abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 25 september 2017 @ 18:29:09 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173991404
Originele OP:

Op 24 september 2017 zal Duitsland naar de Stembus gaan voor de Bundestag, waaruit de Federale Regering (De Bondsregering) zal voortkomen.

De huidige regering is een grote coalitie bestaande uit CDU en haar beierse zusterpartij de CSU, en de sociaal-democratische SPD.
Regeringsleidster hiervan is Bondskanselier Angela Merkel

De huidige zetelverdeling in de Bundestag, zoals verkozen in september 2013 is:

CDU: 255 mandaten (40,4% van de beschikbare Bundestagszetels - 37,2% erststimmen / 34,1% zweitstimmen)
SPD: 193 mandaten (30,6% - 29,4%/25,7%)
CSU: 56 mandaten (8,9% - 8,1%/7,4%)
DIE LINKE: 64 mandaten ( 10,1% - 8,2%/8,6%)
GRÜNE: 63 mandaten ( 10% - 7,3%/8,4%)
-- kiesdrempel --
FDP: 0 mandaten ( 0% - 2,4%/4,8%)
AfD: 0 mandaten ( 0% - 1,9%/4,7%)

Bestuurlijk Systeem Duitsland:
Duitsland is een federale staat, een Bondsrepubliek bestaande uit 16 deels onafhankelijke Bondstaten (Länder, ook wel Bundesländer genoemd) met op bepaalde terreinen grote onafhankelijkheid (Onderwijs, Politie en ook bepaalde criminele wetgeving en uitvoering (alhoewel Bundeswetten de lokale wetten kunnen overrulen), Gezondheidszorg, Cultuur);
De Bondsregering heeft an sich enkel volmacht op terreinen die de overkoepelende belangen van de gehele natiestaat omvatten (Bundeswehr, nationale veiligheid en Financiele Huishouden), maar kan zich altijd zelf boven de federale landen stellen en wetten opleggen die voor het hele land gelden, tevens heeft de Bundesregierung door een direkte controle over het financiele huishouden uiteindelijk de vinger op de knip en kan dus regels opleggen hoe bv geld te besteden is (bv in sociaal recht, rentenpolitiek)
Wetten moete zowel door de Bundestag alswel door de Bundesrat goedgekeurd worden, waarbij de Bundesrat 69 zetels heeft welke door de regeringen in de Bondslanden bezet worden (in aantal bepaald door het aantal inwoners per bondsland, alhoewel dit systeem wel de kleinere bondslanden meer macht geeft)

Politiek Kiessysteem:
De Bundestag kent een enigszins gecompliceerde wijze op basis van de uitgegeven stemmen de zetels te bepalen:

Erststimmen en Zweitstimmen
Kiezers kunnen twee stemmen afgeven, een eerste stem op een kandidaat en een tweede stem op een partij.
per Kieskring wordt een persoon verkozen als een direktmandaat, degene die de meeste stemmen daar haalt.
Er bestaan 299 kieskringen en dus worden ook 299 direktmandaten verkozen, ongeveer de helft van het aantal parlementariers.
De Zweitstimme bepaalt de verhouding in sterkte tusen Frakties in de Bundestag, de 'zweitstimme' is vergelijkbaar met de in nederland afgegeven stem

Kiesdrempel
Voor de tweede stem geld de kiesdrempel, enkel partijen die bij de twede stem minimaal 5% behalen hebben recht op vertegenwoordiging (als ze geen direktmandaat winnen in een van de kieskringen).
Als partijen boven de kiesdrempel komen krijgen ze hierbij recht op vertegenwoodiging in het parlement op basis van de verhouding tussen de andere partijen;
initieel worden de beschikbare zetels ingevuld met direktmandaten, maar als een partij meer direktmandaten haalt dan dat ze recht zou hebben volgens de zweitstimmen mogen ze deze behouden, enkel krijgen daarvoor dan andere partijen 'uberhand-mandaten' en worden dus zetels toegevoegd zodat de stemverhouding klopt

Partijen en Lijsttrekkers:

CDU - Angela Merkel
248px-2015-12-14_Angela_Merkel_CDU_Parteitag_by_Olaf_Kosinsky_-44.jpg

CSU - Horst Seehofer
180px-12-07-17-landtagsprojekt-bayern-RalfR-001.jpg

SPD - Martin Schulz
255px-Schulz%2C_Martin-2047.jpg

DIE LINKE - Sahra Wagenknecht
330px-2014-09-11_-_Sahra_Wagenknecht_MdB_-_8301.jpg

GRÜNE - Cem Özdemir en Katrin Göring-Eckardt
225px-Cem%C3%96zdemir.jpgkge_web.jpg

FDP - Christian Lindner
250px-ChristianLindner-FDP-1.jpg

AfD - Alice Weidel en Alexander Gauland
alice-weidel.jpg
220px-Gauland2014_%28cropped%29.jpg

Opiniepeilingen / prognoses:

http://www.wahlrecht.de/umfragen/
De meest invloedrijke opiniepeilingen wodt de 'Sonntagsfrage' genoemd, gebaseerd op een al jarenlang (sinds 1949) vaststaande vraag:
"Wenn am nächsten Sonntag Bundestagswahl wäre, welche der folgenden Parteien würden Sie dann wählen?"

De meeste recente uitslag (26.01.2017, Allensbach (Institut für Demoskopie)):
CDU/CSU: 36,0 % (+0,5%)
SPD: 23,0 % (+1%)
AfD: 11,5 % (+1%)
LINKE: 9,5 % (0%)
GRÜNE: 9,0 % (-1%)
FDP: 7,0% (-0,5%)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 25 september 2017 @ 18:31:55 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173991435
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage maandag 25 september 2017 @ 18:33:27 #3
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173991460
Meestal stappen de kopstukken toch op na een verkiezingsnederlaag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 25 september 2017 @ 18:34:25 #4
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_173991480
Lekker bezig die AfD, nu al gezeik met die sukkels :')
pi_173991509
Ben benieuwd of er nog een paar haar gaan volgen of dat ze de enige blijft.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
  maandag 25 september 2017 @ 18:36:56 #6
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173991516
AfD overtuigt vooral niet-stemmers om aan het democratisch proces deel te nemen.

DKgqzxhXcAEWS79.jpg
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
  maandag 25 september 2017 @ 18:37:16 #7
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_173991518
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
#ivorytowerlivesmatter
  maandag 25 september 2017 @ 18:40:23 #8
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173991569
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
De AfD is een dag na de verkiezingen al aan het uiteenvallen.
Frauke Petry Stapt op en wil een éénpersoons fractie vormen
https://www.welt.de/polit(...)ie-mich-anrufen.html
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
United we stand, divided we fall
pi_173991894
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Zoals ik al zei, de AfD gaat geen ruk voor de boze burgers doen.
En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
  maandag 25 september 2017 @ 19:07:13 #10
469602 dellipder
Unwashed brains
pi_173992071
De Partij van Angela Merkel is de grootste gebleven, niettemin fors verloren.

DKgKfsxWAAA0QKM.jpg:large
Crooked Hillary
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
  maandag 25 september 2017 @ 19:12:03 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173992145
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Denk je niet dat er eerst een regeerakkoord moet komen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173992287
Ze hebben toch verkiezingsprogramma`s ? :@
pi_173992437
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Zou ze samenwerking met Bernd Lucke gaan zoeken?
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:31:07 #14
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174010822
https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497

Maar volgens de rechtse Fokkers ontbreekt het aan een rechtse partij
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174010884
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:37 schreef Hyperdude het volgende:
Wiki pagina over Gauland van de AfD, valt mij flink mee. Iets meer inhoud dan Wilders. :')
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Alexander_Gauland
Is minder inhoud dan Wilders dan uberhaupt mogelijk? :')
pi_174010938
quote:
14s.gif Op maandag 25 september 2017 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Ben benieuwd hoeveel zetels Petry uiteindelijk mee gaat krijgen.

