abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 25 september 2017 @ 18:29:09 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173991404
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP:

Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Alice Weidel en Alexander Gauland
alice-weidel.jpg
220px-Gauland2014_%28cropped%29.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 25 september 2017 @ 18:31:55 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173991435
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 25 september 2017 @ 18:33:27 #3
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_173991460
Meestal stappen de kopstukken toch op na een verkiezingsnederlaag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 25 september 2017 @ 18:34:25 #4
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_173991480
registreer om deze reclame te verbergen
Lekker bezig die AfD, nu al gezeik met die sukkels :')
pi_173991509
Ben benieuwd of er nog een paar haar gaan volgen of dat ze de enige blijft.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  maandag 25 september 2017 @ 18:36:56 #6
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173991516
AfD overtuigt vooral niet-stemmers om aan het democratisch proces deel te nemen.

DKgqzxhXcAEWS79.jpg
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  maandag 25 september 2017 @ 18:37:16 #7
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_173991518
registreer om deze reclame te verbergen
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
#ivorytowerlivesmatter
  maandag 25 september 2017 @ 18:40:23 #8
104871 remlof
Europees federalist
pi_173991569
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_173991894
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
  maandag 25 september 2017 @ 19:07:13 #10
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173992071
De Partij van Angela Merkel is de grootste gebleven, niettemin fors verloren.

DKgKfsxWAAA0QKM.jpg:large
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
  maandag 25 september 2017 @ 19:12:03 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173992145
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Denk je niet dat er eerst een regeerakkoord moet komen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173992287
Ze hebben toch verkiezingsprogramma`s ? :@
pi_173992437
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Zou ze samenwerking met Bernd Lucke gaan zoeken?
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:31:07 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174010822
https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497

Maar volgens de rechtse Fokkers ontbreekt het aan een rechtse partij
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174010884
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:37 schreef Hyperdude het volgende:
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
Is minder inhoud dan Wilders dan uberhaupt mogelijk? :')
pi_174010938
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Tokkies zijn gek op vechten en andere negatieve bezigheden. Of het nu Duitse of Nederlandse Tokkies betreft. Dus die zullen wel blij zijn met alle negativiteit en snappen toch niet dat zij juist diegenen zijn die flink genaaid worden door hun eigen favoriete partij.
pi_174010988
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Boze burgers zijn nu eenmaal boos. Het maakt niet uit wat je voor hen doet. Ook al wonen ze in een paradijs, ze zijn zelf te stom en te negatief om het te zien. :{
Eigenlijk weet ik ook niet wat je met dergelijke mensen aan moet. ;(

Misschien moeten ze meer geknuffeld worden. O+
  dinsdag 26 september 2017 @ 20:46:18 #18
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174015886
Interessant artikel over AfD en geweld

https://www.groene.nl/artikel/explosieve-woede
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 30 september 2017 @ 00:37:54 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174084231
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
pi_174084896
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zaterdag 30 september 2017 @ 01:47:21 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174085057
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
Dat moet jij zo nodig zeggen. Kijk eens goed naar je zin.

Epic fail.

Niet huilen kameraad, ik vergeef het je. Ik heb tenslotte ook al een aantal glazen whiskey op.
  zaterdag 30 september 2017 @ 02:39:31 #22
104871 remlof
Europees federalist
pi_174085318
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Wat een onzin.

Er is trouwens ook genoeg kritiek op deze vierde termijn van Merkel: https://www.google.nl/search?q=termijnen+merkel
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  zaterdag 30 september 2017 @ 09:05:44 #23
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174086338
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Merkel krijgt haar positie door eerlijke en vrije verkiezingen en krijgt ook zat kritiek van alle kanten. Dat is nogal een verschil met Poetin.
Ik kan tellen
pi_174109996
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
  zondag 1 oktober 2017 @ 11:44:54 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174110126
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
Leuke correlatie tussen Ronnies en de AfD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174113124
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het Duitse volk heeft met het kiezen vóór de AdF een duidelijk signaal afgegeven.

Merkel zal ten aanzien van haar verwerpelijke EU beleid aan de ketting worden gehouden door de zittende AdF. Hoe meer Merkel de stem van het Duitse volk negeert, hoe groter haar partij verlies zal gaan leiden.

Merkel had haar eigen allerlaatste termijn toch iets anders voorgesteld. Als kreupele en verguisde vrouw zal ze nu de Duitse geschiedenisboekjes ingaan.
pi_174113417
Even los van Elzies' gebruikelijke gekanker, Duitse homostellen mogen vanaf vandaag officieel met elkaar trouwen: https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_174114252
Die claims over het volk wanneer één of ander partijtje eens een keer 10-15% van de stemmen haalt zijn altijd ook wel erg lachwekkend.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_174114466
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_174114535
Die posters mogen ze wel eens opruimen. In het gebied grens t/m Wesel nog vele posters, vlaggen etc te zien :P.

Bij ons was het twee dagen na de verkiezingen allemaal al wel weg.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 1 oktober 2017 @ 14:46:46 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174114590
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
Heeft er ook mee te maken dat het omliggende Beieren nogal gristelijk conservatief is en mensen die dat niet zijn naar München trekken. München is een zeer aangename maar ook zeer prijzige stad om te wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 18:05:02 #32
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174169842
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174182466
quote:
Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 09:43:08 #34
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174183103
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
De armoede is gewoon toegenomen, maar dat willen rechtsmensen verdonkeremanen. Niet voor niets geven ondervraagden aan dat inkomensongelijkheid/armoede op nummer 1 stond qua thema. Kennelijk hadden mensen (begrijpelijk) het idee dat de SPD daar net zo goed niets aan doet, te meer omdat Schulz halfslachtig laveerde tussen beide kampen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174183458
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De armoede is gewoon toegenomen
Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:
quote:
Maar liefst 20 procent van de inwoners leeft van de bijstand (wat in Duitsland neerkomt op gemiddeld 404 euro per maand). En ja, we hebben het over Duitsland, één van de rijkste landen van Europa.
Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 10:55:20 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174184169
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:

[..]

Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.
Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174184463
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 11:27:25 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174184723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:13 schreef HendrikV het volgende:
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
https://twitter.com/Leolucassen/status/893048037962129408
https://twitter.com/Leolucassen/status/902840865885958144
https://twitter.com/Leolucassen/status/892268991963639808

Tuurlijk...

Inmiddels gaat zelfs een Jan Roos over op "NOS pleegt genocide op witte man" en "kom in opstand" taal (intussen stijgen de aanvallen en brandbommen op moskeeen in recordhoogte, iets wat vvd krachten en de politie amechtig proberen weg te stoppen).

Mag hopen dat het in duitsland niet zo snel gaat...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174184792
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
quote:
But the Equal Welfare Association figures are controversial. Destatis classifies people below the 60 percent mark as “threatened by poverty” as opposed to the Equal Welfare Association's definition, which describes them as poor.
Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
pi_174185006
Als je de definities van het CBS hanteerd dan kan je alles doen kwa immigratie en is er nooit sprake van omvolking. Daar mensen automatisch autochtoon worden als beide ouders hier geboren zijn.

Verder is leo lucassen echt een eng ventje.

Nederland is van praktisch 100% hollands naar 70% en minder. Op een paar generaties.

Zoals ook het woordje nazi en racist een hele andere betekenis heeft gekregen door trieste figuurtjes zoals jij.
pi_174185017
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
De armoede is gewoon toegenomen
Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%

Wel toegenomen is het verschil tussen de hogere inkomens en lage inkomens, als de definitie van armoede is dat mensen die met een inkomen onder 60% van het gemiddelde moeten rondkomen, is deze groep wél groter geworden.

Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.

Het 'Maatschappelijk probleem' in duitsland is vooral dat er een groter verschil is ontstaan tussen de 'have's' and de 'have-nots'...
Dat is bv de basis van een aantal protestpartijen, enerzijds de AfD, maar evengoed de Linken hebben daaraan hun grote opkomst te danken (in Sachsen halen de Linken en AfD samen 45%, ook in Thüringen komen ze tegen de 40%).


Sinds 2005 is de welvaart in duitsland sterk toegenomen, maar het is ook ongelijker verdeeld en er is een bepaalde groep die duidelijk minder van die welvaart ontvangen hebben en daardoor relatief het zelfs slechter gekregen hebben in vergelijk tot een groep duitsers die een grote welvaartsgroei gekend hebben.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_174185500
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:
Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.
Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
pi_174185843
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
Interssant is dat dit kennelijk bij veel kiezers niet overgekomen is als een groot succes en heeft de SPD geenszins weten te profiteren ervan dat ze juist en aantal van hun verkiezingsbeloftes wisten door te zetten ...

Ik vraag me sterk af of at aan de slechte campagne was en de 'spagaat' waarin Schulz enerzijds zich wilde profileren als 'buiten' de regering merkel staand en deed alsof hij een oppositie voerde (wat dus niet waar was)...

Of gewoon dat het uitvoeren van die sociale politiek kennelijk geen kiezers deed winnen, juist bij die sociaal zwakke groepen; dat soort groepen eerder gewoon boos zonder een rationale afweging is, en enkel 'tegen' wilde stemmen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 13:56:23 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174187807
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]


[..]

Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:00:05 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174187873
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%
Iedereen voelt natuurlijk op zijn klompen aan dat dit weleens geflatteerd zou kunnen zijn. Het is algemeen bekend en een erkend probleem dat inflatiecijfers vaak geen recht doen aan modale en benedenmodale inkomens. Dus als de cijfers zeggen dat de armoede ongeveer gelijk is gebleven, dan gaan er bellen rinkelen.

Zeker sinds de Thatcher en Reagan jaren hanteren veel overheden vrij onrealistische 'mandjes' om inflatie te berekenen.


https://www.groene.nl/art(...)lijkt-schijn-te-zijn

Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174188048
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.
pi_174188345
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:20:38 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174191603
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.
Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:24:44 #49
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174191672
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).

Dat geldt voor de 'top' net zo goed. Normen schuiven op, om in de buurt te komen van een Newton of Einstein.

