even de post daarna lezen selectieve lezer.
pi_174022675
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Omdat in een vrijwillig georganiseerd alternatief het aantal deelnemers en de totaalopbrengst ongetwijfeld minder zal zijn dan in een collectief apparaat.
"ongetwijfeld"; zonder enige grond gesteld scenario.

quote:
Wil je dan niet inleveren qua output zal de inleg per deelnemer dus hoger moeten zijn.
Onzin. Zodra er minder strijkstok is, is er ook minder geld nodig.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022684
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:22 schreef noescom het volgende:

[..]

Jij vindt kennelijk dat dat zo werkt. Best egoÔstisch van jou.
Ik stel een vraag, ik post geen stelling.

Maar het is wel de onvermijdelijke uitkomst van al die vrijblijvendheid die je post. Niemand heeft garanties. Dat is toch zo?

Dat is schijnbaar moeilijk toe te geven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022691
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:25 schreef noescom het volgende:

[..]

Moet je ook even de post daarna lezen selectieve lezer.
Irrelevant.

Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022695
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik stel een vraag, ik post geen stelling.

Maar het is wel de onvermijdelijke uitkomst van al die vrijblijvendheid die je post. Niemand heeft garanties. Dat is toch zo?

Dat is schijnbaar moeilijk toe te geven.
Vrijwilligheid. Geen vrijblijvendheid.
pi_174022700
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant.

Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
Men heeft Łberhaupt geen recht op bescherming.
pi_174022708
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Men heeft Łberhaupt geen recht op bescherming.
... totdat men het kan betalen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022709
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

... totdat men het kan betalen.
Dan wordt er een dienst geleverd...
pi_174022713
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Dan wordt er een dienst geleverd...
Dus... heb je geen geld, kunnen criminelen met je doen wat ze willen
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022716
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dus... heb je geen geld, kunnen criminelen met je doen wat ze willen
Er zijn ook andere manieren om jezelf te beschermen.
pi_174022717
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn ook andere manieren om jezelf te beschermen.
Zoals?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022721
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Vrijwilligheid. Geen vrijblijvendheid.
Oh, dus om te collecteren en te doneren voor minder bedeelden in een libertarische samenleving is weliswaar vrijwillig maar niet vrijblijvend?

Hoe moet ik dat nu weer interpreteren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022723
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:26 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Irrelevant.

Ik vraag het nogmaals: Als men in libertaria geen geld heeft om politiediensten te betalen, heeft men dan alsnog recht op bescherming tegen criminelen, ja of nee?
Een vraag die niet te beantwoorden valt.

Wat wel te beantwoorden valt is de vraag in het huidige statisme; worden mensen beschermd op het moment, ookal betalen ze?

En door wie? Door criminelen die stelen (bestelingen) en mensen opsluiten (op grond van vrije meningsuiting, gebruik van genotsmiddelen en andere onzinnige zaken waar ze geen reedt mee te maken hebben).

Dus die vraag die je stelt, kan je niet selectief alleen aan libertariŽrs vragen, die dien je jezelf als conservatief linkse eerst te stellen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022726
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zoals?
Je kunt een wapen onder je kussen leggen, goed alarmsysteem op je deur... Dit kun je niet zelf verzinnen?
pi_174022733
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Oh, dus om te collecteren en te doneren voor minder bedeelden in een libertarische samenleving is weliswaar vrijwillig maar niet vrijblijvend?

Hoe moet ik dat nu weer interpreteren.
Je zet mijn woorden ineens in een hele andere context. Wel eerlijk blijven discussiŽren hŤ.
pi_174022737
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt een wapen onder je kussen leggen, goed alarmsysteem op je deur... Dit kun je niet zelf verzinnen?
Vrij bezit van wapens...

In een samenleving met wezens waarvan je zegt dat ze tot de vreselijkste zaken in staat zijn.

Daarbij helpt een alarmsysteem niet als je aangevallen of bedreigd wordt op straat
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022751
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vrij bezit van wapens...

In een samenleving met wezens waarvan je zegt dat ze tot de vreselijkste zaken in staat zijn.

Daarbij helpt een alarmsysteem niet als je aangevallen of bedreigd wordt op straat
Iemand anders zij dat, maar ik ben het er wel mee eens. Wat zeker niet helpt is mensen overheidsmacht geven en een geweldsmonopolie.
pi_174022754
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:29 schreef noescom het volgende:

[..]

