abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174065118
quote:
0s.gif Op donderdag 28 september 2017 19:01 schreef BeriBeri het volgende:
https://nos.nl/artikel/21(...)en-in-barcelona.html

Ik ben zondag gelukkig niet Barcelona, vlieg pas woensdag weer terug
Nog even en dit wordt een burgeroorlog. En Catalonië is daar niet de schuldige aan.
Madrid is zijn dictatoriale gedrag nog niet vergeten zo blijkt en er hoeft denk ik maar 1 gek te zijn die het vat doet ontploffen nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174067694
Ben erg benieuwd hoe het zondag gaat en wat daarna gebeurd...

Ik schrik wel een beetje van het dictatoriale gedrag van de Spaanse overheid. Deze drang naar onafhankelijkheid is natuurlijk niet ineens, dit speelt al heel wat jaren. De houding over en weer is al lange tijd niet goed. Net zoals dat Catalunya het stierenvechten verbood ivm het welzijn van de dieren. Spanje nam dit op als een belediging (want Spaans cultureel erfgoed dus dat is de reden volgens de Spanjaarden dat Catalunya het wilde verbieden) en de wet werd ongedaan gemaakt.
pi_174067992
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:35:32 #54
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174069794
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Deze week denk ik. :+
Siesta & Fiesta!
pi_174069841
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:35 schreef Bramito het volgende:

[..]

Deze week denk ik. :+
Zelfs een onafhankelijk Utrecht of Friesland hebben meer bestaansrecht.
  vrijdag 29 september 2017 @ 11:41:46 #56
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174069936
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 september 2017 11:37 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Zelfs een onafhankelijk Utrecht of Friesland hebben meer bestaansrecht.
Ach het zit inmiddels zo diep dat ik verregaande veranderingen verwacht binnen de komende 2 of 3 regeringen. Maar onafhankelijkheid zit er niet in voorlopig. Wie weet als het misloopt binnen de EU.
Siesta & Fiesta!
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:23:20 #57
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174070804
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 09:48 schreef TheJanitor het volgende:
Wanneer was Catalonië voor het laatst een eigen land?
Sinds wanneer is dat relevant?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174070824
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Sinds wanneer is dat relevant?
Anders kan iedereen wel landen verzinnen en blijven we bezig.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:29:21 #59
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174070905
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:24 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Anders kan iedereen wel landen verzinnen en blijven we bezig.
Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174070928
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
pi_174070942
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:33:13 #62
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174070976
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:30 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dus als straks een meerderheid van een stad in Nederland van zeg maar Marokkaanse afkomst is en ze willen ze afscheiden heb je daar geen problemen mee? Ik noem maar wat.
Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.

(wat in Nederland het geval is, ik zie niet snel een stad met een Marokkaanse meerderheid hier, en zelfs als dat zou gebeuren zie ik ze niet snel onafhankelijkheid willen)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:34:07 #63
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174070997
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:31 schreef Tchock het volgende:

[..]

Zelfbeschikkingsrecht komt in elk geval alleen volken toe. Niet aan welke groep mensen dan ook die af wil scheiden.
Wat is dan jouw definitie van volk?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:38:06 #64
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_174071077
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Daar heb ikinderdaad geen problemen mee. Hetzelfde voor Friesland, Limburg, en noem het maar op. Dan moet je als land maar zorgen dat mensen blij genoeg met je zijn dat ze niet willen afscheiden.

(wat in Nederland het geval is, ik zie niet snel een stad met een Marokkaanse meerderheid hier, en zelfs als dat zou gebeuren zie ik ze niet snel onafhankelijkheid willen)
Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:43:53 #65
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_174071224
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als een meerderheid van de mensen in een gebied zich wil afscheiden van het land waar ze bij horen, waarom zou dat niet mogen?
De vraag is ook wat erger is:

1. 51% die moet blijven leven zoals het is, met relatieve zekerheid, behoud van lidmaatschap van de EU en de Eurozone, maar dan niet onder de door hen gewenste overheid.

2. 49% die opeens van nationaliteit moet veranderen, de hele eigen identiteit daarmee dan ook kwijtraakt, geen EU-onderdanen meer zijn, wellicht hun baan kwijtraken omdat grote bedrijven zich terugtrekken uit Catalonie, enz. enz.

'De meerderheid' is niet altijd heilig, en dat is waarom ik ook zo tegen dit referendum ben.

Bijkomende dingetje, en amper genoemd in deze discussie: De vele andere Spanjaarden die hierdoor ook een stuk van hun land kwijtraken. Nu kunnen Spanjaarden zich gewoon in Catalonie vestigen omdat het nou eenmaal hun land is. Ook voor iemand uit Murcia of Extremadura is Catalonie nog gewoon 'thuis'. Ik denk niet dat dat feit zomaar genegeerd kan worden.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:43:59 #66
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174071227
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Je kunt je wel afvragen of een ontevreden regio altijd alleen de schuld is van het land als geheel, of misschien ook (deels) van de regio zelf. Veel meer autonomie dan wat Catalonie al heeft is bijna niet mogelijk. Onderdrukking kan het probleem echt niet zijn, gezien de manier waarop ook het onderwijs door Catalonie is betrokken in hun 'strijd'. Dan blijft vooral geld over, als reden.
Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.