Los daarvan is scepsis op zijn plaats wanneer officiële statistieken aangeven dat de armoede stabiel is gebleven. Gegeven de inflatiemandjes, is dat aanleiding voor scepsis.

En ook dit is weer rechts ten voeten uit: de overheid werkt niet en kun je niet vertrouwen, het deugt niet, en wij laten zien dat het zo is en laten de meest corrupte regering uit de historie achter

Als je armoede absoluut maakt dan kom je uit op 2 euro per dag. Iedereen zonder politieke onderdrukking agenda's voelt wel dat dit niet klopt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174201186
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
pi_174206053
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).
waarover heb je het?

prima als je het over nederlandse politiek wil hebben, maar dit topic is niet de plek ervoor volgens mij
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 10:58:20 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174207389
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
Hier niet nee. Elders wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:32:10 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217572
Om het maar weet over de D verkiezingen te gaan hebben
De AfD valt verder uit elkaar
https://www.volkskrant.nl(...)tijvleugel~a4520105/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:33:35 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217622
In het noorden haalt de SPD de Union in
https://www.welt.de/regio(...)achsen-Wahl-ein.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:35:51 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217680
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174253113
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
Vooral een roep om afreden van Seehofer:
quote:
Die CSU komme ihm derzeit vor wie „jemand, der vor einem Zug steht und warnt: „Der fährt in die falsche Richtung!“ - und sich dann dort in den Speisewagen setzt“.
er lijkt een fikse machtstrijd tusen Seehofer en Söder te zijn ontstaan, met mogelijk K-T von Guttenberg als derde hond in de buurt.

Verder lijkt de CSU behoorlijk in paniek over de zeer wel mogelijke Jamaica-coalitie, waarbij die ook realiseren dat het alternatief daarvoor uiteindelijk hooguit een voortzetten van de coalitie met de SPD, waarbij de SPD dan en fiks 'wissel-geld' zal vragen om hen te overtuigen hun eerdere belofte niet te willen regeren terug te trekken, dan heb je weer een centrum-links kabinet...

Uiteindelijk zal erst de Landes-verkiezing in Niedersachsen moeten plaatsvinden en de uitslag daarvan zal ook bepalend zijn vor de keuzes van strategieen...
https://www.welt.de/regio(...)SPD-nochmal-auf.html


15 oktober zullen daar de stembussen weer opengaan, nu voor de Landstag (het parlement van het Bondsland Niedersachsen)

een herhaling van de grote Klap voor de CDU lijkt zich mogelijk te gaan herhalen:
De CDU stond tot enige tijd redelijk zeker voor, en de SPD stond op een fiks verlies, maar de trend heeft zich kompleet gedraait en nu lijkt de SPD goed terug te komen en staat de CDU op een verlies...

Volgens de laatste peilingen gaan de SPD en CDU beide nu gelijkop, beiden halen in Niedersachsen 33-34% in twee grote opiniepeilingen.

Een tweede klap voor de CDU zal wel eens grote golven kunnen slaan en ook de paniek in de CSU, maar evengoed de CDU-top in Berlijn doen toenemen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 9 oktober 2017 @ 16:02:35 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174302911
Inval bij de voorzitter van de AfD, Paul Hampel
https://www.welt.de/polit(...)vorstand-Hampel.html
Hij wordt verdacht geld uit de partij te hebben ontvreemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174437437
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD
quote:
Opsteker voor Schulz: sociaal-democraten winnen verkiezingen Nedersaksen

VANDAAG, 19:45BUITENLAND

De verkiezingen van vandaag in de Duitse deelstaat Nedersaksen zijn gewonnen door de sociaal-democratische SPD. Voor het eerst sinds 1998 is de partij van Martin Schulz weer de grootste in de noordwestelijke Duitse deelstaat, met Hannover als hoofdstad.

De regerende coalitie van SPD en de Groenen verliest wel zijn meerderheid, doordat de Groenen volgens de exitpolls terugvallen van 13,7 naar iets meer dan 8 procent van de stemmen.

De SPD groeit in Nedersaksen van 32,6 naar ruim 37 procent. De CDU van bondskanselier Angela Merkel zakte van 36 procent naar 34,9 procent. De rechts-populistische AfD deed voor het eerst meer in Nedersaksen en haalde met 5,5 procent net de kiesdrempel.

Rugwind

De uitkomst van de verkiezingen is vooral voor SPD-leider Schulz een opsteker. Door de winst heeft hij zijn positie als leider verstevigd. Drie weken geleden leed hij flink verlies bij de landelijke verkiezingen. "Ik reken erop dat de Nedersaksische SPD onze partij landelijk rugwind geeft", zei hij vanavond.

Onduidelijk is nog of het lichte verlies voor de partij van Angela Merkel gevolgen heeft voor haar onderhandelingspositie in de besprekingen over de vorming van een landelijke coalitie.
https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:43:18 #59
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174479147
quote:
11s.gif Op zondag 15 oktober 2017 20:00 schreef zakjapannertje het volgende:
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD

[..]

https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
Bizarre gevolgtrekking. En omdat ampel uitgesloten lijkt, FDP wil niet, zal de volgende regering in ieder geval een stuk rechtser zijn.

Voornamelijk een pyrrusoverwinning.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175124594
Vanavond/vannacht lijkt het erop of eronder te zijn voor de Jamaica-onderhandelingen...

Het lijkt er niet heel positief uit te zien, vooral de CSU ligt erg dwars.

Mocht Jamaika mislopen zou een minderheidskabinet misschien een optie, maar mogelijke een kostbare oplossing zijn.

Anders moeten er nieuwe verkiezingen komen... probleem hierbij is dat de gewoonlijke procedure is dat de Kanzler een Vertrauensfrage stelt...
Probleem nu is wel dat deze Bundestag geen Bundeskanzler bevestigd heeft en nu dus Merkel die Vertrauensfrage niet -mag- stellen.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175124836
Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet. Alhoewel het wel niet met zo'n vaart zal lopen. Daarvoor zijn de risico's voor alle andere partijen simpelweg te groot, met uitzondering van de neonazi's.
pi_175127094
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 00:36 schreef westwoodblvd het volgende:

Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet.
https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....

Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175141888
Merkel krijgt geen kabinet in elkaar. Hier en daar lees ik al over snap elections.

Uitkomst is waarschijnlijjk sowieso weer Merkel, maarja, de Duitsers zijn aan dictatuur gewend.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_175185930
FDP stapt uit de onderhandelingen
pi_175186123
:o
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_175186130
L0gg0l twitterde op zondag 19-11-2017 om 23:54:29 BREAKING - GERMAN GOVERNMENT COALITION TALKS HAVE FAILED, FDP'S LINDNER SAYS reageer retweet
:7

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_175186396
Lekker voor Merkel
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_175186488
Merkel komt om 01.00 met een verklaring.
pi_175186504
Toch Herr Schulz maar eens lief aankijken dan.
  maandag 20 november 2017 @ 01:06:20 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175186806
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 01:06 schreef Drugshond het volgende:
Einde periode Merkel. Is zeker goed nieuws. Nu Frankrijk het wel op hun buik schrijven dat die nep Eurobonds er komen.
Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
  maandag 20 november 2017 @ 01:20:57 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175186810
quote:
9s.gif Op maandag 20 november 2017 01:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.
Dat dachten we van de PVDA ook, maar die hielden deze keer wel hun voet stijf.
  maandag 20 november 2017 @ 06:27:28 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175187169
FDP heeft er dus genoeg van. Okay, nieuwsgierig wat men nu gaat doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175191017
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
pi_175191108
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
Neuh, want het conflict lag tussen FDP en Grüne.
  maandag 20 november 2017 @ 19:32:22 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175201554
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 20 november 2017 @ 19:39:28 #77
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175201757
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 20 november 2017 @ 19:43:25 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175201872
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 20 november 2017 @ 19:57:58 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_175202322
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175203141
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
pi_175214245
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 20:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
gedurende de hele sondierungs-gesprache zijn de peilingen vrijwel gelijk gebleven met de verkiezingsuitslag, minimale verschillen (Grüne wonnen iets, evenals de FDP; maar hooguit 1,2 procentpunten)...

Voorlopig lijkt het erop dat Lindner de schwarze Peter voor het mislukken toegeschoven krijgt (imho ook redeljk terecht, alhoewel ik me vooral afvraag hoe het kon zijn dat ze de laatste week wel continue positieve meldingen gaven, en er steeds bevestigd werd dat alle partijen geloofden een compromis te bereiken en nu kennelijk blijkt dat al vanaf de 17e de FDP intern het uitstappen voorbereid had, maar kennelijk toch nog meerdere malen een ultimatum uitgesteld had.... Tevens is imho de huding van de CSU die lang sterk samengespeelt had met de FDP tégen de Grünen en meermaals openlijk deze beledigt (specifiek Dobrindt) vraagwaardig, zeker aangezien die na het mislukken heel sterk juist tegen Merkel aanschurkt en een gesoten Unions-front ophoud)...

Of dat zo blijft bij een eventuele campagne betijfel ik, ik denk dat hernieuwde verkiezingen vooral voor de CDU gevaarljk kan zijn, nogmaals hun taktiek van 'Asymmetrische Demobilisierung' toepassen kan wel eens een grote fout zijn, ook de laatste verkiezing blijkt die in de laatste weken toch niet gewerkt e hebben en de CDU sterk heeft laten verliezen, zeker als nu de kleine partijen bloed ruiken...

Imho is er een gerede kans dat alsnog op deze manier Schulz sterk geholpen wordt, en diens impulsieve keuze een paar seconden nadat de stembussen gesloten waren alle coalitieonderhandelingen te verweigeren opeens de sterkste politiek schaakzet blijkt te zijn.

Mijn voorkeur zou nu een minderheids- of zelfs een gedoogkabinet zijn van de Union, die een raam-akkoord daarover kunnen afsluiten met FDP, Grünen en SPD... waarbij verschillende terreinen compleet los van elkaar door de Bundestag en -rat behandeld kunnen worden en doorgevoerd op verschillende bondgenotschappen van de partijen en wisselende coalities...
Zelfs de AfD kan daarbij bv meespelen en een vluchtelingenbeleid naar de zin van de veel sterker rechtsconservatieveren doorzetten, met stemmen van Union, FDP en AfD (of dat juist als dreigmiddel gebruiken om de linkse partijen op andere terreinen tot meewerking te dwingen)...