Je zet mijn woorden ineens in een hele andere context. Wel eerlijk blijven discussiŽren hŤ.
Nee, dat was jouw antwoord op mijn post over vrijwillige donaties voor minder bedeelden (waarvan ik zei dat daar uiteraard geen garanties in kunnen worden gegeven).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022759
Lijkt me sowieso niet handig, vrij wapenbezit in Libertaria... als criminelen weten dat mensen waar nauwelijks iets bij te halen valt toch geen bescherming kunnen 'kopen' kunnen ze hun bedreigen om van alles te doen: "steel voor mij", "moord voor mij",vul maar in.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022762
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee, dat was jouw antwoord op mijn post over vrijwillige donaties voor minder bedeelden (waarvan ik zei dat daar uiteraard geen garanties in kunnen worden gegeven).
Oh zo. Ja, je kunt mensen inderdaad niet verplichten om geld te geven.
pi_174022767
quote:
15s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Een vraag die niet te beantwoorden valt.

Wat wel te beantwoorden valt is de vraag in het huidige statisme; worden mensen beschermd op het moment, ookal betalen ze?

En door wie? Door criminelen die stelen (bestelingen) en mensen opsluiten (op grond van vrije meningsuiting, gebruik van genotsmiddelen en andere onzinnige zaken waar ze geen reedt mee te maken hebben).

Dus die vraag die je stelt, kan je niet selectief alleen aan libertariŽrs vragen, die dien je jezelf als conservatief linkse eerst te stellen.
Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.

Hoe zit het ook weer in Libertaria?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:32 schreef noescom het volgende:

[..]

Oh zo. Ja, je kunt mensen inderdaad niet verplichten om geld te geven.
Daarom zei ik dat vertrouwen op liefdadigheid in een libertarische samenleving geen garantie is dat minder bedeelden voldoende worden geholpen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022774
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
Lijkt me sowieso niet handig, vrij wapenbezit in Libertaria... als criminelen weten dat mensen waar nauwelijks iets bij te halen valt toch geen bescherming kunnen 'kopen' kunnen ze hun bedreigen om van alles te doen: "steel voor mij", "moord voor mij",vul maar in.
Inderdaad. Heel eng, eerlijke huisvaders met een wapen. Laten we daarom vooral een geweldsmonopolie geven aan een groep mensen die niet eens persoonlijk aansprakelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
pi_174022775
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daarom zei ik dat vertrouwen op liefdadigheid in een libertarische samenleving geen garantie is dat minder bedeelden voldoende worden geholpen.
amen
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022779
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Inderdaad. Heel eng, eerlijke huisvaders met een wapen. Laten we daarom vooral een geweldsmonopolie geven aan een groep mensen die niet eens persoonlijk aansprakelijk kunnen worden gehouden voor hun daden.
Hoezo weet jij dat het eerlijke huisvaders zijn?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022780
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.

Hoe zit het ook weer in Libertaria?
Oh ja? En dan komen ze gelijk? Gegarandeerd?

Da's nieuw zeg!

Nogmaals; dat zien we vanzelf wel, niet?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022782
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Heel simpel.. op dit moment heeft elke burger de mogelijkheid politie in te schakelen.

Hoe zit het ook weer in Libertaria?
En daar wordt dan ook dik voor betaalt. En de politie lost nog geen 2% van de misdaad op. Hiep hiep hoera voor de overheid.
pi_174022787
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoezo weet jij dat het eerlijke huisvaders zijn?
Hoezo weet jij dat het niet zo is?
pi_174022789
quote:
10s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:34 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Oh ja? En dan komen ze gelijk? Gegarandeerd?

Da's nieuw zeg!

Nogmaals; dat zien we vanzelf wel, niet?
Ze zijn er... zoals ook voedsel en onderdak nog altijd beschikbaar is hier voor iedereen.

In Libertaria?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022796
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:35 schreef noescom het volgende:

[..]

Hoezo weet jij dat het niet zo is?
Bewijslast omdraaien, niet erg sterk
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022803
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ze zijn er... zoals ook voedsel en onderdak nog altijd beschikbaar is hier voor iedereen.
Werkelijk? Wellicht op jouw comfortabele zolderkamertje, maar in grote delen van de wereld houden staten actief hongersnoden en dakloosheid in stand.

quote:
In Libertaria?
Net zo'n zinloze vraag als "hoe moeten mensen hun zondag besteden dan, als ze niet meer naar de Kerk gaan?"
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022804
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Bewijslast omdraaien, niet erg sterk
Er zijn twee groepen mensen. De eerlijke mensen en de criminelen. De criminelen kunnen zo een wapen kopen. De eerlijke mensen zijn aangewezen op de disfunctionerende politiedienst van de overheid. Hiep hiep hoera voor de overheid!
pi_174022807
quote:
6s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:36 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Werkelijk? Wellicht op jouw comfortabele zolderkamertje, maar in grote delen van de wereld houden staten actief hongersnoden en dakloosheid in stand.