Wel weer genot, zo’n zich uit elkaar vechtende tokkiepartij :D
Tokkies zijn gek op vechten en andere negatieve bezigheden. Of het nu Duitse of Nederlandse Tokkies betreft. Dus die zullen wel blij zijn met alle negativiteit en snappen toch niet dat zij juist diegenen zijn die flink genaaid worden door hun eigen favoriete partij.
pi_174010988
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:57 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

En heeft de rest al plannen wat ze voor de boze burgers gaan doen ?
Boze burgers zijn nu eenmaal boos. Het maakt niet uit wat je voor hen doet. Ook al wonen ze in een paradijs, ze zijn zelf te stom en te negatief om het te zien. :{
Eigenlijk weet ik ook niet wat je met dergelijke mensen aan moet. ;(

Misschien moeten ze meer geknuffeld worden. O+
  dinsdag 26 september 2017 @ 20:46:18 #18
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174015886
Interessant artikel over AfD en geweld

https://www.groene.nl/artikel/explosieve-woede
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 30 september 2017 @ 00:37:54 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174084231
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
pi_174084896
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  zaterdag 30 september 2017 @ 01:47:21 #21
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_174085057
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 01:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het intellectuele nivo is van de cultuur krijger is weer deplorabel.
Dat moet jij zo nodig zeggen. Kijk eens goed naar je zin.

Epic fail.

Niet huilen kameraad, ik vergeef het je. Ik heb tenslotte ook al een aantal glazen whiskey op.
This harvest is heavy and bitter it seems,
In tainted soil it has grown.
These words are it's venom in it's purest form,
So choke on them now, yes harvest the storm.
  zaterdag 30 september 2017 @ 02:39:31 #22
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_174085318
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Wat een onzin.

Er is trouwens ook genoeg kritiek op deze vierde termijn van Merkel: https://www.google.nl/search?q=termijnen+merkel
United we stand, divided we fall
  zaterdag 30 september 2017 @ 09:05:44 #23
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174086338
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Merkel krijgt haar positie door eerlijke en vrije verkiezingen en krijgt ook zat kritiek van alle kanten. Dat is nogal een verschil met Poetin.
Ik kan tellen
pi_174109996
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
  zondag 1 oktober 2017 @ 11:44:54 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174110126
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
Leuke correlatie tussen Ronnies en de AfD
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174113124
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
Die Merkel is nu al zo'n 12 jaar aan de macht, en krijgt nu weer een termijn er bij.
Wat is het toch grappig wanneer de westerse media negatief reageert wanneer Poetin weer een termijn erbij krijgt, maar geen kritiek gooit naar Merkel die in het torentje blijft zitten. Dat mens moet echt weg. Ze heeft de Duitse cultuur in de afgelopen jaren steeds verder naar de afgrond geduwd, en ze is blijkbaar nog lang niet klaar.
Het Duitse volk heeft met het kiezen vóór de AdF een duidelijk signaal afgegeven.

Merkel zal ten aanzien van haar verwerpelijke EU beleid aan de ketting worden gehouden door de zittende AdF. Hoe meer Merkel de stem van het Duitse volk negeert, hoe groter haar partij verlies zal gaan leiden.

Merkel had haar eigen allerlaatste termijn toch iets anders voorgesteld. Als kreupele en verguisde vrouw zal ze nu de Duitse geschiedenisboekjes ingaan.
pi_174113417
Even los van Elzies' gebruikelijke gekanker, Duitse homostellen mogen vanaf vandaag officieel met elkaar trouwen: https://www.nytimes.com/2(...)tw-nytimes&smtyp=cur
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_174114252
Die claims over het volk wanneer één of ander partijtje eens een keer 10-15% van de stemmen haalt zijn altijd ook wel erg lachwekkend.
“I did not mean that Conservatives are generally stupid; I meant, that stupid persons are generally Conservative. I believe that to be so obvious and undeniable a fact that I hardly think any hon. Gentleman will question it.“
pi_174114466
quote:
6s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:40 schreef zakjapannertje het volgende:
Beware of Ronnies (and Other Lessons from the German Election)

leuke site over hoe mogelijke coalities er uit kunnen zien op de Duitse kaart
zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_174114535
Die posters mogen ze wel eens opruimen. In het gebied grens t/m Wesel nog vele posters, vlaggen etc te zien :P.

Bij ons was het twee dagen na de verkiezingen allemaal al wel weg.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  zondag 1 oktober 2017 @ 14:46:46 #31
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174114590
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:42 schreef RM-rf het volgende:

[..]

zeer interssant ook die kaarten welke coqlties de meerderheid hebben...

Opvqllend bv dat GroKo bijna overal behalve oost-duitsland overduidelijk een meerderheid heeft (op basis van Zweitstimmen, welke ook erg bepalend voor de krachtsverhouding zijn), maar bv dan juist in München weer niet :

Dat zal komen doordat juist in München de kleinere partijen ongekend sterk waren, Grünen 17,2% haalden, FDP 14,2% (AfD 8,4% en Linken 8,3%)... daarbij is het verschil tussen bepaalde stadsdelen ongekend groot, in bepaalde stadsdelen waren juist de Grünen met 36% de grootste partij, en in andere de FDP heel erg groot, tegen de 24% (vaak gebaseerd op welke bevolkingsgroepen in welke wijken wonen)

http://www.sueddeutsche.d(...)d-abwendet-1.3689929
https://www.merkur.de/lok(...)uenchen-8729012.html
Heeft er ook mee te maken dat het omliggende Beieren nogal gristelijk conservatief is en mensen die dat niet zijn naar München trekken. München is een zeer aangename maar ook zeer prijzige stad om te wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 18:05:02 #32
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174169842
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174182466
quote:
Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 09:43:08 #34
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174183103
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 08:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Waarom is dat interessant? Waarom niet een artikel over de miljoenen mensen die de afgelopen jaren uit de werkloosheid zijn gekomen en een baan hebben gevonden, of de miljoenen mensen die dankzij het minimumloon fors meer zijn gaan verdienen?

O ja, dat werkt niet goed als click-bait.
De armoede is gewoon toegenomen, maar dat willen rechtsmensen verdonkeremanen. Niet voor niets geven ondervraagden aan dat inkomensongelijkheid/armoede op nummer 1 stond qua thema. Kennelijk hadden mensen (begrijpelijk) het idee dat de SPD daar net zo goed niets aan doet, te meer omdat Schulz halfslachtig laveerde tussen beide kampen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174183458
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De armoede is gewoon toegenomen
Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:
quote:
Maar liefst 20 procent van de inwoners leeft van de bijstand (wat in Duitsland neerkomt op gemiddeld 404 euro per maand). En ja, we hebben het over Duitsland, één van de rijkste landen van Europa.
Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 10:55:20 #36
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174184169
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee.

Het artikel zelf bevat trouwens ook leugens, bijvoorbeeld deze:

[..]

Die 404 euro is het bedrag wat vrij te besteden is, want de woninghuur (incl. verwarming) en zorgverzekering worden daarbovenop direct door de uitkeringsinstantie betaald.

Maar bij lezers zoals jij, die alleen maar hun eigen wereldbeeld bevestigd willen zien, doet zo'n leugen het natuurlijk beter dan de feiten.
Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174184463
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 11:27:25 #38
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174184723
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:13 schreef HendrikV het volgende:
Klopkoek conservatief. Is wat anders als economisch rechts ;)

The union valt dus al af met der omvolking.
https://twitter.com/Leolucassen/status/893048037962129408
https://twitter.com/Leolucassen/status/902840865885958144
https://twitter.com/Leolucassen/status/892268991963639808

Tuurlijk...

