NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Catalanen hadden idd minder voordeel bij de dictatuur die uit was (met bestuurlijk gezien, overigens goede redenen) op het uitvlakken van eigengereide regio's die coûte-que-coute probeerden hun eigen gang te gaan.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:13 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is toch maar deels correct. Bv het artikel in de grondwet dat referenda als deze over heel Spanje georganiseerd moeten worden was een van de 4 "breekartikels" die de Militaire Junta in de grondwet heeft geschreven. Daarover was geen onderhandeling mogelijk. Dat was destijds kiezen tussen de verdere dictatuur en dit ...
In zekere zin hebben de Catalanen zich laten overhalen om voortaan deel uit te maken van Spanje en dat moet je dan 's een keer accepteren. Wanneer je de vermaledijde grondwet wil veranderen, kan je een motie daartoe indienen via je je vertegenwoordigers. Zo werkt "onze" democratie of je dat nu leuk vindt of niet. Je gaat dan niet met staatsmiddelen de bevolking opruien.
Ik meen verder te weten dat destijds meer dan 90% van de Catalanen hebben ingestemd.
In latere jaren heeft de Catalaanse regio zelfs meer identiteit gekregen zodat hun autonomie meer gezekerd is in de vorm van deelstaatbestuur en o.a. zelfs eigen politie om zo de cultuur (taal,historie etc.etc.) in stand te kunnen houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Meer dan 90% klopt inderdaad. Als regio was volgens mij alleen Canarias enthousiaster over de grondwet dan Catalonie.quote:Op zaterdag 30 september 2017 21:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
De Catalanen hadden idd minder voordeel bij de dictatuur die uit was (met bestuurlijk gezien, overigens goede redenen) op het uitvlakken van eigengereide regio's die coûte-que-coute probeerden hun eigen gang te gaan.
In zekere zin hebben de Catalanen zich laten overhalen om voortaan deel uit te maken van Spanje en dat moet je dan 's een keer accepteren. Wanneer je de vermaledijde grondwet wil veranderen, kan je een motie daartoe indienen via je je vertegenwoordigers. Zo werkt "onze" democratie of je dat nu leuk vindt of niet. Je gaat dan niet met staatsmiddelen de bevolking opruien.
Ik meen verder te weten dat destijds meer dan 90% van de Catalanen hebben ingestemd.
In latere jaren heeft de Catalaanse regio zelfs meer identiteit gekregen zodat hun autonomie meer gezekerd is in de vorm van deelstaatbestuur en o.a. zelfs eigen politie om zo de cultuur (taal,historie etc.etc.) in stand te kunnen houden.
Maar niet vrijwillig.quote:
Omdat ze samen met Spanje de crisis zijn ingegaan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zeggen alle dictators. En vervolgens vermoorden ze iedereen die er anders over denkt.quote:
[..]
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja want je hebt ook echt eenheid als je constant ruzie hebt.....quote:
Omdat eenheid beter is dan verdeeldheid.
Dat eerste is inderdaad wel voor te stellen. In hoeverre is dit echt een blijvende zaak. En het aantal mensen dat echt voor gaat zijn zal dit keer niet eens veel zijn waarschijnlijk.quote:
Om heel veel redenen, maar vooral om de hele grote groep mensen in Catalonie die gewoon Spaans zijn en dat ook willen zijn, te verdedigen tegen een eventuele en toevallige (tijdelijke) meerderheid op het moment van een referendum.
Verder vind ik dat Catalonie de verantwoordelijkheid heeft om samen met de rest van Spanje eerst volledig uit de crisis te komen. Onafhankelijkheid, op dit moment, is totaal onverantwoord.
Maar dat laatste ben ik het niet zo mee eens, ja ze zijn er samen in gekomen. Maar echt de Spaanse overheid heeft er echt een bende van gemaakt. Op elk gebied is Spanje haast een bende. Daar zou ik hier midden in Barcelona nog een 1-mansstaat voor willen gaan oprichten.
Voor die grote bende moet vooral de zeer rijke regio Catalonie opdraaien terwijl die het met alles veel beter doen.
Gaat gezellig worden hier morgen.
Het potten geklepper is vandaag een stuk intenser.
Verder in dit deel van de stad geen protesten geweest. Vandaag op de snelweg wel 4 of 5 wagens van de Guardia civil tegen gekomen. Nooit goed dat die hier zitten.
Onrust gaat er zeker zijn morgen en het aanraden blijft hier nog altijd om niet de stad te verlaten en gewoon rustig uit te zitten.
Het potten geklepper is vandaag een stuk intenser.
Verder in dit deel van de stad geen protesten geweest. Vandaag op de snelweg wel 4 of 5 wagens van de Guardia civil tegen gekomen. Nooit goed dat die hier zitten.