[..]

Net zo'n zinloze vraag als "hoe moeten mensen hun zondag besteden dan, als ze niet meer naar de Kerk gaan?"
Ik heb het over Nederland. Hoe houdt Nederland die zaken in stand?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022812
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb het over Nederland. Hoe houdt Nederland die zaken in stand?
Eh, door door jou betaalde mensen met wapens (het leger) te sturen, wellicht?
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022820
quote:
10s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:38 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Eh, door door jou betaalde mensen met wapens (het leger) te sturen, wellicht?
Wij zijn in Noord-Korea? Wij waren in de OekraÔne in de jaren 20 en 30? Wij waren in EthiopiŽ in de jaren '80?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022830
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:36 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn twee groepen mensen. De eerlijke mensen en de criminelen. De criminelen kunnen zo een wapen kopen. De eerlijke mensen zijn aangewezen op de disfunctionerende politiedienst van de overheid. Hiep hiep hoera voor de overheid!
Ja. En in het superieure Libertaria zijn de eerlijke mensen geen flikker waard, tenzij ze middelen bezitten om 'zaken' in te kopen
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022844
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja. En in het superieure Libertaria zijn de eerlijke mensen geen flikker waard, tenzij ze middelen bezitten om 'zaken' in te kopen
Als je jezelf niet kunt beschermen, dan heb je hulp nodig van anderen. Je kunt die hulp op twee manieren organiseren: vrijwillig of via dwang. Aangezien ik mensen dwingen om een dienst te verlenen immoreel vindt, kies ik voor optie 1. Hoe die interactie verder plaatsvindt is mij om het even.
pi_174022849
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wij zijn in Noord-Korea? Wij waren in de OekraÔne in de jaren 20 en 30? Wij waren in EthiopiŽ in de jaren '80?
Je hebt ook zat lobbyisten die handelen wetende dat ze door de staten uit de wind gehouden worden.

Wat vind jij, Etto, zullen we in Mali de Franse fosfaat- en uraniumbelangen gaan beschermen met mensen die wťl bevoegd zijn wapens te dragen en jij niet?
Ja, goed plan, algoede Staat, please do!
En jij Ilse, ben je het daarmee eens?
Nee!
Jammer voor je.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
pi_174022855
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je jezelf niet kunt beschermen, dan heb je hulp nodig van anderen. Je kunt die hulp op twee manieren organiseren: vrijwillig of via dwang. Aangezien ik mensen dwingen om een dienst te verlenen immoreel vindt, kies ik voor optie 1. Hoe die interactie verder plaatsvindt is mij om het even.
Noem dat maar moreel. Die vrijwilligheid zorgt er ongetwijfeld voor dat er mensen buiten de boot vallen, maar hť, er is in ieder geval geen dwang.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022862
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Noem dat maar moreel. Die vrijwilligheid zorgt er ongetwijfeld voor dat er mensen buiten de boot vallen, maar hť, er is in ieder geval geen dwang.
Maar als jij zo begaan bent met mensen die buiten de boot vallen, dan kun je daar toch wat aan doen?
pi_174022863
quote:
9s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:43 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Je hebt ook zat lobbyisten die handelen wetende dat ze door de staten uit de wind gehouden worden.

Wat vind jij, Etto, zullen we in Mali de Franse fosfaat- en uraniumbelangen gaan beschermen met mensen die wťl bevoegd zijn wapens te dragen en jij niet?
Ja, goed plan, algoede Staat, please do!
En jij Ilse, ben je het daarmee eens?
Nee!
Jammer voor je.

Ik heb die meeting van de illuminatie toen gemist. Ik had aquajoggen die middag.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022865
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar als jij zo begaan bent dat er mensen buiten de boot vallen, dan kun je daar toch wat aan doen?
Dat doe ik dan ook. O.a. door niet te zeuren over belastingen die de rest, en mijzelf, ten goede komen
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022882
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat doe ik dan ook. O.a. door niet te zeuren over belastingen die de rest, en mijzelf, ten goede komen
M.a.w. je laat jezelf en je buurman bestelen, je stemt eens per vier jaar en hoopt dat de overheid jouw belangen behartigd. Wat meestal niet zo is. Chapeau voor je goede inzet.
pi_174022886
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:46 schreef noescom het volgende:

[..]

M.a.w. je laat jezelf en je buurman bestelen, je stemt eens per vier jaar en hoopt dat de overheid jouw belangen behartigd. Wat meestal niet zo is. Chapeau voor je goede inzet.
Dat. En ik verleen mantelzorg en werk.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022894
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat. En ik verleen mantelzorg en werk.
Kijk, dat is nu wel wťl te prijzen (geen sarcasme). ^O^
pi_174022895
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:48 schreef noescom het volgende:

[..]