Overigens zou dit in de Bundesrat door de sterke fragmentaisatie en het grote aantal verschillende regeringen in de Bondslanden sowieso een nodzakelijkheid zijn...
ook een Jamaika-coalitie zou in de Bund niet noodzakelijk een meerderheid hebben (en zelfs de Grote Koaltieie had op het eind hier problemen, bv Merkel moest een deal met de Linken sluiten, specifiek de Linken-ministerpreseident Bodo Ramelow om het CSU-voorstel van de PKW-Maut door de Bundesrat te krijgen, aangezien ook enkele CDU en SPD-regeringen daar tegenstemden)

Imho zou die situatie voor een aantal jaar uitproberen best interssant zijn en zowel CSU als CDU de kans krijgen zich voor te bereiden op een post-Merkel periode, maar ook in die tijd juist het politiek debat veel openlijker en transparanter maken
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175214892
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
pi_175215211
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:55 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

zelfs de specifieke variant die door een lagere SPD-politicus gesuggereerd werd (ex-fractievoorzitter Opperman) wel bereid tot onderhandelingen te zijn als Merkel niet Kanzler zou worden, heeft Schulz uitdrukkelijk afgewezen, Merkel had bij de vorige verkiezing van haar kiezers een andat gekregen end at wil hij niet aanvechten, dus kunnen het enkel hernieuwde verkiezingen worden voor Schulz

quote:
o weit, so klar. Nur, was bedeutet das darüber hinaus? Gilt die Absage an eine Koalition auch für den Fall, dass sie nicht mehr von Angela Merkel angeführt wird? „Das wäre in der Tat eine neue Situation“, hatte der Ex-Fraktionschef und Bundestagsvizepräsident Thomas Oppermann schon fünf Tage nach der Bundestagswahl gesagt. Und viele aus dem politisch eher rechts stehenden Seeheimer-Kreis würden sich in einer solchen neuen Situation sicher nicht verschließen, wenn es darum ginge, den „Staatsnotstand“, von dem Oppermann gesprochen hatte, zu verhindern.

Schulz aber will, „dass die Wähler die Sache neu bewerten“. Also Neuwahl. Beim Urnengang am 24. September sei die CDU mit Angela Merkel angetreten. „Insofern hat ja Frau Merkel einen Wählerauftrag bekommen. Und niemand sonst.“ Weil das immer noch eine interpretierbare Aussage ist, sagt Schulz wenig später „Ja“, auf die Frage, ob die SPD eine große Koalition ohne Merkel ebenfalls ausschließe.
http://www.neckar-chronik(...)oalition-354218.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175216300
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 12:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
pi_175217292
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 13:13 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
het is nooit 'te laat'... iedere verkiezing zijn er weer nieuwe kansen en altijd kunnen partijen weer groeien of juist krimpen.

De keuze in 2013 geen links kabinet te vormen was volgens mij echter niet zo heel dom...
in 2013 had Merkel massaal de verkiezingen gewonnen en was het vertrouwen in haar juist ontzettend groot, de Union had toen bija een absolute meerderheid gehaald (er ontbraken 5 zetels van de benodigde 316....
de linkse meerderheid was eigenlijk erg krap en veroorzaakt doordat er twee rechtse partijen beide netaan de kiesdrempel gemist hadden, maar beide sterk tegen de 5% aangedrukt zaten...

Dat is geen overtuigend links mandaat en juist in die situatie zou de SPD vermoedelijk met een links 'vecht-kabinet' geconfronteerd zijn geworden waarin alledrie de partijen zouden vechten om een zo sterk mogelijk profiel ...

Zeker als je bedenkt dat ze onder Mrkel juist vrijwel hun gehele verkiezingsprogramma doorgezet hebben gekregen en effectief dat kabinet zeer centrum-sociaal ageerde (renteleeftijd-vervroeging, huurprijs-rem, minimumloon ....
Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175217433
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
pi_175218125
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:11:33 #88
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175219708
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
Is goed voor Europa. Neue wende.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:13:25 #89
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175219745
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
pi_175219894
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
pi_175219983
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
ehm, Macron stelt nu juist een aantal hervomingen voor en heeft veel ideen geuit en lijkt daarin behoorlijk doortastend op te treden...
voor hem zal het zeker belangrijk zijn de steun van de duitsers te hebben bij het doorzetten van zn visie in tastbare (en doorvoerbare) beleidsvoorstellen, maar uiteindelijk lijkt hij zeker ook niet alleen op Duitsland te zetten, juist ook omdat vanuit duitsland eigenlijk geen werkelijke 'visie' geuit worden sinds Merkel...

Merkel heeft erg lang de houding van het laten aanhouden van veel problemen en het opvangen van problemen via schaven aan de scherpe kantjes zonder oit vel emotie te tonen of duidelijk te zeggen welke richting het uitgaat...
Voorbeeld is bv de schuldencrisis die een beetje 'gedempt' werd maar onder de oppervlakte doorsuddert .. en ook de vluchtelingenrisis die wel degelijk efficient opgevangen is, maar ook dat eigenlijk vooral indirekt, via het Turkije-akkoord en onduidelijke voorstellen ver een verplichte opvang van vluchtelingen en een heropzetten van het Dublin-akkoord (waarvoor op 14/15 december eigenlijk ook een sterke aanzet gegeven moet worden en visie vereist is)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:31:25 #92
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175220106
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:32:21 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175220124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
In ieder geval heeft het economische succes wat D had door de hervormingen een vader, dat is Schroeder. Hoewel Merkel zich de eer daarvoor in de zak stak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175220393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:31 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:
maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen
nuja, dat is het moeilijke...

electoral was het een grote fout en de SPD heeft al haar electorale en politiek-strategische problemen die ze nu heeft toch eigenljk daaraan te danken:

Het verlies van het vertrouwen van de kiezers die niet geloven dat de SPD echt links is (mogelijk terecht, want dat lijken ze idd niet zo heel erg meer te zijn, goede voorbeeld is dat ze in 2013 idd liever verkozen niet met de Linken een links kabinet te vormen, maar liever met Merkel de GroKo opzetten als centrum-linkse moloch.


Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was, ondanks dat dat politiek-ideologisch hen veel kostte.
Maar de kiezers lopen toch nog steeds liever naar charismatische ideologen die hard wat roepen, en beloftes doen en de extremen opzoeken (alhoewel je nooit weet of er misschien ook een 'revolutie van het neutrale midden' kan opkomen tegen de populisten en extremisten in de politiek (waarbij ik echtr vrees dat Schulz niet de juiste persoon is om die te leiden, dan zelfs liever Gabriel (siggy stardust) (of misschien Heiko Maas, die mij positief opviel, hij is retorisch best sterk en gedreven, al komt hij in de media toch vaak nog ongemakkelijk en wat onzeker over).

[ Bericht 30% gewijzigd door RM-rf op 21-11-2017 16:54:34 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175222351
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

[..]

Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was.

Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Ja, dat beleid heeft voor de huidige economische groei gezorgd, maar er zit ook een enorme keerzijde aan.

Namelijk dat die economische groei en die groeiende welvaart van de upper class en middenklasse mogelijk gemaakt werd/wordt door het creeren en in stand houden van een enorme onderklasse van werkende armen en straatarme gepensioneerden.

Terwijl de Union, SPD, FDP, Grünen en AfD vechtten om de stem van de middenklasse, was en is Die Linke de enige partij die zich om die groep mensen in de onder- en arbeidersklasse bekommert.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 14:45:30 #96
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_175240079
quote:
Merkel's Troubles May Spell Trouble for All of Europe
BRUSSELS -- The European Union has long had to deal with the challenge of being led by a dominant Germany. But suddenly it finds itself facing a different realization -- the only thing worse than a strong Germany may be a weak one.

Germany is hardly collapsing, but the failure of Chancellor Angela Merkel to form a coalition government presents a profound crisis of leadership for Europe and a protracted period of uncertainty, at a time when it can least afford it. (New York Times).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Germany's Chance for a Reset
Why the Failed Coalition Talks Could Be a Good Thing

Over the weekend, Christian Lindner, the young, camera-loving chairman of Germany’s Free Democratic Party (FDP), dashed hopes that Berlin would form a black-green-yellow “Jamaica” coalition with Chancellor Angela Merkel’s conservative bloc and the Greens. After two months of negotiations, following the CDU’s clear but muted victory in the parliamentary elections in September, Lindner walked out on the talks, saying that the parties had failed to find a way to govern together. As he told the press Monday morning, they were unable to agree on “a common idea of how to modernize Germany.”

Nobody said it would be easy for this eclectic quartet, with the conservative CDU, its sister party the Christian Social Union (CSU), the pro-business FDP, and the leftist Greens, to cobble together a coalition agreement when their core issues—immigration, taxes, and the environment—were on the line. With the collapse of the coalition talks, and calls for a snap election, Europe’s largest economy, and its stable center, enters uncharted territory just as the continent awaits Berlin’s direction on a host of tough issues, such as European defense, Eurozone reform, and Brexit. (Foreign Affairs).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 22-11-2017 15:09:19 ]
pi_175252549
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.
pi_175255739
JeremyCliffe twitterde op donderdag 23-11-2017 om 10:42:32 Hearing word from within the SPD that Martin Schulz may resign today. reageer retweet
Schulz spreekt om 15u nog met Steinmeier.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_175266963
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 23 november 2017 @ 20:55:43 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175267160
Vanmorgen me heerlijk zitten ergeren aan radio 1, de D correspondente vertaalde de uitspraken volledig verkeerd.
Voorbeeld, men had het over of het schadelijk kon zijn dat er nu geen regering was, commentaar, ach, we hadden twaalf jaar stilstand (dus Merkel) en dat werd vertaald met dat er vier jaar stilstand was onder deze regering.
Echt, men kwam nog niet in de buurt van wat er gezegd werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 21:51:02 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175268435
quote:
In NL doet groen links niet mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175268485
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL doet groen links niet mee
Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
  donderdag 23 november 2017 @ 21:53:37 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175268512
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
Dat was in D het grote probleem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175286300
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was in D het grote probleem
Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
  vrijdag 24 november 2017 @ 20:49:57 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175286686
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 20:34 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
Grünen zijn dan ook een union light
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 22:29:08 #107
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175289310
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 20:49 schreef rubbereend het volgende:
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
Zal de CSU leuk vinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 22:32:48 #108
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175289410
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 07:05 schreef Igen het volgende:
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.
Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:12:06 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175290191
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]

Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:26:15 #110
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175290488
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Je plaat blijft hangen.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:26:58 #111
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175290506
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]


Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Alleen komen ze er bij het stemmen zo slecht mee weg.
Ik kan tellen
pi_175294378
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....
Ik dacht dat het anders zat: als zelfs na die derde stemronde niemand een absolute meerderheid krijgt, heeft de president de mogelijkheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in plaats van de kandidaat met de meeste stemmen te benoemen. Zo interpreteer ik tenminste Wikipedia.

