FOK!forum / Politiek / Das große Bundestagswahl-topic 24-09-2017 #3
Pietverdrietmaandag 25 september 2017 @ 18:29
Originele OP:

Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Alice Weidel en Alexander Gauland
alice-weidel.jpg
220px-Gauland2014_%28cropped%29.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
Pietverdrietmaandag 25 september 2017 @ 18:31
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
Janneke141maandag 25 september 2017 @ 18:33
Meestal stappen de kopstukken toch op na een verkiezingsnederlaag.
Falcomaandag 25 september 2017 @ 18:34
Lekker bezig die AfD, nu al gezeik met die sukkels :')
Felagundmaandag 25 september 2017 @ 18:36
Ben benieuwd of er nog een paar haar gaan volgen of dat ze de enige blijft.
dellipdermaandag 25 september 2017 @ 18:36
AfD overtuigt vooral niet-stemmers om aan het democratisch proces deel te nemen.

DKgqzxhXcAEWS79.jpg
Hyperdudemaandag 25 september 2017 @ 18:37
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
remlofmaandag 25 september 2017 @ 18:40
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
bluemoon23maandag 25 september 2017 @ 18:57
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
dellipdermaandag 25 september 2017 @ 19:07
De Partij van Angela Merkel is de grootste gebleven, niettemin fors verloren.

DKgKfsxWAAA0QKM.jpg:large
Pietverdrietmaandag 25 september 2017 @ 19:12
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Denk je niet dat er eerst een regeerakkoord moet komen?
bluemoon23maandag 25 september 2017 @ 19:19
Ze hebben toch verkiezingsprogramma`s ? :@
#ANONIEMmaandag 25 september 2017 @ 19:26
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Zou ze samenwerking met Bernd Lucke gaan zoeken?
Klopkoekdinsdag 26 september 2017 @ 17:31
https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497

Maar volgens de rechtse Fokkers ontbreekt het aan een rechtse partij
lao_tsedinsdag 26 september 2017 @ 17:34
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:37 schreef Hyperdude het volgende:
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
Is minder inhoud dan Wilders dan uberhaupt mogelijk? :')
lao_tsedinsdag 26 september 2017 @ 17:37
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Tokkies zijn gek op vechten en andere negatieve bezigheden. Of het nu Duitse of Nederlandse Tokkies betreft. Dus die zullen wel blij zijn met alle negativiteit en snappen toch niet dat zij juist diegenen zijn die flink genaaid worden door hun eigen favoriete partij.
lao_tsedinsdag 26 september 2017 @ 17:39
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Boze burgers zijn nu eenmaal boos. Het maakt niet uit wat je voor hen doet. Ook al wonen ze in een paradijs, ze zijn zelf te stom en te negatief om het te zien. :{
Eigenlijk weet ik ook niet wat je met dergelijke mensen aan moet. ;(

Misschien moeten ze meer geknuffeld worden. O+
Klopkoekdinsdag 26 september 2017 @ 20:46
Interessant artikel over AfD en geweld

https://www.groene.nl/artikel/explosieve-woede
Harvest89zaterdag 30 september 2017 @ 00:37
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Tijger_mzaterdag 30 september 2017 @ 01:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
Harvest89zaterdag 30 september 2017 @ 01:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
Dat moet jij zo nodig zeggen. Kijk eens goed naar je zin.

Epic fail.

Niet huilen kameraad, ik vergeef het je. Ik heb tenslotte ook al een aantal glazen whiskey op.
remlofzaterdag 30 september 2017 @ 02:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Wat een onzin.

Er is trouwens ook genoeg kritiek op deze vierde termijn van Merkel: https://www.google.nl/search?q=termijnen+merkel
#ANONIEMzaterdag 30 september 2017 @ 09:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Merkel krijgt haar positie door eerlijke en vrije verkiezingen en krijgt ook zat kritiek van alle kanten. Dat is nogal een verschil met Poetin.
zakjapannertjezondag 1 oktober 2017 @ 11:40
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
Pietverdrietzondag 1 oktober 2017 @ 11:44
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
Leuke correlatie tussen Ronnies en de AfD
Elzieszondag 1 oktober 2017 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het Duitse volk heeft met het kiezen vóór de AdF een duidelijk signaal afgegeven.

Merkel zal ten aanzien van haar verwerpelijke EU beleid aan de ketting worden gehouden door de zittende AdF. Hoe meer Merkel de stem van het Duitse volk negeert, hoe groter haar partij verlies zal gaan leiden.

Merkel had haar eigen allerlaatste termijn toch iets anders voorgesteld. Als kreupele en verguisde vrouw zal ze nu de Duitse geschiedenisboekjes ingaan.
Puddingtonzondag 1 oktober 2017 @ 13:55
Even los van Elzies' gebruikelijke gekanker, Duitse homostellen mogen vanaf vandaag officieel met elkaar trouwen: https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
Monolithzondag 1 oktober 2017 @ 14:32
Die claims over het volk wanneer één of ander partijtje eens een keer 10-15% van de stemmen haalt zijn altijd ook wel erg lachwekkend.
RM-rfzondag 1 oktober 2017 @ 14:42
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
boriszzondag 1 oktober 2017 @ 14:44
Die posters mogen ze wel eens opruimen. In het gebied grens t/m Wesel nog vele posters, vlaggen etc te zien :P.

Bij ons was het twee dagen na de verkiezingen allemaal al wel weg.
Pietverdrietzondag 1 oktober 2017 @ 14:46
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
Heeft er ook mee te maken dat het omliggende Beieren nogal gristelijk conservatief is en mensen die dat niet zijn naar München trekken. München is een zeer aangename maar ook zeer prijzige stad om te wonen.
Klopkoekdinsdag 3 oktober 2017 @ 18:05
https://brandpunt.kro-ncr(...)ropas-sterkste-land/
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 08:41
quote:
Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 09:43
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
De armoede is gewoon toegenomen, maar dat willen rechtsmensen verdonkeremanen. Niet voor niets geven ondervraagden aan dat inkomensongelijkheid/armoede op nummer 1 stond qua thema. Kennelijk hadden mensen (begrijpelijk) het idee dat de SPD daar net zo goed niets aan doet, te meer omdat Schulz halfslachtig laveerde tussen beide kampen.
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 10:07
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De armoede is gewoon toegenomen
Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:
quote:
Maar liefst 20 procent van de inwoners leeft van de bijstand (wat in Duitsland neerkomt op gemiddeld 404 euro per maand). En ja, we hebben het over Duitsland, één van de rijkste landen van Europa.
Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 10:08:14 ]
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 10:55
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:

[..]

Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.
Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
HendrikVwoensdag 4 oktober 2017 @ 11:13
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 11:27
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:13 schreef HendrikV het volgende:
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
https://twitter.com/Leolucassen/status/893048037962129408
https://twitter.com/Leolucassen/status/902840865885958144
https://twitter.com/Leolucassen/status/892268991963639808

Tuurlijk...

Inmiddels gaat zelfs een Jan Roos over op "NOS pleegt genocide op witte man" en "kom in opstand" taal (intussen stijgen de aanvallen en brandbommen op moskeeen in recordhoogte, iets wat vvd krachten en de politie amechtig proberen weg te stoppen).

Mag hopen dat het in duitsland niet zo snel gaat...
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 11:30
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
quote:
But the Equal Welfare Association figures are controversial. Destatis classifies people below the 60 percent mark as “threatened by poverty” as opposed to the Equal Welfare Association's definition, which describes them as poor.
Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
HendrikVwoensdag 4 oktober 2017 @ 11:42
Als je de definities van het CBS hanteerd dan kan je alles doen kwa immigratie en is er nooit sprake van omvolking. Daar mensen automatisch autochtoon worden als beide ouders hier geboren zijn.

Verder is leo lucassen echt een eng ventje.

Nederland is van praktisch 100% hollands naar 70% en minder. Op een paar generaties.

Zoals ook het woordje nazi en racist een hele andere betekenis heeft gekregen door trieste figuurtjes zoals jij.
RM-rfwoensdag 4 oktober 2017 @ 11:43
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
De armoede is gewoon toegenomen
Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%

Wel toegenomen is het verschil tussen de hogere inkomens en lage inkomens, als de definitie van armoede is dat mensen die met een inkomen onder 60% van het gemiddelde moeten rondkomen, is deze groep wél groter geworden.

Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.

Het 'Maatschappelijk probleem' in duitsland is vooral dat er een groter verschil is ontstaan tussen de 'have's' and de 'have-nots'...
Dat is bv de basis van een aantal protestpartijen, enerzijds de AfD, maar evengoed de Linken hebben daaraan hun grote opkomst te danken (in Sachsen halen de Linken en AfD samen 45%, ook in Thüringen komen ze tegen de 40%).


Sinds 2005 is de welvaart in duitsland sterk toegenomen, maar het is ook ongelijker verdeeld en er is een bepaalde groep die duidelijk minder van die welvaart ontvangen hebben en daardoor relatief het zelfs slechter gekregen hebben in vergelijk tot een groep duitsers die een grote welvaartsgroei gekend hebben.
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 12:07
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:
Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.
Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
RM-rfwoensdag 4 oktober 2017 @ 12:19
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
Interssant is dat dit kennelijk bij veel kiezers niet overgekomen is als een groot succes en heeft de SPD geenszins weten te profiteren ervan dat ze juist en aantal van hun verkiezingsbeloftes wisten door te zetten ...

Ik vraag me sterk af of at aan de slechte campagne was en de 'spagaat' waarin Schulz enerzijds zich wilde profileren als 'buiten' de regering merkel staand en deed alsof hij een oppositie voerde (wat dus niet waar was)...

Of gewoon dat het uitvoeren van die sociale politiek kennelijk geen kiezers deed winnen, juist bij die sociaal zwakke groepen; dat soort groepen eerder gewoon boos zonder een rationale afweging is, en enkel 'tegen' wilde stemmen
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 13:56
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]


[..]

Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 14:00
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%
Iedereen voelt natuurlijk op zijn klompen aan dat dit weleens geflatteerd zou kunnen zijn. Het is algemeen bekend en een erkend probleem dat inflatiecijfers vaak geen recht doen aan modale en benedenmodale inkomens. Dus als de cijfers zeggen dat de armoede ongeveer gelijk is gebleven, dan gaan er bellen rinkelen.

Zeker sinds de Thatcher en Reagan jaren hanteren veel overheden vrij onrealistische 'mandjes' om inflatie te berekenen.


https://www.groene.nl/art(...)lijkt-schijn-te-zijn

Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 14:07
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-10-2017 14:09:44 ]
RM-rfwoensdag 4 oktober 2017 @ 14:23
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 17:20
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.
Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
Klopkoekwoensdag 4 oktober 2017 @ 17:24
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).

Dat geldt voor de 'top' net zo goed. Normen schuiven op, om in de buurt te komen van een Newton of Einstein.

Los daarvan is scepsis op zijn plaats wanneer officiële statistieken aangeven dat de armoede stabiel is gebleven. Gegeven de inflatiemandjes, is dat aanleiding voor scepsis.

En ook dit is weer rechts ten voeten uit: de overheid werkt niet en kun je niet vertrouwen, het deugt niet, en wij laten zien dat het zo is en laten de meest corrupte regering uit de historie achter

Als je armoede absoluut maakt dan kom je uit op 2 euro per dag. Iedereen zonder politieke onderdrukking agenda's voelt wel dat dit niet klopt.
#ANONIEMwoensdag 4 oktober 2017 @ 23:01
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
RM-rfdonderdag 5 oktober 2017 @ 10:02
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).
waarover heb je het?

prima als je het over nederlandse politiek wil hebben, maar dit topic is niet de plek ervoor volgens mij
Klopkoekdonderdag 5 oktober 2017 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
Hier niet nee. Elders wel.
Pietverdrietdonderdag 5 oktober 2017 @ 19:32
Om het maar weet over de D verkiezingen te gaan hebben
De AfD valt verder uit elkaar
https://www.volkskrant.nl(...)tijvleugel~a4520105/
Pietverdrietdonderdag 5 oktober 2017 @ 19:33
In het noorden haalt de SPD de Union in
https://www.welt.de/regio(...)achsen-Wahl-ein.html
Pietverdrietdonderdag 5 oktober 2017 @ 19:35
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
RM-rfzaterdag 7 oktober 2017 @ 12:52
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
Vooral een roep om afreden van Seehofer:
quote:
Die CSU komme ihm derzeit vor wie „jemand, der vor einem Zug steht und warnt: „Der fährt in die falsche Richtung!“ - und sich dann dort in den Speisewagen setzt“.
er lijkt een fikse machtstrijd tusen Seehofer en Söder te zijn ontstaan, met mogelijk K-T von Guttenberg als derde hond in de buurt.

Verder lijkt de CSU behoorlijk in paniek over de zeer wel mogelijke Jamaica-coalitie, waarbij die ook realiseren dat het alternatief daarvoor uiteindelijk hooguit een voortzetten van de coalitie met de SPD, waarbij de SPD dan en fiks 'wissel-geld' zal vragen om hen te overtuigen hun eerdere belofte niet te willen regeren terug te trekken, dan heb je weer een centrum-links kabinet...

Uiteindelijk zal erst de Landes-verkiezing in Niedersachsen moeten plaatsvinden en de uitslag daarvan zal ook bepalend zijn vor de keuzes van strategieen...
https://www.welt.de/regio(...)SPD-nochmal-auf.html


15 oktober zullen daar de stembussen weer opengaan, nu voor de Landstag (het parlement van het Bondsland Niedersachsen)

een herhaling van de grote Klap voor de CDU lijkt zich mogelijk te gaan herhalen:
De CDU stond tot enige tijd redelijk zeker voor, en de SPD stond op een fiks verlies, maar de trend heeft zich kompleet gedraait en nu lijkt de SPD goed terug te komen en staat de CDU op een verlies...

Volgens de laatste peilingen gaan de SPD en CDU beide nu gelijkop, beiden halen in Niedersachsen 33-34% in twee grote opiniepeilingen.

Een tweede klap voor de CDU zal wel eens grote golven kunnen slaan en ook de paniek in de CSU, maar evengoed de CDU-top in Berlijn doen toenemen
Pietverdrietmaandag 9 oktober 2017 @ 16:02
Inval bij de voorzitter van de AfD, Paul Hampel
https://www.welt.de/polit(...)vorstand-Hampel.html
Hij wordt verdacht geld uit de partij te hebben ontvreemd
zakjapannertjezondag 15 oktober 2017 @ 20:00
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD
quote:
Opsteker voor Schulz: sociaal-democraten winnen verkiezingen Nedersaksen

VANDAAG, 19:45BUITENLAND

De verkiezingen van vandaag in de Duitse deelstaat Nedersaksen zijn gewonnen door de sociaal-democratische SPD. Voor het eerst sinds 1998 is de partij van Martin Schulz weer de grootste in de noordwestelijke Duitse deelstaat, met Hannover als hoofdstad.

De regerende coalitie van SPD en de Groenen verliest wel zijn meerderheid, doordat de Groenen volgens de exitpolls terugvallen van 13,7 naar iets meer dan 8 procent van de stemmen.

De SPD groeit in Nedersaksen van 32,6 naar ruim 37 procent. De CDU van bondskanselier Angela Merkel zakte van 36 procent naar 34,9 procent. De rechts-populistische AfD deed voor het eerst meer in Nedersaksen en haalde met 5,5 procent net de kiesdrempel.

Rugwind

De uitkomst van de verkiezingen is vooral voor SPD-leider Schulz een opsteker. Door de winst heeft hij zijn positie als leider verstevigd. Drie weken geleden leed hij flink verlies bij de landelijke verkiezingen. "Ik reken erop dat de Nedersaksische SPD onze partij landelijk rugwind geeft", zei hij vanavond.

Onduidelijk is nog of het lichte verlies voor de partij van Angela Merkel gevolgen heeft voor haar onderhandelingspositie in de besprekingen over de vorming van een landelijke coalitie.
https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
Morendodinsdag 17 oktober 2017 @ 20:43
quote:
11s.gif Op zondag 15 oktober 2017 20:00 schreef zakjapannertje het volgende:
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD

[..]

https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
Bizarre gevolgtrekking. En omdat ampel uitgesloten lijkt, FDP wil niet, zal de volgende regering in ieder geval een stuk rechtser zijn.

Voornamelijk een pyrrusoverwinning.
RM-rfvrijdag 17 november 2017 @ 00:12
Vanavond/vannacht lijkt het erop of eronder te zijn voor de Jamaica-onderhandelingen...

Het lijkt er niet heel positief uit te zien, vooral de CSU ligt erg dwars.

Mocht Jamaika mislopen zou een minderheidskabinet misschien een optie, maar mogelijke een kostbare oplossing zijn.

Anders moeten er nieuwe verkiezingen komen... probleem hierbij is dat de gewoonlijke procedure is dat de Kanzler een Vertrauensfrage stelt...
Probleem nu is wel dat deze Bundestag geen Bundeskanzler bevestigd heeft en nu dus Merkel die Vertrauensfrage niet -mag- stellen.
westwoodblvdvrijdag 17 november 2017 @ 00:36
Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet. Alhoewel het wel niet met zo'n vaart zal lopen. Daarvoor zijn de risico's voor alle andere partijen simpelweg te groot, met uitzondering van de neonazi's.
RM-rfvrijdag 17 november 2017 @ 09:23
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 00:36 schreef westwoodblvd het volgende:

Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet.
https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....

Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
Nintexvrijdag 17 november 2017 @ 22:08
Merkel krijgt geen kabinet in elkaar. Hier en daar lees ik al over snap elections.