Kijk, dat is nu wel wťl te prijzen (geen sarcasme). ^O^
Dank, maar ik ben 1 persoon. Dit land kent er 17 miljoen...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022902
Met deze positieve afsluiter ga ik ervandoor, want anders ben ik morgen helemaal geen mens op mijn werk. Een fijne nacht.
pi_174022903
Ga ook slapen. Tot morgen en fijne nacht
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174022923
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Maar als jij zo begaan bent met mensen die buiten de boot vallen, dan kun je daar toch wat aan doen?
Ja, en in je eentje kun je vast iedereen helpen / redden hť. :')

Kom er gewoon voor uit dat die vrijwilligheid geen enkele garantie geeft dat er niet op z'n minst enkelen buiten de boot vallen. Als er Łberhaupt al voldoende zal worden opgehaald om het gros voldoende te helpen want dat betwijfel ik (voor een medische ingreep ben je bijvoorbeeld ook al zo tienduizenden euro's verder, dat zal in een libertarische samenleving niet anders zijn).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174022962
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, en in je eentje kun je vast iedereen helpen / redden hť. :')

Kom er gewoon voor uit dat die vrijwilligheid geen enkele garantie geeft dat er niet op z'n minst enkelen buiten de boot vallen. Als er Łberhaupt al voldoende zal worden opgehaald om het gros voldoende te helpen want dat betwijfel ik (voor een medische ingreep ben je bijvoorbeeld ook al zo tienduizenden euro's verder, dat zal in een libertarische samenleving niet anders zijn).
Daar heb je ook gewoon verzekeringen. Volledige garantie bestaat sowieso niet, het is altijd afhankelijk van de wil en middelen van degene die de garantie biedt. En die zijn niet oneindig.
pi_174022995
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:28 schreef noescom het volgende:

[..]

Je kunt een wapen onder je kussen leggen, goed alarmsysteem op je deur... Dit kun je niet zelf verzinnen?
Alsof je daarmee een militie van een grote corporatie tegenhoudt. :')
pi_174022996
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Daar heb je ook gewoon verzekeringen. En volledige garantie bestaat sowieso niet, het is altijd afhankelijk van de wil en middelen van degene die de garantie biedt.
In een libertarische samenleving zijn er niet of nauwelijks regels, dus zorgverzekeringen zullen geen acceptatieplicht kennen zoals nu het geval is.

Kortom, ouderen, chronisch zieken en gehandicapten kunnen zich alvast niet verzekeren.

Er zal ook geen verzekeraar komen die wel op deze doelgroep inspringt want geen enkel commercieel bedrijf zal zich richten op een doelgroep die meer kost dan deze oplevert (tenzij de premie torenhoog wordt; ergo onbetaalbaar dus).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174023020
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:42 schreef noescom het volgende:

[..]

Als je jezelf niet kunt beschermen, dan heb je hulp nodig van anderen. Je kunt die hulp op twee manieren organiseren: vrijwillig of via dwang. Aangezien ik mensen dwingen om een dienst te verlenen immoreel vindt, kies ik voor optie 1. Hoe die interactie verder plaatsvindt is mij om het even.
Ja, dat je daarmee de ongelijkheid de pan uit laat rijzen, is je waarschijnlijk ook om het even. Dat mensen zichzelf geen enkele bescherming kunnen bieden tegen grote organisaties, is je ook om het even, want, natuurrecht. :')
pi_174023030
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In een libertarische samenleving zijn er niet of nauwelijks regels, dus zorgverzekeringen zullen geen acceptatieplicht kennen zoals nu het geval is.

Kortom, ouderen, chronisch zieken en gehandicapten kunnen zich alvast niet verzekeren.

Er zal ook geen verzekeraar komen die wel op deze doelgroep inspringt want geen enkel commercieel bedrijf zal zich richten op een doelgroep die meer kost dan deze oplevert (tenzij de premie torenhoog wordt; ergo onbetaalbaar dus).
De onrendabelen bloeden langzaamaan dood, dat is immers ook natuurrecht.
pi_174023066
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In een libertarische samenleving zijn er niet of nauwelijks regels, dus zorgverzekeringen zullen geen acceptatieplicht kennen zoals nu het geval is.

Kortom, ouderen, chronisch zieken en gehandicapten kunnen zich alvast niet verzekeren.