Onrust gaat er zeker zijn morgen en het aanraden blijft hier nog altijd om niet de stad te verlaten en gewoon rustig uit te zitten.
Ik zie dat je het hebt over intimideren, maar je zegt niks over de intimidatie van Madrid..quote:
[..]
Het is in dit geval niet 'de Catalanen'. Het is een deel van de Catalanen. Dat is ook een beetje het probleem, de independentistas lijken van mening te zijn dat de andere helft gewoon niet bestaat. En als iemand dan toch zo gek is zich uit te spreken tegen onafhankelijkheid, dan intimideer je ze gewoon.
En denken dat de huidige regering een overblijfsel is van Franco's regime, dan ben je gewoon populistisch bezig. Zou Franco deze situatie ooit zo ver hebben laten komen? Nee, want dan was er niet eens een kans geweest om kinderen te indoctrineren op scholen. De PP is wel rechts en autoritair, maar dat heeft weinig met Franco te maken. Catalonie heeft deze beweging ook doorgezet toen de PSOE aan de macht was.
Ik volg je posts, maar het is constant vingertje wijzen naar de "onafhankelijken" en als "Madrid" hetzelfde doet zeg je er niks van..
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.quote:
[..]
Ik zie dat je het hebt over intimideren, maar je zegt niks over de intimidatie van Madrid..
Ik volg je posts, maar het is constant vingertje wijzen naar de "onafhankelijken" en als "Madrid" hetzelfde doet zeg je er niks van..
De indruk wordt echter gegeven dat Madrid slecht is en Catalonie enkel en alleen slachtoffer. Dat is simpelweg onterecht en heel frustrerend om te zien.
Dank voor je post. Je zegt dat de Spaanse overheid er een bende van heeft gemaakt en goede kans dat je daar gelijk in hebt. Maar Catalonie is nog altijd onderdeel van Spanje en moet dus ook de gevolgen ondervinden van beslissingen van de nationale regering, net als de rest van Spanje. Als land heeft Spanje fouten gemaakt, en als land moet het er weer uitkomen.quote:
[..]
Ja want je hebt ook echt eenheid als je constant ruzie hebt.....
[..]
Dat eerste is inderdaad wel voor te stellen. In hoeverre is dit echt een blijvende zaak. En het aantal mensen dat echt voor gaat zijn zal dit keer niet eens veel zijn waarschijnlijk.
Maar dat laatste ben ik het niet zo mee eens, ja ze zijn er samen in gekomen. Maar echt de Spaanse overheid heeft er echt een bende van gemaakt. Op elk gebied is Spanje haast een bende. Daar zou ik hier midden in Barcelona nog een 1-mansstaat voor willen gaan oprichten.
Voor die grote bende moet vooral de zeer rijke regio Catalonie opdraaien terwijl die het met alles veel beter doen.
En Catalonie zal inderdaad meer betalen maar het is niet de enige regio die netto meer betaalt dan ontvangt. Sterker nog, in artikelen uit 2015 lees ik dat de Comunidad de Madrid een deficit heeft die ongeveer twee keer zo groot is als die van Catalonie.
http://www.huffingtonpost(...)nomas_n_7840338.html
Edit: Misschien betere link - http://www.lavanguardia.c(...)t-fiscal-espana.html
Zoals?quote:
[..]
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.
De indruk wordt echter gegeven dat Madrid slecht is en Catalonie enkel en alleen slachtoffer. Dat is simpelweg onterecht en heel frustrerend om te zien.
In de manier van omgaan met Catalonie: Het verbod op stierenvechten door de regering van Catalonie, werd door de nationale overheid teruggedraaid. Dat was een oliedomme beslissing. De PP laat wel vaker zien dat het niet goed met deze situatie kan omgaan. Ik zou liever een tussenweg zien: Niet het koppige optreden van de PP maar ook niet een Podemos (populistisch links) dat Catalonie volledige vrijheid zou geven.quote:
Een goed stuk in de NRC van een paar dagen geleden:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)um-13200470-a1574952
Kleine quote daaruit:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)um-13200470-a1574952
Kleine quote daaruit:
quote:Die parlementaire meerderheid is nu misbruikt om alsnog een referendum te organiseren. Daarmee wordt het autonomiestatuut in feite afgeschaft. Dit vereist een tweederde meerderheid voor statuutswijzigingen, maar dat wordt simpelweg genegeerd. En alsof het niet erg genoeg is, is de noodzakelijke regelgeving ook nog eens binnen één dag door het parlement geloodst: zonder voorbehandeling in een Kamercommissie, zonder de behandeling zelfs maar op de agenda te zetten, zonder een serieus debat toe te staan, en zonder dat de oppositie in de gelegenheid is gesteld om de juridische dienst van het parlement om advies te vragen. Met andere woorden, een krappe parlementaire meerderheid drukt haar wil door zonder de rechten van de oppositie en zonder de geldende regelgeving in acht te nemen.
