abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173992015
Volgend jaar nog eens proberen, misschien lukt het dan wel.
pi_173992095
Ach, maar 1 slachtoffer.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
  maandag 25 september 2017 @ 19:17:48 #28
401520 SebbeSwensje
Sebbe+Swensje=SebbeSwensje
pi_173992258
quote:
99s.gif Op maandag 25 september 2017 18:53 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is toch een PROEF!
Als ik een proefritje ga maken dan wil ook niet zeggen dat ik hem koop, het moet me maar net bevallen.
De betreffende TBS'er gespot.
Dit snap ik ook niet.
  maandag 25 september 2017 @ 19:28:13 #29
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_173992473
quote:
7s.gif Op maandag 25 september 2017 19:03 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ehm, het blijkt wel degelijk nut te hebben.
Waaruit blijkt dat?

Is er uberhaupt onderzoek waaruit blijkt dat criminelen met tbs minder kans op recidive hebben?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_173992864
Ik denk dat de gemiddelde psychopaat vrij goed kan liegen, als ook zich "gezond" voor kan doen. Daarom bij ernstige gevallen nooit vrijlaten.
pi_173993507
quote:
99s.gif Op maandag 25 september 2017 18:53 schreef Mr.Ping het volgende:
Het is toch een PROEF!
Als ik een proefritje ga maken dan wil ook niet zeggen dat ik hem koop, het moet me maar net bevallen.
Over negen maanden weten we hoe zij er voor staat.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_173993521
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 19:17 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

De betreffende TBS'er gespot.
Hij spoorde niet, had ze niet op de rails en stapt nu over naar een ander regime.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_173993609
quote:
7s.gif Op maandag 25 september 2017 18:38 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Tja, het is geen exacte wetenschap.
Het is zelfs geen wetenschap. Het Sterrebos ook, dat is 20 meter naast de kliniek.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_173998133
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Dat zou wel moeten, minstens kan men eens een bezoekje brengen aan het slachtoffer en haar familie om te zien waar zijn/haar onverantwoorde 'proef' toe geleid heeft.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_173999443
quote:
7s.gif Op maandag 25 september 2017 19:28 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat?

Is er uberhaupt onderzoek waaruit blijkt dat criminelen met tbs minder kans op recidive hebben?
Ja. :Y
Al zijn die wel vaak gericht op korte termijn, dus tot enkele jaren na het beëindigen van de behandeling.
pi_173999457
quote:
7s.gif Op maandag 25 september 2017 18:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er is niemand die kan garanderen dat je buurman morgen niet psychotisch wordt en een mes trekt met alle gevolgen vandien.
De kans dat een TBS'er op proefverlof de fout ingaat vind ik toch iets aannemelijker.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 26 september 2017 @ 12:27:53 #37
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174004677
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Ik vind het raar dat burgers de prijs voor deze onzekerheid moeten betalen. Keer op keer. Iets met een ezel en een steen.
De recidivecijfers onder tot tbs veroordeelden is een flink stuk lager dan onder normale gevangenen. Sterker nog, ze zijn zelfs absurd laag (ongeveer 3 a 4%). Echter, doordat het om tbs'ers gaat en de misdrijven die ze als ze toch de fout in gaan bij hun verlof of zelfs na volledige terugkeer in de maatschappij haalt dit vaak de media waardoor het lijkt alsof alle tbs'ers recidiveren. Ter vergelijking, bij 'normale veroordeelden' is het recidivecijfers om en nabij de 60%! Tbs'ers gaan in absolute aantallen zelden in de fout (ongeveer 60 gevallen per jaar), alleen als het mis gaat, gaat het ook goed mis. Het vervelende van ons rechtssysteem is sinds een eirooese uirspraak echter dat iedere veroordeelde een recht blijft houden op een mogelijke vrijlating. In sommige gevallen onterecht omdat de persoon in kwestie gewoon nooit meer 'beter zal worden'. Echter, daar is de long-stay gelukkig voor waarin ze wel nog beoordelingen krijgen, maar feitelijk nooit meer vrij zullen komen.

Ik merk overigens dat veel mensen geen idee hebben hoe ons rechtssysteem werkt. Er word vaak hsrd geschreeuwd over strenger straffen etc terwijl Nederland Europees gezien al een van de strengste landen is (al geld dat niet voor lichte vergrijpen, daar staat helaas steeds vaker alleen een taakstraf of enkelband op). Net als dat ik vaal hoor dat levenslang 20 jaar is terwijl levenslang ook echt levenslang is. Idem met tbs, mensen kennen de term uit de media maar wat het nu echt allemaal inhoud?
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  dinsdag 26 september 2017 @ 12:28:36 #38
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174004688
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Nee, psychologie is immers geen exacte wetenschap en gevolgen zijn soms gewoon echt niet te voorspellen.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_174004890
Risico van het systeem.