Uitkomst is waarschijnlijjk sowieso weer Merkel, maarja, de Duitsers zijn aan dictatuur gewend.
Houtenbeenzondag 19 november 2017 @ 23:56
FDP stapt uit de onderhandelingen
rubbereendmaandag 20 november 2017 @ 00:09
:o
Nintexmaandag 20 november 2017 @ 00:09
L0gg0l twitterde op zondag 19-11-2017 om 23:54:29 BREAKING - GERMAN GOVERNMENT COALITION TALKS HAVE FAILED, FDP'S LINDNER SAYS reageer retweet
:7
supernigermaandag 20 november 2017 @ 00:30
Lekker voor Merkel
Houtenbeenmaandag 20 november 2017 @ 00:40
Merkel komt om 01.00 met een verklaring.
westwoodblvdmaandag 20 november 2017 @ 00:42
Toch Herr Schulz maar eens lief aankijken dan.
Drugshondmaandag 20 november 2017 @ 01:06
Einde periode Merkel. Is zeker goed nieuws. Nu Frankrijk het wel op hun buik schrijven dat die nep Eurobonds er komen.
Nintexmaandag 20 november 2017 @ 01:19
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 01:06 schreef Drugshond het volgende:
Einde periode Merkel. Is zeker goed nieuws. Nu Frankrijk het wel op hun buik schrijven dat die nep Eurobonds er komen.
Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.
Drugshondmaandag 20 november 2017 @ 01:20
quote:
9s.gif Op maandag 20 november 2017 01:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.
Dat dachten we van de PVDA ook, maar die hielden deze keer wel hun voet stijf.
Pietverdrietmaandag 20 november 2017 @ 06:27
FDP heeft er dus genoeg van. Okay, nieuwsgierig wat men nu gaat doen.
Houtenbeenmaandag 20 november 2017 @ 11:19
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
#ANONIEMmaandag 20 november 2017 @ 11:23
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
Neuh, want het conflict lag tussen FDP en Grüne.
Pietverdrietmaandag 20 november 2017 @ 19:32
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
Janneke141maandag 20 november 2017 @ 19:39
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Pietverdrietmaandag 20 november 2017 @ 19:43
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
Janneke141maandag 20 november 2017 @ 19:57
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
#ANONIEMmaandag 20 november 2017 @ 20:27
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 11:21
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 20:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
gedurende de hele sondierungs-gesprache zijn de peilingen vrijwel gelijk gebleven met de verkiezingsuitslag, minimale verschillen (Grüne wonnen iets, evenals de FDP; maar hooguit 1,2 procentpunten)...

Voorlopig lijkt het erop dat Lindner de schwarze Peter voor het mislukken toegeschoven krijgt (imho ook redeljk terecht, alhoewel ik me vooral afvraag hoe het kon zijn dat ze de laatste week wel continue positieve meldingen gaven, en er steeds bevestigd werd dat alle partijen geloofden een compromis te bereiken en nu kennelijk blijkt dat al vanaf de 17e de FDP intern het uitstappen voorbereid had, maar kennelijk toch nog meerdere malen een ultimatum uitgesteld had.... Tevens is imho de huding van de CSU die lang sterk samengespeelt had met de FDP tégen de Grünen en meermaals openlijk deze beledigt (specifiek Dobrindt) vraagwaardig, zeker aangezien die na het mislukken heel sterk juist tegen Merkel aanschurkt en een gesoten Unions-front ophoud)...

Of dat zo blijft bij een eventuele campagne betijfel ik, ik denk dat hernieuwde verkiezingen vooral voor de CDU gevaarljk kan zijn, nogmaals hun taktiek van 'Asymmetrische Demobilisierung' toepassen kan wel eens een grote fout zijn, ook de laatste verkiezing blijkt die in de laatste weken toch niet gewerkt e hebben en de CDU sterk heeft laten verliezen, zeker als nu de kleine partijen bloed ruiken...

Imho is er een gerede kans dat alsnog op deze manier Schulz sterk geholpen wordt, en diens impulsieve keuze een paar seconden nadat de stembussen gesloten waren alle coalitieonderhandelingen te verweigeren opeens de sterkste politiek schaakzet blijkt te zijn.

Mijn voorkeur zou nu een minderheids- of zelfs een gedoogkabinet zijn van de Union, die een raam-akkoord daarover kunnen afsluiten met FDP, Grünen en SPD... waarbij verschillende terreinen compleet los van elkaar door de Bundestag en -rat behandeld kunnen worden en doorgevoerd op verschillende bondgenotschappen van de partijen en wisselende coalities...
Zelfs de AfD kan daarbij bv meespelen en een vluchtelingenbeleid naar de zin van de veel sterker rechtsconservatieveren doorzetten, met stemmen van Union, FDP en AfD (of dat juist als dreigmiddel gebruiken om de linkse partijen op andere terreinen tot meewerking te dwingen)...

Overigens zou dit in de Bundesrat door de sterke fragmentaisatie en het grote aantal verschillende regeringen in de Bondslanden sowieso een nodzakelijkheid zijn...
ook een Jamaika-coalitie zou in de Bund niet noodzakelijk een meerderheid hebben (en zelfs de Grote Koaltieie had op het eind hier problemen, bv Merkel moest een deal met de Linken sluiten, specifiek de Linken-ministerpreseident Bodo Ramelow om het CSU-voorstel van de PKW-Maut door de Bundesrat te krijgen, aangezien ook enkele CDU en SPD-regeringen daar tegenstemden)

Imho zou die situatie voor een aantal jaar uitproberen best interssant zijn en zowel CSU als CDU de kans krijgen zich voor te bereiden op een post-Merkel periode, maar ook in die tijd juist het politiek debat veel openlijker en transparanter maken
westwoodblvddinsdag 21 november 2017 @ 11:55
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 12:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:55 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

zelfs de specifieke variant die door een lagere SPD-politicus gesuggereerd werd (ex-fractievoorzitter Opperman) wel bereid tot onderhandelingen te zijn als Merkel niet Kanzler zou worden, heeft Schulz uitdrukkelijk afgewezen, Merkel had bij de vorige verkiezing van haar kiezers een andat gekregen end at wil hij niet aanvechten, dus kunnen het enkel hernieuwde verkiezingen worden voor Schulz

quote:
o weit, so klar. Nur, was bedeutet das darüber hinaus? Gilt die Absage an eine Koalition auch für den Fall, dass sie nicht mehr von Angela Merkel angeführt wird? „Das wäre in der Tat eine neue Situation“, hatte der Ex-Fraktionschef und Bundestagsvizepräsident Thomas Oppermann schon fünf Tage nach der Bundestagswahl gesagt. Und viele aus dem politisch eher rechts stehenden Seeheimer-Kreis würden sich in einer solchen neuen Situation sicher nicht verschließen, wenn es darum ginge, den „Staatsnotstand“, von dem Oppermann gesprochen hatte, zu verhindern.

Schulz aber will, „dass die Wähler die Sache neu bewerten“. Also Neuwahl. Beim Urnengang am 24. September sei die CDU mit Angela Merkel angetreten. „Insofern hat ja Frau Merkel einen Wählerauftrag bekommen. Und niemand sonst.“ Weil das immer noch eine interpretierbare Aussage ist, sagt Schulz wenig später „Ja“, auf die Frage, ob die SPD eine große Koalition ohne Merkel ebenfalls ausschließe.
http://www.neckar-chronik(...)oalition-354218.html
tomatenrooddinsdag 21 november 2017 @ 13:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 12:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 13:13 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
het is nooit 'te laat'... iedere verkiezing zijn er weer nieuwe kansen en altijd kunnen partijen weer groeien of juist krimpen.

De keuze in 2013 geen links kabinet te vormen was volgens mij echter niet zo heel dom...
in 2013 had Merkel massaal de verkiezingen gewonnen en was het vertrouwen in haar juist ontzettend groot, de Union had toen bija een absolute meerderheid gehaald (er ontbraken 5 zetels van de benodigde 316....
de linkse meerderheid was eigenlijk erg krap en veroorzaakt doordat er twee rechtse partijen beide netaan de kiesdrempel gemist hadden, maar beide sterk tegen de 5% aangedrukt zaten...

Dat is geen overtuigend links mandaat en juist in die situatie zou de SPD vermoedelijk met een links 'vecht-kabinet' geconfronteerd zijn geworden waarin alledrie de partijen zouden vechten om een zo sterk mogelijk profiel ...

Zeker als je bedenkt dat ze onder Mrkel juist vrijwel hun gehele verkiezingsprogramma doorgezet hebben gekregen en effectief dat kabinet zeer centrum-sociaal ageerde (renteleeftijd-vervroeging, huurprijs-rem, minimumloon ....
Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
westwoodblvddinsdag 21 november 2017 @ 14:16
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 14:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Drugshonddinsdag 21 november 2017 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
Is goed voor Europa. Neue wende.
Drugshonddinsdag 21 november 2017 @ 16:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
tomatenrooddinsdag 21 november 2017 @ 16:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 16:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
ehm, Macron stelt nu juist een aantal hervomingen voor en heeft veel ideen geuit en lijkt daarin behoorlijk doortastend op te treden...
voor hem zal het zeker belangrijk zijn de steun van de duitsers te hebben bij het doorzetten van zn visie in tastbare (en doorvoerbare) beleidsvoorstellen, maar uiteindelijk lijkt hij zeker ook niet alleen op Duitsland te zetten, juist ook omdat vanuit duitsland eigenlijk geen werkelijke 'visie' geuit worden sinds Merkel...

Merkel heeft erg lang de houding van het laten aanhouden van veel problemen en het opvangen van problemen via schaven aan de scherpe kantjes zonder oit vel emotie te tonen of duidelijk te zeggen welke richting het uitgaat...
Voorbeeld is bv de schuldencrisis die een beetje 'gedempt' werd maar onder de oppervlakte doorsuddert .. en ook de vluchtelingenrisis die wel degelijk efficient opgevangen is, maar ook dat eigenlijk vooral indirekt, via het Turkije-akkoord en onduidelijke voorstellen ver een verplichte opvang van vluchtelingen en een heropzetten van het Dublin-akkoord (waarvoor op 14/15 december eigenlijk ook een sterke aanzet gegeven moet worden en visie vereist is)
Drugshonddinsdag 21 november 2017 @ 16:31
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
Pietverdrietdinsdag 21 november 2017 @ 16:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
In ieder geval heeft het economische succes wat D had door de hervormingen een vader, dat is Schroeder. Hoewel Merkel zich de eer daarvoor in de zak stak
RM-rfdinsdag 21 november 2017 @ 16:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:31 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:
maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen
nuja, dat is het moeilijke...

electoral was het een grote fout en de SPD heeft al haar electorale en politiek-strategische problemen die ze nu heeft toch eigenljk daaraan te danken:

Het verlies van het vertrouwen van de kiezers die niet geloven dat de SPD echt links is (mogelijk terecht, want dat lijken ze idd niet zo heel erg meer te zijn, goede voorbeeld is dat ze in 2013 idd liever verkozen niet met de Linken een links kabinet te vormen, maar liever met Merkel de GroKo opzetten als centrum-linkse moloch.


Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was, ondanks dat dat politiek-ideologisch hen veel kostte.
Maar de kiezers lopen toch nog steeds liever naar charismatische ideologen die hard wat roepen, en beloftes doen en de extremen opzoeken (alhoewel je nooit weet of er misschien ook een 'revolutie van het neutrale midden' kan opkomen tegen de populisten en extremisten in de politiek (waarbij ik echtr vrees dat Schulz niet de juiste persoon is om die te leiden, dan zelfs liever Gabriel (siggy stardust) (of misschien Heiko Maas, die mij positief opviel, hij is retorisch best sterk en gedreven, al komt hij in de media toch vaak nog ongemakkelijk en wat onzeker over).

[ Bericht 30% gewijzigd door RM-rf op 21-11-2017 16:54:34 ]
tomatenrooddinsdag 21 november 2017 @ 18:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

[..]

Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was.

Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Ja, dat beleid heeft voor de huidige economische groei gezorgd, maar er zit ook een enorme keerzijde aan.

Namelijk dat die economische groei en die groeiende welvaart van de upper class en middenklasse mogelijk gemaakt werd/wordt door het creeren en in stand houden van een enorme onderklasse van werkende armen en straatarme gepensioneerden.

Terwijl de Union, SPD, FDP, Grünen en AfD vechtten om de stem van de middenklasse, was en is Die Linke de enige partij die zich om die groep mensen in de onder- en arbeidersklasse bekommert.
Nibb-itwoensdag 22 november 2017 @ 14:45
quote:
Merkel's Troubles May Spell Trouble for All of Europe
BRUSSELS -- The European Union has long had to deal with the challenge of being led by a dominant Germany. But suddenly it finds itself facing a different realization -- the only thing worse than a strong Germany may be a weak one.

Germany is hardly collapsing, but the failure of Chancellor Angela Merkel to form a coalition government presents a profound crisis of leadership for Europe and a protracted period of uncertainty, at a time when it can least afford it. (New York Times).
SPOILER
Serious decisions on the eurozone, migration, asylum, defense and other issues -- let alone negotiating Britain's exit from the bloc -- were already put off until after the French and German elections this year.

Now they will be further delayed, waiting for plodding Germany to work through this new political quandary.

The looming sense of paralysis is a credit to the stature Ms. Merkel has gained in 12 years as chancellor. She defined Europe's response to the euro debt crisis. Along the way, she has borne criticism for German overweening. But she has also earned respect for her ability to forge compromise.

She has been central in forcing through stiff sanctions on Russia over Ukraine, winning praise in Europe for standing up to both President Trump and President Vladimir V. Putin of Russia.

In short, Ms. Merkel has been the indispensable leader in Europe. Any weakening of her political position at home, or domestic preoccupation, is a serious blow to a bloc still struggling to salvage its future.

The pain will perhaps be felt most keenly by the ambitious French president, Emmanuel Macron, who has laid out a striking agenda of European reform. Mr. Macron's plans always depended on German support.

Mr. Macron has audacity, but he is too new and viewed too skeptically by other leaders, including those from Central Europe, to actually "lead Europe," if Europe can in fact be led.

"Even if weakened inside, Merkel had great authority outside of Germany, and a style that lent itself well to coalition building," said Mark Leonard, the director of the European Council on Foreign Relations. "She has the ability to bring other countries together for essential action. And Macron can't do it on his own."

With Ms. Merkel weakened and Germany facing the possibility of a caretaker government before new elections in the spring, European Union reform will be put through another extended delay.

For now, German politics are a kind of poker game, with the main actors using the threat of new elections as a way to see whether a working coalition can yet be formed.

As ever, the straws that broke the back of the German coalition talks were largely about domestic politics, including taxes and migration, noted Jackson Janes, the president of the American Institute for Contemporary German Studies.

"But the implication of an uncertain German political future makes serious foreign policy ripples, particularly in Europe," Mr. Janes said.

"France has been waiting for the Germans to get closure on their own political leadership in order to pursue a stronger Franco-German partnership," he said.

"The lingering uncertainty surrounding Brexit requires a strong German presence in those negotiations," he added. "There are continuing challenges facing Europe as it tries to pursue a deepening of its security policies."

Equally important, key European countries -- the Netherlands, France, Germany -- narrowly skirted the onslaught of populist forces in elections this year. Italy and now Germany, again, may face a repeat test early next year.

Mr. Macron has been blunt that the bloc has a limited time to get things right, or face a worse outcome the next time elections come around.

"It's pretty bad for Macron," Mr. Leonard said. "He has this window of a year before the European elections while he's still powerful to try to get things done."

Mr. Macron has hung his political fate, and that of Europe, on hopes for a strong Franco-German engine to drive reforms. That prospect looks more in doubt under almost any scenario.

"Either Merkel survives in a weaker position and is less able to deliver, or she goes, and that will be a big crisis for his agenda, because Europe is so fragmented and she had the ability to build consensus," Mr. Leonard said.

At the European Union's summit meeting of leaders next month, Mr. Macron hoped for a groundbreaking deal on the outlines of reform of the monetary union.

It was never clear that Ms. Merkel would go along with all or any of these proposals for a deeper fiscal and political union, especially if she were in a new coalition with the Free Democrats.

But it will be some time now before Germany is ready even to debate them.

"Germany is still pretty stable and a caretaker government can make decisions," said Christoph von Marschall of Der Tagesspiegel, a daily. "But what we were waiting for -- a new dynamic because Macron would finally have a partner to revitalize the European locomotive or the Franco-German couple -- this is postponed and that is serious."

Josef Janning, the head of the Berlin office of the European Council on Foreign Relations, said that "Macron risks losing the momentum of his presidency."

His controversial domestic reforms were justified at home because they would supposedly produce confidence in Germany and more dynamism in Europe. "But this narrative is falling apart because Berlin is not answering," Mr. Janning said.

Devout supporters of the British exit from the European Union -- known as Brexit -- saw Ms. Merkel's troubles as helping their cause -- "the political weakness of the strongest E.U. state makes our negotiating position stronger," said Jacob Rees-Mogg, a Conservative member of Parliament.

But the European consensus on the Brexit negotiations remains unchanged, and it is more likely that Britain would suffer from a weakened Ms. Merkel, less able to argue to her European colleagues that everyone benefits from concessions for a good relationship with London.

"I don't think it makes much difference to Brexit in the short term, because the positions of various parties in Berlin are all pretty hard-line on the issues," said Charles Grant, the director of the Center for European Reform.

"But it might matter in the long term, because if the negotiations get stuck, Merkel and Macron could intervene to get a deal," he said. "That might not happen if Merkel disappears, because the E.U. got used to her knocking heads together."