Er zijn natuurlijk ook nazi elementen aanwezig die tegen onafhankelijkheid zijn.quote:
Ik denk eigenlijk dat het wel mee zal vallen met dat geweld. De Guardia zal ook opdracht hebben gekregen terughoudend te zijn, hoewel iedereen natuurlijk denkt dat ze daar als een stel nazi-robots te werk zullen gaan.
Hoe groot is de invloed van nazi sympathisanten in Madrid?
Wanneer is dat gebeurd? Met overtuigende bron graag.quote:
Ook stembureaus zijn aangevallen en beschoten, waar is de verontwaardiging in Europa?
Volkskrant meldt:quote:
[..]
Wanneer is dat gebeurd? Met overtuigende bron graag.
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-bezet~a4519461/quote:In het stadje Manlleu raakten vier actievoerders gewond nadat er met hagel op hen was geschoten.
Zoeken op die plaatsnaam geeft nog wat meer bronnen (deels in het spaans)
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Ja, dat klopt.quote:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.quote:
[..]
Volkskrant meldt:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)zijn-bezet~a4519461/
Zoeken op die plaatsnaam geeft nog wat meer bronnen (deels in het spaans)
Ernstig, natuurlijk. Niet waarschijnlijk dat het van de regering komt (die schieten niet met hagel) maar niettemin foute boel. Catalonie gaat er een harde dobber aan krijgen om de boel weer wat rustiger te maken vanaf maandag.
Dat was zeker een optie. Het probleem is wel dat dit precies is wat de Spaanse regering deed in 2014 en nu, slechts drie jaar later, zitten we weer met dezelfde situatie.quote:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
Overigens is het huidige optreden voor de regering wel onhandig als het gaat om het oplossen van dit conflict, maar niet als het gaat om het verkrijgen van steun van de Spaanse bevolking. Als er nu in Spanje verkiezingen waren, dan zou de regeringspartij ongetwijfeld flink wat stemmen winnen.
quote:
[..]
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.
Ernstig, natuurlijk. Niet waarschijnlijk dat het van de regering komt (die schieten niet met hagel (edit: met luchtgeweer, lees ik) maar niettemin foute boel. Catalonie gaat er een harde dobber aan krijgen om de boel weer wat rustiger te maken vanaf maandag.
Dat er geweld wordt gebruikt tegen mensen die pro referendum/democratie zijn laat zien waarom deze mensen zich mogelijk hiervan willen afscheiden/distantiëren..quote:
[..]
Dank je. Bronnen zijn heel belangrijk in dit soort situaties, voor beide kanten.
Ernstig, natuurlijk. Niet waarschijnlijk dat het van de regering komt (die schieten niet met hagel) maar niettemin foute boel. Catalonie gaat er een harde dobber aan krijgen om de boel weer wat rustiger te maken vanaf maandag.
RT kijkenquote:Op zondag 1 oktober 2017 00:05 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk ook nazi elementen aanwezig die tegen onafhankelijkheid zijn.
Hoe groot is de invloed van nazi sympathisanten in Madrid?
Je weet dat dat een Russisch propagandakanaal direct gefinancierd door het Kremlin is?
Dus je kijkt ook geen NOS?quote:Op zondag 1 oktober 2017 02:08 schreef remlof het volgende:
[..]
RT kijken
Je weet dat dat een Russisch propagandakanaal direct gefinancierd door het Kremlin is?
Duidelijk maken dat de landelijke regering de baas is en niet de Catalaanse regering.quote:
Is het niet beter om het referendum wel gewoon door te laten gaan, maar daarna de uitslag gewoon negeren (want ongrondwettelijk) en/of samen met Catalonië proberen een oplossing te zoeken?
Ik heb namelijk niet het gevoel dat dit 'machtsvertoon' uit Spanje nou echt op een positieve manier bijdraagt aan de relatie.. Maar dat kan ik mis hebben.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Leve Spanje!! Spain United!
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Oh, jij maakt direct geld over naar de NOS?quote:
Hou toch op man, de NPO wordt direct gefinancierd door de overheid.
Leuke trollactie, maar dit topic gaat ergens anders over.
Dit zou wel eens kunnen leiden tot de hernieuwde opleving van de ETA. Ik denk niet dat de Catelanen dit gaan pikken.quote:Op zondag 1 oktober 2017 02:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Duidelijk maken dat de landelijke regering de baas is en niet de Catalaanse regering.
Hoe zit dat nou? Ziet de Spaanse junta elke stemming als illegaal of alleen als het in overheidsgebouwen gebeurd?
Politie valt school binnen om stembussen weg te halen.
Waar is Europa nu, Van Baalen/Verhofstad?