Ook verkrachters ,moordenaars, en pedos verdienen kans op kans op kosten van de mensen die zich wel aan de regels houden.

Het meisje had vast een kort jurkje aan.
pi_174005442
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:27 schreef yats het volgende:

[..]

De recidivecijfers onder tot tbs veroordeelden is een flink stuk lager dan onder normale gevangenen. Sterker nog, ze zijn zelfs absurd laag (ongeveer 3 a 4%). Echter, doordat het om tbs'ers gaat en de misdrijven die ze als ze toch de fout in gaan bij hun verlof of zelfs na volledige terugkeer in de maatschappij haalt dit vaak de media waardoor het lijkt alsof alle tbs'ers recidiveren. Ter vergelijking, bij 'normale veroordeelden' is het recidivecijfers om en nabij de 60%! Tbs'ers gaan in absolute aantallen zelden in de fout (ongeveer 60 gevallen per jaar), alleen als het mis gaat, gaat het ook goed mis. Het vervelende van ons rechtssysteem is sinds een eirooese uirspraak echter dat iedere veroordeelde een recht blijft houden op een mogelijke vrijlating. In sommige gevallen onterecht omdat de persoon in kwestie gewoon nooit meer 'beter zal worden'. Echter, daar is de long-stay gelukkig voor waarin ze wel nog beoordelingen krijgen, maar feitelijk nooit meer vrij zullen komen.
Volgens mij zijn de recidive-percentages een stuk hoger. Voor zedendelicten zijn ze relatief laag, maar nog steeds zo'n 7%.

quote:
Ik merk overigens dat veel mensen geen idee hebben hoe ons rechtssysteem werkt. Er word vaak hsrd geschreeuwd over strenger straffen etc terwijl Nederland Europees gezien al een van de strengste landen is (al geld dat niet voor lichte vergrijpen, daar staat helaas steeds vaker alleen een taakstraf of enkelband op). Net als dat ik vaal hoor dat levenslang 20 jaar is terwijl levenslang ook echt levenslang is. Idem met tbs, mensen kennen de term uit de media maar wat het nu echt allemaal inhoud?
Ik weet zelf vrij goed hoe ons rechtssysteem werkt en hoe het niet werkt. Er is best veel goed aan maar er wordt ook flink met cijfers en onderzoeksopzetten gegoocheld om het tegen terechte kritiek te verdedigen. De criminologie is behoorlijk ideologisch en strafrechtjuristen mogen zich nogal graag beroepen op de eigen autoriteit zonder te verantwoorden waar die nou eigenlijk vandaan komt. Sowieso is een Europese vergelijking natuurlijk een kulargument, je moet zelfstandig kunnen veratnwoorden waarom je zo straft als dat je straft en waarom je maatregelen als TBS neemt op de manier zoals je doet. Daar schort het nogal aan.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174006039
Waarom niet permanente knieband? Buiten 10 meter van de begeleider, hop, slot erop.
.
  dinsdag 26 september 2017 @ 22:22:26 #42
42322 MCH
Voyage Voyage
pi_174020010
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:32 schreef Faeroer het volgende:
Waarom niet permanente knieband? Buiten 10 meter van de begeleider, hop, slot erop.
Wat snap je niet aan de term onbegeleid verlof?
Weihnachtsbaumschmuckausstattungsspezialgeschaeft
pi_174022232
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:51 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Proefverlof.

Proef geslaagd.

Hij is er nog niet klaar voor.

:D
:D :') _O_ _O-
pi_174024573
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:52 schreef Kaneelstokje het volgende:
Zou er nou een gevolg zijn voor de zogenaamde experts die dit soort mensen maar op verlof blijven sturen?
Lijkt me niet. Tenminste niet als de beslissing om iemand met verlof te sturen niet op dat moment al verkeerd was; achteraf is het makkelijk praten. Het zit in ons rechtssysteem dat die mensen uiteindelijk vrij komen. Bovendien kun je niet uit het feit dat het niet goed is gegaan afleiden dat de beslissing om iemand onbegeleid verlof te geven op dat moment fout was.