Er zal ook geen verzekeraar komen die wel op deze doelgroep inspringt want geen enkel commercieel bedrijf zal zich richten op een doelgroep die meer kost dan deze oplevert (tenzij de premie torenhoog wordt; ergo onbetaalbaar dus).
Waarom zouden toekomstige ouders zich niet kunnen verzekeren voor het geval hun kind kostbare zorg nodig heeft? Beetje creatiever denken.
pi_174023084
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 01:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarom zouden toekomstige ouders zich niet kunnen verzekeren voor het geval hun kind kostbare zorg nodig heeft? Beetje creatiever denken.
Dat kan voor toekomstige generaties inderdaad, maar dan ga je wel voorbij aan de paar miljoen mensen die nu al leven in ons land. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174023098
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 01:04 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Waarom zouden toekomstige ouders zich niet kunnen verzekeren voor het geval hun kind kostbare zorg nodig heeft? Beetje creatiever denken.
Omdat zo'n verzekering al snel hoger is dan je inkomen. Voor de gemiddelden dan. Maar goed, die onrendabelen moeten dan ook gewoon dood.
pi_174023107
quote:
10s.gif Op woensdag 27 september 2017 01:08 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat zo'n verzekering al snel hoger is dan je inkomen. Voor de gemiddelden dan. Maar goed, die onrendabelen moeten dan ook gewoon dood.
Wie zegt bovendien dat verzekeraars tussentijds niet alsnog de voorwaarden wijzigen? Of te dure klanten alsnog royeren.

Niemand die ze tegenhoudt in dat geval.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 september 2017 @ 07:43:38 #226
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174024496
Wat zijn de meest intelligente, gelukkige, welvarende en vrije samenlevingen? Met een goede volksgezondheid? Dat is in ieder geval niet Hong Kong.

Een slimme bevolking profiteert iedereen van. Niemand vindt het wiel alleen uit.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 08:21:12 #227
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174024722
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 07:43 schreef Klopkoek het volgende:
Wat zijn de meest intelligente, gelukkige, welvarende en vrije samenlevingen? Met een goede volksgezondheid? Dat is in ieder geval niet Hong Kong.

Een slimme bevolking profiteert iedereen van. Niemand vindt het wiel alleen uit.
Wel eens zo probleemloos zoveel miljoenen migranten op zo een klein oppervlak opgevangen zien worden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 27 september 2017 @ 08:22:41 #228
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174024732
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 08:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wel eens zo probleemloos zoveel miljoenen migranten op zo een klein oppervlak opgevangen zien worden?
Welk klein oppervlak? Kan iig geen Nederland zijn.

En Hong Kong met al haar geweld en mensenrechten schendingen ook niet
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174026993
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 23:17 schreef noescom het volgende:

[..]

Er zijn geen wetten. Alleen het natuurrecht en vrijwillig overeengekomen regels. De politie etc. wordt gefinancierd door diegenen die er gebruik van maken.
LOL

Dit kun je toch niet meer geloven als je ouder bent dan 18?
  woensdag 27 september 2017 @ 11:23:34 #230
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174027164
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

LOL

Dit kun je toch niet meer geloven als je ouder bent dan 18?
Het is een trouwe gelovige.
Ik kan tellen
pi_174027337
quote:
2s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het is een trouwe gelovige.
Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
  woensdag 27 september 2017 @ 11:38:05 #232
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174027459
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
Je zou volgens mij het einddoel in beeld moeten hebben. Daar pas je de omvang van de overheid op aan. De omvang van de overheid is dus een (hulp)middel en niet zozeer een doel, lijkt me.
Ik kan tellen
pi_174027483
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je zou volgens mij het einddoel in beeld moeten hebben. Daar pas je de omvang van de overheid op aan. De omvang van de overheid is dus een (hulp)middel en niet zozeer een doel, lijkt me.
Eens. Verder is een kleine overheid noodzakelijk om de zelfredzaamheid van mensen te stimuleren.

Maar daar waar nodig, dient de overheid bij te springen. Anders krijg je nare toestanden.
pi_174027988
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:32 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ik ben ook voor een kleine overheid, maar de overheid ontdoen van vrijwel alles is bijna krankzinnig.
Het ontdoen van de monopoliepositie is voldoende.
  woensdag 27 september 2017 @ 12:06:59 #235
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174028175
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:39 schreef Rangono het volgende:

[..]

Eens. Verder is een kleine overheid noodzakelijk om de zelfredzaamheid van mensen te stimuleren.