Germany's dominance in Europe would continue, Mr. Grant said. "But the credibility she built up over 12 years, as someone respected by everyone, that might disappear."

Ms. Merkel has also been the European leader, given her lengthy experience, who has dealt most visibly with neighbors like Mr. Putin and President Recep Tayyip Erdogan of Turkey.

That won't change, Mr. Janning said, but it would be harder for her to argue for continued sanctions inside Europe against the Hungarians or Italians.

As a caretaker leader, she would be unable to make any new commitments to limit migration from North Africa, for instance.

Europe is dealing with the political effects of the economic and migration crisis and the loss of faith in traditional technocratic elites and consensus politics.

Various "anti" parties have filled the vacuum, from the far left to the far right, building on anxieties about national identity, globalization, migration, Islam and jobs, taking votes from the larger parties and making majority coalitions much harder to build in more diverse parliaments.

Germany is only the latest European country to feel this wave of change. But Ms. Merkel's re-election had been considered all but foretold.

Instead, her fate is unclear. And while it is unclear, Europe must continue to twiddle its many thumbs.

As Mr. von Marschall said, "What has been postponed already for almost too long is now postponed even longer."
quote:
Germany's Chance for a Reset
Why the Failed Coalition Talks Could Be a Good Thing

Over the weekend, Christian Lindner, the young, camera-loving chairman of Germany’s Free Democratic Party (FDP), dashed hopes that Berlin would form a black-green-yellow “Jamaica” coalition with Chancellor Angela Merkel’s conservative bloc and the Greens. After two months of negotiations, following the CDU’s clear but muted victory in the parliamentary elections in September, Lindner walked out on the talks, saying that the parties had failed to find a way to govern together. As he told the press Monday morning, they were unable to agree on “a common idea of how to modernize Germany.”

Nobody said it would be easy for this eclectic quartet, with the conservative CDU, its sister party the Christian Social Union (CSU), the pro-business FDP, and the leftist Greens, to cobble together a coalition agreement when their core issues—immigration, taxes, and the environment—were on the line. With the collapse of the coalition talks, and calls for a snap election, Europe’s largest economy, and its stable center, enters uncharted territory just as the continent awaits Berlin’s direction on a host of tough issues, such as European defense, Eurozone reform, and Brexit. (Foreign Affairs).
SPOILER
The normal path to forming a government in postwar Germany, however acrimonious the election campaign, is for a center-right and a center-left party to join together with a junior partner. This has not been the case for most of Merkel’s time in power; she has governed twice in a grand coalition with the center-left Social Democrats (SPD). Governing from the middle has altered the German political landscape, enabling populist parties to emerge on the fringes and hobble the formation of natural majorities. This time, however, the SPD, led by Martin Schulz, rejected the formation of a grand coalition. The party needs to recuperate from a historic loss at the polls and also rightfully prevent the populist, right-wing Alternative for Germany (AfD), which grabbed seats in the Bundestag for the first time after the September election, from capturing the coveted role as the largest opposition party in Parliament.

On the surface, it looks as if Lindner defied political tradition, and many have been quick to denounce him as irresponsible and selfish for putting his party’s needs before those of his country. Lindner claims, however, that the political gaps among the parties were too large to bridge and that it was therefore better to refrain from a marriage that was bound to end in divorce.

And he may be right. Germany is in need of a reset to piece together its fragmented political system. A snap election could therefore usher in an era of new political leadership and also give the established parties a chance to recapture their core voters and diminish the pull of the AfD.

That’s not to say that there are no good reasons for those involved in the marathon negotiations to be bitter. Lindner could have exited earlier. Instead, he waited until the very end of the weekend deadline to brazenly declare, in a seemingly planned statement, that it is “better not to govern than govern badly.” The Greens say that common ground was in sight and that the FDP offered no concrete reason for pulling out. And of course, the FDP’s decision to walk out of the coalition talks will undoubtedly prolong instability in Europe. And yet it is for these reasons that a strong German government is needed. Political deadlock and new elections are unconventional for Germany, but they will not necessarily lead to a political crisis if the established parties manage to regroup.

Should Germany return to the polls, it’s certainly possible for the AfD to gain more seats by accusing the established parties of failing to deliver a government. On the other hand, previous AfD voters might feel that they have had their chance to protest during the last election and will now return to the conservatives or the SPD. Lindner has also tacked right, echoing the rhetoric of his young Austrian peer, Sebastian Kurz, on the need for tougher immigration policies, and has thereby stolen some of the AfD’s base. The FDP’s bullishness during the coalition talks could also make it a more attractive party, one framed as driven by principles rather than political expediency.

For the established parties, new elections offer a chance for them to speak to the heart of voters’ concerns. Now, with hindsight, the major parties would probably concede that they were off message during the last election. The SPD didn’t win votes by talking ceaselessly about the need for fairness to return to German society, and Merkel’s promise of more of the same failed to allay apprehensions about immigration, terrorism, and the future of the European Union. Both parties now have a chance to recoup the losses they faced during the last election by appealing to their core constituencies and crafting strategies that address the feeling in the former East Germany that the region, which has become an AfD stronghold, has been left behind.

The question of new leadership will also be on the agenda. Lindner knows he is in it for the long haul, whereas the Greens, SPD, and the conservatives must ultimately find new personalities to guide their parties forward. After all, new faces can revive a party. Even Merkel must consider her exit strategy soon, and she is better off doing so while popular and in the driver’s seat. If the established parties regain their strength and diffuse the power of the populist parties on the right and left, Germany could return to the days of traditional coalition politics once more. This would lead to a stronger Germany, and thus, a stronger Europe.


[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 22-11-2017 15:09:19 ]
#ANONIEMdonderdag 23 november 2017 @ 07:05
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2017 07:06:06 ]
boriszdonderdag 23 november 2017 @ 10:59
JeremyCliffe twitterde op donderdag 23-11-2017 om 10:42:32 Hearing word from within the SPD that Martin Schulz may resign today. reageer retweet
Schulz spreekt om 15u nog met Steinmeier.
rubbereenddonderdag 23 november 2017 @ 20:49
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
Pietverdrietdonderdag 23 november 2017 @ 20:55
Vanmorgen me heerlijk zitten ergeren aan radio 1, de D correspondente vertaalde de uitspraken volledig verkeerd.
Voorbeeld, men had het over of het schadelijk kon zijn dat er nu geen regering was, commentaar, ach, we hadden twaalf jaar stilstand (dus Merkel) en dat werd vertaald met dat er vier jaar stilstand was onder deze regering.
Echt, men kwam nog niet in de buurt van wat er gezegd werd.
#ANONIEMdonderdag 23 november 2017 @ 21:49
http://www.faz.net/aktuel(...)emacht-15305060.html

Nederland gidsland _O_
Pietverdrietdonderdag 23 november 2017 @ 21:51
quote:
In NL doet groen links niet mee
#ANONIEMdonderdag 23 november 2017 @ 21:52
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL doet groen links niet mee
Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
Pietverdrietdonderdag 23 november 2017 @ 21:53
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
Dat was in D het grote probleem
tomatenroodvrijdag 24 november 2017 @ 20:34
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was in D het grote probleem
Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
Pietverdrietvrijdag 24 november 2017 @ 20:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 20:34 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
Grünen zijn dan ook een union light
Morendovrijdag 24 november 2017 @ 22:29
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 20:49 schreef rubbereend het volgende:
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
Zal de CSU leuk vinden.
Morendovrijdag 24 november 2017 @ 22:32
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 07:05 schreef Igen het volgende:
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.
Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Pietverdrietvrijdag 24 november 2017 @ 23:12
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]

Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Morendovrijdag 24 november 2017 @ 23:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Je plaat blijft hangen.
#ANONIEMvrijdag 24 november 2017 @ 23:26
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]


Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Alleen komen ze er bij het stemmen zo slecht mee weg.
Pandoradozaterdag 25 november 2017 @ 08:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....
Ik dacht dat het anders zat: als zelfs na die derde stemronde niemand een absolute meerderheid krijgt, heeft de president de mogelijkheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in plaats van de kandidaat met de meeste stemmen te benoemen. Zo interpreteer ik tenminste Wikipedia.

Het zou dus niet nodig moeten zijn om eerst iemand tot kanselier te benoemen puur om opnieuw naar de stembus te gaan.

Alleen moeten ze dan dus eerst alle andere benoemingsfases doorlopen voordat die mogelijkheid zich voordoet en ik neem aan dat ze nog steeds iemand bereid moeten vinden om zich expliciet te laten afwijzen, want je kunt moeilijk stemmen zonder kandidaten.

quote:
Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
Pietverdrietzaterdag 25 november 2017 @ 09:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:26 schreef Morendo het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen.
Dat je het niet wilt horen maakt het niet minder waar
RM-rfdonderdag 30 november 2017 @ 16:16
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
Pietverdrietdonderdag 30 november 2017 @ 17:01
Intressante ontwikkeling in Beieren. AfD en SPD bijna gelijk groot, Groenen op 10%, FDP op 8, Freie Wahler op 7, Gristen Socialisten op 37 en de linkspartei haalt de kiesdrempel niet.
Heb een jaar in Beieren gewerkt, en ze zijn daar echt een wat andere kijk op de wereld toegedaan. Soort High Tech Friesland met veel hoogwaardige industrie, tot de jaren 60-70 was het vooral een achtergebleven boerenland, waar veel, heel veel geld uit bv NRW naartoe ging het te ontwikkelen (dat was destijds nog het industrieele hart). Maar verder net zo koppig en wij zijn wij regiotrots als de Friezen
Morendodonderdag 30 november 2017 @ 18:12
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:16 schreef RM-rf het volgende:
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
CSU moest nooit eerder een coalitie sluiten? Van 2008-2013 nog.....
#ANONIEMzaterdag 20 januari 2018 @ 19:32
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
Oud_studentzaterdag 20 januari 2018 @ 22:08
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
#ANONIEMzaterdag 20 januari 2018 @ 22:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
#ANONIEMzaterdag 20 januari 2018 @ 22:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
#ANONIEMzaterdag 20 januari 2018 @ 22:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
Er zijn toch zeker wel periodes van radicale veranderingen geweest. 1871-1914; 1933-1949; 1989/1990...
RM-rfzondag 21 januari 2018 @ 00:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 19:32 schreef Igen het volgende:
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
Ik heb een sterk gevoel dat het een afwijzing kan worden...

Bv de momenteel binnen de SPD zeer aanziensvolle minister-president Malu Dreyer van Rheinland-Pfalz is behoorlijk open in haar negatieve visie over dit akkoord...

Bij een afwijzing is het volgens mij ook per direct voorbij met Martin Schulz (En ik ben benieuwd of bij hernieuwde verkiezingen dan Malu Dreyer de SPD gaat leiden; ik denk dat dat idd best een slimme keuze kan zijn voor de SPD; het zou bv een brug slaan naar de FDP vanuit de SPD)

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 00:38:10 ]
Hexagonzondag 21 januari 2018 @ 10:56
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
#ANONIEMzondag 21 januari 2018 @ 10:57
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Die zitten inderdaad in een onmogelijke positie...
Pietverdrietzondag 21 januari 2018 @ 11:05
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
Hexagonzondag 21 januari 2018 @ 11:06
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
Pietverdrietzondag 21 januari 2018 @ 11:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
Regeren gaan kost ze waarschijnlijk meer zetels, de vraag is of de achterban zich kan vinden in het weer regeren met Merkel. Dit is allerminst zeker.
#ANONIEMzondag 21 januari 2018 @ 11:17
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2018 11:17:38 ]
westwoodblvdzondag 21 januari 2018 @ 13:07
Duitsers houden niet van onrust. Zeker niet de brave SPD-leden. Die gaan gewoon akkoord, en daar mogen we blij mee zijn.
RM-rfzondag 21 januari 2018 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
komen?

De SPD zit al in een behoorlijk slechte positie ...
Momenteel lijkt het waarschijnlijker dat ze moeten gaan strijden hun tweede plek vast te houden tegenover de kleinere partijen (Afd, maar evengoed FDP en Grünen, misschien als de Linkspartij een charismatische sterke persoonlijkheid vind die de oost-west tegenstelling in die partij overwint, kunnen ook die wérkelijk de SPD overstijgen; wat ooit Oscar LaFontaine ook wilde)


Vraag is of ze voor dat toekomstscenario zich beter ingraven in een mogelijk weinig populaire GroKo, waarin ze onder een strenge Kanzler-zwang staan en weinig beweegruimte hebben...
Of juist in de oppositie...


Veel in de SPD hadden, zoals Malu Dreyer openlijk aangaf eerder ingezet op een gedoogconstructie en een raamakkoord, met daarbuiten dan veel speelruimte.
Dat de onderhandelaars, specifiek Schuld maar ook Nahles daar al direct vanaf stapten hebben veel niet begrepen.


Overigens, momenteel gebruiken Schulz en Nahles juist ook het aanzien van Dreyer doordat ze haar heel duidelijk de spd-leden op te roepen voor te stemmen...
Echter, dat is voor haar een win-win-positie... wat de uitslag ook Is, zij is op dit moment de enige populaire spd-leider waar de basis naar luistert...

Schulz is dat al lang niet meer, die is nu hooguit conducteur op de Dreyer-Zug.

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 13:46:52 ]
#ANONIEMzondag 21 januari 2018 @ 13:46
Als de SPD instemt dan is het wel echt een faalpartij. In de discussie gaat het steeds maar erom of de SPD 'ja' moet zeggen vanwege de verantwoordelijkheid voor het landsbelang. Niemand stelt de vraag of het CDU misschien ook eens een taboe-onderwerp moet inleveren om een regering mogelijk te maken, uit verantwoordelijkheid voor het landsbelang.
trein2000zondag 21 januari 2018 @ 13:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.
Dit dus
J.B.zondag 21 januari 2018 @ 14:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
#ANONIEMzondag 21 januari 2018 @ 14:52
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 14:43 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
Maar daar is helemaal geen aandacht voor. De minister-president van Nedersaksen zei op het partijcongres van de SPD daarnet dat 'vernieuwing' inhoudt hoe je de bedreiging van 'digitalisering' voor de gewone arbeider verzacht. En zelfs de FDP heeft alleen oog voor glasvezel en rept in het partijprogramma met geen woord over de erbarmelijke 4G-dekking.
Pietverdrietzondag 21 januari 2018 @ 15:04
Duitsland is blijven steken. Digitalisering loopt hopeloos achter, wegenbouw is rampzalig met baustellen die eeuwig blijven, enorme lasten, burocratie en inzetten op wat in het verleden werkte.
J.B.zondag 21 januari 2018 @ 16:33
SPD stemt voor onderhandelingen zie ik op Twitter, wel maar met 362 tegenover 279 stemmen.
Pietverdrietzondag 21 januari 2018 @ 16:35
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Hyperdudezondag 21 januari 2018 @ 16:45
Komt nog wel een stemprocedure van de SPD-leden. Lijkt mij nog geen gelopen race.

quote:
Die Delegierten gaben den Verhandlern allerdings auf, Nachbesserungen durchzusetzen, vor allem bei Gesundheit, Arbeitsmarktpolitik und beim Familiennachzug. SPD-Fraktionschefin Andrea Nahles kündigte harte Verhandlungen an. Am Ende von Koalitionsverhandlungen steht noch ein Mitgliederentscheid der Sozialdemokraten.
http://www.faz.net/aktuel(...)lungen-15409922.html
#ANONIEMzondag 21 januari 2018 @ 17:04
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Nou ja, 362 stemmen voor coalitie-onderhandelingen met als opdracht om meer binnen te halen op een paar punten die de Union als volstrekt taboe heeft verklaard.

Dat wordt nog leuk, want straks komt dus de leden-enquête en dan kunnen ze toch niet ermee aan komen zetten dat ze in de coalitie-onderhandelingen helemaal niks van die opdracht hebben bereikt.
Hexagonzondag 21 januari 2018 @ 18:10
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ze stemmen met afgevaardigden?

Maar goed vooruitzocht als je zo verdeeld bent
Oud_studentzondag 21 januari 2018 @ 21:29
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ik nomineer "voortmerkelen" als woord van het jaar 2018 :)
Blijkbaar gaat het allemaal om baantjes ten koste van alles :r
RM-rfdinsdag 23 januari 2018 @ 11:14
De meerderheid op de Partijdag van de SPD heeft van Schulz geen 'Sieger' gemaakt, maar lijkt eerder een bevestiging ervan dat zn gezag enorm sterk aan het afbrokkelen is

Uit de partij komen duidelijke stemmen op dat Schulz geen functie in het kabinet van Merkel mag aannemen, dat zou de laatste belofte zijn die hij nog kon breken (hij had in de campagne heel sterk aangegeven geen minister onder Merkel te worden)...

http://www.faz.net/aktuel(...)schulz-15412452.html

Voor Schulz zal het erg moeilijk worden zoiets te negeren, vooral ook omdat als een daadwerkelijke coalitie-akkoord voorligt, dit nogmaals door de SPD en in dit geval een open stemming door alle leden goedgekeurd moet worden...
Dat zal een nog grotere horde zijn dan het stemmen door afgevaardigden op een congress, vooral omdat de tegenstanders binnen de SPD zich al sterk organiseren.