Ik zeg niet dat de Catalanen alles goed hebben gedaan, maar als ik de arrogantie van de centrale regering zie dan begrijp ik de roep om onafhankelijkhied volledig.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:46:17 #67
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_174071289
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je zou ze bijvoorbeeld het recht kunnen geven dierenmarteling te verbieden. Dat stierenvechten door een tak van de centrale regering weer is ingesteld nadat de Catalanen het verboden is nou niet echt heel tactisch van de centrale regering geweest.

Ik zeg niet dat de Catalanen alles goed hebben gedaan, maar als ik de arrogantie van de centrale regering zie dan begrijp ik de roep om onafhankelijkhied volledig.
Over stierenvechten ben ik het volledig met je eens. Dat was een geweldige fout van de overheid. Maar deze roep om onafhankelijkheid werd niet alleen sterker onder deze overheid maar ook onder de vorige, onder leiding van de socialistische PSOE. Die zijn over het algemeen veel minder autoritair.

De PP doet veel fout, maar de Catalanen zouden zich niet moeten laten leiden door hun mening over een tijdelijke regering.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:48:30 #68
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174071325
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:43 schreef Strani het volgende:

[..]

De vraag is ook wat erger is:

1. 51% die moet blijven leven zoals het is, met relatieve zekerheid, behoud van lidmaatschap van de EU en de Eurozone, maar dan niet onder de door hen gewenste overheid.

2. 49% die opeens van nationaliteit moet veranderen, de hele eigen identiteit daarmee dan ook kwijtraakt, geen EU-onderdanen meer zijn, wellicht hun baan kwijtraken omdat grote bedrijven zich terugtrekken uit Catalonie, enz. enz.

'De meerderheid' is niet altijd heilig, en dat is waarom ik ook zo tegen dit referendum ben.

Bijkomende dingetje, en amper genoemd in deze discussie: De vele andere Spanjaarden die hierdoor ook een stuk van hun land kwijtraken. Nu kunnen Spanjaarden zich gewoon in Catalonie vestigen omdat het nou eenmaal hun land is. Ook voor iemand uit Murcia of Extremadura is Catalonie nog gewoon 'thuis'. Ik denk niet dat dat feit zomaar genegeerd kan worden.
Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.

En daarmee ben ik een stuk gematigder dan beide kanten daar.

De Catalanen zonder opkomst limiet, als boer Joan de enige stemmer is en die stemt ja dan zijn we weg. Belachelijk.

De Spaanse regering, als 100% stemt en 100% stemt Ja dan gaan we nog niet eens met ze praten, want de wet is de wet. Belachelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  vrijdag 29 september 2017 @ 12:58:36 #69
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_174071505
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Ik vind ook dat een 51% meerderheid niet genoeg is voor zo'n ingrijpend besluit. Mijn voorstel zou zijn minstens 60% opkomst, en daarvan moet minstens 60% onafhankelijkheid stemmen.

En daarmee ben ik een stuk gematigder dan beide kanten daar.

De Catalanen zonder opkomst limiet, als boer Joan de enige stemmer is en die stemt ja dan zijn we weg. Belachelijk.

De Spaanse regering, als 100% stemt en 100% stemt Ja dan gaan we nog niet eens met ze praten, want de wet is de wet. Belachelijk.
Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
pi_174071602
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 12:58 schreef Strani het volgende:

[..]

Daarin kunnen we elkaar aardig vinden. Ik denk dat Catalonie dit referendum niet had mogen organiseren en de chaos ook volledig aan zichzelf te danken heeft, en tegelijkertijd denk ik dat de nationale overheid deze kwestie al jaren niet goed aanpakt. Met slim onderhandelen over een referendum zou de overheid de Catalaanse kwestie voor een flink aantal jaar uit de wereld kunnen helpen, zonder al te veel risico van een daadwerkelijke afscheiding.
Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:05:28 #71
181667 Strani
Wie dit leest is gek
pi_174071619
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

Waarom zouden de Catalanen dit referendum niet hebben mogen organisteren?
Daar gaat het toch al drie topics lang over? :)
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
#Hashtag4sale
pi_174071637
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Daar gaat het toch al drie topics lang over? :)
Wat is dan het antwoord?

Over daadwerkelijke afsplitsing heb ik het niet. Puur het organiseren van het referendum an sich. Is dat verboden bij Spaanse wet?
  vrijdag 29 september 2017 @ 13:56:53 #73
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174072409
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:06 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wat is dan het antwoord?

Over daadwerkelijke afsplitsing heb ik het niet. Puur het organiseren van het referendum an sich. Is dat verboden bij Spaanse wet?
In deze vorm wel, net zoals in Nederland.
Siesta & Fiesta!
pi_174072780
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 13:56 schreef Bramito het volgende:

[..]

In deze vorm wel, net zoals in Nederland.
Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..
  vrijdag 29 september 2017 @ 14:34:47 #75
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_174072963
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2017 14:22 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Referendums zijn not done daar stemt de meerderheid van nederland voor. En in barca moet het wel kunnen ? Waarom..
Tsja, als mensen iets willen dan vinden ze al gauw dat ze daar recht op hebben.
Siesta & Fiesta!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')