Het zou dus niet nodig moeten zijn om eerst iemand tot kanselier te benoemen puur om opnieuw naar de stembus te gaan.

Alleen moeten ze dan dus eerst alle andere benoemingsfases doorlopen voordat die mogelijkheid zich voordoet en ik neem aan dat ze nog steeds iemand bereid moeten vinden om zich expliciet te laten afwijzen, want je kunt moeilijk stemmen zonder kandidaten.

quote:
Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
  zaterdag 25 november 2017 @ 09:47:49 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175294862
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:26 schreef Morendo het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen.
Dat je het niet wilt horen maakt het niet minder waar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175406155
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:01:28 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175407194
Intressante ontwikkeling in Beieren. AfD en SPD bijna gelijk groot, Groenen op 10%, FDP op 8, Freie Wahler op 7, Gristen Socialisten op 37 en de linkspartei haalt de kiesdrempel niet.
Heb een jaar in Beieren gewerkt, en ze zijn daar echt een wat andere kijk op de wereld toegedaan. Soort High Tech Friesland met veel hoogwaardige industrie, tot de jaren 60-70 was het vooral een achtergebleven boerenland, waar veel, heel veel geld uit bv NRW naartoe ging het te ontwikkelen (dat was destijds nog het industrieele hart). Maar verder net zo koppig en wij zijn wij regiotrots als de Friezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:12:23 #116
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408603
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:16 schreef RM-rf het volgende:
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
CSU moest nooit eerder een coalitie sluiten? Van 2008-2013 nog.....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_176638811
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
pi_176642835
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176643125
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
  zaterdag 20 januari 2018 @ 22:26:22 #120
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176643342
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
Ik kan tellen
pi_176643537
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
Er zijn toch zeker wel periodes van radicale veranderingen geweest. 1871-1914; 1933-1949; 1989/1990...
pi_176645862
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 19:32 schreef Igen het volgende:
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
Ik heb een sterk gevoel dat het een afwijzing kan worden...

Bv de momenteel binnen de SPD zeer aanziensvolle minister-president Malu Dreyer van Rheinland-Pfalz is behoorlijk open in haar negatieve visie over dit akkoord...

Bij een afwijzing is het volgens mij ook per direct voorbij met Martin Schulz (En ik ben benieuwd of bij hernieuwde verkiezingen dan Malu Dreyer de SPD gaat leiden; ik denk dat dat idd best een slimme keuze kan zijn voor de SPD; het zou bv een brug slaan naar de FDP vanuit de SPD)

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 00:38:10 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 10:56:10 #123
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176649652
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 21 januari 2018 @ 10:57:01 #124
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176649667
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Die zitten inderdaad in een onmogelijke positie...
Ik kan tellen
  zondag 21 januari 2018 @ 11:05:33 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176649809
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 11:06:52 #126
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176649839
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 21 januari 2018 @ 11:08:47 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176649873
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
Regeren gaan kost ze waarschijnlijk meer zetels, de vraag is of de achterban zich kan vinden in het weer regeren met Merkel. Dit is allerminst zeker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176650009
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.
pi_176651949
Duitsers houden niet van onrust. Zeker niet de brave SPD-leden. Die gaan gewoon akkoord, en daar mogen we blij mee zijn.
pi_176652510
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
komen?

De SPD zit al in een behoorlijk slechte positie ...
Momenteel lijkt het waarschijnlijker dat ze moeten gaan strijden hun tweede plek vast te houden tegenover de kleinere partijen (Afd, maar evengoed FDP en Grünen, misschien als de Linkspartij een charismatische sterke persoonlijkheid vind die de oost-west tegenstelling in die partij overwint, kunnen ook die wérkelijk de SPD overstijgen; wat ooit Oscar LaFontaine ook wilde)


Vraag is of ze voor dat toekomstscenario zich beter ingraven in een mogelijk weinig populaire GroKo, waarin ze onder een strenge Kanzler-zwang staan en weinig beweegruimte hebben...
Of juist in de oppositie...


Veel in de SPD hadden, zoals Malu Dreyer openlijk aangaf eerder ingezet op een gedoogconstructie en een raamakkoord, met daarbuiten dan veel speelruimte.
Dat de onderhandelaars, specifiek Schuld maar ook Nahles daar al direct vanaf stapten hebben veel niet begrepen.


Overigens, momenteel gebruiken Schulz en Nahles juist ook het aanzien van Dreyer doordat ze haar heel duidelijk de spd-leden op te roepen voor te stemmen...
Echter, dat is voor haar een win-win-positie... wat de uitslag ook Is, zij is op dit moment de enige populaire spd-leider waar de basis naar luistert...

Schulz is dat al lang niet meer, die is nu hooguit conducteur op de Dreyer-Zug.

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 13:46:52 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_176652609
Als de SPD instemt dan is het wel echt een faalpartij. In de discussie gaat het steeds maar erom of de SPD 'ja' moet zeggen vanwege de verantwoordelijkheid voor het landsbelang. Niemand stelt de vraag of het CDU misschien ook eens een taboe-onderwerp moet inleveren om een regering mogelijk te maken, uit verantwoordelijkheid voor het landsbelang.
pi_176652676
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.
Dit dus
Trots daw veur Twente bint!
pi_176653587
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
pi_176653729
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 14:43 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
Maar daar is helemaal geen aandacht voor. De minister-president van Nedersaksen zei op het partijcongres van de SPD daarnet dat 'vernieuwing' inhoudt hoe je de bedreiging van 'digitalisering' voor de gewone arbeider verzacht. En zelfs de FDP heeft alleen oog voor glasvezel en rept in het partijprogramma met geen woord over de erbarmelijke 4G-dekking.
  zondag 21 januari 2018 @ 15:04:56 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176654026
Duitsland is blijven steken. Digitalisering loopt hopeloos achter, wegenbouw is rampzalig met baustellen die eeuwig blijven, enorme lasten, burocratie en inzetten op wat in het verleden werkte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176656174
SPD stemt voor onderhandelingen zie ik op Twitter, wel maar met 362 tegenover 279 stemmen.
  zondag 21 januari 2018 @ 16:35:29 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176656208
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 januari 2018 @ 16:45:05 #138
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_176656441
Komt nog wel een stemprocedure van de SPD-leden. Lijkt mij nog geen gelopen race.

quote:
Die Delegierten gaben den Verhandlern allerdings auf, Nachbesserungen durchzusetzen, vor allem bei Gesundheit, Arbeitsmarktpolitik und beim Familiennachzug. SPD-Fraktionschefin Andrea Nahles kündigte harte Verhandlungen an. Am Ende von Koalitionsverhandlungen steht noch ein Mitgliederentscheid der Sozialdemokraten.
http://www.faz.net/aktuel(...)lungen-15409922.html
#ivorytowerlivesmatter
pi_176656867
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Nou ja, 362 stemmen voor coalitie-onderhandelingen met als opdracht om meer binnen te halen op een paar punten die de Union als volstrekt taboe heeft verklaard.

Dat wordt nog leuk, want straks komt dus de leden-enquête en dan kunnen ze toch niet ermee aan komen zetten dat ze in de coalitie-onderhandelingen helemaal niks van die opdracht hebben bereikt.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 18:10:00 #140
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176658077
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ze stemmen met afgevaardigden?

Maar goed vooruitzocht als je zo verdeeld bent
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176663428
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ik nomineer "voortmerkelen" als woord van het jaar 2018 :)
Blijkbaar gaat het allemaal om baantjes ten koste van alles :r
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176690702
De meerderheid op de Partijdag van de SPD heeft van Schulz geen 'Sieger' gemaakt, maar lijkt eerder een bevestiging ervan dat zn gezag enorm sterk aan het afbrokkelen is

Uit de partij komen duidelijke stemmen op dat Schulz geen functie in het kabinet van Merkel mag aannemen, dat zou de laatste belofte zijn die hij nog kon breken (hij had in de campagne heel sterk aangegeven geen minister onder Merkel te worden)...

http://www.faz.net/aktuel(...)schulz-15412452.html

Voor Schulz zal het erg moeilijk worden zoiets te negeren, vooral ook omdat als een daadwerkelijke coalitie-akkoord voorligt, dit nogmaals door de SPD en in dit geval een open stemming door alle leden goedgekeurd moet worden...
Dat zal een nog grotere horde zijn dan het stemmen door afgevaardigden op een congress, vooral omdat de tegenstanders binnen de SPD zich al sterk organiseren.

Van een rasante binnenkomst nog geen jaar terug met bijnamen als 'De Messias', 'Mr. 100%' en 'Schulz-zug' is niks meer over en eerder treurigheid en een hoop gebroken Beloftes gebleven
http://www.huffingtonpost(...)a254e4b07324e8408f77
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_176816103
Wanneer zijn er opnieuw verkiezingen in Duitsland want die Groko gaat er niet komen?
We can't afford the illusion anymore
pi_176902260
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 13:07 schreef westwoodblvd het volgende:
Duitsers houden niet van onrust. Zeker niet de brave SPD-leden. Die gaan gewoon akkoord, en daar mogen we blij mee zijn.
Dat schuingedrukte geeft aan dat ik niet helemaal begrijp waarom wij (in NL) daar blij mee moeten zijn.
pi_177009469
Er is iig een Coalitie akkoord gesloten:

https://www.tagesschau.de/inland/groko-einigung-101.html

nu zal dit door de drie partijen afzonderlijk goedgekeurd moeten worden, CDU en CSU zullen dit via een partijdag doen, de SPD met een referendum onder alle leden (wat nog best spannend kan worden, daar lijkt de interne weerstand nog behoorlijk groot).