Inmiddels gaat zelfs een Jan Roos over op "NOS pleegt genocide op witte man" en "kom in opstand" taal (intussen stijgen de aanvallen en brandbommen op moskeeen in recordhoogte, iets wat vvd krachten en de politie amechtig proberen weg te stoppen).

Mag hopen dat het in duitsland niet zo snel gaat...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174184792
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 10:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar natuurlijk

http://www.dw.com/en/germ(...)ic-growth/a-37787327
http://www.dw.com/en/late(...)n-germany/a-36767218
https://www.thelocal.de/2(...)ite-low-unemployment

https://fd.nl/economie-po(...)twintig-jaar-geleden

Alsof jij niet volstrekt vooringenomen bent. Jij loopt hier in dit draadje te roeptoeteren dat er behoefte is aan (nóg) een rechts conservatieve partij (alsof het aanbod met een economisch verrechtste CDU, verrechtste SPD, de CSU, ex-nazis van de FDP en ex-nazis van de AFD niet genoeg is). Dat is gewoon weer typisch rechts gebral van jou.

https://mobile.twitter.com/MartinKoning/status/912408405985386497
quote:
But the Equal Welfare Association figures are controversial. Destatis classifies people below the 60 percent mark as “threatened by poverty” as opposed to the Equal Welfare Association's definition, which describes them as poor.
Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
pi_174185006
Als je de definities van het CBS hanteerd dan kan je alles doen kwa immigratie en is er nooit sprake van omvolking. Daar mensen automatisch autochtoon worden als beide ouders hier geboren zijn.

Verder is leo lucassen echt een eng ventje.

Nederland is van praktisch 100% hollands naar 70% en minder. Op een paar generaties.

Zoals ook het woordje nazi en racist een hele andere betekenis heeft gekregen door trieste figuurtjes zoals jij.
pi_174185017
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
De armoede is gewoon toegenomen
Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%

Wel toegenomen is het verschil tussen de hogere inkomens en lage inkomens, als de definitie van armoede is dat mensen die met een inkomen onder 60% van het gemiddelde moeten rondkomen, is deze groep wél groter geworden.

Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.

Het 'Maatschappelijk probleem' in duitsland is vooral dat er een groter verschil is ontstaan tussen de 'have's' and de 'have-nots'...
Dat is bv de basis van een aantal protestpartijen, enerzijds de AfD, maar evengoed de Linken hebben daaraan hun grote opkomst te danken (in Sachsen halen de Linken en AfD samen 45%, ook in Thüringen komen ze tegen de 40%).


Sinds 2005 is de welvaart in duitsland sterk toegenomen, maar het is ook ongelijker verdeeld en er is een bepaalde groep die duidelijk minder van die welvaart ontvangen hebben en daardoor relatief het zelfs slechter gekregen hebben in vergelijk tot een groep duitsers die een grote welvaartsgroei gekend hebben.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_174185500
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:
Tevens is tov de situatie rond 2005 duidelijk dat toen een heel groot deel van de mensen die arm warn wrkloos waren en daarom geheel afhankelijk van een uitkering waren, momenteel is en opvallend groot gedeelte wel degelijk werkend, maar hebben een zeer laag inkomen, (bv een mini-job van 450 euro) en alsnog afhankelijk van aanvullende uitkeringen.
Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
pi_174185843
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 12:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ook hier is wel verandering in gekomen. Eerst kon men voltijdwerk als 450-euro-bijbaan verkopen. Dankzij het minimumloon kan dat nu niet meer.
Interssant is dat dit kennelijk bij veel kiezers niet overgekomen is als een groot succes en heeft de SPD geenszins weten te profiteren ervan dat ze juist en aantal van hun verkiezingsbeloftes wisten door te zetten ...

Ik vraag me sterk af of at aan de slechte campagne was en de 'spagaat' waarin Schulz enerzijds zich wilde profileren als 'buiten' de regering merkel staand en deed alsof hij een oppositie voerde (wat dus niet waar was)...

Of gewoon dat het uitvoeren van die sociale politiek kennelijk geen kiezers deed winnen, juist bij die sociaal zwakke groepen; dat soort groepen eerder gewoon boos zonder een rationale afweging is, en enkel 'tegen' wilde stemmen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 13:56:23 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174187807
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:30 schreef Igen het volgende:

[..]


[..]

Met zo'n meetmethode zorgt het rijker worden van arme mensen voor "meer armoede" als de rijken nog sneller rijker worden. Ja zo kan ik het ook. :')
Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 4 oktober 2017 @ 14:00:05 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174187873
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 11:43 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het ligt sterk eraan welke definitie je van armoede gebruikt

De armoede in duitsland is niet toegenomen als je de definitie van een vast minimum-inkomen neemt, volgens deze cijfers is het antal burgers die onder de armoedegrens juist gedaald, rond 1997 lag het rond de 11% om te stijgen tot 15% rond 1197 en is nu wer gedaald naar ongeveer 9,5%
Iedereen voelt natuurlijk op zijn klompen aan dat dit weleens geflatteerd zou kunnen zijn. Het is algemeen bekend en een erkend probleem dat inflatiecijfers vaak geen recht doen aan modale en benedenmodale inkomens. Dus als de cijfers zeggen dat de armoede ongeveer gelijk is gebleven, dan gaan er bellen rinkelen.

Zeker sinds de Thatcher en Reagan jaren hanteren veel overheden vrij onrealistische 'mandjes' om inflatie te berekenen.


https://www.groene.nl/art(...)lijkt-schijn-te-zijn

Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174188048
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 13:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Paard en wagen over een zandpad getuigt van een goede infrastructuur zeker.

Tsja, vroeger was men NIET arm als je niet kon lezen of schrijven. Tijden veranderen, en terecht. De valkuilen om in isolement of slechte gezondheid terecht te komen veranderd.
Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.
pi_174188345
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:00 schreef Klopkoek het volgende:

[..]


Gevoel als betere leidraad dan statistiek.
Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:20:38 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174191603
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Een definitie waarbij armoede kan toenemen als arme gezinnen rijker worden en waarbij armoede kan afnemen als arme gezinnen armer worden is hoe dan ook een totaal debiele definitie.

Het is ook helemaal geen maat die armoede meet, maar eentje die economische ongelijkheid meet. Natuurlijk kan je alle economische ongelijkheid als armoede definieren, maar dan ligt de uitkomst al in de politiek gekleurde definitie vast.
Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 4 oktober 2017 @ 17:24:44 #49
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174191672
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 14:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zal zeker niet ontkennen dat statistiek sterk manipuleerbaar is op basis van welke definities je neemt..

Juist daarom ben ik mm post daarmee begonnen en ook twee verschillende definities van armoede erin verwerkt (eerst een redelijk statische die een vaste grens van armoede-inkomen neemt en de andere die juist armoede relatief ziet tov inkomens van anderen in je omgeving)


Ik vind het echter nóg dommer om iets volledige subjectief als 'gevoelens als leidraad te gaan nemen en dan iedere rationele en op feiten gebaseerde onderbouwing daarop gaan ontkennen.


Dan zet je deur wagenwijd open voor plat en dom populisme en vooral kortzichtigheid.
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).

Dat geldt voor de 'top' net zo goed. Normen schuiven op, om in de buurt te komen van een Newton of Einstein.

Los daarvan is scepsis op zijn plaats wanneer officiële statistieken aangeven dat de armoede stabiel is gebleven. Gegeven de inflatiemandjes, is dat aanleiding voor scepsis.