Maar daar waar nodig, dient de overheid bij te springen. Anders krijg je nare toestanden.
Ik durf zo te wedden dat pakweg BelgiŽ of Duitsland meer zelfredzame mensen herbergd dan de vele minarchistische paradijzen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174028228
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 12:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik durf zo te wedden dat pakweg BelgiŽ of Duitsland meer zelfredzame mensen herbergd dan de vele minarchistische paradijzen.
Waar baseer je dat op?
  woensdag 27 september 2017 @ 13:12:14 #237
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174029802
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 12:09 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op?
Onder andere op dat in bijvoorbeeld de Verenigde Staten (ik noem dit land, omdat dit dan weliswaar niet helemaal een libertarisch droomparadijs is, maar dat bij SomaliŽ en Singapore al snel excuses kunnen worden gezocht mbt ontwikkelingsniveau) zo'n 50% niet zelfstandig zijn inkomen verdiend. En ja, dit is een achteruitgang ten opzichte van 1980.

https://www.jacobinmag.co(...)s-capitalism-bruenig

In landen waar de neoliberale kaalslag heeft achtergelopen, is het nog niet zover gekomen. Is gewoon industriepolitiek.

Daarmee samenhangend kun je de OESO cijfers opzoeken mbt "poverty rate before transfers and taxes". Nogal wiedes dat die in de VS en UK vrij hoog is, en in Denemarken extreem laag.

Is dat raar? Nee. Mensen zijn geen atomistische wezens. Synergetische voordelen bestaan wel degelijk. Stephen Hawking zou Hawking niet zijn in Zuid Afrika; meerdere knappe koppen bij elkaar zijn meer dan de afzonderlijke delen. Dit geldt ook voor 'de onderkant'.

Lekker blijven folderen bij de Miljonairs Fair!
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 13:25:23 #238
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174030050
quote:
Vanaf het begin van de jaren zeventig was het echter afgelopen met het sociaal-economische mirakel. De snelle welvaartsgroei van de periode 1940-1970 stagneerde en de inkomensverschillen begonnen in hoog tempo toe te nemen. In de grote en kleine industriesteden van het Midwesten begon de industrie te kwakkelen. Wat nog geen dertig jaar daarvoor de immense werkplaats van de geallieerde oorlogsindustrie was geweest, veranderde in twee decennia in de zogenoemde rustbelt: door goedkope import stilgevallen staalfabrieken in en rond volledig verslonsde binnensteden, met Detroit als meest afschrikwekkend voorbeeld.

De lonen van de fabrieksarbeiders kwamen onder druk te staan door omvangrijke immigratie en de verzwakking van de vakbonden, die sinds de jaren dertig hadden gezorgd voor forse lonen met goede arbeidsvoorwaarden. Zo kwamen vooral laag- en niet-geschoolden in de knel.

Volgens officiŽle criteria is nu 50 procent van de Amerikaanse bevolking arm of geniet een laag inkomen. Vijftig miljoen Amerikanen worden beschouwd als food insecure. Zonder belastingheffing en herverdeling van inkomen door de federale overheid is 90 procent van de Amerikaanse bevolking in 2013 armer dan in 1972. Alleen de top 10 procent is erop vooruitgegaan, terwijl de top 1 procent enorm veel rijker is geworden.
https://www.maartenonline(...)110949/11/index.html

Vooral lekker in de door Koch gefinancierde libertarische propaganda blijven trappen.

https://www.newyorker.com/magazine/2010/08/30/covert-operations
https://www.thenation.com/article/koch-brothers-exposed/
https://www.dailykos.com/(...)Koch-Cabal-Game-Plan

Krijg je juist veel onrendabelen van.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032282
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 13:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onder andere op dat in bijvoorbeeld de Verenigde Staten (ik noem dit land, omdat dit dan weliswaar niet helemaal een libertarisch droomparadijs is, maar dat bij SomaliŽ en Singapore al snel excuses kunnen worden gezocht mbt ontwikkelingsniveau) zo'n 50% niet zelfstandig zijn inkomen verdiend. En ja, dit is een achteruitgang ten opzichte van 1980.

https://www.jacobinmag.co(...)s-capitalism-bruenig

In landen waar de neoliberale kaalslag heeft achtergelopen, is het nog niet zover gekomen. Is gewoon industriepolitiek.

Daarmee samenhangend kun je de OESO cijfers opzoeken mbt "poverty rate before transfers and taxes". Nogal wiedes dat die in de VS en UK vrij hoog is, en in Denemarken extreem laag.

Is dat raar? Nee. Mensen zijn geen atomistische wezens. Synergetische voordelen bestaan wel degelijk. Stephen Hawking zou Hawking niet zijn in Zuid Afrika; meerdere knappe koppen bij elkaar zijn meer dan de afzonderlijke delen. Dit geldt ook voor 'de onderkant'.

Lekker blijven folderen bij de Miljonairs Fair!
Nergens op dus..
  woensdag 27 september 2017 @ 15:21:42 #240
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174032447
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nergens op dus..
Wat begrijp je niet aan 'poverty rate before taxes and transfers'?

