Nog even en dit wordt een burgeroorlog. En Catalonië is daar niet de schuldige aan.quote:Op donderdag 28 september 2017 19:01 schreef BeriBeri het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)en-in-barcelona.html
Ik ben zondag gelukkig niet Barcelona, vlieg pas woensdag weer terug
Deze week denk ik.quote:Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Ach het zit inmiddels zo diep dat ik verregaande veranderingen verwacht binnen de komende 2 of 3 regeringen. Maar onafhankelijkheid zit er niet in voorlopig. Wie weet als het misloopt binnen de EU.quote:Op vrijdag 29 september 2017 11:37 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Zelfs een onafhankelijk Utrecht of Friesland hebben meer bestaansrecht.
Sinds wanneer is dat relevant?quote:Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:24 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Anders kan iedereen wel landen verzinnen en blijven we bezig.
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Wat is dan jouw definitie van volk?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.
Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.
(wat in Nederland het geval is, ik zie niet snel een stad met een Marokkaanse meerderheid hier, en zelfs als dat zou gebeuren zie ik ze niet snel onafhankelijkheid willen)
De vraag is ook wat erger is:quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.
Over stierenvechten ben ik het volledig met je eens. Dat was een geweldige fout van de overheid. Maar deze roep om onafhankelijkheid werd niet alleen sterker onder deze overheid maar ook onder de vorige, onder leiding van de socialistische PSOE. Die zijn over het algemeen veel minder autoritair.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.
Ik zeg niet dat de Catalanen alles goed hebben gedaan, maar als ik de arrogantie van de centrale regering zie dan begrijp ik de roep om onafhankelijkhied volledig.
Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Strani het volgende:
[..]
De vraag is ook wat erger is:
1. 51% die moet blijven leven zoals het is, met relatieve zekerheid, behoud van lidmaatschap van de EU en de Eurozone, maar dan niet onder de door hen gewenste overheid.
2. 49% die opeens van nationaliteit moet veranderen, de hele eigen identiteit daarmee dan ook kwijtraakt, geen EU-onderdanen meer zijn, wellicht hun baan kwijtraken omdat grote bedrijven zich terugtrekken uit Catalonie, enz. enz.
'De meerderheid' is niet altijd heilig, en dat is waarom ik ook zo tegen dit referendum ben.
Bijkomende dingetje, en amper genoemd in deze discussie: De vele andere Spanjaarden die hierdoor ook een stuk van hun land kwijtraken. Nu kunnen Spanjaarden zich gewoon in Catalonie vestigen omdat het nou eenmaal hun land is. Ook voor iemand uit Murcia of Extremadura is Catalonie nog gewoon 'thuis'. Ik denk niet dat dat feit zomaar genegeerd kan worden.
Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.
En daarmee ben ik een stuk gematigder dan beide kanten daar.
De Catalanen zonder opkomst limiet, als boer Joan de enige stemmer is en die stemt ja dan zijn we weg. Belachelijk.
De Spaanse regering, als 100% stemt en 100% stemt Ja dan gaan we nog niet eens met ze praten, want de wet is de wet. Belachelijk.
Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?quote:Op vrijdag 29 september 2017 12:58 schreef Strani het volgende:
[..]
Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.
Daar gaat het toch al drie topics lang over?quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:04 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?
Wat is dan het antwoord?quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Daar gaat het toch al drie topics lang over?
In deze vorm wel, net zoals in Nederland.quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:06 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wat is dan het antwoord?
Over daadwerkelijke afsplitsing heb ik het niet. Puur het organiseren van het referendum an sich. Is dat verboden bij Spaanse wet?
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..quote:Op vrijdag 29 september 2017 13:56 schreef Bramito het volgende:
[..]
In deze vorm wel, net zoals in Nederland.
Tsja, als mensen iets willen dan vinden ze al gauw dat ze daar recht op hebben.quote:Op vrijdag 29 september 2017 14:22 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |