NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En olie op het vuurquote:Op dinsdag 26 september 2017 21:40 schreef Dutchguy het volgende:
Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat gaat over iets heel anders.quote:
[..]
6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.
http://www.un.org/en/decolonization/declaration.shtml
Je citeert nota bene uit een artikel wat over dekolonisatie gaat en vreemde overheersing (dus) afkeurt.
Daar heb je zeker een punt, het radicalisme zit aan beide kanten. Maar ik heb ook Catalaanse vrienden die wel fel voor het referendum zijn, maar ook fel voor blijven bij Spanje zijn. En er is in de meeste opiniepeilingen ook een meerderheid voor het referendum, en geen meerderheid voor onafhankelijkheid.quote:
[..]
Maar dat is het 'm nou juist. Catalonie heeft met deze twee referenda helemaal niet 'er moet naar gekeken' worden, als doelstelling gehad. Het wil gewoon onafhankelijkheid en verder niets.
Er zijn wel degelijk manieren om de grondwet te veranderen maar Catalonie heeft zich in de afgelopen jaren zo afgezonderd dat ze de medewerking van de rest van Spanje voorlopig kunnen vergeten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
[ Bericht 100% gewijzigd door Viajero op 26-09-2017 22:01:57 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Cataluña is geen kolonie hè. Ze hebben gewoon meegedaan in het vormen van de Spaanse natiestaat.quote:
[..]
Dat gaat over iets heel anders.
Je citeert nota bene uit een artikel wat over dekolonisatie gaat en vreemde overheersing (dus) afkeurt.
De VN erkent de afscheidingsclaim van Cataluña ook niet.
Siesta & Fiesta!
Bodin was een slimme rakker. Hierbij soevereiniteit van een land - the peoples - niet verwarren dat een groepje mensen - onderdeel zijnd van een groter geheel - dat zomaar kan opeisen; laat staan recht hebben om soeverein te zijn.quote:
All peoples have the right of self-determination. By virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
Als land kan je wel besluiten dat je een gedeelte van je bestuur (en daarmee soevereiniteit) overdraagt of (zo je wilt) delegeert aan de Europese Unie. Dat die vervolgens daarmee (bijna) onomkeerbaar en ondemocratisch aan de haal gaat, is een ander verhaal.
NB: Voor het gemak: Soeverein is of je al of niet bent gebonden aan een "hoger" bestuurlijk orgaan en dat je vice versa elkaars grenzen respecteert.
Erkende staten - dwz soeverein - kunnen zich aansluiten bij de Verenigde Naties, deelstaten zoals Catalonië niet. Hierbij kan een deelstaat best een zekere mate van zelfbestuur en daarmee zelfbeschikking hebben.
Het voert allemaal wat ver. Samenvattend kan je zeggen dat dit pad, kansloos is om te dienen als argument, op basis waarvan Catalonië onafhankelijk kan gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Niet helemaal..... De websites moeten simpelweg niet oproepen te gaan rellen door op te roepen te gaan stemmen. In Turkije was het echt anders waarbij de Staat bepaalt dat haar onwelgevallige sites die de politiek ter discussie stelt (moesten) worden geblokkeerd.quote:Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Toch vind ik het schokkend dat dit dus gebeurt binnen een EU land. Het lijkt er op dat het steeds meer escaleert en op een gegeven moment zal Brussel toch ook iets van zich moesten laten horen. Daar blijft het akelig stil omdat men ws. geen stelling durft te nemen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niet helemaal..... De websites moeten simpelweg niet oproepen te gaan rellen door op te roepen te gaan stemmen. In Turkije was het echt anders waarbij de Staat bepaalt dat haar onwelgevallige sites die de politiek ter discussie stelt (moesten) worden geblokkeerd.
Is het echt schokkend ? Of was je niet op de hoogte omtrent procedures ?quote:Op dinsdag 26 september 2017 23:27 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Toch vind ik het schokkend dat dit dus gebeurt binnen een EU land. Het lijkt er op dat het steeds meer escaleert en op een gegeven moment zal Brussel toch ook iets van zich moesten laten horen. Daar blijft het akelig stil omdat men ws. geen stelling durft te nemen.
Moet de Spaanse overheid de Catalaanse wens respecteren en op grond daarvan tegen zichzelf gaan acteren ?
De volgende staat dan al te wachten, Baskenland en wellicht Valencia. Hoe verdeeld wil je Spanje gaan maken ?
Een land dat kennelijk nog steeds worstelt met/interne samenwerking waar een deelstaat op weg gaat om een soort burgeroorlog te veroorzaken. Websites (van lokale overheidsbesturen), uit de lucht halen die oproepen tot illegale en verboden stemming, is imho best te justificeren.
Ik kan mij niet voorstellen dat Brussel hier iets op gaat ingrijpen, kan ook niet (soeverein Spanje enz.). De vrije meningsuiting wordt ook niet aangetast.
Buiten wat kanszoekers (anti-EU partijen) in het Europees Parlement, zal de EU imho ook niets zeggen. Brussel zit helemaal niet te wachten op een (verder) verdeeld Spanje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik citeer uit VN-resolutie 1514, welke ook door de onafhankelijkheidsbeweging gebruikt danwel misbruikt wordt. Waar citeer jij uit dan? Het is me ook onduidelijk hoor, want de zin die jij noemt lijkt in meer artikelen te staan.quote:
[..]
Dat gaat over iets heel anders.
Je citeert nota bene uit een artikel wat over dekolonisatie gaat en vreemde overheersing (dus) afkeurt.
Oriol Junqueras heeft in elk geval artikel 1514 genoemd en daar gaat het in de Spaanse media ook over. Dat artikel, van wat ik begrijp, gaat inderdaad over dekolonisatie en kan dus niet gebruikt worden voor dit doeleinde.
Zelfs deze Catalaanse nieuwssite, waarvan ik begrijp dat ze pro-onafhankelijkheid zijn, legt ook eerlijk uit dat het zelfbeschikkingsrecht niet per se van toepassing is op deze situatie:
https://www.vilaweb.cat/n(...)el-cas-de-catalunya/
Sowieso is het 'zelfbeschikkingsrecht van volkeren' niet echt houdbaar in deze situatie, gezien het grote aantal niet-Catalaanse Spanjaarden in Catalonie. Blijven hun huizen dan gewoon Spaans grondgebied?
https://www.vilaweb.cat/n(...)el-cas-de-catalunya/
Sowieso is het 'zelfbeschikkingsrecht van volkeren' niet echt houdbaar in deze situatie, gezien het grote aantal niet-Catalaanse Spanjaarden in Catalonie. Blijven hun huizen dan gewoon Spaans grondgebied?
Ik snap dat de Spaanse overheid ondertussen niet meer zonder gezichtsverlies het referendum kan toestaan, maar de constante escalatie naar dit soort draconische maatregelen zouden mij overtuigd hebben om voor de onafhankelijkheid te gaan stemmen zelfs al is het kansloos of bij succes mijn inkomen erop achteruitgaan. Ook het betalen van dit soort trollen om in het buitenland de opinie te beïnvloeden doet mij meer denken aan toplanden als Rusland en China, dan aan landen waar mensen echt gelukkig en vrij zijn.quote:Turkse toestanden.twitter:zoutbergES twitterde op dinsdag 26-09-2017 om 15:04:45 Dag -5. Guardia Civil haalt 140 websites die het referendum steunen uit de lucht. #cataloniëkiest https://t.co/Nv7SDLuArw reageer retweet
quote:
[..]
Ik citeer uit VN-resolutie 1514, welke ook door de onafhankelijkheidsbeweging gebruikt danwel misbruikt wordt. Waar citeer jij uit dan? Het is me ook onduidelijk hoor, want de zin die jij noemt lijkt in meer artikelen te staan.
Oriol Junqueras heeft in elk geval artikel 1514 genoemd en daar gaat het in de Spaanse media ook over. Dat artikel, van wat ik begrijp, gaat inderdaad over dekolonisatie en kan dus niet gebruikt worden voor dit doeleinde.
Toen de Europese overheden uit Afrika, Azie en Amerika werden geschopt werden de huizen van de voormalige bezetters Indonesisch, Vietnamees enzovoorts grondgebied. Zo ook met de huizen van Spaanse kolonisten in de aankomende vrije republiek van Catalonië.quote:
Zelfs deze Catalaanse nieuwssite, waarvan ik begrijp dat ze pro-onafhankelijkheid zijn, legt ook eerlijk uit dat het zelfbeschikkingsrecht niet per se van toepassing is op deze situatie:
https://www.vilaweb.cat/n(...)el-cas-de-catalunya/
Sowieso is het 'zelfbeschikkingsrecht van volkeren' niet echt houdbaar in deze situatie, gezien het grote aantal niet-Catalaanse Spanjaarden in Catalonie. Blijven hun huizen dan gewoon Spaans grondgebied?
Wat ben je toch ook een gekkiequote:
[..]
Toen de Europese overheden uit Afrika, Azie en Amerika werden geschopt werden de huizen van de voormalige bezetters Indonesisch, Vietnamees enzovoorts grondgebied. Zo ook met de huizen van Spaanse kolonisten in de aankomende vrije republiek van Catalonië.
Het op potten meppen lijkt ineens wel wat meer aanwezig te zijn.
Ach ja. Kan niet eens slecht zijn want het gaat toch slecht met Spanje. Onderwijs systeem is zeer slecht. Overheid zit niet goed in elkaar. Economie loopt verder niet.