Wat begrijp je niet aan '50% van de Amerikanen heeft geen persoonlijk inkomen (personal earnings) meer'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032505
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

In een libertarische samenleving zijn er niet of nauwelijks regels, dus zorgverzekeringen zullen geen acceptatieplicht kennen zoals nu het geval is.

Kortom, ouderen, chronisch zieken en gehandicapten kunnen zich alvast niet verzekeren.

Er zal ook geen verzekeraar komen die wel op deze doelgroep inspringt want geen enkel commercieel bedrijf zal zich richten op een doelgroep die meer kost dan deze oplevert (tenzij de premie torenhoog wordt; ergo onbetaalbaar dus).
Wil ťťn van de libertariŽr-gekkies nog eens hierop reageren. Want tot nu toe zijn iedere keer fundamentele vragen over bijvoorbeeld externaliteiten zoals milieuvervuiling of het garanderen van bestaanszekerheid ontweken.

Voor minder bedeelden is er in een libertarische samenleving geen enkele garantie dat ze geholpen worden.

Alle mooie woorden ten spijt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174032564
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat begrijp je niet aan 'poverty rate before taxes and transfers'?

Wat begrijp je niet aan '50% van de Amerikanen heeft geen persoonlijk inkomen (personal earnings) meer'.
Het was geen antwoord op mijn vraag. Terwijl die heel concreet en duidelijk was.
pi_174032754
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:24 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wil ťťn van de libertariŽr-gekkies nog eens hierop reageren. Want tot nu toe zijn iedere keer fundamentele vragen over bijvoorbeeld externaliteiten zoals milieuvervuiling of het garanderen van bestaanszekerheid ontweken.

Voor minder bedeelden is er in een libertarische samenleving geen enkele garantie dat ze geholpen worden.

Alle mooie woorden ten spijt.
Je maakt ze voor gekkies uit, om vervolgens te doen dat je opzoek bent naar een constructieve discussie?
  woensdag 27 september 2017 @ 15:40:41 #244
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174032826
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:27 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het was geen antwoord op mijn vraag. Terwijl die heel concreet en duidelijk was.
"Waar baseer je dat op" was de vraag.

De bewijslast ligt bij jou. Ik heb laten zien dat in de VS 50% van de beroepsbevolking geen individueel inkomen verdient. Aan jou de opdracht om aan te tonen dat dit in Duitsland hetzelfde of erger is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174032885
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:37 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je maakt ze voor gekkies uit, om vervolgens te doen dat je opzoek bent naar een constructieve discussie?
Typisch dat je dat weer moet aangrijpen om de fundamentele discussie hierover uit de weg te gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 september 2017 @ 15:46:14 #246
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174032927
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 15:43 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Typisch dat je dat weer moet aangrijpen om de fundamentele discussie hierover uit de weg te gaan.
Als het niet eenvoudig versimpeld kan worden tot een vergelijking met een halfje bruin, gaat dat natuurlijk niet gebeuren :P
Ik kan tellen
  woensdag 27 september 2017 @ 16:49:02 #247
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174034200
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
Maar hij weigert. Wat nu?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 27 september 2017 @ 16:50:19 #248
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174034221
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 11:59 schreef Wegenbouwer het volgende:

Het ontdoen van de monopoliepositie is voldoende.
Wat bedoel je daar mee?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 27 september 2017 @ 17:27:57 #249
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174034963
In libertarisch paradijs Hong Kong kan 75% van de bevolking niet zelfstandig inkomen vergaren (zonder hulp van charitas of staat). Mooi dan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 19:32:35 #250
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174037764
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
In libertarisch paradijs Hong Kong kan 75% van de bevolking niet zelfstandig inkomen vergaren (zonder hulp van charitas of staat). Mooi dan.
In 1945 had hong kong 600.000 inwoners, er vluchte daarna miljoenen mensen uit rood china naartoe, en jij loopt te jammeren dat niet iedereen daar welvarend is. Die mensen zelf denken daar toch anders over, wonen liever in Honkers van in een socialistisch paradijs, wat jouw wensdroom is.
Je geeft geen fuck voor hen, jij wil alleen maar op ze kotsen omdat ze je arbeidersparadijs ontvlucht zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174037785
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 16:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat bedoel je daar mee?
Praktisch gezien het faciliteren van (politieke) secessie.
  woensdag 27 september 2017 @ 19:42:31 #252
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174038027
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In 1945 had hong kong 600.000 inwoners, er vluchte daarna miljoenen mensen uit rood china naartoe, en jij loopt te jammeren dat niet iedereen daar welvarend is. Die mensen zelf denken daar toch anders over, wonen liever in Honkers van in een socialistisch paradijs, wat jouw wensdroom is.
Je geeft geen fuck voor hen, jij wil alleen maar op ze kotsen omdat ze je arbeidersparadijs ontvlucht zijn
En alweer begin jij met schelden.