Van een rasante binnenkomst nog geen jaar terug met bijnamen als 'De Messias', 'Mr. 100%' en 'Schulz-zug' is niks meer over en eerder treurigheid en een hoop gebroken Beloftes gebleven
http://www.huffingtonpost(...)a254e4b07324e8408f77
Digi2maandag 29 januari 2018 @ 11:56
Wanneer zijn er opnieuw verkiezingen in Duitsland want die Groko gaat er niet komen?
#ANONIEMvrijdag 2 februari 2018 @ 12:35
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 13:07 schreef westwoodblvd het volgende:
Duitsers houden niet van onrust. Zeker niet de brave SPD-leden. Die gaan gewoon akkoord, en daar mogen we blij mee zijn.
Dat schuingedrukte geeft aan dat ik niet helemaal begrijp waarom wij (in NL) daar blij mee moeten zijn.
RM-rfwoensdag 7 februari 2018 @ 10:46
Er is iig een Coalitie akkoord gesloten:

https://www.tagesschau.de/inland/groko-einigung-101.html

nu zal dit door de drie partijen afzonderlijk goedgekeurd moeten worden, CDU en CSU zullen dit via een partijdag doen, de SPD met een referendum onder alle leden (wat nog best spannend kan worden, daar lijkt de interne weerstand nog behoorlijk groot).

De SPD lijkt wel enkele zware ministeries toebedeeld te krijgen, buitenland (Schulz zal dat vast willen doen, als hij de weerstand kan overwinnen bij zn zoveelste beloften-breuk), Financieen (Scholz, nu de huidige burgemeester van Hamburg, wat een zelfstandig Bundesland is nu), en Arbeit en Sociale zaken (vermoedelijk Barley, als Nahles fractievoorzitster blijft)

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2018 11:21:59 ]
Pietverdrietwoensdag 7 februari 2018 @ 19:50
Schulz als BuZa minister, blijft de schade beperkt, Anales als partijvoorzitter en Carl Lauterbach alweer geen minister van Gezondheidszorg, de expert op dat gebied die al sinds Schröder wordt overgeslagen.
Pietverdrietwoensdag 7 februari 2018 @ 19:52
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 10:46 schreef RM-rf het volgende:
Er is iig een Coalitie akkoord gesloten:

https://www.tagesschau.de/inland/groko-einigung-101.html

nu zal dit door de drie partijen afzonderlijk goedgekeurd moeten worden, CDU en CSU zullen dit via een partijdag doen, de SPD met een referendum onder alle leden (wat nog best spannend kan worden, daar lijkt de interne weerstand nog behoorlijk groot).

De SPD lijkt wel enkele zware ministeries toebedeeld te krijgen, buitenland (Schulz zal dat vast willen doen, als hij de weerstand kan overwinnen bij zn zoveelste beloften-breuk), Financieen (Scholz, nu de huidige burgemeester van Hamburg, wat een zelfstandig Bundesland is nu), en Arbeit en Sociale zaken (vermoedelijk Barley, als Nahles fractievoorzitster blijft)
Hamburg is al sinds de BRD werd opgericht een eigen Bundesland, net als Berlijn en Bremen
rubbereenddonderdag 8 februari 2018 @ 00:34
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2018 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Schulz als BuZa minister, blijft de schade beperkt, Anales als partijvoorzitter en Carl Lauterbach alweer geen minister van Gezondheidszorg, de expert op dat gebied die al sinds Schröder wordt overgeslagen.
Dan gaat Schulz over Europese zaken? Nee toch :{
RM-rfdonderdag 8 februari 2018 @ 08:10
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2018 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hamburg is al sinds de BRD werd opgericht een eigen Bundesland, net als Berlijn en Bremen
Dat wilde ik ook zeggen, staat er wat onduidelijk;
maar de functie van burgemeester is daar een regeringsleidende. Helmut Schmitt kwam ook uit Hamburg en zat oorspronkelijk in de Hamburgse landes-regering als senator. Was wel geen burgemeester, maar had op een moment van grote nood, de Sturmflut, wel effektief die positie overgenomen; Scholz daarentegen heeft zich bij de rellen afgelopen jaar echter niet echt sterk geprofileert).
Pietverdrietdonderdag 8 februari 2018 @ 08:14
Waarom trouwens Hamburg en Bremen deelstaten zijn geworden is mij een raadsel. De bezettingsmachten hebben dat zo besloten, maar waarom, geen idee, wellicht omdat het de grootste havens zijn
RM-rfdonderdag 8 februari 2018 @ 09:13
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom trouwens Hamburg en Bremen deelstaten zijn geworden is mij een raadsel. De bezettingsmachten hebben dat zo besloten, maar waarom, geen idee, wellicht omdat het de grootste havens zijn
het kan zijn dat het een eigenschap die overgeerft is uit het verleden met de Kreisfreie Städte en/of Hansestädte (Reichsunmittelbarkeit)...
dat waren altijd al onafhankelijke soevereine gebieden die bv niet door de Keurvorst gecontroleerd werden.
Vaak steden met een egen haven en/of eigen marktrechten en een onafhankelijk gilde.

De lokale regeringen daarvan konden dan direkt de interne markt controleren (en bv boeren van buiten of handelaren buiten de stad mochten niet zomaar van de haven en/of markten gebruik maken om hun producten te verkopen.

de Keurvorsten en de adel waren vaak eerder grootgrondbezitters, die ofwel agrarische gebieden bezaten of juist bv mijnen en lokale industrie, maar de markten en havens waren onafhankelijk hiervan.
De vorsten hadden hier geen direkte invloed op (wel indirekt).
Op Reichstagen waren ook de kreisfreie städte toegelaten en konden daar hun stem laten gelden.

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 08-02-2018 09:20:49 ]
freakodonderdag 8 februari 2018 @ 09:45
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 09:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het kan zijn dat het een eigenschap die overgeerft is uit het verleden met de Kreisfreie Städte en/of Hansestädte...
dat waren altijd al onafhankelijke soevereine gebieden die bv niet door de Keurvorst gecontroleerd werden...
vaak steden met een egen haven en/of eigen marktrechten en een onafhankelijk gilde.
Ja, na de vorming van het Duitse keizerrijk in 1871 waren er nog 3 van die stadstaden over: Hamburg, Bremen en Lübeck. Lübeck verloor in 1937 de zelfstandigheid. Dat Hamburg en Bremen na WOII ook weer zelfstandige bondslanden werden zal inderdaad wel met die havens te maken hebben. Bremen viel ivm de haven ook onder de Amerikaanse bezettingszone, in tegenstelling tot de rest van Noordwest-Duitsland (dat in de Britse zone lag).
RM-rfdonderdag 8 februari 2018 @ 09:58
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 09:45 schreef freako het volgende:
7 de zelfstandigheid. Dat Hamburg en Bremen na WOII ook weer zelfstandige bondslanden werden zal inderdaad wel met die havens te maken hebben. Bremen viel ivm de haven ook onder de Amerikaanse bezettingszone, in tegenstelling tot de rest van Noordwest-Duitsland (dat in de Br
waarbij economisch gezien de britten en amerikanen al vrijwel direkt goed samenwerkten en gelijk al een gezamelijke economische eenheid wilden opzetten...

Iets dat zowel door de Sovjets, maar ook door de Fransen tegengehouden werd...
bv ook Saarland was tot in de jaren vijftig afgescheiden van duitsland en bv familie daar moest een visum aanvragen om op familiebezoek te gaan.

De Fransen wilden ook een eigen koers varen wat betreft economische samenwerking, deels gericht op het inrichten van afgescheiden soevreine gebieden (bv ook saarland onafhankelijk maken en het Ruhrgebied een apart beheerd gebied maken)...

Toen bleek dat de Fransen daarin alleen stonden (vooral ook de britten en amerikanen daar weinig in zagen) besloot men juist tot een nauwe samenwerking met duitsland zelf binnen de EGKS (zonder britten en amerikanen)
RM-rfvrijdag 9 februari 2018 @ 15:15
Martin Schulz zou nu ook geen minister van buitenlandse zaken worden..
(vermoedelijk hebben velen ook intern aangegeven dat de kans dat de SPD-leden tegen stemmen als hij die post wel gaat invullen enkel groter wordt, het kwam gistere ook tot openlijke confrontatie toen Schulz een speech voor de binnenkort te houden Münchener Sicherheitskonferenz wilde gaan houden die normaal de zittende minister van buitenlandse zaken houd (nu Gabriel). Daarover had Gabriel zelf heel duidelijke en harde woorden over)

http://www.sueddeutsche.d(...)inisterium-1.3861357

De rol van Schulz in de SPD lijkt hierbij zo goed als geheel voorbij,a ls voorziter zou hij terugtreden voor Nahles die ook de fractie zou leiden, en in het kabinet komt hij ook niet...
Misschien dat hij voor een burgemeesterspost in Würselen kan gaan
Szuravrijdag 9 februari 2018 @ 15:36
Of gewoon lekker boeken gaan verkopen
Pietverdrietvrijdag 9 februari 2018 @ 16:01
Schulz zat van 1994 tot 2017 in het EU parlement, die krijgt zo een royaal pensioen dat kunnen de meeste van ons niet met 3 banen verdienen.
Weltschmerzvrijdag 9 februari 2018 @ 16:06
Goede zaak voor Europa en Nederland dat die EU-fundamentalist geen minister van BZ wordt. Binnenkort zal Goldman Sachs hem wel een mooie functie aanbieden.
Hexagondinsdag 13 februari 2018 @ 20:02
Schulz wiebert helemaal
https://www.ad.nl/buitenl(...)leider-spd~ae06e5d2/

Dan kan die stemming ook alle kanten uit slaan. Dit is een nog grotere puinhoop dan het CDA in 2010 had.
Pietverdrietdinsdag 13 februari 2018 @ 20:16
De spd en de afd staan nu ongeveer gelijk in de peilingen, en dat is niet omdat de afd het goed doet. De ondergang van de sociaaldemocraten is een Europees verschijnsel blijkbaar
Hexagondinsdag 13 februari 2018 @ 20:21
Op een of andere manier lijken ze inderdaad niks meer goed te kunnen doen.
Pietverdrietdinsdag 13 februari 2018 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:21 schreef Hexagon het volgende:
Op een of andere manier lijken ze inderdaad niks meer goed te kunnen doen.
Doen ze helemaal zelf, zich vervreemden van hun achterban
Hexagondinsdag 13 februari 2018 @ 23:03
Toch is het bijzonder hoe ze zichzelf hiermee zo de vernieling in helpen. Ze hadden Merkel juist in de positie om ongeveer alles van haar te kunnen eisen om haar baan te redden. En dan zetten ze zichzelf in de fik.
Euribobdinsdag 13 februari 2018 @ 23:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:03 schreef Hexagon het volgende:
Toch is het bijzonder hoe ze zichzelf hiermee zo de vernieling in helpen. Ze hadden Merkel juist in de positie om ongeveer alles van haar te kunnen eisen om haar baan te redden. En dan zetten ze zichzelf in de fik.
Ze hebben ook alles binnen. Meer ga je echt niet krijgen met dit aantal zetels. Maar een Groko was een no-go, dus de SPD kan het ook gewoon niet goed doen.
Hexagondinsdag 13 februari 2018 @ 23:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:11 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ze hebben ook alles binnen. Meer ga je echt niet krijgen met dit aantal zetels. Maar een Groko was een no-go, dus de SPD kan het ook gewoon niet goed doen.
Ja ik vind dat dus een onbegrijpelijke houding. Heb je alles, ben je nog niet tevreden.
RM-rfwoensdag 14 februari 2018 @ 11:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja ik vind dat dus een onbegrijpelijke houding. Heb je alles, ben je nog niet tevreden.
Ik heb de indruk dat het vooral een zucht naar persoonlijke gewin is bij de betrokkenen...
Of ook persoonlijke afrekeningen.

Enerzijds de hardnekkige houding van Schulz die weinig werkelijke basis had in de partij heeft, als buitenstaander kort op een golf van enthousiasme hoog kwam maar evengoed diep viel toen bleek dat hij geen inhoud en visie had, en geen campagne kon voeren.
Maar de wel alles eraan deed zijn eigen positie die hij vorig jaar in de hand gedrukt gekregen had nu te behouden, waarbij hij eigenlijk geen resultaten of visie kon tonen om dat te verdienen.

De huidige val van Schulz is nu versneld door het optreden van Sigmar Gabriel, juist degenen die een jaar terug in Schulz voordeel terugtrad (wetende dat hij weinig populair was en ook niet de SPD-campagne op gang kon brengen).
Mogelijk was dat toen ook door een bepaalde druk, maar ik vermoed niet dat Gabriel dat terugtreden toen erg kwalijk genomen heeft, het bespaarde hem een smach.

In de coalitie-onderhandelingen is echter Sigmar Gabriel behoorlijk op een zijspoor geraakt enstond op het punt ook terzijde geschoven te worden, toen dat ook voortijdig gebeuren zou doordat Schulz een speech van hem over zou nemen op de Münchener Veiligehdisconferentie heeft Gabriel teruggeslagen met een keihard interview waar hij behoorlijk hard uitpakte.

Punt is wel dat nu de SPD behoorlijk in een puinhoop geraakt is doordat vrijwel alle leidende politici zwaar beschadigd zijn...
Schulz is nu al weg en ook Gabriel kan na zn nerview niet meer zomaar terugtreden.
Scholz was al onder kritiek gekomen na de G20-top in Hamburg en heeft in de partij geen sterke positie (had bj de verkiezing tot vervangende partijvoorzitter de laagste score: slechts 59,2% van de partijleden stemden vor hem)

In de huidige situatie lijkt het overigens toch kansrijker dat de SPD-leden gaan instemmen met het coalitieverdrag; de alternatieve keuze voor neu-wahlen nu zou overeenkomen met zelfmoord ...
De SPD heeft volgens mij nu hooguit een kans als ze voorlopig de boel op orde krijgen in de GroKo en een vernieuwing met jonge krachten inzetten...
En dan het juiste moment pikken om Merkel ten val te brengen en dan erop wachten tot eenzelfde leiderschaps-strijd in de CDU uitbreekt als Merkel niet meer aantreed.

Ik kan me best voorstelle dat bv. Malu Dreyer, achter de schemen de machtigste en ook aanziensrijkste SPD-politica dan een verdomd goede kans zou hebben een sterke comebak voor de SPD te genereren, het potentieel aan SPD-stemmers is er wel, maar het komt sterk aan de juiste prsonen en het juiste momenten daarvoor uit te pikken
#ANONIEMzondag 4 maart 2018 @ 08:48
Nog 10 minuten, dan komt de uitslag van de SPD-ledenenquete
boriszzondag 4 maart 2018 @ 08:54
Persco naar 9.15u
boriszzondag 4 maart 2018 @ 09:14
Het antwoord is Ja. Maar met welk %?
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 09:22
Ze houden er wel bepaald geen Duitse timing op na, persconferentie nog steeds niet begonnen :P
Pietverdrietzondag 4 maart 2018 @ 09:25
Goed, groko ja, dus weer 4 jaar stilstand. Als er een nee uit was gekomen was dat de dood van de spd geweest.
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 09:31
Bij ZDF zeggen ze dat meer dan 60% voor gestemd zou hebben.

https://twitter.com/ZDFheute/status/970210642622754816?s=19
#ANONIEMzondag 4 maart 2018 @ 09:32
Ergens anders werd 71% gezegd. Raar.
Pietverdrietzondag 4 maart 2018 @ 09:34
Zie tot nu toe alleen maar speculaties, zouden hebben gestemd etc.
Het begint trouwens
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 09:35
Meer dan 60 en 71 sluit elkaar natuurlijk niet uit. Zou al bij al toch wel een forse meerderheid zijn.
#ANONIEMzondag 4 maart 2018 @ 09:38
66% voor
boriszzondag 4 maart 2018 @ 09:38
66,02% aldus @wol
Bij een opkomst van 78.3%
Pietverdrietzondag 4 maart 2018 @ 09:39
66,02% voor
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 09:39
2/3 meerderheid is toch wel verrassend fors.
Pietverdrietzondag 4 maart 2018 @ 09:41
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 09:39 schreef J.B. het volgende:
2/3 meerderheid is toch wel verrassend fors.
Als je het vergelijkt met de peiling, ja, daar ging het ongeveer gelijk op. Maar 1/3 van de leden die tegen regeren is, blijft natuurlijk fors
IkeDubaku99zondag 4 maart 2018 @ 11:23
De SPD kan zich dus over een paar jaar opdoeken.
#ANONIEMzondag 4 maart 2018 @ 12:38
GROKO _O_
Pietverdrietzondag 4 maart 2018 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:38 schreef bamibij het volgende:
GROKO _O_
Vertel, waarom is dat zo te gek volgens jou?
#ANONIEMzondag 4 maart 2018 @ 14:01
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, waarom is dat zo te gek volgens jou?
Beter dan het alternatief van nieuwe verkiezingen. Ik was bang voor een zeer nipte meerderheid bij de SPD, maar 66% is stevig.
J.B.zondag 4 maart 2018 @ 14:27
Ik heb ook wel gemengde gevoelens bij de GroKo, ik ben niet blij met de aanhoudende stilstand maar wat is het alternatief? Het status quo behouden lijkt momenteel in de Duitse volksaard te zitten, daar gaan nieuwe verkiezingen weinig aan veranderen.
Szuradonderdag 15 maart 2018 @ 23:32
Blaaskaak Seehofer weer eens uit de bocht hoor :'). Lekkere binnenkomer, lekker naar AfD-stemmertjes hengelen.

DYXHyVDXkAIH_FK?format=jpg&name=medium
#ANONIEMdonderdag 14 juni 2018 @ 20:02
*kick*

Seehofer en zijn CSU gaan met gestrekt been erin, wegens de deelstaatverkiezingen in Beieren over een paar maanden.
quote:
In Duitsland dreigt een regeringscrisis over het vluchtelingenbeleid

De belangrijke zusterpartij van bondskanselier Merkels CDU, de Beierse CSU, eist een strenger immigratiebeleid. Beide partijen onderzoeken in crisisberaad of een val van de regering kan worden voorkomen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingenbeleid-a1606654
Even de situatie samenvatten.