Stel je voor dat mensen hun mening kunnen geven in de vorm van een stem.twitter:SilviaValls twitterde op zondag 01-10-2017 om 08:55:17 ⚠️⚠️ A l'escola CEIP Tibidabo s'han endut les urnes⚠️⚠️ #referendumrac1 #catalanreferendum https://t.co/tDWV3W0CfP reageer retweet
⚠️⚠️ A l'escola CEIP Tibidabo s'han endut les urnes⚠️⚠️ Waar is Europa nu, Van Baalen/Verhofstad?
Ik neem aan dat je de Spaanse regering bedoelt? Het Referdum is illegaal, maakt niet uit waar ze stemmen.quote:
Hoe zit dat nou? Ziet de Spaanse junta elke stemming als illegaal of alleen als het in overheidsgebouwen gebeurd?
Siesta & Fiesta!
Dus de Spaanse gestapo mag elk locatie ontruimen waar moedige burgers hun democratisch plicht uitoefenen? Oke, dan ga ik eens een paar van die bureaus in de gaten houden.quote:
[..]
Ik neem aan dat je de Spaanse regering bedoelt? Het Referdum is illegaal, maakt niet uit waar ze stemmen.
Hier heb je de intimidatie van Madrid.quote:
[..]
Ik reageer met mijn posts al op de posts van anderen die juist alle schuld in de schoenen van "Madrid" schuiven. Ik weet ook wel dat de nationale overheid al jaren fouten maakt in de manier waarop het met Catalonie omgaat, en dat er ongetwijfeld ook aan hun kant intimidatie zal zijn.
De indruk wordt echter gegeven dat Madrid slecht is en Catalonie enkel en alleen slachtoffer. Dat is simpelweg onterecht en heel frustrerend om te zien.
Riot politie die geweld gebruiken tegen jonge en oude mensen en mannen en vrouwen.
Of reageer je nu niet meer, nu het niet uit komt?twitter:MStothard twitterde op zondag 01-10-2017 om 09:13:48 Police at Carrer de Pau Claris have taken voting boxes and ballots. Now driving off. They were willing to use force… https://t.co/PINBqr5iKs reageer retweet
Police at Carrer de Pau Claris have taken voting boxes and ballots. Now driving off. They were willing to use force…
Democratie is tegenwoordig een doodzonde.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:22 schreef skysherrif het volgende:
https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/914389245099479040
Hier schopt politie ook mensen.
En suprise, surprise, waar zag je de afgelopen tijd de meeste weerstand tegen dit referendum? Bij de NPO, bij de eurofielen.
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Ach ja, ik hecht waarde aan een grondwet en een rechtstaat. als je verder echte argumenten hebt hoor ik ze graag.quote:Op zondag 1 oktober 2017 09:30 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
De wens zich af te scheiden van de oude monarchie "illegaal" noemen.
Het is duidelijk op welke payroll jij staat.
Siesta & Fiesta!
Echt ongelofelijk.quote:
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Daar staan zelfs bejaarden tussen.
Belachelijk machtsvertoon. Nergens voor nodig.quote:
https://twitter.com/hildepost/status/914386659243954176
Kijk, hier worden catalanen fftjes vakkundig in mekaar getikt met stok en al.
Siesta & Fiesta!
Ik denk niet dat de spaanse regering hier erg slim handeld.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Snap het ook niet, als je oogluikend hier en daar wat laat stemmen, kan je het op zoveel manieren nog wel nietig verklaren of er met een deal uitkomen.quote:
[..]
Belachelijk machtsvertoon. Nergens voor nodig.
Nu ben je gewoon kwaad bloed aan het zetten bij de Catalanen en willen mensen die eerder tegen afscheiding waren misschien nu wel weg en maak je de gene die dat al wilden extra gemotiveerd
De grondwet en spaanse natie rechtsstaat, waar de Catalanen vanaf willen blijkbaar, of tenminste over willen stemmen of ze daar vanaf willen.quote:
[..]
Ach ja, ik hecht waarde aan een grondwet en een rechtstaat. als je verder echte argumenten hebt hoor ik ze graag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jammer dat we nog geen EU leger hebben, dan konden we dat inzetten tegen deze afvalligen
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ja precies.quote:
[..]
De grondwet en spaanse natie rechtsstaat, waar de Catalanen vanaf willen blijkbaar, of tenminste over willen stemmen of ze daar vanaf willen.
De EU in het klein.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Snap het ook niet, als je oogluikend hier en daar wat laat stemmen, kan je het op zoveel manieren nog wel nietig verklaren of er met een deal uitkomen.
Nu ben je gewoon kwaad bloed aan het zetten bij de Catalanen en willen mensen die eerder tegen afscheiding waren misschien nu wel weg en maak je de gene die dat al wilden extra gemotiveerd
Dit zijn denk iets te opgefokte agenten.
Ze kunnen een stembureau ook gewoon normaal ontruimen.
Siesta & Fiesta!