Prima voor te stellen dat er zoiets zou komen.
Ach ja. Kan niet eens slecht zijn want het gaat toch slecht met Spanje. Onderwijs systeem is zeer slecht. Overheid zit niet goed in elkaar. Economie loopt verder niet.
Prima voor te stellen dat er zoiets zou komen.
Hm.. onderwijssysteem in Catalonie wordt toch al door Catalonie zelf geregeld?quote:
Het op potten meppen lijkt ineens wel wat meer aanwezig te zijn.
Ach ja. Kan niet eens slecht zijn want het gaat toch slecht met Spanje. Onderwijs systeem is zeer slecht. Overheid zit niet goed in elkaar. Economie loopt verder niet.
Prima voor te stellen dat er zoiets zou komen.
En zo enorm slecht gaat het nou ook weer niet trouwens. Dat wil zeggen, we gaan wel langzaam aan vooruit met de economie. De overheid is wel een zooitje maar dat ligt wat mij betreft dan ook aan al die verschillende lagen die langs elkaar heenwerken (land en regio's).
Bovendien zorgt die constante escalatie er ook voor dat de bevolking compleet gepolariseerd raakt. Ik hoor soms best wel extreme meningen van Spanjaarden die ik vroeger als vrij gematigde personen zou beschouwen. Hoop dat het zondag rustig blijft.quote:
[..]
Ik snap dat de Spaanse overheid ondertussen niet meer zonder gezichtsverlies het referendum kan toestaan, maar de constante escalatie naar dit soort draconische maatregelen zouden mij overtuigd hebben om voor de onafhankelijkheid te gaan stemmen zelfs al is het kansloos of bij succes mijn inkomen erop achteruitgaan. Ook het betalen van dit soort trollen om in het buitenland de opinie te beïnvloeden doet mij meer denken aan toplanden als Rusland en China, dan aan landen waar mensen echt gelukkig en vrij zijn.
[..]
Vandaag was trouwens wel een bende in het centrum.
Aantal kleine protestmarsen en 1 gigantische waar ik zelf ook nog tussendoor moest wurmen (zie nos site daar staat het wel).
Begint nu toch wel echt te gaan leven. Politie grijpt nog niet in, maar later op de avond is dat nog wel anders.
Stom genoeg echt heel veel kindertjes (15 ofzo) die protesteerden vandaag. Dat je echt iets had van: Weet je uberhaupt waar dit over gaat?
Aantal kleine protestmarsen en 1 gigantische waar ik zelf ook nog tussendoor moest wurmen (zie nos site daar staat het wel).
Begint nu toch wel echt te gaan leven. Politie grijpt nog niet in, maar later op de avond is dat nog wel anders.
Stom genoeg echt heel veel kindertjes (15 ofzo) die protesteerden vandaag. Dat je echt iets had van: Weet je uberhaupt waar dit over gaat?
Hier zijn ze wel redelijk ''bang'' voor een escalatie.quote:
Bovendien zorgt die constante escalatie er ook voor dat de bevolking compleet gepolariseerd raakt. Ik hoor soms best wel extreme meningen van Spanjaarden die ik vroeger als vrij gematigde personen zou beschouwen. Hoop dat het zondag rustig blijft.
Ze verwachten niet dat het rustig blijft. Ze raden mij ook echt aan zondag en maandag niet echt de straat op te gaan.
https://nos.nl/artikel/21(...)en-in-barcelona.html
Ik ben zondag gelukkig niet Barcelona, vlieg pas woensdag weer terug
Ik ben zondag gelukkig niet Barcelona, vlieg pas woensdag weer terug
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.quote:
Vandaag was trouwens wel een bende in het centrum.
Aantal kleine protestmarsen en 1 gigantische waar ik zelf ook nog tussendoor moest wurmen (zie nos site daar staat het wel).
Begint nu toch wel echt te gaan leven. Politie grijpt nog niet in, maar later op de avond is dat nog wel anders.
Stom genoeg echt heel veel kindertjes (15 ofzo) die protesteerden vandaag. Dat je echt iets had van: Weet je uberhaupt waar dit over gaat?
Ja inderdaad heel sneu. Allemaal jong volk wat vandaag hier op de straten rondliep. Die snappen er toch niets van.quote:
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.
Zoals idd op NOS site ook gezegd wordt en aangehaald door die jongeren gaat het in veel gevallen al niet eens meer om de onafhankelijkheid maar de algehele vrijheid.
Zo zie je maar weer hoe dom de Spaanse regering reageert.
Zo gaat dat in het nieuws, opzoek naar kinderen en moeders. En afsluiten met 'wat errug'.quote:
[..]
Vandaag veel op het Spaanse nieuws hierover. Ze interviewden was kinderen van 9 jaar die al pamfletten aan het ophangen waren. Treurig dat scholen de kinderen hierbij betrekken.