De SPD lijkt wel enkele zware ministeries toebedeeld te krijgen, buitenland (Schulz zal dat vast willen doen, als hij de weerstand kan overwinnen bij zn zoveelste beloften-breuk), Financieen (Scholz, nu de huidige burgemeester van Hamburg, wat een zelfstandig Bundesland is nu), en Arbeit en Sociale zaken (vermoedelijk Barley, als Nahles fractievoorzitster blijft)

[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2018 11:21:59 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 7 februari 2018 @ 19:50:35 #146
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177019996
Schulz als BuZa minister, blijft de schade beperkt, Anales als partijvoorzitter en Carl Lauterbach alweer geen minister van Gezondheidszorg, de expert op dat gebied die al sinds Schröder wordt overgeslagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 7 februari 2018 @ 19:52:53 #147
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177020084
quote:
0s.gif Op woensdag 7 februari 2018 10:46 schreef RM-rf het volgende:
Er is iig een Coalitie akkoord gesloten:

https://www.tagesschau.de/inland/groko-einigung-101.html

nu zal dit door de drie partijen afzonderlijk goedgekeurd moeten worden, CDU en CSU zullen dit via een partijdag doen, de SPD met een referendum onder alle leden (wat nog best spannend kan worden, daar lijkt de interne weerstand nog behoorlijk groot).

De SPD lijkt wel enkele zware ministeries toebedeeld te krijgen, buitenland (Schulz zal dat vast willen doen, als hij de weerstand kan overwinnen bij zn zoveelste beloften-breuk), Financieen (Scholz, nu de huidige burgemeester van Hamburg, wat een zelfstandig Bundesland is nu), en Arbeit en Sociale zaken (vermoedelijk Barley, als Nahles fractievoorzitster blijft)
Hamburg is al sinds de BRD werd opgericht een eigen Bundesland, net als Berlijn en Bremen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177027336
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2018 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:
Schulz als BuZa minister, blijft de schade beperkt, Anales als partijvoorzitter en Carl Lauterbach alweer geen minister van Gezondheidszorg, de expert op dat gebied die al sinds Schröder wordt overgeslagen.
Dan gaat Schulz over Europese zaken? Nee toch :{
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_177028772
quote:
1s.gif Op woensdag 7 februari 2018 19:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hamburg is al sinds de BRD werd opgericht een eigen Bundesland, net als Berlijn en Bremen
Dat wilde ik ook zeggen, staat er wat onduidelijk;
maar de functie van burgemeester is daar een regeringsleidende. Helmut Schmitt kwam ook uit Hamburg en zat oorspronkelijk in de Hamburgse landes-regering als senator. Was wel geen burgemeester, maar had op een moment van grote nood, de Sturmflut, wel effektief die positie overgenomen; Scholz daarentegen heeft zich bij de rellen afgelopen jaar echter niet echt sterk geprofileert).
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 8 februari 2018 @ 08:14:29 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177028798
Waarom trouwens Hamburg en Bremen deelstaten zijn geworden is mij een raadsel. De bezettingsmachten hebben dat zo besloten, maar waarom, geen idee, wellicht omdat het de grootste havens zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177029326
quote:
1s.gif Op donderdag 8 februari 2018 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom trouwens Hamburg en Bremen deelstaten zijn geworden is mij een raadsel. De bezettingsmachten hebben dat zo besloten, maar waarom, geen idee, wellicht omdat het de grootste havens zijn
het kan zijn dat het een eigenschap die overgeerft is uit het verleden met de Kreisfreie Städte en/of Hansestädte (Reichsunmittelbarkeit)...
dat waren altijd al onafhankelijke soevereine gebieden die bv niet door de Keurvorst gecontroleerd werden.
Vaak steden met een egen haven en/of eigen marktrechten en een onafhankelijk gilde.

De lokale regeringen daarvan konden dan direkt de interne markt controleren (en bv boeren van buiten of handelaren buiten de stad mochten niet zomaar van de haven en/of markten gebruik maken om hun producten te verkopen.

de Keurvorsten en de adel waren vaak eerder grootgrondbezitters, die ofwel agrarische gebieden bezaten of juist bv mijnen en lokale industrie, maar de markten en havens waren onafhankelijk hiervan.
De vorsten hadden hier geen direkte invloed op (wel indirekt).
Op Reichstagen waren ook de kreisfreie städte toegelaten en konden daar hun stem laten gelden.

[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 08-02-2018 09:20:49 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 8 februari 2018 @ 09:45:17 #152
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_177029697
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 09:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het kan zijn dat het een eigenschap die overgeerft is uit het verleden met de Kreisfreie Städte en/of Hansestädte...
dat waren altijd al onafhankelijke soevereine gebieden die bv niet door de Keurvorst gecontroleerd werden...
vaak steden met een egen haven en/of eigen marktrechten en een onafhankelijk gilde.
Ja, na de vorming van het Duitse keizerrijk in 1871 waren er nog 3 van die stadstaden over: Hamburg, Bremen en Lübeck. Lübeck verloor in 1937 de zelfstandigheid. Dat Hamburg en Bremen na WOII ook weer zelfstandige bondslanden werden zal inderdaad wel met die havens te maken hebben. Bremen viel ivm de haven ook onder de Amerikaanse bezettingszone, in tegenstelling tot de rest van Noordwest-Duitsland (dat in de Britse zone lag).
pi_177029898
quote:
0s.gif Op donderdag 8 februari 2018 09:45 schreef freako het volgende:
7 de zelfstandigheid. Dat Hamburg en Bremen na WOII ook weer zelfstandige bondslanden werden zal inderdaad wel met die havens te maken hebben. Bremen viel ivm de haven ook onder de Amerikaanse bezettingszone, in tegenstelling tot de rest van Noordwest-Duitsland (dat in de Br
waarbij economisch gezien de britten en amerikanen al vrijwel direkt goed samenwerkten en gelijk al een gezamelijke economische eenheid wilden opzetten...

Iets dat zowel door de Sovjets, maar ook door de Fransen tegengehouden werd...
bv ook Saarland was tot in de jaren vijftig afgescheiden van duitsland en bv familie daar moest een visum aanvragen om op familiebezoek te gaan.

De Fransen wilden ook een eigen koers varen wat betreft economische samenwerking, deels gericht op het inrichten van afgescheiden soevreine gebieden (bv ook saarland onafhankelijk maken en het Ruhrgebied een apart beheerd gebied maken)...

Toen bleek dat de Fransen daarin alleen stonden (vooral ook de britten en amerikanen daar weinig in zagen) besloot men juist tot een nauwe samenwerking met duitsland zelf binnen de EGKS (zonder britten en amerikanen)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_177058140
Martin Schulz zou nu ook geen minister van buitenlandse zaken worden..
(vermoedelijk hebben velen ook intern aangegeven dat de kans dat de SPD-leden tegen stemmen als hij die post wel gaat invullen enkel groter wordt, het kwam gistere ook tot openlijke confrontatie toen Schulz een speech voor de binnenkort te houden Münchener Sicherheitskonferenz wilde gaan houden die normaal de zittende minister van buitenlandse zaken houd (nu Gabriel). Daarover had Gabriel zelf heel duidelijke en harde woorden over)

http://www.sueddeutsche.d(...)inisterium-1.3861357

De rol van Schulz in de SPD lijkt hierbij zo goed als geheel voorbij,a ls voorziter zou hij terugtreden voor Nahles die ook de fractie zou leiden, en in het kabinet komt hij ook niet...
Misschien dat hij voor een burgemeesterspost in Würselen kan gaan
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 15:36:14 #155
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177058605
Of gewoon lekker boeken gaan verkopen
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 9 februari 2018 @ 16:01:17 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177059168
Schulz zat van 1994 tot 2017 in het EU parlement, die krijgt zo een royaal pensioen dat kunnen de meeste van ons niet met 3 banen verdienen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177059280
Goede zaak voor Europa en Nederland dat die EU-fundamentalist geen minister van BZ wordt. Binnenkort zal Goldman Sachs hem wel een mooie functie aanbieden.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 20:02:34 #158
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177160713
Schulz wiebert helemaal
https://www.ad.nl/buitenl(...)leider-spd~ae06e5d2/

Dan kan die stemming ook alle kanten uit slaan. Dit is een nog grotere puinhoop dan het CDA in 2010 had.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:16:32 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177161194
De spd en de afd staan nu ongeveer gelijk in de peilingen, en dat is niet omdat de afd het goed doet. De ondergang van de sociaaldemocraten is een Europees verschijnsel blijkbaar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 20:21:38 #160
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177161401
Op een of andere manier lijken ze inderdaad niks meer goed te kunnen doen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 13 februari 2018 @ 20:22:23 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177161429
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 20:21 schreef Hexagon het volgende:
Op een of andere manier lijken ze inderdaad niks meer goed te kunnen doen.
Doen ze helemaal zelf, zich vervreemden van hun achterban
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 23:03:27 #162
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177167797
Toch is het bijzonder hoe ze zichzelf hiermee zo de vernieling in helpen. Ze hadden Merkel juist in de positie om ongeveer alles van haar te kunnen eisen om haar baan te redden. En dan zetten ze zichzelf in de fik.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 23:11:21 #163
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_177168018
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:03 schreef Hexagon het volgende:
Toch is het bijzonder hoe ze zichzelf hiermee zo de vernieling in helpen. Ze hadden Merkel juist in de positie om ongeveer alles van haar te kunnen eisen om haar baan te redden. En dan zetten ze zichzelf in de fik.
Ze hebben ook alles binnen. Meer ga je echt niet krijgen met dit aantal zetels. Maar een Groko was een no-go, dus de SPD kan het ook gewoon niet goed doen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator dinsdag 13 februari 2018 @ 23:15:53 #164
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_177168121
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:11 schreef Euribob het volgende:

[..]