De Dublin-verordening zegt dat asielzoekers hun aanvraag moeten indienen in het land waar ze de EU hebben betreden. Veel landen zijn echter niet happig om asielzoekers die zijn doorgereisd, terug te nemen. Merkel (CDU) heeft daarom in 2015 besloten dat Duitsland de Dublin-verordening niet meer naleeft en asielzoekers niet meer terugstuurt.

In Beieren zijn in de herfst deelstaatverkiezingen. Daar heb je niet het CDU van Merkel, maar het CSU (samen vormen die de Union). Het CSU is bang voor een verkiezingsnederlaag en wil nu dus daadkracht tonen.

Minister Seehofer (CSU) wil daarom nu spijkers met koppen slaan en vluchtelingen gelijk aan de grens gaan weigeren, als die bijv. al uitgeprocedeerd zijn en toch weer Duitsland in willen, of als ze al in een ander land geregistreerd blijken te staan. Juridisch kan dat gewoon. Seehofer hoeft alleen maar de politie, die onder zijn ministerie valt, hiertoe opdracht te geven.

Merkel vindt dit maar niks en wil een Europese oplossing. Zij wil dat op de Europese top eind juni (over twee weken) Europese afspraken worden gemaakt over het vluchtelingenvraagstuk. Onder andere wil ze bilaterale afspraken met andere EU-landen maken over het terugsturen van asielzoekers.

Seehofer vindt dat drie jaar gepraat lang genoeg is geweest en wil niet meer wachten. Hij krijgt steun van zijn hele partij.

Nu dreigt het dus spannend te worden. Volgens de Duitse Grondwet heeft de bondskanselier altijd het laatste woord. Maar wat wil ze doen, als Seehofer gewoon stug z'n plan uitvoert? Seehofer ontslaan met het risico dat dan de CSU de regering laat vallen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 20:03:15 ]
RM-rfdonderdag 14 juni 2018 @ 20:13
Voorlopig houden CSU en CDU gescheiden vergaderingen van de eigen fractie...
Dat lijkt te zijn omdat Seehofer zeker wil stellen dat hij genoeg interne steun heeft en niet zelf ten val gebracht kan worden sls de CSU ook haar steun voor hem opgeeft.

(Intern is de CSU ook een slangenkuil en genoeg daar die Seehofer allang kwijtwilden; maar op dit punt lijkt hij sterk te staan en ik verwacht niet dat iemand nu een mes in zijn rug wil steken)


Overall denk ik dat Seehofer erg sterk staat en Merkel weinig tot geen opties heeft...
Enkel loopt die ook het risico dat de SPD problemen gaat maken; in het coalitieverdtag was dit niet toegestaan)


De kans lijkt best groot dat het uit zal lopen op een Vertrauensfrage... Merkel die aan de Bundestag vraagt het vertrouwen in haar politiek uit te spreken, verliest ze dat, moet de Bundespresident ofwel een nieuwe Bundeskanzler aanwijzen en deze een meerderheid in de Bundestag krijgen, of het komt tot nieuwe verkiezingen..

Die kans lijkt best groot
remlofdonderdag 14 juni 2018 @ 20:20
Het Verdrag van Dublin moet gewoon opgegeven worden.
#ANONIEMdonderdag 14 juni 2018 @ 20:29
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juni 2018 20:20 schreef remlof het volgende:
Het Verdrag van Dublin moet gewoon opgegeven worden.
Dat is de de-facto situatie op dit moment. Maar als Seehofer zijn wil door kan drukken is het effect ervan dat de Schengen-zone (nog verder) uit elkaar valt.
rubbereenddonderdag 14 juni 2018 @ 20:47
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 20:13 schreef RM-rf het volgende:
Voorlopig houden CSU en CDU gescheiden vergaderingen van de eigen fractie...
Dat lijkt te zijn omdat Seehofer zeker wil stellen dat hij genoeg interne steun heeft en niet zelf ten val gebracht kan worden sls de CSU ook haar steun voor hem opgeeft.

(Intern is de CSU ook een slangenkuil en genoeg daar die Seehofer allang kwijtwilden; maar op dit punt lijkt hij sterk te staan en ik verwacht niet dat iemand nu een mes in zijn rug wil steken)

Overall denk ik dat Seehofer erg sterk staat en Merkel weinig tot geen opties heeft...
Enkel loopt die ook het risico dat de SPD problemen gaat maken; in het coalitieverdtag was dit niet toegestaan)

De kans lijkt best groot dat het uit zal lopen op een Vertrauensfrage... Merkel die aan de Bundestag vraagt het vertrouwen in haar politiek uit te spreken, verliest ze dat, moet de Bundespresident ofwel een nieuwe Bundeskanzler aanwijzen en deze een meerderheid in de Bundestag krijgen, of het komt tot nieuwe verkiezingen..

Die kans lijkt best groot
Kans voor SPD om iets anders binnen te halen wat ze nog graag zouden willen, kan me namelijk niet voorstellen dat SPD hier heel erg voor is.
#ANONIEMdonderdag 14 juni 2018 @ 20:58
Er zijn blijkbaar nog meer gekke dingen gebeurd. In een overlegronde tussen de deelstaat-ministerpresidenten bleek dat die het "Seehofer-plan" nog niet kenden. De ministerpresident van Beieren (Söder) heeft ze dat gegeven en is toen uit het overleg vertrokken, voor intern CSU-overleg.

Later op de dag was er een overleg tussen de deelstaat-ministerpresidenten en Merkel, o.a. over het vluchtelingenvraagstuk. Daar is Söder blijkbaar ook niet komen opdagen, en Seehofer (als verantwoordelijke minister op federaal niveau) ook niet.

Merkel zou daar laconiek op hebben gereageerd, in de trant van "Ach, ik heb Söder gisteravond nog gezien".
#ANONIEMdonderdag 14 juni 2018 @ 21:30
De CSU-bondsdagfractie schijnt unaniem achter Seehofer te staan. Maandag gaat de CSU-partijtop over de kwestie vergaderen en de definitieve go/no-go geven, zo is het plan nu.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 21:30:54 ]
Pietverdrietvrijdag 15 juni 2018 @ 22:26
Het satirische blad Titanic trollde er vrolijk op los. Via een fake Facebook account melde ze een scheuring tussen de CDU en CSU. Veel media namen het bericht over, de beurs zakte, de euro verloor aan waarde
Herstelde zich toen bleek dat het fake was
http://www.sueddeutsche.d(...)nsbuendnis-1.4017620
remlofvrijdag 15 juni 2018 @ 23:14
Een scheuring tussen de CDU en CSU zou eens tijd worden, het lijkt me een prima idee.
Pietverdrietvrijdag 15 juni 2018 @ 23:19
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 23:14 schreef remlof het volgende:
Een scheuring tussen de CDU en CSU zou eens tijd worden, het lijkt me een prima idee.
Ik haat de Union tot op het bot, het probleem is, er is geen serieus alternatief.
RM-rfzaterdag 16 juni 2018 @ 00:05
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Het satirische blad Titanic trollde er vrolijk op los. Via een fake Facebook account melde ze een scheuring tussen de CDU en CSU. Veel media namen het bericht over, de beurs zakte, de euro verloor aan waarde
Herstelde zich toen bleek dat het fake was
http://www.sueddeutsche.d(...)nsbuendnis-1.4017620
Die bewering dat de DAX ingestort zou zijn wegens een onjuiste tweet en daarna hersteld is zelf een leugen...

De DAX is vandaag na gisteren bijna 2% gestegen te zijn (wegens de ECB-aankoniging van get stopzetten van steunaankopen) weer enigszins gezakt, over de hele dag...
Dat kan gewoon gezien worden als een natuurlijke correctie.

Die ene tweet heeft daarop geen enkele aantoonbare invloed gehad...
Een deel van de daling vond ervoor al plaats (de trend was negatief) en evenmin is er sprake van een herstel nadien, de negatieve trend zette zich gewoon verder door, maar als je gisteren en vandaag samenneemt blijft een stijging van ruim een procent tot boven de 13000 over
Pietverdrietzaterdag 16 juni 2018 @ 07:42
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 00:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Die bewering dat de DAX ingestort zou zijn wegens een onjuiste tweet en daarna hersteld is zelf een leugen...

De DAX is vandaag na gisteren bijna 2% gestegen te zijn (wegens de ECB-aankoniging van get stopzetten van steunaankopen) weer enigszins gezakt, over de hele dag...
Dat kan gewoon gezien worden als een natuurlijke correctie.

Die ene tweet heeft daarop geen enkele aantoonbare invloed gehad...
Een deel van de daling vond ervoor al plaats (de trend was negatief) en evenmin is er sprake van een herstel nadien, de negatieve trend zette zich gewoon verder door, maar als je gisteren en vandaag samenneemt blijft een stijging van ruim een procent tot boven de 13000 over
Als je de link geklikt had, en Duitse taal machtig
quote:

Sowohl die Finanzmärkte als auch der Deutsche Bundestag reagierten auf den Fake: Der deutsche Aktienindex Dax verlor auf einen Schlag ein halbes Prozent. Auch der Euro gab leicht nach. Anschließend stiegen die Kurse direkt wieder. .
RM-rfzaterdag 16 juni 2018 @ 08:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 07:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je de link geklikt had, en Duitse taal machtig

[..]

Je hoeft niet zo hautain te doen ... je weet heus wie ik ben.


Punt is dat die bewering gewoon een leuk media-verhaaltje is, dat leuk klinkt en daarom geplaatst word.


Maar het is kul...
De hele dag is de DAX in negatieve trend geweest en is ongeveer 200 punten gedaalt...

En nee, dat was niet wegen één satiretweet.

Je kunt overigens prima het verloop van de DAX over de hele dag bekijken om zélf vast te stellen of een bepaalde mediaberichtgeving over een kennelijke crash en correctie zou kloppen...
De Titanic redacteur verbreidde de tweet onder een fake account dat er uitzag als een account van HR (Hessen Rundfunk, publieke omroep in Hessen) om 11:56.
Om 12:22 nam Reuters die melding als Eilmeldung over (en trok hem ruim 35 minuten later in)


De DAX daalde gedurende die periode idd, maar dat deed ze over de hele dag, ook ervoor en erna ...

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 16-06-2018 09:41:30 ]
RM-rfvrijdag 22 juni 2018 @ 15:18
Volgens DER SPIEGEL bereid koalitiepartner SPD zich al voor op een val van de regering Merkel en Neuwahlen op de korte termijn:

http://www.spiegel.de/pol(...)n-vor-a-1214369.html

quote:
Asylstreit der Union
SPD bereitet sich auf mögliche Neuwahlen vor

Die SPD trifft angesichts des Konflikts zwischen CDU und CSU bereits erste Vorbereitungen für eine mögliche Neuwahl. Nach SPIEGEL-Informationen fanden im Willy-Brandt-Haus Ende vergangener und Anfang dieser Woche bereits drei interne Besprechungen unter Leitung des SPD-Generalsekretärs Lars Klingbeil statt, bei denen es um die Vorbereitung eines auf die Schnelle zu organisierenden Bundestagswahlkampfs ging.

In den Runden, an denen unter anderem Bundesgeschäftsführer Thorben Albrecht und die Abteilungsleiter der Parteizentrale teilnahmen, wurde etwa über die Frage gesprochen, welcher Wahltermin in Frage käme und welche Fristen sich daraus ergeben würden, um Kandidatenlisten aufzustellen oder ein Wahlprogramm zu erarbeiten.
Pietverdrietvrijdag 22 juni 2018 @ 18:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 15:18 schreef RM-rf het volgende:
Volgens DER SPIEGEL bereid koalitiepartner SPD zich al voor op een val van de regering Merkel en Neuwahlen op de korte termijn:

http://www.spiegel.de/pol(...)n-vor-a-1214369.html

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
cempexovrijdag 22 juni 2018 @ 19:47
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
Ook zijn in september in Zweden landelijke verkiezingen. Die polls wijzen uit dat links een ongenadig pak slaag krijgt. Rechts gaat de boel overnemen. In dat geval zullen de Zweedse grenzen binnen no time gesloten worden.

Men hoopt het weggaan van goed en hoogopleiden tot stoppen te brengen i.c. weer terug te halen. https://www.thelocal.se/2(...)er-are-moving-abroad
#ANONIEMvrijdag 22 juni 2018 @ 20:18
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
Als CDU en CSU uit elkaar gaan dan is dat zelfs meer dan alleen een kabinetscrisis. Dat kan het hele politieke landschap overhoop gooien.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2018 20:19:06 ]
voetbalmanager2zondag 1 juli 2018 @ 23:30
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Als CDU en CSU uit elkaar gaan dan is dat zelfs meer dan alleen een kabinetscrisis. Dat kan het hele politieke landschap overhoop gooien.
quote:
Seehofer heeft zijn ontslag aangeboden, zo melden verschillende Duitse media en persbureau AFP. Seehofer lag de afgelopen tijd in de clinch met bondskanselier Merkel: hij wil asielzoekers terugsturen bij de grens als ze elders in Europa al staan geregistreerd, terwijl Merkel ze wil opvangen in kampen.

Seehofer gaf Merkel een laatste kans op de Europese migratietop. Hij wilde dat daar een strenger migratiebeleid werd afgesproken, maar de Europese leiders zijn enorm verdeeld: zo wil Italië, dat scheepsladingen vol migranten ontvangt, een eerlijke verdeling, terwijl Oost-Europa haar grenzen dicht houdt.

Seehofer maakte zijn besluit kenbaar tijdens een marathonvergadering van zijn partij CSU, die in allerijl bijeen was geroepen. Bronnen melden aan Bild dat hij emotioneel was, en gefrustreerd door de in zijn ogen weinig compromisbeluste Merkel.
trein2000maandag 2 juli 2018 @ 00:46
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 23:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Gevolgen nog ongewis of?
westwoodblvdmaandag 2 juli 2018 @ 01:22
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 23:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Merkel heeft op nagenoeg alle punten toegegeven. Die Seehofer is te inhalig geweest en heeft zijn hand overspeeld. En betaalt daar nu de prijs voor. Het mag toch geen verrassing heten dat Merkel na 13 jaar kanselierschap inmiddels van de hoed en de rand weet als het op dit soort zelfoverschattende minkukels aankomt?
voetbalmanager2maandag 2 juli 2018 @ 01:34
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 00:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gevolgen nog ongewis of?
CSU en het CDU gaan een lange nacht tegemoet. Morgen zullen we meer weten.
trein2000maandag 2 juli 2018 @ 01:38
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 01:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Merkel heeft op nagenoeg alle punten toegegeven. Die Seehofer is te inhalig geweest en heeft zijn hand overspeeld. En betaalt daar nu de prijs voor. Het mag toch geen verrassing heten dat Merkel na 13 jaar kanselierschap inmiddels van de hoed en de rand weet als het op dit soort zelfoverschattende minkukels aankomt?
Anderzijds weet ik al weken dat dit hét punt van seehofer is en dat de rest niet uitmaakt.

Hetzelfde zou zijn als de CU in onderhandeling met D’66 alles binnenhaalt behalve medische ethiek. Dat kan gewoon niet. Er bestaat zoiets als een breekpunt.
trein2000maandag 2 juli 2018 @ 02:51
Volgens het AD is er morgenvroeg weer overleg. Regering staat nogsteeds op omvallen
#ANONIEMmaandag 2 juli 2018 @ 02:58
Bijzonder interessant.
Dat de AfD zoveel stemmen dreigt te halen geeft aan dat veel Duitsers een andere beleving hebben dan zij in de politiek.
cherrycokemaandag 2 juli 2018 @ 03:05
Na overleg kondigde Seehofer aan eerst het overleg met coalitiepartner CDU te willen wachten "in de hoop dat we het eens worden". Afhankelijk van de uitkomst daarvan, zal hij wel of niet aanblijven als minister van Binnenlandse Zaken.

De leiding van de CDU, de partij van Merkel, liet in reactie weten achter het asielakkoord te blijven staan. Wel is de CDU bereid om met de CSU te overleggen over de ontstane crisis. Wanneer dit zal gebeuren is niet bekend.

En het loopt met een sisser af, csu :')
Pietverdrietmaandag 2 juli 2018 @ 06:29
Csssssssssssssu
voetbalmanager2maandag 2 juli 2018 @ 08:32
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2018 03:05 schreef cherrycoke het volgende:
Na overleg kondigde Seehofer aan eerst het overleg met coalitiepartner CDU te willen wachten "in de hoop dat we het eens worden". Afhankelijk van de uitkomst daarvan, zal hij wel of niet aanblijven als minister van Binnenlandse Zaken.

De leiding van de CDU, de partij van Merkel, liet in reactie weten achter het asielakkoord te blijven staan. Wel is de CDU bereid om met de CSU te overleggen over de ontstane crisis. Wanneer dit zal gebeuren is niet bekend.

En het loopt met een sisser af, csu :')
Zowel het CDU als de CSU vrezen de gevolgen als er op korte termijn nieuwe verkiezingen komen. Het CSU zal een hoop stemmen verliezen aan Alternative für Deutschland, vooral als ze niet een duidelijk en hard standpunt wat betreft migratie over kunnen brengen naar hun kiezers.

De partij van Merkel zal op haar beurt nooit meer een coalitie kunnen vormen waarin ze hun mildere migratieplannen uit kan voeren. Het duurde voor Duitse begrippen ongelofelijk lang voor het CDU iemand had gevonden die bereid was een coalitie te vormen en hun migratiestandpunten accepteerde. Als na zo'n korte samenwerking de regering alweer valt, dan zal dat ze ongetwijfeld zetels kosten. En weer gaan regeren zal waarschijnlijk alleen over rechts lukken.