Net als dat iemand die klaar is voor een examen er toch voor kan zakken, kan iemand die klaar is voor verlof daarbij alsnog de fout in gaan.
  woensdag 27 september 2017 @ 08:06:26 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_174024625
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:42 schreef BeriBeri het volgende:
Kunnen ze zulke mensen niet gewoon een nekschot geven, of casteren desnoods
Kunnen ze wel. Hadden ze ook kunnen doen bij moordenaars als Lucia de B. en die twee van de Puttense moord.

Oftewel, verkrachters castreren of executeren is heel stoer en tof en streng, totdat je er zelf eens bijgelapt wordt door een rancuneus wijf.
  woensdag 27 september 2017 @ 09:38:16 #46
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174025487
EN gewoon nog in de doofpot willen stoppen ook nog :') _O- gvd man wat een wereld ook, steeds maar daders beschermen en op alle manieren bijstaan en alle slachtoffers behandelen als oud vuil :') echt wtf man

Let maar op deze man kan binnen een paar jaar op zijn max ook gewoon weer met onbegeleid verlof.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  woensdag 27 september 2017 @ 10:10:39 #47
416931 yats
(non) Average Joe
pi_174025934
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij zijn de recidive-percentages een stuk hoger. Voor zedendelicten zijn ze relatief laag, maar nog steeds zo'n 7%.

[..]

Ik weet zelf vrij goed hoe ons rechtssysteem werkt en hoe het niet werkt. Er is best veel goed aan maar er wordt ook flink met cijfers en onderzoeksopzetten gegoocheld om het tegen terechte kritiek te verdedigen. De criminologie is behoorlijk ideologisch en strafrechtjuristen mogen zich nogal graag beroepen op de eigen autoriteit zonder te verantwoorden waar die nou eigenlijk vandaan komt. Sowieso is een Europese vergelijking natuurlijk een kulargument, je moet zelfstandig kunnen veratnwoorden waarom je zo straft als dat je straft en waarom je maatregelen als TBS neemt op de manier zoals je doet. Daar schort het nogal aan.
Ik ben zelf een (strafrecht)jurist met daarnaast een tweede master in forensica (waar o.a. criminologie onder valt). Ik weet dus waar ik over praat. Sterker nog, mijn afstudeerscriptie ging volledig over tbs en dan met name de effectiviteit van die straf in vergelijking met andere straffen en andere Europese landen. Ik mag er dan vanuit gaan dat ik hier wel een en ander over weet toch?

Wat is volgens jou terecht aan de kritiek? Wat zou beter moeten en vooral hoe? Een ding ben ik het overigens wel met je over eens, het is belachelijk hoever het Europese hof met haar uitspraken invloed heeft en soms zelfs inbreuk maakt op ons systeem en ons beperkingen oplegt.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_174026015
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 08:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kunnen ze wel. Hadden ze ook kunnen doen bij moordenaars als Lucia de B. en die twee van de Puttense moord.

Oftewel, verkrachters castreren of executeren is heel stoer en tof en streng, totdat je er zelf eens bijgelapt wordt door een rancuneus wijf.
joh, ik ben het zowaar een keer met je eens...
pi_174026631
quote:
1s.gif Op woensdag 27 september 2017 10:10 schreef yats het volgende:

[..]

Ik ben zelf een (strafrecht)jurist met daarnaast een tweede master in forensica (waar o.a. criminologie onder valt). Ik weet dus waar ik over praat. Sterker nog, mijn afstudeerscriptie ging volledig over tbs en dan met name de effectiviteit van die straf in vergelijking met andere straffen en andere Europese landen. Ik mag er dan vanuit gaan dat ik hier wel een en ander over weet toch?

Wat is volgens jou terecht aan de kritiek? Wat zou beter moeten en vooral hoe? Een ding ben ik het overigens wel met je over eens, het is belachelijk hoever het Europese hof met haar uitspraken invloed heeft en soms zelfs inbreuk maakt op ons systeem en ons beperkingen oplegt.
Het strafrecht en de criminologie zijn heel defensief, we doen het zo omdat het goed is, want het is goed zo. Als 'het volk' zegt dat er te licht gestraft wordt, komen ze met een onderzoekje waarbij leken ongeveer hetzelde straffen als de rechters deden, maar ik kan zo een aantal andere zaken selecteren waarbij de leken véél zwaarder zouden straffen dan de rechters. Of ze komen met een onderzoek over de effectiviteit van de taakstraf, daarbij negerend dat de rechter eerder kiest voor taakstraf bij een lage kans op recidive, en wordt effectiviteit teruggebracht tot weinig recidive, voorbijgaand aan de strafdoelstellingen vergelding, beveiliging en afschrikking.