Ze hebben ook alles binnen. Meer ga je echt niet krijgen met dit aantal zetels. Maar een Groko was een no-go, dus de SPD kan het ook gewoon niet goed doen.
Ja ik vind dat dus een onbegrijpelijke houding. Heb je alles, ben je nog niet tevreden.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_177173647
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 februari 2018 23:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ja ik vind dat dus een onbegrijpelijke houding. Heb je alles, ben je nog niet tevreden.
Ik heb de indruk dat het vooral een zucht naar persoonlijke gewin is bij de betrokkenen...
Of ook persoonlijke afrekeningen.

Enerzijds de hardnekkige houding van Schulz die weinig werkelijke basis had in de partij heeft, als buitenstaander kort op een golf van enthousiasme hoog kwam maar evengoed diep viel toen bleek dat hij geen inhoud en visie had, en geen campagne kon voeren.
Maar de wel alles eraan deed zijn eigen positie die hij vorig jaar in de hand gedrukt gekregen had nu te behouden, waarbij hij eigenlijk geen resultaten of visie kon tonen om dat te verdienen.

De huidige val van Schulz is nu versneld door het optreden van Sigmar Gabriel, juist degenen die een jaar terug in Schulz voordeel terugtrad (wetende dat hij weinig populair was en ook niet de SPD-campagne op gang kon brengen).
Mogelijk was dat toen ook door een bepaalde druk, maar ik vermoed niet dat Gabriel dat terugtreden toen erg kwalijk genomen heeft, het bespaarde hem een smach.

In de coalitie-onderhandelingen is echter Sigmar Gabriel behoorlijk op een zijspoor geraakt enstond op het punt ook terzijde geschoven te worden, toen dat ook voortijdig gebeuren zou doordat Schulz een speech van hem over zou nemen op de Münchener Veiligehdisconferentie heeft Gabriel teruggeslagen met een keihard interview waar hij behoorlijk hard uitpakte.

Punt is wel dat nu de SPD behoorlijk in een puinhoop geraakt is doordat vrijwel alle leidende politici zwaar beschadigd zijn...
Schulz is nu al weg en ook Gabriel kan na zn nerview niet meer zomaar terugtreden.
Scholz was al onder kritiek gekomen na de G20-top in Hamburg en heeft in de partij geen sterke positie (had bj de verkiezing tot vervangende partijvoorzitter de laagste score: slechts 59,2% van de partijleden stemden vor hem)

In de huidige situatie lijkt het overigens toch kansrijker dat de SPD-leden gaan instemmen met het coalitieverdrag; de alternatieve keuze voor neu-wahlen nu zou overeenkomen met zelfmoord ...
De SPD heeft volgens mij nu hooguit een kans als ze voorlopig de boel op orde krijgen in de GroKo en een vernieuwing met jonge krachten inzetten...
En dan het juiste moment pikken om Merkel ten val te brengen en dan erop wachten tot eenzelfde leiderschaps-strijd in de CDU uitbreekt als Merkel niet meer aantreed.

Ik kan me best voorstelle dat bv. Malu Dreyer, achter de schemen de machtigste en ook aanziensrijkste SPD-politica dan een verdomd goede kans zou hebben een sterke comebak voor de SPD te genereren, het potentieel aan SPD-stemmers is er wel, maar het komt sterk aan de juiste prsonen en het juiste momenten daarvoor uit te pikken
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zondag 4 maart 2018 @ 08:48:38 #166
142900 Igen
Ja dus.
pi_177593743
Nog 10 minuten, dan komt de uitslag van de SPD-ledenenquete
pi_177593796
Persco naar 9.15u
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177594019
Het antwoord is Ja. Maar met welk %?
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_177594113
Ze houden er wel bepaald geen Duitse timing op na, persconferentie nog steeds niet begonnen :P
  zondag 4 maart 2018 @ 09:25:08 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177594141
Goed, groko ja, dus weer 4 jaar stilstand. Als er een nee uit was gekomen was dat de dood van de spd geweest.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177594194
Bij ZDF zeggen ze dat meer dan 60% voor gestemd zou hebben.

https://twitter.com/ZDFheute/status/970210642622754816?s=19
  zondag 4 maart 2018 @ 09:32:42 #172
142900 Igen
Ja dus.
pi_177594209
Ergens anders werd 71% gezegd. Raar.
  zondag 4 maart 2018 @ 09:34:52 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177594241
Zie tot nu toe alleen maar speculaties, zouden hebben gestemd etc.
Het begint trouwens
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177594250
Meer dan 60 en 71 sluit elkaar natuurlijk niet uit. Zou al bij al toch wel een forse meerderheid zijn.
  zondag 4 maart 2018 @ 09:38:41 #175
142900 Igen
Ja dus.
pi_177594321
66% voor
pi_177594323
66,02% aldus @wol
Bij een opkomst van 78.3%
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 4 maart 2018 @ 09:39:34 #177
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177594343
66,02% voor
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177594345
2/3 meerderheid is toch wel verrassend fors.
  zondag 4 maart 2018 @ 09:41:21 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177594382
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 09:39 schreef J.B. het volgende:
2/3 meerderheid is toch wel verrassend fors.
Als je het vergelijkt met de peiling, ja, daar ging het ongeveer gelijk op. Maar 1/3 van de leden die tegen regeren is, blijft natuurlijk fors
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 maart 2018 @ 11:23:28 #180
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_177596620
De SPD kan zich dus over een paar jaar opdoeken.
pi_177598310
GROKO _O_
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  zondag 4 maart 2018 @ 12:55:32 #182
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_177598602
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:38 schreef bamibij het volgende:
GROKO _O_
Vertel, waarom is dat zo te gek volgens jou?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_177599620
quote:
1s.gif Op zondag 4 maart 2018 12:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, waarom is dat zo te gek volgens jou?
Beter dan het alternatief van nieuwe verkiezingen. Ik was bang voor een zeer nipte meerderheid bij de SPD, maar 66% is stevig.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_177600169
Ik heb ook wel gemengde gevoelens bij de GroKo, ik ben niet blij met de aanhoudende stilstand maar wat is het alternatief? Het status quo behouden lijkt momenteel in de Duitse volksaard te zitten, daar gaan nieuwe verkiezingen weinig aan veranderen.
  donderdag 15 maart 2018 @ 23:32:23 #185
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_177852294
Blaaskaak Seehofer weer eens uit de bocht hoor :'). Lekkere binnenkomer, lekker naar AfD-stemmertjes hengelen.

DYXHyVDXkAIH_FK?format=jpg&name=medium
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_179790439
*kick*

Seehofer en zijn CSU gaan met gestrekt been erin, wegens de deelstaatverkiezingen in Beieren over een paar maanden.
quote:
In Duitsland dreigt een regeringscrisis over het vluchtelingenbeleid

De belangrijke zusterpartij van bondskanselier Merkels CDU, de Beierse CSU, eist een strenger immigratiebeleid. Beide partijen onderzoeken in crisisberaad of een val van de regering kan worden voorkomen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ingenbeleid-a1606654
Even de situatie samenvatten.

De Dublin-verordening zegt dat asielzoekers hun aanvraag moeten indienen in het land waar ze de EU hebben betreden. Veel landen zijn echter niet happig om asielzoekers die zijn doorgereisd, terug te nemen. Merkel (CDU) heeft daarom in 2015 besloten dat Duitsland de Dublin-verordening niet meer naleeft en asielzoekers niet meer terugstuurt.

In Beieren zijn in de herfst deelstaatverkiezingen. Daar heb je niet het CDU van Merkel, maar het CSU (samen vormen die de Union). Het CSU is bang voor een verkiezingsnederlaag en wil nu dus daadkracht tonen.

Minister Seehofer (CSU) wil daarom nu spijkers met koppen slaan en vluchtelingen gelijk aan de grens gaan weigeren, als die bijv. al uitgeprocedeerd zijn en toch weer Duitsland in willen, of als ze al in een ander land geregistreerd blijken te staan. Juridisch kan dat gewoon. Seehofer hoeft alleen maar de politie, die onder zijn ministerie valt, hiertoe opdracht te geven.

Merkel vindt dit maar niks en wil een Europese oplossing. Zij wil dat op de Europese top eind juni (over twee weken) Europese afspraken worden gemaakt over het vluchtelingenvraagstuk. Onder andere wil ze bilaterale afspraken met andere EU-landen maken over het terugsturen van asielzoekers.

Seehofer vindt dat drie jaar gepraat lang genoeg is geweest en wil niet meer wachten. Hij krijgt steun van zijn hele partij.

Nu dreigt het dus spannend te worden. Volgens de Duitse Grondwet heeft de bondskanselier altijd het laatste woord. Maar wat wil ze doen, als Seehofer gewoon stug z'n plan uitvoert? Seehofer ontslaan met het risico dat dan de CSU de regering laat vallen?
pi_179790670
Voorlopig houden CSU en CDU gescheiden vergaderingen van de eigen fractie...
Dat lijkt te zijn omdat Seehofer zeker wil stellen dat hij genoeg interne steun heeft en niet zelf ten val gebracht kan worden sls de CSU ook haar steun voor hem opgeeft.

(Intern is de CSU ook een slangenkuil en genoeg daar die Seehofer allang kwijtwilden; maar op dit punt lijkt hij sterk te staan en ik verwacht niet dat iemand nu een mes in zijn rug wil steken)


Overall denk ik dat Seehofer erg sterk staat en Merkel weinig tot geen opties heeft...
Enkel loopt die ook het risico dat de SPD problemen gaat maken; in het coalitieverdtag was dit niet toegestaan)


De kans lijkt best groot dat het uit zal lopen op een Vertrauensfrage... Merkel die aan de Bundestag vraagt het vertrouwen in haar politiek uit te spreken, verliest ze dat, moet de Bundespresident ofwel een nieuwe Bundeskanzler aanwijzen en deze een meerderheid in de Bundestag krijgen, of het komt tot nieuwe verkiezingen..