Mocht de regering deze week toch vallen, dan komt dat puur omdat het verschil in mening over migranten zo groot is dat er van een samenwerking geen sprake kan zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-07-2018 08:39:34 ]
voetbalmanager2maandag 2 juli 2018 @ 08:37
Aftreden Seehofer bedreigt regering van Merkel

De gezichten van Angela Merkel en Horst Seehofer spraken al boekdelen. Het boterde absoluut niet meer tussen de leiders van de conservatieve CDU en de CSU, de kleinere, Beierse zusterpartij in Merkels regeringscoalitie. Zondagavond maakte Merkels rebelse minister van Binnenlandse Zaken bekend dat hij zijn ontslag wilde aanbieden. Seehofer wil ook stoppen als partijleider van de CSU.

image.jpg

Maandagochtend volgt nieuw overleg tussen de twee partijen, liet Seehofer vannacht weten. De vraag is of er een nieuwe CSU-minister komt of dat Seehofer zich laat overhalen misschien toch te blijven, zoals partijgenoten willen. Als hij vertrekt en zijn Beierse partij zich terugtrekt uit de regering lijken nieuwe verkiezingen onvermijdelijk.

Ultimatum
De sterke man uit Beieren had de bondskanselier eerder een ultimatum gesteld voor een hardere aanpak van het migrantenvraagstuk. Seehofer wilde migranten die via een ander EU-land in Duitsland zijn aangekomen altijd kunnen terugsturen naar dat eerste land van aankomst, in de praktijk meestal naar Griekenland, Spanje en Italië. Onder druk van de CSU had Merkel initiatieven genomen migranten terug te kunnen sturen, maar dat blijkt niet genoeg om Seehofer te kalmeren. Merkel kreeg gisteravond de steun van haar eigen CDU.

Kalmerende woorden van de bondskanselier hielpen niet meer. Merkel prees vanavond in een televisie-interview nog de samenwerking met de CSU als een "succesverhaal". Maar ze herhaalde ook vast te zullen houden aan een Europese aanpak van Duitslands problemen met toestromende migranten, boven een hard en eenzijdig Duits ingrijpen zoals Seehofer voorstond. De laatste was ziedend dat bondskanselier Merkel hem naar Berlijn had laten komen voor overleg, zonder haar positie ook maar een millimeter te veranderen.

Angst voor verkiezingen
Op de achtergrond van knallende ruzie speelt de angst van de CSU voor de regionale verkiezingen in Beieren, in oktober. Seehofers partij voelt de hete adem van de rechtse populisten van Alternative für Deutschland (AfD) in de nek. Die partij heeft de wind in de zeilen en zet veel scherper in op migranten.

De CSU wil naar eigen zeggen geloofwaardig blijven als 'partij van het Beierse volk', een titel waar nu de AfD aanspraak op maakt. Zonder duidelijke maatregelen tegen migranten dreigt een electorale afstraffing, zo voelt Seehofer. Het grootste deel van zijn achterban zou er net zo over denken en eist eveneens hardere maatregelen.

Zo heeft Beieren zelf al vijfhonderd extra grenswachten gerekruteerd die vanaf vandaag aan de slag moeten. Via de rijkste Duitse deelstaat passeerden drie jaar geleden honderdduizenden migranten die Duitsland binnen mochten dankzij Merkels 'humanitaire uitzonderingsbeleid'.

image.jpg

Lot Merkel
De Europese staatshoofden en regeringsleiders kwamen donderdag en vrijdag in Brussel bijeen voor een Europese top die grotendeels ging over de migratieproblematiek. De top heette 'cruciaal' voor de toekomst van de EU, maar ook ging het over politieke lot van de verzwakte Duitse bondskanselier Angela Merkel. Merkel heeft volgens loyale partijgenoten veel voor elkaar gekregen in Brussel. De meeste Europese collega's van de Duitse bondskanselier hopen ook dat ze kan aanblijven.

Verwarring was er dit weekeinde ook over bilaterale afspraken die Merkel in Brussel zou hebben gemaakt. Naar verluidt had de bondskanselier van veertien EU-landen toezeggingen gekregen over het terugnemen van een aantal migranten dat zich daar al had gemeld voordat ze doorreisden naar Duitsland. Polen, Hongarije en Tsjechië hebben inmiddels ontkend dat zulke afspraken zijn gemaakt, wat koren op de molen van CSU-critici was.

'Fort Europa'
Toevallig hield de AfD dit weekeind ook een congres, niet toevallig in de Beierse stad Augsburg. Daar werd opgeroepen een ‘Fort Europa’ te bouwen om migranten buiten te houden. Volgens een AfD-woordvoerder zal Merkels regering vallen. Wat in Brussel door haar was bereikt, zou niet meer zijn dan “gebakken lucht”. Zo’n vijfduizend mensen hebben zaterdagmiddag gedemonstreerd tegen de radicale ideeën van de AfD
https://www.ad.nl/buitenl(...)van-merkel~a6cc6f86/
icecreamfarmer_NLmaandag 2 juli 2018 @ 09:07
Dit ziet er niet best uit voor haar.
Houtenbeenvrijdag 31 augustus 2018 @ 23:30
Dl9TwrGXgAAnRwN.jpg
Nintexmaandag 3 september 2018 @ 23:54
Wahlrecht_de twitterde op maandag 03-09-2018 om 17:25:13 Sonntagsfrage zur Bundestagswahl • INSA/BILD: CDU/CSU 28,5 % | AfD 17 % | SPD 16 % | GRÜNE 13,5 % | DIE LINKE 10 % | FDP 9,5 % | Sonstige 5,5 %➤ Übersicht: https://t.co/Mniu5kTT1u➤ Verlauf: https://t.co/PYwYZP6Cmk https://t.co/fc1PJ42gsm reageer retweet
Landelijk nu ook Afd groter dan de SPD.
Lega Nord op 1 in Italie.
Corbyn en zijn jodenhaters krijgen ook rake klappen in de UK.
De Zweedse sociaal democraten gaan gedecimeerd worden.
En tja, onze PvdA....

De Sociaal Democratie kan inmiddels in heel Europa de prullenmand in.
remlofdinsdag 4 september 2018 @ 00:25
Het AfD zal nooit regeren. Duitsland heeft als geen ander land geleerd om nationaalpopulisten kort te houden omdat het weet wat er gebeurt als je dat niet doet.
Pietverdrietzondag 16 september 2018 @ 18:14
In de peilingen is de AfD in Oost-Duitsland de grootste partij
https://www.t-online.de/n(...)ei-im-osten-auf.html
QWARQTAARTJEmaandag 17 september 2018 @ 09:16
Ik snap het niet zo goed... Duitsland heeft toch net verkiezingen achter de rug gehad ?
#ANONIEMmaandag 17 september 2018 @ 09:40
quote:
0s.gif Op maandag 17 september 2018 09:16 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ik snap het niet zo goed... Duitsland heeft toch net verkiezingen achter de rug gehad ?
Misschien kan dit topic de titel “Duitse politiek” krijgen....?
Braindead2000vrijdag 21 september 2018 @ 14:45
AfD in peilingen voor het eerst tweede partij van Duitsland
https://nos.nl/artikel/22(...)j-van-duitsland.html
Braindead2000vrijdag 21 september 2018 @ 14:51
De nazi's zijn dus als groter als de socialisten in Duitsland. :D

Vraag 1: Hoe komt het dat zoveel socialisten nazi zijn geworden?
Vraag 2: Moeten wij zo'n land nog wel dulden in de EU, moeten we ze er niet uitschoppen?
Braindead2000vrijdag 21 september 2018 @ 14:56
Voordat men weer denkt: die is aan het trollen, die is weer aan het uitlokken: De staatsomroep vond het zelf weer nodig om in dit bericht naar nazi's te verwijzen (zoals we wel gewend zijn van onze staatsomroep).
QWARQTAARTJEvrijdag 21 september 2018 @ 15:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 14:51 schreef Braindead2000 het volgende:
De nazi's zijn dus als groter als de socialisten in Duitsland. :D

Vraag 1: Hoe komt het dat zoveel socialisten nazi zijn geworden?
Vraag 2: Moeten wij zo'n land nog wel dulden in de EU, moeten we ze er niet uitschoppen?
democratie he, of je wilt dat er weer een DDR Komt...
Braindead2000vrijdag 21 september 2018 @ 15:14
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 15:00 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

democratie he, of je wilt dat er weer een DDR Komt...
Top ^O^ en ja, respectievelijk. Het uiteenvallen van Duitsland zou wel eens de redding van Nederland kunnen zijn.
QWARQTAARTJEvrijdag 21 september 2018 @ 15:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 september 2018 15:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Top ^O^ en ja, respectievelijk. Het uiteenvallen van Duitsland zou wel eens de redding van Nederland kunnen zijn.
Een DDR zonder Stasi *O*
RM-rfdinsdag 25 september 2018 @ 17:27
http://www.faz.net/aktuel(...)tuerzt-15806181.html

Volker Kauder, een vaste bondgenoot van Merkel is als fractieleider verrassend afgezet omdat hij een 'kampfabstimung' van een uitdager verloren heeft.

Ralph Brinkhaus had hem uitgedaagd voor de leiding van de CDU-fractie en kreeg 125 stemmen, tegen Kauder 112.
Brinkhaus had geworven met een kritischer houding van de CDU tegenover het huidige regeringsbeleid.

Dit brengt, na de voorgaande moeizame problemen rondom Verfassungsschutz-leider Maassen, de volgende problemen voor Merkel, en maakt het voortbestaan van deze regering, dat netaan gered leek te zijn soor een weinig populair compromis, weer volledig wankelig.

Merkel lijkt alle regie verloren te hebben, en het komt voor alsof ze aangeschoten wild of een 'sitting' of lame duck nu is.
Braindead2000vrijdag 28 september 2018 @ 17:59
Ceritm twitterde op vrijdag 28-09-2018 om 14:22:15 Hoofdredacteur van Turkstalige site Avrupa Postasi, Adil Yigit is tijdens de persconferentie van #Merkel en #Erdogan door Duitse veiligheidsdiensten uit de zaal verwijderd omdat op zijn T-shit ‘VRIJHEID VOOR JOURNALISTEN’ staat. Waarom? #Turkije https://t.co/Buvv7wDvJn reageer retweet
DoLlB6-XUAAvvBC.jpg
rubbereendzondag 30 september 2018 @ 23:30
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 september 2018 14:45 schreef Braindead2000 het volgende:
AfD in peilingen voor het eerst tweede partij van Duitsland
https://nos.nl/artikel/22(...)j-van-duitsland.html
Wahlrecht_de twitterde op zaterdag 29-09-2018 om 16:57:03 Sonntagsfrage zur Bundestagswahl • Forsa für RTL/n-tv: CDU/CSU 28 % | GRÜNE 17 % | SPD 16 % | AfD 15 % | DIE LINKE 10 % | FDP 9 % | Sonstige 5 %➤ Übersicht: https://t.co/MO5RyMFkPu➤ Verlauf: https://t.co/QebW8kam1g https://t.co/6MFmed2TNp reageer retweet
inmiddels De Groenen de tweede
DoRR_y-W0AEhVfO.jpg
Braindead2000maandag 1 oktober 2018 @ 04:42
quote:
0s.gif Op zondag 30 september 2018 23:30 schreef rubbereend het volgende:

[..]

Wahlrecht_de twitterde op zaterdag 29-09-2018 om 16:57:03 Sonntagsfrage zur Bundestagswahl • Forsa für RTL/n-tv: CDU/CSU 28 % | GRÜNE 17 % | SPD 16 % | AfD 15 % | DIE LINKE 10 % | FDP 9 % | Sonstige 5 %➤ Übersicht: https://t.co/MO5RyMFkPu➤ Verlauf: https://t.co/QebW8kam1g https://t.co/6MFmed2TNp reageer retweet
inmiddels De Groenen de tweede
[ afbeelding ]
SPD derde en moet vrezen dat nr 4 nr 5 en nr 6 haar niet inhalen. Ook mooi. ^O^
Pietverdrietdonderdag 11 oktober 2018 @ 09:40
Die Linke en de AfD zijn het meest afwezig bij het stemmen in het parlement.
https://www.tagesschau.de(...)abgeordnete-101.html

Linke Gregor Gysi (Was Fractie chef) was bij 36 van de 40 stemmingen er niet bij, ook niet bij de door zijn partij ingebrachte motie voor de bijstand (Harz4)
Op die dag hield hij een speech aan een private hoge school en verdiende minstens 3500 euro.
voetbalmanager2zondag 14 oktober 2018 @ 16:26
De opkomst is tot nu toe een stuk hoger dan vooraf werd verwacht. Geen idee voor wie dat gunstig zal zijn:

https://www.mopo.de/news/(...)ei-waehlern-31434762
boriszzondag 14 oktober 2018 @ 18:03
Dpew19PW4AAMJK5.jpg:large
Pietverdrietzondag 14 oktober 2018 @ 18:07
Exit poll en prognose
35,5% csu
18,5% groenen
11,5% Freie Wähler
11% AfD
10% SPD (!)
5% FDP
3,5% Linke
5% rest van de partijen
Het gekke extreem linkse broertje van de SP komt dus niet in het parlement (kiesdrempel 5%) en de FDP (liberale neefje van de VVD) moeten we nog maar zien.
Szurazondag 14 oktober 2018 @ 18:14
CSU kan dus een eventuele coalitie met de Groenen vermijden en voor de FW gaan, als dit zo blijft
Hyperdudezondag 14 oktober 2018 @ 18:14
SPD krijgt een meeregerentik à la D66.
tomatenroodzondag 14 oktober 2018 @ 18:15
Bayern is ook echt een conservatief CSU-bolwerk.

Als je lid bent (geweest) van Die Linke of de AfD mag je in Bayern geen ambtenaar (met inbegrip van leraar of professor) worden ;(

http://www.spiegel.de/kar(...)-darf-a-1199208.html
Pietverdrietzondag 14 oktober 2018 @ 18:15
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:14 schreef Szura het volgende:
CSU kan dus een eventuele coalitie met de Groenen vermijden en voor de FW gaan, als dit zo blijft
Wordt, als het een meerderheid wordt, een krappe.
Groenen hebben veel gemeen met de Union, al willen veel mensen dat niet waarhebben.
Veelal christelijke gezinnen die groen zijn.
Pietverdrietzondag 14 oktober 2018 @ 18:16
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:15 schreef tomatenrood het volgende:
Bayern is ook echt een conservatief CDU-bolwerk.
Er is geen CDU in Bayern
tomatenroodzondag 14 oktober 2018 @ 18:17
quote:
1s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is geen CDU in Bayern
Typo, CSU inderdaad. Het conservatieve broertje van het CDU.
Pietverdrietzondag 14 oktober 2018 @ 18:18
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 18:17 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Typo, CSU inderdaad. Het conservatieve broertje van het CDU.
Verder is de CSU veel conservatiever dan de Beieren zijn, ze zijn de afgelopen decennia niet voor niets gehalveerd
Szurazondag 14 oktober 2018 @ 18:42
Prognose zetelverdeling met en zonder FDP:

DpeyXWzW4AAMdnt?format=jpg&name=large
boriszzondag 14 oktober 2018 @ 20:26
DpfPdJhX4AITxyt.jpg:large
Verlies is iets minder erg dan de exitpoll van 18u
Resistorzondag 14 oktober 2018 @ 20:28
Streampje fakenews :+

-edit-
En voorbij. Geen idee wat er langs gekomen is :+

[ Bericht 10% gewijzigd door Resistor op 14-10-2018 20:34:17 ]
Hyperdudezondag 14 oktober 2018 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:26 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Verlies is iets minder erg dan de exitpoll van 18u
FDP is ook spannend. 5,0% :P

Eerder nog 5,1
voetbalmanager2zondag 14 oktober 2018 @ 20:31
quote:
0s.gif Op zondag 14 oktober 2018 20:26 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Verlies is iets minder erg dan de exitpoll van 18u
Het verlies voor de CSU is inderdaad minder erg dan de eerste exitpolls. Maar de klap voor de SPD is nu nog erger.

Voor de FDP wordt het een spannende nacht.
voetbalmanager2maandag 15 oktober 2018 @ 01:19
quote:
00:15 Uhr FDP muss noch zittern
Für die FDP wird es knapp. Sie steht nach der jüngsten ARD-Hochrechnung bei 5,0 Prozent. FDP-Spitzenkandidat Martin Hagen sagte in der Münchner Runde: „Ich bleibe so lange wach, bis die letzte Stimme ausgezählt ist.“ Falls es die FDP in den Landtag schafft, sieht er seine Partei in der Opposition.
boriszmaandag 15 oktober 2018 @ 07:23
Wie ging waar naar toe?
uvchart-pcwgxlrgspdi-101~_v-videowebl.jpg
uvchart-mdrncdninknk-101~_v-videowebl.jpg
QWARQTAARTJEmaandag 15 oktober 2018 @ 14:27
Sociaal-democraten heten ze niet meer, zijn meer liberalen geworden
Alhoewel ik las pas dat Groen op sommige plaatsen ook behoorlijk liberaal is.
tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 14:41
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 07:23 schreef borisz het volgende:
Wie ging waar naar toe?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hehe, de SPD loopt leeg :D
tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 14:46
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
Sociaal-democraten heten ze niet meer, zijn meer liberalen geworden
Alhoewel ik las pas dat Groen op sommige plaatsen ook behoorlijk liberaal is.
:Y

De bondsregering Schröder (coalitie van SPD en Groenen, 1998-2005), hebben een keihard rechts economisch beleid gevoerd.