Strafrechters en hun gevolg beweren dan weer dat ze er bij de strafbepaling er 'heel zorgvuldig naar kijken' maar als je vraagt waar die zorgvuldigheid uit bestaat dan blijft het stil. Ook suggereren ze graag dat ze deskundig zijn, maar wij weten allebei dat strafmaatbepaling in geen enkel opzicht onderdeel uitmaakt van de rechtswetenschap en ze dus helemaal niet deskundig kunnen zijn. Die kunde bestaat helemaal niet. Op basis van natte vinger werk komen ze met straffen die door velen te laag worden bevonden, en dan verdedigen ze die met 'maar hullie doen het ook', de al dan niet eerlijke vergelijking met andere Europese landen.

Je moet weten waarom je straft zoals je straft. Als je ter vergelding straft moet je vergelding niet vergeten bij het bepalen van de strafmaat, als je ter normbevestiging straft moet je wel duidelijk zijn welke norm je bevestigt. Als je straft op basis van de wet moet je wel kunnen uitleggen hoe je van de wet naar de strafmaat in het individuele geval komt. Als je dan afwijkt van andere Europese landen kun je claimen dat zij het fout doen, want als je weet waarom je doet zoals je doet kun je claimen dat je het goed doet.

Dan de maatregel TBS. Dat is eigenlijk een beveiligingsmaatregel. U bent zo gek als een deur dus kunnen we het u niet kwalijk nemen, maar u bent wel veel te gevaarlijk dus sluiten we u op. Op zich een goed systeem, maar dat brengt met zich mee dat TBS geen bestraffend karakter zou moeten hebben al ontkom je niet aan vrijheidsberoving, maar ook dat je iemand pas weer los laat als dat veilig is. Perfectie is een onredelijke eis, maar bij de huidige recidivepercentages wordt het doel gewoon niet gediend.

Vanuit het perspectief van een beveiligingsmaatregel zou je zeggen dat het onvermogen van de psychologie om harde uitspraken over de patient zijn recidivekans te doen pech is voor de patient. Maar behalve dat dat onvermogen wordt genegeerd, zien we rechters vaak tegen het advies van de psycholoog en psychiater ingaan en de patient toch op verlof sturen of vrijlaten, terwijl de psychologen en psychiaters al vaak neigen naar het beoordelen van de behandeling als succesvol.

Het gaat natuurlijk al mis in het stadium van verdachte, die moet dan onderzocht worden voor eventuele TBS, maar het PBC onderzoekt de persoon vanuit de aanname dat hij de feiten begaan heeft, zelfs als nog niet duidelijk is wat precies gaat worden telastgelegd. Medewerking wordt dan ook vaak geweigerd, met het effect dat geen TBS kan worden opgelegd. Wil je dat goed doen dan moet je waarheidsvinding en de beoordeling van de dader scheiden.

Ik ben wel eens op excursie naar de Van Mesdag geweest, klaagt de hoofdpsycholoog die het praatje hield over de wachtlijsten voor de kliniek. Dus ik vraag wat het effect is van die wachttijd in het huis van bewaring of een voorafgaande gevangenisstraf in het geval van gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid, en of het niet beter zou zijn om iemand die zo gek is dat hij een ernstig misdrijf heeft gepleegd zo snel mogelijk te behandelen, als de daad nog vers en/of de ontstane gekte nog pril is. Daar had hij nog nooit over nagedacht, en het was ook nooit onderzocht, zo'n man werkt namelijk op zijn eilandje binnen het systeem, van het binnenkrijgen van de patient naar het proefverlof toe. Daar heb ik nog wel enigzins begrip voor, maar mensen die zich op wetenschappelijk niveau met de TBS-praktijk bezig houden zouden wel wat minder onderzoek mogen doen om het systeem te verdedigen, en wat meer onderzoek naar de juiste doelstellingen, hoe die beter kunnen worden gehaald en hoe het hele systeem beter zou kunnen.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174027140
TBS stelt weinig voor. Er gebeurd van alles in zo'n kliniek behalve waar het om moet gaan> de behandeling van zieke personen.
Vooral vrouwelijke medewerksters vinden het maar wat spannend om een relatie aan te knopen met zo'n gast..

edit; voor de liefhebbers> lees het boek van Humphrey Ludwig Onder dwang.
**!Power 2 the Pinda!**
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')