Die kans lijkt best groot
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 14 juni 2018 @ 20:20:03 #188
104871 remlof
Europees federalist
pi_179790804
Het Verdrag van Dublin moet gewoon opgegeven worden.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
pi_179790982
quote:
7s.gif Op donderdag 14 juni 2018 20:20 schreef remlof het volgende:
Het Verdrag van Dublin moet gewoon opgegeven worden.
Dat is de de-facto situatie op dit moment. Maar als Seehofer zijn wil door kan drukken is het effect ervan dat de Schengen-zone (nog verder) uit elkaar valt.
pi_179791406
quote:
0s.gif Op donderdag 14 juni 2018 20:13 schreef RM-rf het volgende:
Voorlopig houden CSU en CDU gescheiden vergaderingen van de eigen fractie...
Dat lijkt te zijn omdat Seehofer zeker wil stellen dat hij genoeg interne steun heeft en niet zelf ten val gebracht kan worden sls de CSU ook haar steun voor hem opgeeft.

(Intern is de CSU ook een slangenkuil en genoeg daar die Seehofer allang kwijtwilden; maar op dit punt lijkt hij sterk te staan en ik verwacht niet dat iemand nu een mes in zijn rug wil steken)

Overall denk ik dat Seehofer erg sterk staat en Merkel weinig tot geen opties heeft...
Enkel loopt die ook het risico dat de SPD problemen gaat maken; in het coalitieverdtag was dit niet toegestaan)

De kans lijkt best groot dat het uit zal lopen op een Vertrauensfrage... Merkel die aan de Bundestag vraagt het vertrouwen in haar politiek uit te spreken, verliest ze dat, moet de Bundespresident ofwel een nieuwe Bundeskanzler aanwijzen en deze een meerderheid in de Bundestag krijgen, of het komt tot nieuwe verkiezingen..

Die kans lijkt best groot
Kans voor SPD om iets anders binnen te halen wat ze nog graag zouden willen, kan me namelijk niet voorstellen dat SPD hier heel erg voor is.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_179791592
Er zijn blijkbaar nog meer gekke dingen gebeurd. In een overlegronde tussen de deelstaat-ministerpresidenten bleek dat die het "Seehofer-plan" nog niet kenden. De ministerpresident van Beieren (Söder) heeft ze dat gegeven en is toen uit het overleg vertrokken, voor intern CSU-overleg.

Later op de dag was er een overleg tussen de deelstaat-ministerpresidenten en Merkel, o.a. over het vluchtelingenvraagstuk. Daar is Söder blijkbaar ook niet komen opdagen, en Seehofer (als verantwoordelijke minister op federaal niveau) ook niet.

Merkel zou daar laconiek op hebben gereageerd, in de trant van "Ach, ik heb Söder gisteravond nog gezien".
pi_179792278
De CSU-bondsdagfractie schijnt unaniem achter Seehofer te staan. Maandag gaat de CSU-partijtop over de kwestie vergaderen en de definitieve go/no-go geven, zo is het plan nu.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 22:26:44 #193
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179814175
Het satirische blad Titanic trollde er vrolijk op los. Via een fake Facebook account melde ze een scheuring tussen de CDU en CSU. Veel media namen het bericht over, de beurs zakte, de euro verloor aan waarde
Herstelde zich toen bleek dat het fake was
http://www.sueddeutsche.d(...)nsbuendnis-1.4017620
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 15 juni 2018 @ 23:14:38 #194
104871 remlof
Europees federalist
pi_179815521
Een scheuring tussen de CDU en CSU zou eens tijd worden, het lijkt me een prima idee.
United we stand, divided we fall - www.voltnederland.org
  vrijdag 15 juni 2018 @ 23:19:01 #195
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179815641
quote:
14s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 23:14 schreef remlof het volgende:
Een scheuring tussen de CDU en CSU zou eens tijd worden, het lijkt me een prima idee.
Ik haat de Union tot op het bot, het probleem is, er is geen serieus alternatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_179816654
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 juni 2018 22:26 schreef Pietverdriet het volgende:
Het satirische blad Titanic trollde er vrolijk op los. Via een fake Facebook account melde ze een scheuring tussen de CDU en CSU. Veel media namen het bericht over, de beurs zakte, de euro verloor aan waarde
Herstelde zich toen bleek dat het fake was
http://www.sueddeutsche.d(...)nsbuendnis-1.4017620
Die bewering dat de DAX ingestort zou zijn wegens een onjuiste tweet en daarna hersteld is zelf een leugen...

De DAX is vandaag na gisteren bijna 2% gestegen te zijn (wegens de ECB-aankoniging van get stopzetten van steunaankopen) weer enigszins gezakt, over de hele dag...
Dat kan gewoon gezien worden als een natuurlijke correctie.

Die ene tweet heeft daarop geen enkele aantoonbare invloed gehad...
Een deel van de daling vond ervoor al plaats (de trend was negatief) en evenmin is er sprake van een herstel nadien, de negatieve trend zette zich gewoon verder door, maar als je gisteren en vandaag samenneemt blijft een stijging van ruim een procent tot boven de 13000 over
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zaterdag 16 juni 2018 @ 07:42:42 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179819774
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 00:05 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Die bewering dat de DAX ingestort zou zijn wegens een onjuiste tweet en daarna hersteld is zelf een leugen...

De DAX is vandaag na gisteren bijna 2% gestegen te zijn (wegens de ECB-aankoniging van get stopzetten van steunaankopen) weer enigszins gezakt, over de hele dag...
Dat kan gewoon gezien worden als een natuurlijke correctie.

Die ene tweet heeft daarop geen enkele aantoonbare invloed gehad...
Een deel van de daling vond ervoor al plaats (de trend was negatief) en evenmin is er sprake van een herstel nadien, de negatieve trend zette zich gewoon verder door, maar als je gisteren en vandaag samenneemt blijft een stijging van ruim een procent tot boven de 13000 over
Als je de link geklikt had, en Duitse taal machtig
quote:

Sowohl die Finanzmärkte als auch der Deutsche Bundestag reagierten auf den Fake: Der deutsche Aktienindex Dax verlor auf einen Schlag ein halbes Prozent. Auch der Euro gab leicht nach. Anschließend stiegen die Kurse direkt wieder. .
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_179820016
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juni 2018 07:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als je de link geklikt had, en Duitse taal machtig

[..]

Je hoeft niet zo hautain te doen ... je weet heus wie ik ben.


Punt is dat die bewering gewoon een leuk media-verhaaltje is, dat leuk klinkt en daarom geplaatst word.


Maar het is kul...
De hele dag is de DAX in negatieve trend geweest en is ongeveer 200 punten gedaalt...

En nee, dat was niet wegen één satiretweet.

Je kunt overigens prima het verloop van de DAX over de hele dag bekijken om zélf vast te stellen of een bepaalde mediaberichtgeving over een kennelijke crash en correctie zou kloppen...
De Titanic redacteur verbreidde de tweet onder een fake account dat er uitzag als een account van HR (Hessen Rundfunk, publieke omroep in Hessen) om 11:56.
Om 12:22 nam Reuters die melding als Eilmeldung over (en trok hem ruim 35 minuten later in)


De DAX daalde gedurende die periode idd, maar dat deed ze over de hele dag, ook ervoor en erna ...

[ Bericht 12% gewijzigd door RM-rf op 16-06-2018 09:41:30 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_179967985
Volgens DER SPIEGEL bereid koalitiepartner SPD zich al voor op een val van de regering Merkel en Neuwahlen op de korte termijn:

http://www.spiegel.de/pol(...)n-vor-a-1214369.html

quote:
Asylstreit der Union
SPD bereitet sich auf mögliche Neuwahlen vor

Die SPD trifft angesichts des Konflikts zwischen CDU und CSU bereits erste Vorbereitungen für eine mögliche Neuwahl. Nach SPIEGEL-Informationen fanden im Willy-Brandt-Haus Ende vergangener und Anfang dieser Woche bereits drei interne Besprechungen unter Leitung des SPD-Generalsekretärs Lars Klingbeil statt, bei denen es um die Vorbereitung eines auf die Schnelle zu organisierenden Bundestagswahlkampfs ging.

In den Runden, an denen unter anderem Bundesgeschäftsführer Thorben Albrecht und die Abteilungsleiter der Parteizentrale teilnahmen, wurde etwa über die Frage gesprochen, welcher Wahltermin in Frage käme und welche Fristen sich daraus ergeben würden, um Kandidatenlisten aufzustellen oder ein Wahlprogramm zu erarbeiten.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 22 juni 2018 @ 18:53:19 #200
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_179973156
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 15:18 schreef RM-rf het volgende:
Volgens DER SPIEGEL bereid koalitiepartner SPD zich al voor op een val van de regering Merkel en Neuwahlen op de korte termijn:

http://www.spiegel.de/pol(...)n-vor-a-1214369.html

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_179974163
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
Ook zijn in september in Zweden landelijke verkiezingen. Die polls wijzen uit dat links een ongenadig pak slaag krijgt. Rechts gaat de boel overnemen. In dat geval zullen de Zweedse grenzen binnen no time gesloten worden.

Men hoopt het weggaan van goed en hoogopleiden tot stoppen te brengen i.c. weer terug te halen. https://www.thelocal.se/2(...)er-are-moving-abroad
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  vrijdag 22 juni 2018 @ 20:18:54 #202
142900 Igen
Ja dus.
pi_179974860
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

D regering staat op klappen en in de media hierin D is er nauwelijks aandacht voor, nieuws dat de supermarkten enzo morgen al om 20:00 uur dichtgaan krijgt meer aandacht
Als CDU en CSU uit elkaar gaan dan is dat zelfs meer dan alleen een kabinetscrisis. Dat kan het hele politieke landschap overhoop gooien.
pi_180177237
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 juni 2018 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Als CDU en CSU uit elkaar gaan dan is dat zelfs meer dan alleen een kabinetscrisis. Dat kan het hele politieke landschap overhoop gooien.
quote:
Seehofer heeft zijn ontslag aangeboden, zo melden verschillende Duitse media en persbureau AFP. Seehofer lag de afgelopen tijd in de clinch met bondskanselier Merkel: hij wil asielzoekers terugsturen bij de grens als ze elders in Europa al staan geregistreerd, terwijl Merkel ze wil opvangen in kampen.

