abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174020486
Het Grote Libertarisme Topic

Waar je over het Libertarisme kunt discussiėren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariėrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.

Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.

Libertarisme

Het libertarisme is een politieke filosofie die staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. Geen overheidsverbod op het gebruik van genotmiddelen, zo min mogelijk beperkingen op de vrijheid van meningsuiting (behalve bij bedreiging) en de economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.

Libertarisme betekent niet hetzelfde als 'geen overheid', of 'geen regels'.
Er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme).

quote:
Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
bron

Overige links:

Wat is libertarisme?

Veelgestelde vragen over Libertarisme

Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.


pi_174020495
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:34 schreef noescom het volgende:

[..]

Dat klopt, maar de libertarier heeft niet de macht om met veel wapengekletter de eigenaar van punt B van zijn land te schoppen.
Er wordt niemand van zijn land geschopt; er wordt gebruik gemaakt van zijn land ten bate van de samenleving als geheel.

De grondbezitter krijgt een vergoeding, en mensen uit Punt A kunnen snel in Punt C zijn; voor de economie ook iets gunstiger dan helicopters, bergen en wat dies meer zij, niet?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020566
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Er wordt niemand van zijn land geschopt; er wordt gebruik gemaakt van zijn land ten bate van de samenleving als geheel.

De grondbezitter krijgt een vergoeding, en mensen uit Punt A kunnen snel in Punt C zijn; voor de economie ook iets gunstiger dan helicopters, bergen en wat dies meer zij, niet?
De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
pi_174020628
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020659
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hij hoeft helemaal niet van zijn grond gegooid te worden. Het gaat om een weg, niet om het bouwen van een stad. Zou wel cru zijn als men besluit die weg dwars door zijn huis aan te leggen niet?
Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
pi_174020673
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:39 schreef noescom het volgende:

[..]

De grondbezitter wordt van zijn grond gegooid en krijgt een fooi mee ter vergoeding. De samenleving bezit zijn grond niet, of wilde je pleiten voor communisme?
Maar de economie als geheel wint er enorm mee, waarmee de landeigenaar uiteindelijk wellicht zelfs beter af is.

Maar ga eens in op het punt van Klopkoek dat je blijft ontwijken.

Hoe gaan libertariėrs om met externaliteiten zoals vervuiling bijvoorbeeld?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_174020679
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
Uhm, trouwens: fooi... men krijgt een VOLLEDIGE schadevergoeding voor alle opgedane schade.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020717
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:43 schreef noescom het volgende:

[..]

Hij hoeft inderdaad niet van zijn grond gegooid te worden. Als de grondeigenaar niet wil verkopen, dan zal je de weg over een andere route moeten leggen. Zo doen beschaafde mensen dat: ze respecteren andermans eigendomsrechten.
Aha, en als een dokter in Libertaria zijn levensreddende medicijn niet wil verkopen onder een bepaalde prijs, is dat ook zijn goed recht, nietwaar?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020718
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm, trouwens: fooi... men krijgt een VOLLEDIGE schadevergoeding voor alle opgedane schade.
Natuurlijk is het een fooi. Als het een goed bod was geweest dan had hij zijn land wel vrijwillig afgestaan. Als er dwang aan te pas moet komen, dan is het waarschijnlijk geen goede deal.
pi_174020723
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aha, en als een dokter in Libertaria zijn levensreddende medicijn niet wil verkopen onder een bepaalde prijs, is dat ook zijn goed recht, nietwaar?
Absoluut.
pi_174020732
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:45 schreef noescom het volgende:

[..]

Absoluut.
Ook al sterven er daardoor mensen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020791
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ook al sterven er daardoor mensen.
In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
pi_174020803
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:48 schreef noescom het volgende:

[..]

In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
Nee, in Libertaria kunnen ze ervoor zorgen dat alleen de rendabelen in leven blijven
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020835
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, in Libertaria kunnen ze ervoor zorgen dat alleen de rendabelen in leven blijven
In Libertaria kunnen derden ook de medicijnen namaken en voor veel minder op de markt brengen.
pi_174020846
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef noescom het volgende:

[..]

In Libertaria kunnen derden ook de medicijnen namaken en voor veel minder op de markt brengen.
Namaak? Dat zal de dokter niet kunnen waarderen...
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020862
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Namaak? Dat zal de dokter niet kunnen waarderen...
Waarom niet? Als het medicijn goed is en veel goedkoper...
pi_174020866
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:48 schreef noescom het volgende:

[..]

In de praktijk zullen investeerders eisen stellen zoals dat het medicijn tegen een redelijke prijs verkocht moet worden. Maar zelfs als ze dat niet doen is het niet erg lucratief om een medicijn te ontwikkelen die niemand kan betalen. Denk je dat wetenschappers levensreddende medijnen gaan maken en ze niet op de markt brengen als troll actie?
Onrendabelen kunnen natuurlijk naar wat duurdere medicijnen en behandelingen fluiten.
pi_174020873
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:51 schreef noescom het volgende:

[..]

Waarom niet? Als het medicijn goed is en veel goedkoper...
Omdat de formule zijn eigendom is.. en eigendomsrecht is heilig.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020893
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Omdat de formule zijn eigendom is.. en eigendomsrecht is heilig.
Eigendomsrecht geldt alleen voor fysiek tastbare dingen.
pi_174020898
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:52 schreef noescom het volgende:

[..]

Eigendomsrecht geldt alleen voor fysiek tastbare dingen.
Volgens wie?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174020961
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens wie?
Volgens iedere libertarier. Een idee of formule is geen eigendom, omdat je daarmee de vrijheid van anderen beperkt in het vrijwillig maken van producten met vrijwillig aanschafte grondstoffen. M.a.w. als ik met aardappelen en frituurvet geen patat mag maken, dan zijn de aardappelen en het frituurvet niet van mij.
pi_174021009
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Volgens iedere libertarier
. Een idee of formule is geen eigendom, omdat je daarmee de vrijheid van anderen beperkt in het vrijwillig maken van producten met vrijwillig aanschafte grondstoffen. M.a.w. als ik met aardappelen en frituurvet geen patat mag maken, dan zijn de aardappelen en het frituurvet niet van mij.
Volgens iedere libertariėr? Hoe ga je dat vastleggen, en vervolgens: hoe gaat erop toegezien worden dat alle libertariėrs over dit, en in wezen alle andere zaken, precies hetzelfde denken?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021023
Het huidige systeem met de mogelijkheid van patenten op ideeen is sowieso raar en houdt innovatie tegen.

En daar moet iedereen nog eens voor betalen ook.
Carpe Libertatem
pi_174021076
Usus, fructus, abusus geldt volgens mij ook gewoon voor een medicijn hoor
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_174021078
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 22:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Volgens iedere libertariėr? Hoe ga je dat vastleggen, en vervolgens: hoe gaat erop toegezien worden dat alle libertariėrs over dit, en in wezen alle andere zaken, precies hetzelfde denken?
Het non-agressie-principe is het kernprincipe waarop het libertarisme gestoeld is en van waaruit eigendomsrechten voortkomen. Als je het non-agressie-principe afwijst, dan ben je geen libertarier.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')