Joden gingen ook vrijwillig naar ghetto's toe. Nou en?

Doet dit wat af aan de genoemde feiten?

Sneu figuur ben jij.

quote:
Je geeft geen fuck voor hen
Ik geef duidelijk aan waar het m.i. beter geregeld is, met meer zelfvoorzienende mensen. China zat daar niet bij, en werd niet genoemd, poepstamper en aidsverspreider.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 27 september 2017 @ 19:42:46 #253
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174038034
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 19:33 schreef Wegenbouwer het volgende:

Praktisch gezien het faciliteren van (politieke) secessie.
Je wilt met allemaal gelijkgezinden op Vlieland gaan wonen en onafhankelijkheid uitroepen?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_174039000
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 00:50 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ja, en in je eentje kun je vast iedereen helpen / redden hť. :')

Kom er gewoon voor uit dat die vrijwilligheid geen enkele garantie geeft dat er niet op z'n minst enkelen buiten de boot vallen.
Die garantie kun je nooit geven. Ook nu vallen er mensen buiten de boot. De enige garante dat libertarisme geeft is dat er geen "instantie" is welke mensen afperst en allerlei eenzijdige regels oplegt.
  woensdag 27 september 2017 @ 20:30:14 #255
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174039330
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 20:20 schreef noescom het volgende:
Ook nu vallen er mensen buiten de boot.
Wel veel minder dan in libertarische paradijzen. En ja, dat is zelfs exclusief herverdeling
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:58:09 #256
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174070319
Modern slavery is disturbingly common

Forced labour persists around the world, particularly for domestic workers

https://www.economist.com(...)17/09/daily-chart-12

Niet in het minst in libertarische paradijzen, als je even verder zoekt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174070521
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:58 schreef Klopkoek het volgende:
Modern slavery is disturbingly common

Forced labour persists around the world, particularly for domestic workers

https://www.economist.com(...)17/09/daily-chart-12

Niet in het minst in libertarische paradijzen, als je even verder zoekt.
Hoe precies heeft slavernij mij libertarisme te maken?
Carpe Libertatem
pi_174079071
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:06 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Hoe precies heeft slavernij mij libertarisme te maken?
Niets. Libertariers wijzen alle vormen van slavernij af. ”ůk als die slavernij door overheden wordt gefaciliteerd.
pi_174079161
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:27 schreef noescom het volgende:

[..]

Niets. Libertariers wijzen alle vormen van slavernij af. ”ůk als die slavernij door overheden wordt gefaciliteerd.
Het was dan ook een retorische vraag. ;)

Ben zelf anarcho-kapitalist, dus weet wel een beetje hoe het zit. ;)
Carpe Libertatem
pi_174079194
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het was dan ook een retorische vraag. ;)

Ben zelf anarcho-kapitalist, dus weet wel een beetje hoe het zit. ;)
^O^
  vrijdag 29 september 2017 @ 20:36:09 #261
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174079298
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:30 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het was dan ook een retorische vraag. ;)

Ben zelf anarcho-kapitalist, dus weet wel een beetje hoe het zit. ;)
Niet echt, want anarchisme en kapitalisme is een contradictio in terminis.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174079417
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet echt, want anarchisme en kapitalisme is een contradictio in terminis.
Nee, dat is geen contradictie.
pi_174080095
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 20:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet echt, want anarchisme en kapitalisme is een contradictio in terminis.
Leesvoer voor Klopkoek
Carpe Libertatem
pi_174121208
quote:
0s.gif Op woensdag 27 september 2017 19:42 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je wilt met allemaal gelijkgezinden op Vlieland gaan wonen en onafhankelijkheid uitroepen?
Ik bedoelde precies het tegenovergestelde van hoe de spaanse overheid zich nu in catalonia gedraagt. Faciliteren in plaats van met de harde hand de kop in drukken.

Als de gemeenschap op Vlieland, of waar dan ook, onafhankelijk wil zijn, moet dat uiteraard kunnen. Anders is er sprake van onderdrukking.
  zondag 1 oktober 2017 @ 19:48:25 #265
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174121417
quote:
Heel leuk, maar het blijft een zoiets als zwarte sneeuw.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174121625
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heel leuk, maar het blijft een zoiets als zwarte sneeuw.
Nouja, altijd beter dan gele sneeuw.
Carpe Libertatem
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:01:40 #267
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174187926
http://www.independent.co(...)la-a7980816.html?amp

Libertarisch paradijs Qatar. Volgens noescom was en is daar helemaal geen slavernij.

Trap niet in het ranzige libertarisme!
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')