Seehofer gaf Merkel een laatste kans op de Europese migratietop. Hij wilde dat daar een strenger migratiebeleid werd afgesproken, maar de Europese leiders zijn enorm verdeeld: zo wil Italië, dat scheepsladingen vol migranten ontvangt, een eerlijke verdeling, terwijl Oost-Europa haar grenzen dicht houdt.

Seehofer maakte zijn besluit kenbaar tijdens een marathonvergadering van zijn partij CSU, die in allerijl bijeen was geroepen. Bronnen melden aan Bild dat hij emotioneel was, en gefrustreerd door de in zijn ogen weinig compromisbeluste Merkel.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180178076
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 23:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Gevolgen nog ongewis of?
Trots daw veur Twente bint!
pi_180178256
quote:
0s.gif Op zondag 1 juli 2018 23:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]


[..]

Merkel heeft op nagenoeg alle punten toegegeven. Die Seehofer is te inhalig geweest en heeft zijn hand overspeeld. En betaalt daar nu de prijs voor. Het mag toch geen verrassing heten dat Merkel na 13 jaar kanselierschap inmiddels van de hoed en de rand weet als het op dit soort zelfoverschattende minkukels aankomt?
pi_180178311
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 00:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Gevolgen nog ongewis of?
CSU en het CDU gaan een lange nacht tegemoet. Morgen zullen we meer weten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180178329
quote:
1s.gif Op maandag 2 juli 2018 01:22 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Merkel heeft op nagenoeg alle punten toegegeven. Die Seehofer is te inhalig geweest en heeft zijn hand overspeeld. En betaalt daar nu de prijs voor. Het mag toch geen verrassing heten dat Merkel na 13 jaar kanselierschap inmiddels van de hoed en de rand weet als het op dit soort zelfoverschattende minkukels aankomt?
Anderzijds weet ik al weken dat dit hét punt van seehofer is en dat de rest niet uitmaakt.

Hetzelfde zou zijn als de CU in onderhandeling met D’66 alles binnenhaalt behalve medische ethiek. Dat kan gewoon niet. Er bestaat zoiets als een breekpunt.
Trots daw veur Twente bint!
pi_180178546
Volgens het AD is er morgenvroeg weer overleg. Regering staat nogsteeds op omvallen
Trots daw veur Twente bint!
  maandag 2 juli 2018 @ 02:58:54 #209
276822 Monopoly
Ik eet gehaktballen
pi_180178558
Bijzonder interessant.
Dat de AfD zoveel stemmen dreigt te halen geeft aan dat veel Duitsers een andere beleving hebben dan zij in de politiek.
Ik ook.
  maandag 2 juli 2018 @ 03:05:36 #210
233102 cherrycoke
This picture disturbs me
pi_180178574
Na overleg kondigde Seehofer aan eerst het overleg met coalitiepartner CDU te willen wachten "in de hoop dat we het eens worden". Afhankelijk van de uitkomst daarvan, zal hij wel of niet aanblijven als minister van Binnenlandse Zaken.

De leiding van de CDU, de partij van Merkel, liet in reactie weten achter het asielakkoord te blijven staan. Wel is de CDU bereid om met de CSU te overleggen over de ontstane crisis. Wanneer dit zal gebeuren is niet bekend.

En het loopt met een sisser af, csu :')
🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂🚂
  maandag 2 juli 2018 @ 06:29:42 #211
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_180179906
Csssssssssssssu
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_180180775
quote:
14s.gif Op maandag 2 juli 2018 03:05 schreef cherrycoke het volgende:
Na overleg kondigde Seehofer aan eerst het overleg met coalitiepartner CDU te willen wachten "in de hoop dat we het eens worden". Afhankelijk van de uitkomst daarvan, zal hij wel of niet aanblijven als minister van Binnenlandse Zaken.

De leiding van de CDU, de partij van Merkel, liet in reactie weten achter het asielakkoord te blijven staan. Wel is de CDU bereid om met de CSU te overleggen over de ontstane crisis. Wanneer dit zal gebeuren is niet bekend.

En het loopt met een sisser af, csu :')
Zowel het CDU als de CSU vrezen de gevolgen als er op korte termijn nieuwe verkiezingen komen. Het CSU zal een hoop stemmen verliezen aan Alternative für Deutschland, vooral als ze niet een duidelijk en hard standpunt wat betreft migratie over kunnen brengen naar hun kiezers.

De partij van Merkel zal op haar beurt nooit meer een coalitie kunnen vormen waarin ze hun mildere migratieplannen uit kan voeren. Het duurde voor Duitse begrippen ongelofelijk lang voor het CDU iemand had gevonden die bereid was een coalitie te vormen en hun migratiestandpunten accepteerde. Als na zo'n korte samenwerking de regering alweer valt, dan zal dat ze ongetwijfeld zetels kosten. En weer gaan regeren zal waarschijnlijk alleen over rechts lukken.

Mocht de regering deze week toch vallen, dan komt dat puur omdat het verschil in mening over migranten zo groot is dat er van een samenwerking geen sprake kan zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 02-07-2018 08:39:34 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_180180821
Aftreden Seehofer bedreigt regering van Merkel

De gezichten van Angela Merkel en Horst Seehofer spraken al boekdelen. Het boterde absoluut niet meer tussen de leiders van de conservatieve CDU en de CSU, de kleinere, Beierse zusterpartij in Merkels regeringscoalitie. Zondagavond maakte Merkels rebelse minister van Binnenlandse Zaken bekend dat hij zijn ontslag wilde aanbieden. Seehofer wil ook stoppen als partijleider van de CSU.

image.jpg

Maandagochtend volgt nieuw overleg tussen de twee partijen, liet Seehofer vannacht weten. De vraag is of er een nieuwe CSU-minister komt of dat Seehofer zich laat overhalen misschien toch te blijven, zoals partijgenoten willen. Als hij vertrekt en zijn Beierse partij zich terugtrekt uit de regering lijken nieuwe verkiezingen onvermijdelijk.

Ultimatum
De sterke man uit Beieren had de bondskanselier eerder een ultimatum gesteld voor een hardere aanpak van het migrantenvraagstuk. Seehofer wilde migranten die via een ander EU-land in Duitsland zijn aangekomen altijd kunnen terugsturen naar dat eerste land van aankomst, in de praktijk meestal naar Griekenland, Spanje en Italië. Onder druk van de CSU had Merkel initiatieven genomen migranten terug te kunnen sturen, maar dat blijkt niet genoeg om Seehofer te kalmeren. Merkel kreeg gisteravond de steun van haar eigen CDU.

Kalmerende woorden van de bondskanselier hielpen niet meer. Merkel prees vanavond in een televisie-interview nog de samenwerking met de CSU als een "succesverhaal". Maar ze herhaalde ook vast te zullen houden aan een Europese aanpak van Duitslands problemen met toestromende migranten, boven een hard en eenzijdig Duits ingrijpen zoals Seehofer voorstond. De laatste was ziedend dat bondskanselier Merkel hem naar Berlijn had laten komen voor overleg, zonder haar positie ook maar een millimeter te veranderen.

Angst voor verkiezingen
Op de achtergrond van knallende ruzie speelt de angst van de CSU voor de regionale verkiezingen in Beieren, in oktober. Seehofers partij voelt de hete adem van de rechtse populisten van Alternative für Deutschland (AfD) in de nek. Die partij heeft de wind in de zeilen en zet veel scherper in op migranten.

De CSU wil naar eigen zeggen geloofwaardig blijven als 'partij van het Beierse volk', een titel waar nu de AfD aanspraak op maakt. Zonder duidelijke maatregelen tegen migranten dreigt een electorale afstraffing, zo voelt Seehofer. Het grootste deel van zijn achterban zou er net zo over denken en eist eveneens hardere maatregelen.

Zo heeft Beieren zelf al vijfhonderd extra grenswachten gerekruteerd die vanaf vandaag aan de slag moeten. Via de rijkste Duitse deelstaat passeerden drie jaar geleden honderdduizenden migranten die Duitsland binnen mochten dankzij Merkels 'humanitaire uitzonderingsbeleid'.

image.jpg

Lot Merkel
De Europese staatshoofden en regeringsleiders kwamen donderdag en vrijdag in Brussel bijeen voor een Europese top die grotendeels ging over de migratieproblematiek. De top heette 'cruciaal' voor de toekomst van de EU, maar ook ging het over politieke lot van de verzwakte Duitse bondskanselier Angela Merkel. Merkel heeft volgens loyale partijgenoten veel voor elkaar gekregen in Brussel. De meeste Europese collega's van de Duitse bondskanselier hopen ook dat ze kan aanblijven.

Verwarring was er dit weekeinde ook over bilaterale afspraken die Merkel in Brussel zou hebben gemaakt. Naar verluidt had de bondskanselier van veertien EU-landen toezeggingen gekregen over het terugnemen van een aantal migranten dat zich daar al had gemeld voordat ze doorreisden naar Duitsland. Polen, Hongarije en Tsjechië hebben inmiddels ontkend dat zulke afspraken zijn gemaakt, wat koren op de molen van CSU-critici was.

'Fort Europa'
Toevallig hield de AfD dit weekeind ook een congres, niet toevallig in de Beierse stad Augsburg. Daar werd opgeroepen een ‘Fort Europa’ te bouwen om migranten buiten te houden. Volgens een AfD-woordvoerder zal Merkels regering vallen. Wat in Brussel door haar was bereikt, zou niet meer zijn dan “gebakken lucht”. Zo’n vijfduizend mensen hebben zaterdagmiddag gedemonstreerd tegen de radicale ideeën van de AfD
https://www.ad.nl/buitenl(...)van-merkel~a6cc6f86/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  maandag 2 juli 2018 @ 09:07:18 #214
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_180181097
Dit ziet er niet best uit voor haar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')