En ook dit is weer rechts ten voeten uit: de overheid werkt niet en kun je niet vertrouwen, het deugt niet, en wij laten zien dat het zo is en laten de meest corrupte regering uit de historie achter

Als je armoede absoluut maakt dan kom je uit op 2 euro per dag. Iedereen zonder politieke onderdrukking agenda's voelt wel dat dit niet klopt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174201186
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is juist politiek gekleurd om het ene relatieve probleem te verabsoluteren en het andere probleem altijd te relativeren. Dat is wat rechtsen doen.
Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
pi_174206053
quote:
1s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
Het is toch wel duidelijk dat de noden gewoon opschuiven? Nederland is op alle vlakken zo belachelijk conservatief geworden, en juist daardoor holt het land achteruit (op de been gehouden door bubbels).
waarover heb je het?

prima als je het over nederlandse politiek wil hebben, maar dit topic is niet de plek ervoor volgens mij
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 10:58:20 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174207389
quote:
0s.gif Op woensdag 4 oktober 2017 23:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb het niet over andere problemen, dus die kan ik ook niet relativeren.
Hier niet nee. Elders wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:32:10 #53
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217572
Om het maar weet over de D verkiezingen te gaan hebben
De AfD valt verder uit elkaar
https://www.volkskrant.nl(...)tijvleugel~a4520105/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:33:35 #54
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217622
In het noorden haalt de SPD de Union in
https://www.welt.de/regio(...)achsen-Wahl-ein.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 5 oktober 2017 @ 19:35:51 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174217680
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174253113
quote:
1s.gif Op donderdag 5 oktober 2017 19:35 schreef Pietverdriet het volgende:
En een voormalig slachtros van de CSU pleit voor een wisseling van de macht in de Union
https://www.welt.de/polit(...)l-in-der-Partei.html
Vooral een roep om afreden van Seehofer:
quote:
Die CSU komme ihm derzeit vor wie „jemand, der vor einem Zug steht und warnt: „Der fährt in die falsche Richtung!“ - und sich dann dort in den Speisewagen setzt“.
er lijkt een fikse machtstrijd tusen Seehofer en Söder te zijn ontstaan, met mogelijk K-T von Guttenberg als derde hond in de buurt.

Verder lijkt de CSU behoorlijk in paniek over de zeer wel mogelijke Jamaica-coalitie, waarbij die ook realiseren dat het alternatief daarvoor uiteindelijk hooguit een voortzetten van de coalitie met de SPD, waarbij de SPD dan en fiks 'wissel-geld' zal vragen om hen te overtuigen hun eerdere belofte niet te willen regeren terug te trekken, dan heb je weer een centrum-links kabinet...

Uiteindelijk zal erst de Landes-verkiezing in Niedersachsen moeten plaatsvinden en de uitslag daarvan zal ook bepalend zijn vor de keuzes van strategieen...
https://www.welt.de/regio(...)SPD-nochmal-auf.html


15 oktober zullen daar de stembussen weer opengaan, nu voor de Landstag (het parlement van het Bondsland Niedersachsen)

een herhaling van de grote Klap voor de CDU lijkt zich mogelijk te gaan herhalen:
De CDU stond tot enige tijd redelijk zeker voor, en de SPD stond op een fiks verlies, maar de trend heeft zich kompleet gedraait en nu lijkt de SPD goed terug te komen en staat de CDU op een verlies...

Volgens de laatste peilingen gaan de SPD en CDU beide nu gelijkop, beiden halen in Niedersachsen 33-34% in twee grote opiniepeilingen.

Een tweede klap voor de CDU zal wel eens grote golven kunnen slaan en ook de paniek in de CSU, maar evengoed de CDU-top in Berlijn doen toenemen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  maandag 9 oktober 2017 @ 16:02:35 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_174302911
Inval bij de voorzitter van de AfD, Paul Hampel
https://www.welt.de/polit(...)vorstand-Hampel.html
Hij wordt verdacht geld uit de partij te hebben ontvreemd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_174437437
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD
quote:
Opsteker voor Schulz: sociaal-democraten winnen verkiezingen Nedersaksen

VANDAAG, 19:45BUITENLAND

De verkiezingen van vandaag in de Duitse deelstaat Nedersaksen zijn gewonnen door de sociaal-democratische SPD. Voor het eerst sinds 1998 is de partij van Martin Schulz weer de grootste in de noordwestelijke Duitse deelstaat, met Hannover als hoofdstad.

De regerende coalitie van SPD en de Groenen verliest wel zijn meerderheid, doordat de Groenen volgens de exitpolls terugvallen van 13,7 naar iets meer dan 8 procent van de stemmen.

De SPD groeit in Nedersaksen van 32,6 naar ruim 37 procent. De CDU van bondskanselier Angela Merkel zakte van 36 procent naar 34,9 procent. De rechts-populistische AfD deed voor het eerst meer in Nedersaksen en haalde met 5,5 procent net de kiesdrempel.

Rugwind

De uitkomst van de verkiezingen is vooral voor SPD-leider Schulz een opsteker. Door de winst heeft hij zijn positie als leider verstevigd. Drie weken geleden leed hij flink verlies bij de landelijke verkiezingen. "Ik reken erop dat de Nedersaksische SPD onze partij landelijk rugwind geeft", zei hij vanavond.

Onduidelijk is nog of het lichte verlies voor de partij van Angela Merkel gevolgen heeft voor haar onderhandelingspositie in de besprekingen over de vorming van een landelijke coalitie.
https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
  dinsdag 17 oktober 2017 @ 20:43:18 #59
198365 Morendo
The Real Deal
pi_174479147
quote:
11s.gif Op zondag 15 oktober 2017 20:00 schreef zakjapannertje het volgende:
de SPD lijkt in Nedersaksen wel te profiteren van de opkomst van de AfD

[..]

https://nos.nl/artikel/21(...)gen-nedersaksen.html
Bizarre gevolgtrekking. En omdat ampel uitgesloten lijkt, FDP wil niet, zal de volgende regering in ieder geval een stuk rechtser zijn.

Voornamelijk een pyrrusoverwinning.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175124594
Vanavond/vannacht lijkt het erop of eronder te zijn voor de Jamaica-onderhandelingen...

Het lijkt er niet heel positief uit te zien, vooral de CSU ligt erg dwars.

Mocht Jamaika mislopen zou een minderheidskabinet misschien een optie, maar mogelijke een kostbare oplossing zijn.

Anders moeten er nieuwe verkiezingen komen... probleem hierbij is dat de gewoonlijke procedure is dat de Kanzler een Vertrauensfrage stelt...
Probleem nu is wel dat deze Bundestag geen Bundeskanzler bevestigd heeft en nu dus Merkel die Vertrauensfrage niet -mag- stellen.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175124836
Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet. Alhoewel het wel niet met zo'n vaart zal lopen. Daarvoor zijn de risico's voor alle andere partijen simpelweg te groot, met uitzondering van de neonazi's.
pi_175127094
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 00:36 schreef westwoodblvd het volgende:

Ik mag toch aannemen dat de Duitse grondwet in een situatie als deze voorziet.
https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....

Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  vrijdag 17 november 2017 @ 22:08:56 #63
371563 Nintex
My will be done
pi_175141888
Merkel krijgt geen kabinet in elkaar. Hier en daar lees ik al over snap elections.