Minimumloon afgeschaft, ¤400-Jobs ingevoerd, flexwerk en tijdelijke contracten ingevoerd.

Goed, het heeft wel een economische supermacht van Duitsland gemaakt, aantrekkelijk voor grote multinationals, maar er zijn een groot aantal armen aan de onderkant van de samenleving die hier de prijs voor betalen.
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 14:49
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:46 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

:Y

De bondsregering Schröder (coalitie van SPD en Groenen, 1998-2005), hebben een keihard rechts economisch beleid gevoerd.

Minimumloon afgeschaft, ¤400-Jobs ingevoerd, flexwerk en tijdelijke contracten ingevoerd.

Goed, het heeft wel een economische supermacht van Duitsland gemaakt, aantrekkelijk voor grote multinationals, maar er zijn een groot aantal armen aan de onderkant van de samenleving die hier de prijs voor betalen.
Schroeder minimum loon afgeschaft? Vertel
Zijn beleid is de oorzaak dat de chronische werkloosheid weg is weten weg te werken en na decennialang nauwelijks economsche groei is D een sterke economie geworden.

Verder is de SPD van nu niet te vergelijken met die van Schroeder, ze zijn weer helemaal terug op het oude padje.
tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 14:51
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Schroeder minimum loon afgeschaft? Vertel
Zijn beleid hij de chronische werkloosheid weg weten te werken en na decennialang nauwelijks economsche groei is D een sterke economie geworden.

Verder is de SPD van nu niet te vergelijken met die van Schroeder, ze zijn weer helemaal terug op het oude padje.
Nouja, ik bedoelde de Hartz-reformen. Feit is dat er lange tijd geen minimumloon is geweest in Duitsland.

Ja, dat zeg ik ook, het heeft de Duitse economie uit het slop gehaald. Maar er is ook een keerzijde.
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 14:52
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:51 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Nouja, ik bedoelde de Hartz-reformen. Feit is dat er lange tijd geen minimumloon is geweest in Duitsland.

Ja, dat zeg ook, het heeft de Duitse economie uit het slop gehaald. Maar er is ook een keerzijde.
Duitsland kent al heel lang een minimumloon, dat was via de CAO per bedrijfstak geregeld.
Echt, ageren maar niet weten waar je het over hebt.

Eerst beweren dat Schröder minimumloon afschafte en dan beweren dat het er niet was. Beide volstrekt onjuiste uitspraken
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 14:56
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:27 schreef Geytenbeekje het volgende:
Sociaal-democraten heten ze niet meer, zijn meer liberalen geworden
Alhoewel ik las pas dat Groen op sommige plaatsen ook behoorlijk liberaal is.
Groen is erg succesvol bij de traditionele CDU stemmers, gezinnen.
Ze zijn zeker niet liberaal op economisch gebied
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 15:04
Pah, loop ik nog de SPD te verdedigen, wie had dat gedacht.
tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 15:05
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Duitsland kent al heel lang een minimumloon, dat was via de CAO per bedrijfstak geregeld.
Echt, ageren maar niet weten waar je het over hebt.

Eerst beweren dat Schröder minimumloon afschafte en dan beweren dat het er niet was. Beide volstrekt onjuiste uitspraken
Een gesetzliches minimumloon was er niet. Een CAO is wat anders.

Misschien moet je beide begrippen even op zoeken in het woordenboek, anders kun je gaan beweren dat er in NL niet één minimumloon is, want ook hier is het soms anders geregeld in het CAO. Nu we toch gaan kommaneuken.
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 15:14
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 15:05 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Een gesetzliches minimumloon was er niet. Een CAO is wat anders.

Misschien moet je beide begrippen even op zoeken in het woordenboek, anders kun je gaan beweren dat er in NL niet één minimumloon is, want ook hier is het soms anders geregeld in het CAO. Nu we toch gaan kommaneuken.
Jij gebruikt de terminologie niet goed, dat moet je niet mij verwijten.
Je stapelde fout op fout en moet eerst een kwartier goegelen voor je met een antwoord komt om te beweren wat je eigenlijk bedoelde maar niet zei.
Je beweerde eerst dat Schroeder het minimum loon afschafte, onzin
vervolgens beweer je dat er geen minimum loon was, ook onzin
Nee, je had het over H4 en het wettelijk minimumloon kom je dan mee, wel, dat zei je niet.

Kijk, als je het niet eens bent met beleidsbeslissingen, dat kan, maar ga niet dom lopen ageren zonder te weten waar je het over hebt

De H4 hervormingen waren dringend nodig, zeker niet visionair, maar afgedwongen door de realiteit, het hele systeem was zwaar onbetaalbaar.
funnywellmaandag 15 oktober 2018 @ 15:21
Denken dat we daar invloed op hebben, Zijn altijd kinderloze zombies die aan t roer komen tegenwoordig in de EU. Behoort tot t plan.

Gaat nada veranderen in t vierde rijk
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 15:26
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 15:21 schreef funnywell het volgende:
Denken dat we daar invloed op hebben, Zijn altijd kinderloze zombies die aan t roer komen tegenwoordig in de EU. Behoort tot t plan.

Gaat nada veranderen in t vierde rijk
Het staat je vrij een partij op te richten en beleid te verzinnen.
Juist de houding van hullie en niet zelf politiek actief zijn zorgt ervoor waar jij je over beklaagd
QWARQTAARTJEmaandag 15 oktober 2018 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij gebruikt de terminologie niet goed, dat moet je niet mij verwijten.
Je stapelde fout op fout en moet eerst een kwartier goegelen voor je met een antwoord komt om te beweren wat je eigenlijk bedoelde maar niet zei.
Je beweerde eerst dat Schroeder het minimum loon afschafte, onzin
vervolgens beweer je dat er geen minimum loon was, ook onzin
Nee, je had het over H4 en het wettelijk minimumloon kom je dan mee, wel, dat zei je niet.

Kijk, als je het niet eens bent met beleidsbeslissingen, dat kan, maar ga niet dom lopen ageren zonder te weten waar je het over hebt

De H4 hervormingen waren dringend nodig, zeker niet visionair, maar afgedwongen door de realiteit, het hele systeem was zwaar onbetaalbaar.
https://duitslandinstituu(...)uil-voor-minimumloon
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 16:51
quote:
Lees je de link wel die je post?
quote:
De regering Merkel wil met de oppositie praten over de invoering van een minimumloon voor uitzendwerk
QWARQTAARTJEmaandag 15 oktober 2018 @ 16:55
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 16:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees je de link wel die je post?

[..]

Ja dat heb ik ook gelezen.
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 16:58
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 16:55 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook gelezen.
Ergo
zoals ik al zei
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Duitsland kent al heel lang een minimumloon, dat was via de CAO per bedrijfstak geregeld.
Echt, ageren maar niet weten waar je het over hebt.

Eerst beweren dat Schröder minimumloon afschafte en dan beweren dat het er niet was. Beide volstrekt onjuiste uitspraken
tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 18:00
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 15:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij gebruikt de terminologie niet goed, dat moet je niet mij verwijten.
Je stapelde fout op fout en moet eerst een kwartier goegelen voor je met een antwoord komt om te beweren wat je eigenlijk bedoelde maar niet zei.
Je beweerde eerst dat Schroeder het minimum loon afschafte, onzin
vervolgens beweer je dat er geen minimum loon was, ook onzin
Nee, je had het over H4 en het wettelijk minimumloon kom je dan mee, wel, dat zei je niet.

Kijk, als je het niet eens bent met beleidsbeslissingen, dat kan, maar ga niet dom lopen ageren zonder te weten waar je het over hebt

De H4 hervormingen waren dringend nodig, zeker niet visionair, maar afgedwongen door de realiteit, het hele systeem was zwaar onbetaalbaar.
Je snapt toch wel dat ik met minimumloon een wettelijk minimumloon bedoel, zoals in Nederland? Want niet iedere beroepsgroep in Duitsland heeft een CAO, dus in Duitsland bestond het minimumloon destijds niet voor iedereen, alleen voor de gelukkigen die een CAO hadden.

Maar goed, ik zal voortaan precies specificeren dat we het over het Mindestlohn hebben zoals bedoeld in het Mindestlohngesetz §1 Abs. 1. ;(
Pietverdrietmaandag 15 oktober 2018 @ 18:06
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 18:00 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Je snapt toch wel dat ik met minimumloon een wettelijk minimumloon bedoel, zoals in Nederland? Want niet iedere beroepsgroep in Duitsland heeft een CAO, dus in Duitsland bestond het minimumloon destijds niet voor iedereen, alleen voor de gelukkigen die een CAO hadden.
Als jij nu gewoon eens schrijft wat je bedoeld, dan is het voor iedereen duidelijk.

quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 14:46 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

:Y

De bondsregering Schröder (coalitie van SPD en Groenen, 1998-2005), hebben een keihard rechts economisch beleid gevoerd.

Minimumloon afgeschaft


tomatenroodmaandag 15 oktober 2018 @ 18:10
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 18:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als jij nu gewoon eens schrijft wat je bedoeld, dan is het voor iedereen duidelijk.

[..]

quote:
Nee, je had het over H4
Ja insgelijks. Ik had het overigens niet over "H4", maar de Hartz-reformen, Hartz-IV is daar slechts één onderdeel van.
RM-rfdonderdag 25 oktober 2018 @ 12:46
Komende zondag zijn er wer Landstagwahlen, nu in Hessen.

de prognoses lijken interssant te zijn, zowel CDU als de SPD lijkt volgens die prognoses catastrofaal te verliezen...

CDU van 38% naar 26%, 12 procentunten verlies
SPD van 30% naar 21%, 9 procentpunten verlies

grote winaaar lijken de Grünen te gaan worden: deze zouden van 11% naar 21% gaan en mogelijk de tweede partij van het land worden...

Dat zou van de groene Hessense partij-chef Tarek Al-Wazir (zn vader komt uit Yemen, zn moeder uit Offenbach), die momenteel minister van Economie, Energie en Verkeer en vice-premier in Hessen is in een CDU-Grünen coalitie, een konigs-maker worden;
Zelfs mogelijk de tweede groene minister-president (na Kretschmann in BDW) van een potentieel mogelijke rood-groen-linken-coalitie (ook de Linken staan op 3% winst en zuden naar 8% stijgen).
(Arabisten wijzen erop dat 'rai's al-wazir' ook het arabische woord voor minister-president is, "Al-wazir al-wazir wazir al-wizara" is arabisch voor 'minister al-wazir wordt minister-president').

http://www.fr.de/rhein-ma(...)-gruene-ab-a-1582650
https://www.wahlrecht.de/umfragen/landtage/hessen.htm
Pietverdrietdonderdag 25 oktober 2018 @ 13:43
Wow, beide een derde van de stemmen minder krijgen.
Dat is hard.
RM-rfdonderdag 25 oktober 2018 @ 15:10
quote:
1s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 13:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Wow, beide een derde van de stemmen minder krijgen.
Dat is hard.
er lijken stemmen te zijn binnen de SPD om als de Hessen-verkiezingen zo'n harde afstraffing zijn, uit de GroKo te stappen (maar ja, die stemmen zijn er in de SPD al heel erg lang: die waren er al lang voordat de GroKo begon, nog eventjes en het zijn ook de laatste 'stemmen' op/bij de SPD :P )

verder lijkt er eigenljk geen echte verschuiving tussen linkse en rechtse krachten te zijn, hooguit een verschuiving van stemmen tussen bepaalde partjen, waarbij de 'volkspartijen' nu zeer veel stemmen verliezen naar kleinere groepen die een ongeveer gelijk profiel hebben, maar zch wat sterker of harder uitspreken op een specifiek thema
boriszzondag 28 oktober 2018 @ 17:20
Nog 40 minuten en dan de eerste exitpolls.
Felagundzondag 28 oktober 2018 @ 18:01
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 17:20 schreef borisz het volgende:
Nog 40 minuten en dan de eerste exitpolls.
CDU naar 28%, SPD naar 20%.
Szurazondag 28 oktober 2018 @ 18:10
DqnEzfYW4AA-oEl?format=jpg&name=medium
boriszzondag 28 oktober 2018 @ 18:11
DqnGH2OWkAU1h8q.jpg:large

En met de plussen en minnen tov vijf jaar geleden.
RM-rfzondag 28 oktober 2018 @ 19:16
Ben wel benieuwd wie exact die 'andere' zijn die ook 6,5% halen?

Freie Wähler zijn ook redelijk sterk in Hessen en misschien de Satirepartij DIE PARTEI, die toch steeds populairder wordt als anti-partij.
Pietverdrietzondag 28 oktober 2018 @ 19:27
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 19:16 schreef RM-rf het volgende:
Ben wel benieuwd wie exact die 'andere' zijn die ook 6,5% halen?

Freie Wähler zijn ook redelijk sterk in Hessen en misschien de Satirepartij DIE PARTEI, die toch steeds populairder wordt als anti-partij.
Dat zijn alle andere partijen bij elkaar, van bijbeltrouwe christenen to dierenpartij
Hyperdudezondag 28 oktober 2018 @ 19:28
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 19:16 schreef RM-rf het volgende:
Ben wel benieuwd wie exact die 'andere' zijn die ook 6,5% halen?

Freie Wähler zijn ook redelijk sterk in Hessen en misschien de Satirepartij DIE PARTEI, die toch steeds populairder wordt als anti-partij.
Hier staan ze: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Landtagswahl_in_Hessen_2018

Denk dat vooral de Anarchistische Pogo-Partei Deutschlands veel stemmen heeft gescoord. :P

https://www.appd-gdnk.de
rubbereendzondag 28 oktober 2018 @ 20:10
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 18:10 schreef Szura het volgende:
[ afbeelding ]
typisch wel dat we hier in de media tijdenlang zijn doodgegooid met de opmars van de AFD, maar met de golf aan winst voor de Groenen hoor ik weinig over
boriszzondag 28 oktober 2018 @ 20:15
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 20:10 schreef rubbereend het volgende:

[..]

typisch wel dat we hier in de media tijdenlang zijn doodgegooid met de opmars van de AFD, maar met de golf aan winst voor de Groenen hoor ik weinig over
Meer CDU-stemmen naar de Groenen naar de AFD.
AFD scoort ook minder dan tijdens de verkiezingen vorig jaar. Zelfde trend als in Bayern.
Vader_Aardbeizondag 28 oktober 2018 @ 20:42
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 20:10 schreef rubbereend het volgende:

[..]

typisch wel dat we hier in de media tijdenlang zijn doodgegooid met de opmars van de AFD, maar met de golf aan winst voor de Groenen hoor ik weinig over
Omdat het lood om oud ijzer is. Groenen of SPD. De media zijn bang voor de AFD.
QWARQTAARTJEzondag 28 oktober 2018 @ 23:02
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 19:16 schreef RM-rf het volgende:
Ben wel benieuwd wie exact die 'andere' zijn die ook 6,5% halen?

Freie Wähler zijn ook redelijk sterk in Hessen en misschien de Satirepartij DIE PARTEI, die toch steeds populairder wordt als anti-partij.
Echt lachwekkend om te zien wat die partei bereiken wil...
Braindead2000maandag 29 oktober 2018 @ 03:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 17:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Ceritm twitterde op vrijdag 28-09-2018 om 14:22:15 Hoofdredacteur van Turkstalige site Avrupa Postasi, Adil Yigit is tijdens de persconferentie van #Merkel en #Erdogan door Duitse veiligheidsdiensten uit de zaal verwijderd omdat op zijn T-shit ‘VRIJHEID VOOR JOURNALISTEN’ staat. Waarom? #Turkije https://t.co/Buvv7wDvJn reageer retweet
DoLlB6-XUAAvvBC.jpg
RVeelo twitterde op zondag 28-10-2018 om 20:38:13 Turkse Journalist die tijdens persco protesteerde tegen arrestaties onder journalisten in Turkije, wordt na 36 jaar Duitsland uitgezet. Dit smerige handjeklap Merkel-Erdogan in uw EU. Waar is het protest? https://t.co/gu9Hj3zhBs via @SPIEGELONLINE reageer retweet
Deutschland will türkischen Erdogan-Kritiker ausweisen
http://www.spiegel.de/pol(...)r-aus-a-1235556.html

skynews-syria-conference-putin_4467168.jpg?20181027194846
freakomaandag 29 oktober 2018 @ 09:04
quote:
0s.gif Op zondag 28 oktober 2018 19:16 schreef RM-rf het volgende:
Ben wel benieuwd wie exact die 'andere' zijn die ook 6,5% halen?

Freie Wähler zijn ook redelijk sterk in Hessen en misschien de Satirepartij DIE PARTEI, die toch steeds populairder wordt als anti-partij.
Freie Wähler 3,0%
Tierschutzpartei 1,0%
Die Partei 0,6%
Piraten 0,4%
Ökologisch Demokratische Partei 0,3%
NPD 0,2%

en nog 11 partijen met elk minder dan 5.000 stemmen (gezamenlijk 1%).
Szuramaandag 29 oktober 2018 @ 12:46
Merkel heeft gezegd dat ze in december geen kandidaat meer is voor het partijvoorzitterschap en na deze termijn niet meer opnieuw voor de Bondsdag/het bondskanselierschap gaat.

Inmiddels hebben CDU-secretaris-generaal Annegret Kramp-Karrenbauer (AKK) en oud-fractievoorzitter Friedrich Merz zich opgeworpen als kandidaten voor het partijvoorzitterschap. Oh inmiddels kennelijk minister Jens Spahn ook.

[ Bericht 6% gewijzigd door Szura op 29-10-2018 12:54:27 ]
Szuramaandag 29 oktober 2018 @ 13:19
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 03:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

RVeelo twitterde op zondag 28-10-2018 om 20:38:13 Turkse Journalist die tijdens persco protesteerde tegen arrestaties onder journalisten in Turkije, wordt na 36 jaar Duitsland uitgezet. Dit smerige handjeklap Merkel-Erdogan in uw EU. Waar is het protest? https://t.co/gu9Hj3zhBs via @SPIEGELONLINE reageer retweet
Deutschland will türkischen Erdogan-Kritiker ausweisen
http://www.spiegel.de/pol(...)r-aus-a-1235556.html

[ afbeelding ]
Fake news
Tocadiscomaandag 29 oktober 2018 @ 13:24
quote:
1s.gif Op maandag 29 oktober 2018 13:19 schreef Szura het volgende:

[..]

Fake news
Niet helemaal toch? Hij wordt er wel uitgebonjoured maar om een andere reden. Namelijk dat hij niet meer aan de voorwaarden voldoet om zijn verblijfsvergunning te verlengen, hij heeft geen betaalde baan en ook geen inwonende kinderen meer.
Szuramaandag 29 oktober 2018 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2018 13:24 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Niet helemaal toch? Hij wordt er wel uitgebonjoured maar om een andere reden. Namelijk dat hij niet meer aan de voorwaarden voldoet om zijn verblijfsvergunning te verlengen, hij heeft geen betaalde baan en ook geen inwonende kinderen meer.
https://twitter.com/pieteromtzigt/status/1056871239640383488?s=21

https://twitter.com/jeroe(...)876834728615936?s=21

https://twitter.com/jeroe(...)878997265637376?s=21
Pietverdrietmaandag 29 oktober 2018 @ 19:22
Merkel stapt op als partijvoorzitter, benieuwd hoe lang ze het nog als Kanzler red
Szurazondag 4 november 2018 @ 18:35
quote:
Das Bundesinnenministerium hat angesichts einer Abschiedsrede von Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen mit massiver Kritik an Teilen der Koalition «Konsequenzen» angekündigt. Ein Sprecher von Innenminister Horst Seehofer (CSU) sagte am Sonntagabend auf dpa-Anfrage, die Äußerungen von Maaßen seien dem Ministerium bekannt und würden derzeit geprüft. «Nach Abschluss der Prüfung wird Herr Minister Seehofer die notwendigen Konsequenzen ziehen.»

Nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur wird Maaßen nun doch entlassen - und nicht wie geplant als Sonderbeauftragter ins Innenministerium versetzt. Aus Sicherheitskreisen hieß es, Hintergrund sei, dass Maaßen in der Abschiedsrede, deren Manuskript im Bundesamt für Verfassungsschutz verteilt worden sei, massive Kritik an Teilen der Koalition geübt und seine umstrittenen Äußerungen zu «Hetzjagden» bei einer Demonstration in Chemnitz wieder massiv verteidigt habe.
quote:
Maaßen soll wohl doch entlassen werden

Kehrtwende: Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen bekommt offenbar doch keinen neuen Posten im Innenministerium. Das meldet die Nachrichtenagentur dpa. Grund sollen seine Abschiedsworte an die alten Kollegen sein.

Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen soll laut einem Medienbericht nicht wie geplant als Sonderbeauftragter ins Innenministerium versetzt werden. Das Ministerium bereite stattdessen Maaßens Demission vor, meldet die Nachrichtenagentur dpa und beruft sich dabei auf Sicherheitskreise.

Hintergrund sei, dass Maaßen in einer Abschiedsrede, deren Manuskript im Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) verteilt worden sei, massive Kritik an Teilen der Koalition formuliert und seine umstrittenen Äußerungen zu "Hetzjagden" bei einer Demonstration in Chemnitz wieder massiv verteidigt habe.

Nach SPIEGEL-Informationen handelt es sich bei dem betreffenden Schreiben um eine Abschieds-E-Mail, die Maaßen an die Mitarbeiter des Ministeriums verschickt habe. Ein Sprecher des Innenministeriums bestätigte auf SPIEGEL-Anfrage, dass Maaßens Äußerungen dem Ministerium bekannt seien und derzeit geprüft würden. "Nach Abschluss der Prüfung wird Herr Minister Seehofer die notwendigen Konsequenzen ziehen."

"Im Moment kann ich zu der Sache nichts sagen"

Seehofer selbst hat am Sonntagabend die Vorgänge zunächst nicht bestätigt. "Im Moment kann ich zu der Sache nichts sagen", sagte der Minister dazu am Rande einer Parteisitzung in München. Er sei am Montag wieder in Berlin.

Maaßen, der seine Äußerungen auch in Sondersitzungen des Parlamentarischen Gremiums zur Kontrolle der Geheimdienste und im Innenausschuss des Bundestags verteidigt hatte, sollte eigentlich Sonderberater von Innenminister Horst Seehofer (CSU) für europäische und internationale Aufgaben werden - bei gleichem Gehalt wie bisher als BfV-Chef, im Rang eines Abteilungsleiters. Diese Versetzung wird es nun nicht mehr geben.

Der Streit über Maaßen und dessen Äußerungen hatte im September eine erneute Koalitionskrise ausgelöst, die fast zum Bruch der Koalition geführt hätte. Die Ablösung Maaßens wegen umstrittener Aussagen an der Spitze des Geheimdienstes und seine zunächst geplante Beförderung auf einen Staatssekretärsposten mit einem Gehalt von mehr als 14.000 Euro im Monat hatte für breite Empörung gesorgt.

stk/flo/dpa/AFP
:') wat een figuur
Braindead2000vrijdag 7 december 2018 @ 07:33
Verkiezingskrimi bij de CDU: wie wordt de nieuwe Merkel?

xxl.jpg
Friedrich Merz, Angela Merkel en Annegret Kramp-Karrenbauer. NOS / EPA

Wie wordt de nieuwe Angela Merkel? Wie gaat haar na achttien jaar CDU-voorzitterschap opvolgen? 1001 gedelegeerden mogen vandaag hun stem uitbrengen op het partijcongres van de CDU in Hamburg. Er valt echt wat te kiezen: gaat de partij voor een radicale breuk met het verleden, en dus met Merkel, of wordt de verandering geleidelijk?

Er zijn twee grote kanshebbers: de technocraat en 'anti-Merkel' Friedrich Merz en de ervaren politica en Merkel-vertrouweling Annegret Kramp-Karrenbauer. Ook CDU-minister van Volksgezondheid Jens Spahn doet mee, maar hij maakt volgens analisten en peilingen weinig kans.

Degene die wint, wordt naast Merkel de belangrijkste persoon in de partij. Ook is de kans groot dat de winnaar bij de volgende verkiezingen kandidaat-bondskanselier wordt. Wie zijn Merz en Kramp-Karrenbauer?

Friedrich Merz, de 'anti-Merkel'

"Mijn naam is Friedrich Merz, Merz met een E". Als Friedrich Merz (63) zich voorstelt op de dag dat hij zijn kandidaatschap bekendmaakt, klinkt hij als James Bond. Waarschijnlijk geen toeval, want de 63-jarige zakenman wil graag worden gezien als de nieuwe sterke leider, als de man die orde op zaken komt stellen.

xxl.jpg
Friedrich Merz AFP

Merz is terug van weggeweest. Begin deze eeuw is hij CDU-fractievoorzitter. Hij geldt als grote belofte, maar wordt onverwacht door Merkel van zijn troon gestoten. Een pijnlijke gebeurtenis, die Merz volgens kenners nooit heeft kunnen loslaten.

Na een aantal jaar verwisselt hij de politiek voor het zakenleven. Daar gaat het hem voor de wind. Als zakenadvocaat en commissaris van verschillende bedrijven, waaronder de vermogensbeheerder BlackRock, verdient hij een fortuin.

Met die rijkdom loopt hij niet te koop, want in Duitsland roept dat eerder argwaan dan bewondering op. Het helpt hem niet dat tegen BlackRock een onderzoek wegens belastingfraude loopt. Ook zeggen critici dat hij als multimiljonair en eigenaar van twee privévliegtuigen niet weet wat er onder de "gewone bevolking" leeft.

Merz wil het conservatieve en economische profiel van de partij versterken. Hij belooft de kiezers terug te winnen die overstapten naar het rechts-populistische Alternative für Deutschland (AfD). Hij krijgt steun van de invloedrijke mkb-lobby binnen de partij en CDU'ers op de rechterflank.

Ook partijcoryfee Wolfgang Schäuble verraste laatst door openlijk zijn voorkeur voor Merz uit te spreken. "Hij is wat het land nu nodig heeft", zei hij in een interview met de Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Mocht Merz het voorzitterschap krijgen, dan wacht de partij een turbulente tijd. Merz' relatie met Merkel is ronduit slecht. Hij zelf zegt dat hij prima met de bondskanselier zou kunnen samenwerken. Maar dat is volgens kenners schone schijn. "Hij houdt het nog geen vijf minuten met haar in een ruimte uit en zal alles doen om haar kanselierschap vroegtijdig te beëindigen," zegt Merz-watcher Michael Bröcker.

Annegret Kramp-Karrenbauer, de Merkel-vertrouweling

In de toespraken van Annegret Kramp-Karrenbauer, kortweg AKK, komt het woord ervaring tientallen keren terug. Het is haar 'unique selling point': als vroegere premier van de deelstaat Saarland heeft ze bewezen dat ze verkiezingen kan winnen, dat ze kiezers kan overhalen op de CDU te stemmen. Dat is iets dat haar tegenkandidaten niet kunnen zeggen. Ook in haar huidige functie als secretaris-generaal heeft ze al laten zien dat ze bruggen kan bouwen en crises kan afwenden.

xxl.jpg
Annegret Kramp-Karrenbauer EPA

Het is geen geheim dat Merkel AKK het liefst als haar opvolger ziet. Dat is tegelijkertijd een voordeel en een nadeel. Het voordeel is dat CDU'ers die niet op een revolutie zitten te wachten, maar op iemand die de partij geleidelijk wat meer naar het midden trekt, haar zullen steunen. Het nadeel is dat AKK wordt gezien als 'Merkel light'. En binnen de CDU is de behoefte aan verandering na achttien jaar Merkel duidelijk merkbaar.

De vergelijking met Merkel gaat overigens maar ten dele op. Qua stijl lijken ze op elkaar. AKK heeft net als Merkel geen groot ego, ze verbluft tegenstanders met haar dossierkennis en laat zich niet intimideren. Maar inhoudelijk is ze op veel vlakken conservatiever dan Merkel. Ze wil bijvoorbeeld een hardere aanpak van criminele asielzoekers. Ook heeft ze zich in ethische kwesties duidelijker uitgesproken, tegen gelijkstelling van het huwelijk voor homo's bijvoorbeeld. Meer dan Merkel spreekt ze de christelijke tak binnen de partij aan.

"AKK is veel moediger dan Merkel, ze durft veel meer risico te nemen", vertelt journaliste Eva Quadbeck, die een boek over AKK schreef. "Ze beweegt zich ook makkelijker onder de mensen. Met carnaval verkleedde zich zich als schoonmaakster, en liep met een zwabber door de menigte. Dat zou Merkel nooit doen."

(Dag van de 1001-gedelegeerden

Niet alle CDU-leden mogen stemmen over Merkels opvolgen. De keuze ligt in handen van 1001 CDU-gedelegeerden (duizend uit Duitsland, één uit Brussel). Die zijn op hun beurt weer door CDU-leden gekozen. Het zijn veelal burgemeesters, lokale politici, wethouders. Dat kan een rol gaan spelen, aangezien deze mensen geen baat hebben bij onrust en mogelijke nieuwe verkiezingen. Verwacht wordt dat de stemming rond 15.00 uur begint.)

https://nos.nl/artikel/22(...)e-nieuwe-merkel.html
Braindead2000vrijdag 7 december 2018 @ 07:53
Zijn ze beiden niet een beetje rechts-extremistisch ? Zijn ze beiden niet een beetje Trump? En 1 van die 2 gaat Merkel opvolgen. :D
Braindead2000vrijdag 7 december 2018 @ 08:15
" Maar inhoudelijk is ze op veel vlakken conservatiever dan Merkel. Ze wil bijvoorbeeld een hardere aanpak van criminele asielzoekers. Ook heeft ze zich in ethische kwesties duidelijker uitgesproken, tegen gelijkstelling van het huwelijk voor homo's bijvoorbeeld. Meer dan Merkel spreekt ze de christelijke tak binnen de partij aan."

Het gaat over de CDU, het gaat over Duitsland en opeens gebruikt de NOS een hele andere taal. :|W Normaal hebben ze geen enkele moeite om zo'n soort politicus een homofobe racist te noemen. :|W Nu spreekt de NOS zelfs zijn voorkeur voor haar uit. :')
xpompompomxvrijdag 7 december 2018 @ 09:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 08:15 schreef Braindead2000 het volgende:
" Maar inhoudelijk is ze op veel vlakken conservatiever dan Merkel. Ze wil bijvoorbeeld een hardere aanpak van criminele asielzoekers. Ook heeft ze zich in ethische kwesties duidelijker uitgesproken, tegen gelijkstelling van het huwelijk voor homo's bijvoorbeeld. Meer dan Merkel spreekt ze de christelijke tak binnen de partij aan."

Het gaat over de CDU, het gaat over Duitsland en opeens gebruikt de NOS een hele andere taal. :|W Normaal hebben ze geen enkele moeite om zo'n soort politicus een homofobe racist te noemen. :|W Nu spreekt de NOS zelfs zijn voorkeur voor haar uit. :')
Geef anders voor de grap eens een voorbeeld waar de Nos iemand een "homofobe racist" noemt.
boriszvrijdag 7 december 2018 @ 09:26
Blijft raar dat je als normaal CDU-lid niet kan besluiten over wie er voorzitter mag worden.
Braindead2000vrijdag 7 december 2018 @ 09:59
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Geef anders voor de grap eens een voorbeeld waar de Nos iemand een "homofobe racist" noemt.
Je weet toch hoe de NOS werkt? Ze zeggen het nooit direct maar indirect doen ze wel hun best om het te suggereren. Als deze Annegret Kramp-Karrenbauer met haar homofobe denkbeelden lid was geweest van Front National dan had de NOS homo's gevraagd naar hun mening, had de NOS een alinea toegevoegd over rechts-extremisme, dan zou het artikel bol staan met verdenkingen van rechts-extremisme.

Maar waarom val je uitgerekend over zoiets onbenulligs? Waarom spreek je niet uit over die twee kandidaten? De meest gematigde van de twee is een homofobe racist. Dat moet jij toch als een hele ernstige zaak zien. We hebben het hier over de opvolger van Merkel. Of gaan we nu opeens nuanceren omdat het om de CDU en om Duitsland gaat?
xpompompomxvrijdag 7 december 2018 @ 10:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 09:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je weet toch hoe de NOS werkt? Ze zeggen het nooit direct maar indirect doen ze wel hun best om het te suggereren. Als deze Annegret Kramp-Karrenbauer met haar homofobe denkbeelden lid was geweest van Front National dan had de NOS homo's gevraagd naar hun mening, had de NOS een alinea toegevoegd over rechts-extremisme, dan zou het artikel bol staan met verdenkingen van rechts-extremisme.

Maar waarom val je uitgerekend over zoiets onbenulligs? Waarom spreek je niet uit over die twee kandidaten? De meest gematigde van de twee is een homofobe racist. Dat moet jij toch als een hele ernstige zaak zien. We hebben het hier over de opvolger van Merkel. Of gaan we nu opeens nuanceren omdat het om de CDU en om Duitsland gaat?
Je zat weer eens uit je nek te kletsen dus.
Braindead2000vrijdag 7 december 2018 @ 10:15
quote:
14s.gif Op vrijdag 7 december 2018 10:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Je zat weer eens uit je nek te kletsen dus.
Oke, dan vraag ik het jou, hoe typeer jij die twee kandidaten dan?
voetbalmanager2vrijdag 7 december 2018 @ 23:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 07:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Verkiezingskrimi bij de CDU: wie wordt de nieuwe Merkel?

[ afbeelding ]
Friedrich Merz, Angela Merkel en Annegret Kramp-Karrenbauer. NOS / EPA
https://nos.nl/artikel/22(...)e-nieuwe-merkel.html
quote:
Merkel opgevolgd als CDU-leider door Annegret Kramp-Karrenbauer
De CDU heeft Annegret Kramp-Karrenbauer benoemd als nieuwe partijvoorzitter. De 56-jarige Kramp-Karrenbauer volgt Angela Merkel op.

Kramp-Karrenbauer is de vetrouwelinge van Merkel. Ze wordt in haar partij ook wel de 'Merkel van Saarland' genoemd. Saarland is de deelstaat waar ze vandaan komt en waar ze jarenlang premier was, voordat ze door Merkel naar Berlijn werd gehaald.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-kramp-karrenbauer
Pietverdrietvrijdag 7 december 2018 @ 23:09
Annegret Kramp-Karrenbauer, oerconservatieve knettergekke muts, echt, goedenacht Duitsland, Merkel 2.0
De AFD jubelt, gaat ze veel kiezers opleveren
theunderdogvrijdag 7 december 2018 @ 23:42
quote:
1s.gif Op vrijdag 7 december 2018 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:
Annegret Kramp-Karrenbauer, oerconservatieve knettergekke muts, echt, goedenacht Duitsland, Merkel 2.0
De AFD jubelt, gaat ze veel kiezers opleveren
Hoezo knettergek?