Uitkomst is waarschijnlijjk sowieso weer Merkel, maarja, de Duitsers zijn aan dictatuur gewend.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

DONALD J TRUMP: "They call themselves the resistance, Hillary resisted that didn't work out very well..."
pi_175185930
FDP stapt uit de onderhandelingen
pi_175186123
:o
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 20 november 2017 @ 00:09:58 #66
371563 Nintex
My will be done
pi_175186130
L0gg0l twitterde op zondag 19-11-2017 om 23:54:29 BREAKING - GERMAN GOVERNMENT COALITION TALKS HAVE FAILED, FDP'S LINDNER SAYS reageer retweet
:7

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

DONALD J TRUMP: "They call themselves the resistance, Hillary resisted that didn't work out very well..."
pi_175186396
Lekker voor Merkel
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_175186488
Merkel komt om 01.00 met een verklaring.
pi_175186504
Toch Herr Schulz maar eens lief aankijken dan.
  maandag 20 november 2017 @ 01:06:20 #70
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 20 november 2017 @ 01:19:36 #71
371563 Nintex
My will be done
pi_175186806
quote:
10s.gif Op maandag 20 november 2017 01:06 schreef Drugshond het volgende:
Einde periode Merkel. Is zeker goed nieuws. Nu Frankrijk het wel op hun buik schrijven dat die nep Eurobonds er komen.
Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

DONALD J TRUMP: "They call themselves the resistance, Hillary resisted that didn't work out very well..."
  maandag 20 november 2017 @ 01:20:57 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175186810
quote:
9s.gif Op maandag 20 november 2017 01:19 schreef Nintex het volgende:

[..]

Juich maar niet te vroeg, voor je het weet schuift SPD toch aan en hebben we linkse gekkies aan de macht.
Dat dachten we van de PVDA ook, maar die hielden deze keer wel hun voet stijf.
  maandag 20 november 2017 @ 06:27:28 #73
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175187169
FDP heeft er dus genoeg van. Okay, nieuwsgierig wat men nu gaat doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175191017
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
pi_175191108
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
Neuh, want het conflict lag tussen FDP en Grüne.
  maandag 20 november 2017 @ 19:32:22 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175201554
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:19 schreef Houtenbeen het volgende:
Straks krijgen ze nog een coalitie van SPD-FDP-die Linke-Grune :r
spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage maandag 20 november 2017 @ 19:39:28 #77
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175201757
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 20 november 2017 @ 19:43:25 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175201872
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:39 schreef Janneke141 het volgende:
Kennelijk heeft Merkel liever nieuwe verkiezingen dan een minderheidskabinet. De peilingen wijzen echter niet op een andere uitslag dan de vorige keer, dus of dat echt opschiet...
Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Redactie Frontpage maandag 20 november 2017 @ 19:57:58 #79
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175202322
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb nog geen peilingen gezien sinds vanmorgen het nieuws bekend werd.
Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175203141
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Er kwam er in de SC net een voorbij die nauwelijks afweek van de verkiezingsuitslag, maar ik weet eigenlijk niet van wanneer die is.
Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
pi_175214245
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 20:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Forsa heeft blijkbaar vandaag een peiling gehouden maar die verschilt niet erg veel. Wel -2 procentpunt voor de FDP.

http://www.wahlrecht.de/umfragen/forsa.htm
gedurende de hele sondierungs-gesprache zijn de peilingen vrijwel gelijk gebleven met de verkiezingsuitslag, minimale verschillen (Grüne wonnen iets, evenals de FDP; maar hooguit 1,2 procentpunten)...

Voorlopig lijkt het erop dat Lindner de schwarze Peter voor het mislukken toegeschoven krijgt (imho ook redeljk terecht, alhoewel ik me vooral afvraag hoe het kon zijn dat ze de laatste week wel continue positieve meldingen gaven, en er steeds bevestigd werd dat alle partijen geloofden een compromis te bereiken en nu kennelijk blijkt dat al vanaf de 17e de FDP intern het uitstappen voorbereid had, maar kennelijk toch nog meerdere malen een ultimatum uitgesteld had.... Tevens is imho de huding van de CSU die lang sterk samengespeelt had met de FDP tégen de Grünen en meermaals openlijk deze beledigt (specifiek Dobrindt) vraagwaardig, zeker aangezien die na het mislukken heel sterk juist tegen Merkel aanschurkt en een gesoten Unions-front ophoud)...

Of dat zo blijft bij een eventuele campagne betijfel ik, ik denk dat hernieuwde verkiezingen vooral voor de CDU gevaarljk kan zijn, nogmaals hun taktiek van 'Asymmetrische Demobilisierung' toepassen kan wel eens een grote fout zijn, ook de laatste verkiezing blijkt die in de laatste weken toch niet gewerkt e hebben en de CDU sterk heeft laten verliezen, zeker als nu de kleine partijen bloed ruiken...

Imho is er een gerede kans dat alsnog op deze manier Schulz sterk geholpen wordt, en diens impulsieve keuze een paar seconden nadat de stembussen gesloten waren alle coalitieonderhandelingen te verweigeren opeens de sterkste politiek schaakzet blijkt te zijn.

Mijn voorkeur zou nu een minderheids- of zelfs een gedoogkabinet zijn van de Union, die een raam-akkoord daarover kunnen afsluiten met FDP, Grünen en SPD... waarbij verschillende terreinen compleet los van elkaar door de Bundestag en -rat behandeld kunnen worden en doorgevoerd op verschillende bondgenotschappen van de partijen en wisselende coalities...
Zelfs de AfD kan daarbij bv meespelen en een vluchtelingenbeleid naar de zin van de veel sterker rechtsconservatieveren doorzetten, met stemmen van Union, FDP en AfD (of dat juist als dreigmiddel gebruiken om de linkse partijen op andere terreinen tot meewerking te dwingen)...

Overigens zou dit in de Bundesrat door de sterke fragmentaisatie en het grote aantal verschillende regeringen in de Bondslanden sowieso een nodzakelijkheid zijn...
ook een Jamaika-coalitie zou in de Bund niet noodzakelijk een meerderheid hebben (en zelfs de Grote Koaltieie had op het eind hier problemen, bv Merkel moest een deal met de Linken sluiten, specifiek de Linken-ministerpreseident Bodo Ramelow om het CSU-voorstel van de PKW-Maut door de Bundesrat te krijgen, aangezien ook enkele CDU en SPD-regeringen daar tegenstemden)

Imho zou die situatie voor een aantal jaar uitproberen best interssant zijn en zowel CSU als CDU de kans krijgen zich voor te bereiden op een post-Merkel periode, maar ook in die tijd juist het politiek debat veel openlijker en transparanter maken
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175214892
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 19:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

spd heeft vandaag meermaals gezegd dat ze niet willen regeren.
Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
pi_175215211
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 11:55 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Volgens mij heeft de SPD gezegd dat ze niet willen regeren met Merkel. Met andere woorden, een coalitie zonder de CDU/CSU of met hen maar zonder Merkel hebben ze niet uitgesloten. Correct me if I'm wrong. Net zo goed onwaarschijnlijk overigens.
het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

zelfs de specifieke variant die door een lagere SPD-politicus gesuggereerd werd (ex-fractievoorzitter Opperman) wel bereid tot onderhandelingen te zijn als Merkel niet Kanzler zou worden, heeft Schulz uitdrukkelijk afgewezen, Merkel had bij de vorige verkiezing van haar kiezers een andat gekregen end at wil hij niet aanvechten, dus kunnen het enkel hernieuwde verkiezingen worden voor Schulz

quote:
o weit, so klar. Nur, was bedeutet das darüber hinaus? Gilt die Absage an eine Koalition auch für den Fall, dass sie nicht mehr von Angela Merkel angeführt wird? „Das wäre in der Tat eine neue Situation“, hatte der Ex-Fraktionschef und Bundestagsvizepräsident Thomas Oppermann schon fünf Tage nach der Bundestagswahl gesagt. Und viele aus dem politisch eher rechts stehenden Seeheimer-Kreis würden sich in einer solchen neuen Situation sicher nicht verschließen, wenn es darum ginge, den „Staatsnotstand“, von dem Oppermann gesprochen hatte, zu verhindern.

Schulz aber will, „dass die Wähler die Sache neu bewerten“. Also Neuwahl. Beim Urnengang am 24. September sei die CDU mit Angela Merkel angetreten. „Insofern hat ja Frau Merkel einen Wählerauftrag bekommen. Und niemand sonst.“ Weil das immer noch eine interpretierbare Aussage ist, sagt Schulz wenig später „Ja“, auf die Frage, ob die SPD eine große Koalition ohne Merkel ebenfalls ausschließe.
http://www.neckar-chronik(...)oalition-354218.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175216300
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 12:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

het officiele standpunt van de SPD is dat ze weigeren deel te nemen aan een hernieuwde 'große Koalition':
"„Wir stehen für den Eintritt in eine große Koalition nicht zur Verfügung“"

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
pi_175217292
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 13:13 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat standpunt hadden ze na de vorige verkiezingen moeten innemen, toen had rot-rot-grün nog een meerderheid in de bundestag. Dan hadden ze de kans gehad om echte sociale politiek te voeren.

Nu is het te laat, en kunnen ze alleen nog besluiten zich te schikken naar de Union als kleinere partij in een grote coalitie, of kiezen voor de oppositie. :'(
het is nooit 'te laat'... iedere verkiezing zijn er weer nieuwe kansen en altijd kunnen partijen weer groeien of juist krimpen.

De keuze in 2013 geen links kabinet te vormen was volgens mij echter niet zo heel dom...
in 2013 had Merkel massaal de verkiezingen gewonnen en was het vertrouwen in haar juist ontzettend groot, de Union had toen bija een absolute meerderheid gehaald (er ontbraken 5 zetels van de benodigde 316....
de linkse meerderheid was eigenlijk erg krap en veroorzaakt doordat er twee rechtse partijen beide netaan de kiesdrempel gemist hadden, maar beide sterk tegen de 5% aangedrukt zaten...

Dat is geen overtuigend links mandaat en juist in die situatie zou de SPD vermoedelijk met een links 'vecht-kabinet' geconfronteerd zijn geworden waarin alledrie de partijen zouden vechten om een zo sterk mogelijk profiel ...

Zeker als je bedenkt dat ze onder Mrkel juist vrijwel hun gehele verkiezingsprogramma doorgezet hebben gekregen en effectief dat kabinet zeer centrum-sociaal ageerde (renteleeftijd-vervroeging, huurprijs-rem, minimumloon ....
Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175217433
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
pi_175218125
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:11:33 #88
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175219708
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:16 schreef westwoodblvd het volgende:
De Duitse troubles zijn ook slecht nieuws voor Europa. Het is duidelijk dat de EU aan de vooravond staat van een aantal grote hervormingen. In het geval van zowel een minderheidscoalitie als nieuwe verkiezingen ontbreekt voorlopig het mandaat voor de Duitse regering om hierin stappen te nemen. Een kwalijke zaak dus.
Is goed voor Europa. Neue wende.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:13:25 #89
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175219745
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]

De speciale meeting van de Europese Raad op 14 en 15 december zal wel op een mislukking uitlopen, waarbij de duitse onzekerheid een grote rol speelt:

het was de bedoeling daar stevige hervormingen te bepalen gericht op Buitenlands beleid, Veiligheid, Immigratiepolitiek, Milieu, Digitalisatie en een hervorming van de Monetaire Unie...
En er zouden beslissingen genomen moeten worden betreffende de Brexit-onderhandelingen.

Zonder Merkel als echte benoemde Kanzler zal weinig tot niks door te zetten zijn ... Maar mogelijk kan juist daardoor Macron dit uitnutten om zich veel sterker en visionairder te profileren en zich te positioneren als de nieuwe 'sterke man' van Europa.

Het falen of zwakte van de een kan juist ook de kans en opportuniteit van de ander zijn.
Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
pi_175219894
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 14:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik zou zelfs best durven te stellen dat Merkel-III 'linkser' was dan de Schröder kabinetten
Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
pi_175219983
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:13 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zonder de broodnodige hervormingen neemt niemand Macron serieus. Hij heeft namelijk geen momentum.
ehm, Macron stelt nu juist een aantal hervomingen voor en heeft veel ideen geuit en lijkt daarin behoorlijk doortastend op te treden...
voor hem zal het zeker belangrijk zijn de steun van de duitsers te hebben bij het doorzetten van zn visie in tastbare (en doorvoerbare) beleidsvoorstellen, maar uiteindelijk lijkt hij zeker ook niet alleen op Duitsland te zetten, juist ook omdat vanuit duitsland eigenlijk geen werkelijke 'visie' geuit worden sinds Merkel...

Merkel heeft erg lang de houding van het laten aanhouden van veel problemen en het opvangen van problemen via schaven aan de scherpe kantjes zonder oit vel emotie te tonen of duidelijk te zeggen welke richting het uitgaat...
Voorbeeld is bv de schuldencrisis die een beetje 'gedempt' werd maar onder de oppervlakte doorsuddert .. en ook de vluchtelingenrisis die wel degelijk efficient opgevangen is, maar ook dat eigenlijk vooral indirekt, via het Turkije-akkoord en onduidelijke voorstellen ver een verplichte opvang van vluchtelingen en een heropzetten van het Dublin-akkoord (waarvoor op 14/15 december eigenlijk ook een sterke aanzet gegeven moet worden en visie vereist is)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:31:25 #92
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175220106
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
  dinsdag 21 november 2017 @ 16:32:21 #93
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175220124
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Dat is ook niet zo moeilijk.

De Schröder-kabinetten hebben een ontzettend hard liberaal beleid gevoerd. De Hartz-IV hervormingen, Ein-Euro-Jobs, 400-Euro-Jobs en dat soort maatregelen stammen uit dat tijdperk.

Of dat alles verstandig was, daar kun je afhankelijk van je politieke voorkeur en sociale afkomst verschillend over denken, maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen.
In ieder geval heeft het economische succes wat D had door de hervormingen een vader, dat is Schroeder. Hoewel Merkel zich de eer daarvoor in de zak stak
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175220393
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:31 schreef Drugshond het volgende:
Ik heb het over Macron binnenlands. Laat hemmaarbewijzen dat hij de hervormer is. Als hij het binnenlands niet kan verwezenlijken dat kan hij beter helemaal met zijn poten van de EU afblijven.
ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:20 schreef tomatenrood het volgende:
maar de SPD is daar inmiddels wel ontzettend van teruggekomen
nuja, dat is het moeilijke...

electoral was het een grote fout en de SPD heeft al haar electorale en politiek-strategische problemen die ze nu heeft toch eigenljk daaraan te danken:

Het verlies van het vertrouwen van de kiezers die niet geloven dat de SPD echt links is (mogelijk terecht, want dat lijken ze idd niet zo heel erg meer te zijn, goede voorbeeld is dat ze in 2013 idd liever verkozen niet met de Linken een links kabinet te vormen, maar liever met Merkel de GroKo opzetten als centrum-linkse moloch.


Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was, ondanks dat dat politiek-ideologisch hen veel kostte.
Maar de kiezers lopen toch nog steeds liever naar charismatische ideologen die hard wat roepen, en beloftes doen en de extremen opzoeken (alhoewel je nooit weet of er misschien ook een 'revolutie van het neutrale midden' kan opkomen tegen de populisten en extremisten in de politiek (waarbij ik echtr vrees dat Schulz niet de juiste persoon is om die te leiden, dan zelfs liever Gabriel (siggy stardust) (of misschien Heiko Maas, die mij positief opviel, hij is retorisch best sterk en gedreven, al komt hij in de media toch vaak nog ongemakkelijk en wat onzeker over).

[ Bericht 30% gewijzigd door RM-rf op 21-11-2017 16:54:34 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_175222351
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 16:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ik denk niet dat Macrons binnenlands beleid veel met dit topic te maken heeft

[..]

Anderszijds, wat Schröder doorgevoerd heeft, was ook exact dat wat Duitsland op dat moment hard nodig had en wat zeker deels de basis van ok de huidige economische kracht vormt, een redelijk 'kaal' uitkeringsstelsel, een erg concurrenerende economie met relatief lage lonen en lage belastingen voor bedrijven.

De SPD heeft gedaan wat het beste was.

Dat wil ik toch wel even nuanceren.

Ja, dat beleid heeft voor de huidige economische groei gezorgd, maar er zit ook een enorme keerzijde aan.

Namelijk dat die economische groei en die groeiende welvaart van de upper class en middenklasse mogelijk gemaakt werd/wordt door het creeren en in stand houden van een enorme onderklasse van werkende armen en straatarme gepensioneerden.

Terwijl de Union, SPD, FDP, Grünen en AfD vechtten om de stem van de middenklasse, was en is Die Linke de enige partij die zich om die groep mensen in de onder- en arbeidersklasse bekommert.
  Moderator woensdag 22 november 2017 @ 14:45:30 #96
304498 crew  Nibb-it
Dirc die maelre
pi_175240079
quote:
Merkel's Troubles May Spell Trouble for All of Europe
BRUSSELS -- The European Union has long had to deal with the challenge of being led by a dominant Germany. But suddenly it finds itself facing a different realization -- the only thing worse than a strong Germany may be a weak one.

Germany is hardly collapsing, but the failure of Chancellor Angela Merkel to form a coalition government presents a profound crisis of leadership for Europe and a protracted period of uncertainty, at a time when it can least afford it. (New York Times).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Germany's Chance for a Reset
Why the Failed Coalition Talks Could Be a Good Thing

Over the weekend, Christian Lindner, the young, camera-loving chairman of Germany’s Free Democratic Party (FDP), dashed hopes that Berlin would form a black-green-yellow “Jamaica” coalition with Chancellor Angela Merkel’s conservative bloc and the Greens. After two months of negotiations, following the CDU’s clear but muted victory in the parliamentary elections in September, Lindner walked out on the talks, saying that the parties had failed to find a way to govern together. As he told the press Monday morning, they were unable to agree on “a common idea of how to modernize Germany.”

Nobody said it would be easy for this eclectic quartet, with the conservative CDU, its sister party the Christian Social Union (CSU), the pro-business FDP, and the leftist Greens, to cobble together a coalition agreement when their core issues—immigration, taxes, and the environment—were on the line. With the collapse of the coalition talks, and calls for a snap election, Europe’s largest economy, and its stable center, enters uncharted territory just as the continent awaits Berlin’s direction on a host of tough issues, such as European defense, Eurozone reform, and Brexit. (Foreign Affairs).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 40% gewijzigd door Nibb-it op 22-11-2017 15:09:19 ]
pi_175252549
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.
pi_175255739
JeremyCliffe twitterde op donderdag 23-11-2017 om 10:42:32 Hearing word from within the SPD that Martin Schulz may resign today. reageer retweet
Schulz spreekt om 15u nog met Steinmeier.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_175266963
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  donderdag 23 november 2017 @ 20:55:43 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175267160
Vanmorgen me heerlijk zitten ergeren aan radio 1, de D correspondente vertaalde de uitspraken volledig verkeerd.
Voorbeeld, men had het over of het schadelijk kon zijn dat er nu geen regering was, commentaar, ach, we hadden twaalf jaar stilstand (dus Merkel) en dat werd vertaald met dat er vier jaar stilstand was onder deze regering.
Echt, men kwam nog niet in de buurt van wat er gezegd werd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 21:51:02 #102
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175268435
quote:
In NL doet groen links niet mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175268485
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In NL doet groen links niet mee
Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
  donderdag 23 november 2017 @ 21:53:37 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175268512
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Eh, ja, dat staat ook in dat artikel, dus wat wil je ermee zeggen?
Dat was in D het grote probleem
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175286300
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 21:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat was in D het grote probleem
Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
  vrijdag 24 november 2017 @ 20:49:57 #106
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175286686
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 20:34 schreef tomatenrood het volgende:

[..]

Het was de FDP die uiteindelijk nee zei tegen de coalitie. Union en Grünen wilden wel met elkaar in zee.
Grünen zijn dan ook een union light
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 22:29:08 #107
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175289310
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 20:49 schreef rubbereend het volgende:
CDU/CSU - SPD - Groenen wordt als mogelijke optie genoemd om het voor de SPD dragelijk te maken
Zal de CSU leuk vinden.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 22:32:48 #108
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175289410
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 07:05 schreef Igen het volgende:
Er wordt nu van alle kanten enorm gepusht, dat de SPD “verantwoordelijkheid” moet nemen.

Ik hoop maar dat ze niet daarin mee gaan. Dat zou betekenen dat de kiezer kan kiezen wat ‘ie wil, maar dat die uiteindelijk toch altijd Merkel+Union+SPD als regering krijgt.
Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:12:06 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175290191
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]

Een patstelling voor de bühne, waardoor je nieuwe verkiezingen krijgt met grosso modo een zelfde resultaat schiet lekker op. Laat staan dat je daarmee de economische en leidende politieke positie van Duitsland schaadt.

Maar goed, volgens mij hebben we deze discussie al eerder gehad.

Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:26:15 #110
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175290488
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Je plaat blijft hangen.
Die Lebenslust bringt dich um.
  vrijdag 24 november 2017 @ 23:26:58 #111
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_175290506
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 22:32 schreef Morendo het volgende:

[..]


Ik blijf erbij: Union de Kanzler en SPD het programma, zoals de afgelopen jaren, is helemaal geen slechte deal voor de sociaaldemocraten.
Alleen komen ze er bij het stemmen zo slecht mee weg.
Ik kan tellen
pi_175294378
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:23 schreef RM-rf het volgende:

[..]

https://www.welt.de/polit(...)ge-stellen-darf.html

en
http://www.bpb.de/politik(...)sung-des-bundestages

ofwel, er kunnen enkel nieuwe verkiezingen komen als minimaal eerst een Bundeskanzler verkozen is...
Het uitschrijven van nieuwe verkiezingen is enkel eraan verbonden dat de zittende Kanzler het vertrouwen ontzegd is (en niet direkt een nieuwe met absolute meerderheid verkozen)

Initieel is een absolute meerderheid nodig voor de verkiezing van een Kanzler, maar in de derde stemgang voldoet ook de meeste stemmen en zou een minderheidskabinet kunnen ontstaan...
Deze Kanzler kan ieder moment de Vertrauensfrage stellen en bij verlies hiervan (al dan niet bewust aangestuurd) mag de Bundespräsident nieuwe verkiezingen uitschrijven

(dat is in de duitse geschiedenis driemaal gebeurd, 1972 nadat Willy Brandt de vertrauensfrage stelde, 1982 toen Kohl eerst via een direkte afstemming het kanzlerschap overgenomen had van Helmut Schmidt, en dus een zittende Bundestag een wisseling van de Kanzler instemde, maar Kohl toch bewust de vertrauensfrage stelde en deze liet verliezen, om neuwe verkiezingen mogelijk te maken; en in 2005 stelde Schröder de Vertrauensfrage om versnelde verkiezingen uit te schrijven, ook in zijn geval zonder dat hij de meerderheid werkelijk verloren had).

Voor duitsland is het wel een probleem dat de procedure van zulk een vertrauensfrage meestal sterk polariserend werkt, zeker in dit geval als men eerst heel 'kunstmatig' een kanzler met tegenwil moet benoemen (ik kan me voorstellen dat bv Merkel zeker geen zin heeft op zulk een manier die procedure aan te gaan sowieso heeft die eigenlijk beloofd niet nogmaals lijsttrekker van de CDU te willen worden bj nieuwe verkiezingen)....
Ik dacht dat het anders zat: als zelfs na die derde stemronde niemand een absolute meerderheid krijgt, heeft de president de mogelijkheid om nieuwe verkiezingen uit te schrijven in plaats van de kandidaat met de meeste stemmen te benoemen. Zo interpreteer ik tenminste Wikipedia.

Het zou dus niet nodig moeten zijn om eerst iemand tot kanselier te benoemen puur om opnieuw naar de stembus te gaan.

Alleen moeten ze dan dus eerst alle andere benoemingsfases doorlopen voordat die mogelijkheid zich voordoet en ik neem aan dat ze nog steeds iemand bereid moeten vinden om zich expliciet te laten afwijzen, want je kunt moeilijk stemmen zonder kandidaten.

quote:
Mrkel is nu degenen die graag de Jamaika-onderhandelingen vooruit wil krijgen, maar daarbij heeft ze vermoedelijk het probleem dat alle andere partijen zeker angsten hebben voor de 'wurg-omarming' die Merkel vaak heeft in haar kabinetten....

Zowel FDP (die de vorige keer dat ze met Mrkel in een coalitie zaten bijna tenonder gingen), De Grünen (die beleidstechnisch vermoedelijk grote problemen krijgen met hun veel linksere partijbasis in een centrum-rechts kabinet)....
Maar mogelijk het grootste probleem voor Mrkel is nu dat de CSU geen zin heeft mee te wrken, dat daarbinnen de aversie tegen Merkel groot is, maar evengoed tegen de eigen partijleiding (Seehofer staat stevig onder druk en er loopt een bijna openlijk machtstrijd om Seehofer ten val te brengen en ook de beoogde opvolger Markus Söder is niet onomstreden)...
Bovenal heeft de CSU veel te vrezen bij de komende Landstagverkiezingen in Bayern, die voor die partij vermoedelijk nog belangrijker zijn dan enkel hun positie in Berlijn.
  zaterdag 25 november 2017 @ 09:47:49 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175294862
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:26 schreef Morendo het volgende:

[..]

Je plaat blijft hangen.
Dat je het niet wilt horen maakt het niet minder waar
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175406155
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 30 november 2017 @ 17:01:28 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175407194
Intressante ontwikkeling in Beieren. AfD en SPD bijna gelijk groot, Groenen op 10%, FDP op 8, Freie Wahler op 7, Gristen Socialisten op 37 en de linkspartei haalt de kiesdrempel niet.
Heb een jaar in Beieren gewerkt, en ze zijn daar echt een wat andere kijk op de wereld toegedaan. Soort High Tech Friesland met veel hoogwaardige industrie, tot de jaren 60-70 was het vooral een achtergebleven boerenland, waar veel, heel veel geld uit bv NRW naartoe ging het te ontwikkelen (dat was destijds nog het industrieele hart). Maar verder net zo koppig en wij zijn wij regiotrots als de Friezen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 30 november 2017 @ 18:12:23 #116
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175408603
quote:
0s.gif Op donderdag 30 november 2017 16:16 schreef RM-rf het volgende:
Ondertussen lijkt de CSU er best wel een grote puinhoop van te maken en ook problemen te krijgen met hun partners...

Zelfs de vermoedelijk binnenkort startende GroKo-voortzettngs-onderhandelingen (waarvoor een nieuwe naam gevonden moet worden aangezien 53,4% niet bepaalde 'Gro' is) hebben een erg slechte start gekregen door het eenzijdig handelen van een demissionaire CSU-minister.
Deze had tegen de afspraken in om over een onderwerp waarover de SPD en CDU andere mening waren (toelating Glyfosaat door de EU) stemonthouding in de europese raad gestemd, maar een vóór-stem afgegeven (wat vooral het standpunt van de CSU was).

CSU is vermoedelijk erg nerveus wegens de landstag-wahlen in Bayern volgend jaar, die vor de CSU belangrijker dan de Bundestag zijn...
In de laatste peilingen ebben ze een absoluut dieptepunt bereikt, 37% van de bayern willen nog CSU stemmen, voor een partij die bijna altijd een absolute merderheid had en niet eerder een coalitie moest afsluiten een absoluut schrikbarend idee
https://www.welt.de/polit(...)eichauf-mit-SPD.html
CSU moest nooit eerder een coalitie sluiten? Van 2008-2013 nog.....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_176638811
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
pi_176642835
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 november 2017 23:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog vier jaar stilstand, hadden er al 12
Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_176643125
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
  zaterdag 20 januari 2018 @ 22:26:22 #120
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176643342
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Duitsland is enorm vergrijsd. De helft van de mensen is ouder dan 46 jaar en de helft van de kiezers is zelfs ouder dan 52 jaar. Dat betekent twee dingen. Ten eerste kan je niet én lage lasten voor werknemers én hoge pensioenen hebben. Ten tweede zullen veel kiezers niet veel behoefte hebben aan innovatie. Zullen al tevreden zijn als de boel nog wat doorsukkelt tot ze over niet al te lange tijd met pensioen gaan.
Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
Ik kan tellen
pi_176643537
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Duitsers zijn er ook niet echt het volk naar om voor radicale veranderingen te gaan.
Er zijn toch zeker wel periodes van radicale veranderingen geweest. 1871-1914; 1933-1949; 1989/1990...
pi_176645862
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 19:32 schreef Igen het volgende:
De informatieronde van SPD+Union is klaar, morgen gaat de SPD op een partijcongres beslissen of ze door willen met de formatie. Het gaat nog spannend worden, een aantal lokale afdelingen hebben zich al tegen regeringsdeelname uitgesproken.
Ik heb een sterk gevoel dat het een afwijzing kan worden...

Bv de momenteel binnen de SPD zeer aanziensvolle minister-president Malu Dreyer van Rheinland-Pfalz is behoorlijk open in haar negatieve visie over dit akkoord...

Bij een afwijzing is het volgens mij ook per direct voorbij met Martin Schulz (En ik ben benieuwd of bij hernieuwde verkiezingen dan Malu Dreyer de SPD gaat leiden; ik denk dat dat idd best een slimme keuze kan zijn voor de SPD; het zou bv een brug slaan naar de FDP vanuit de SPD)

[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 00:38:10 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 10:56:10 #123
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176649652
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 21 januari 2018 @ 10:57:01 #124
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_176649667
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Die zitten inderdaad in een onmogelijke positie...
Ik kan tellen
  zondag 21 januari 2018 @ 11:05:33 #125
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176649809
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 11:06:52 #126
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176649839
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom? Er komen hoogstens nieuwe verkiezingen en Merkel gaat exit
Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 21 januari 2018 @ 11:08:47 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176649873
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik bedoel meer de SPD zelf. Met zoveel gedraai kun je toch niet de verkiezingen in?
Regeren gaan kost ze waarschijnlijk meer zetels, de vraag is of de achterban zich kan vinden in het weer regeren met Merkel. Dit is allerminst zeker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176650009
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.
pi_176651949
Duitsers houden niet van onrust. Zeker niet de brave SPD-leden. Die gaan gewoon akkoord, en daar mogen we blij mee zijn.
pi_176652510
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 10:56 schreef Hexagon het volgende:
Als de SPD dit afschiet denk ik dat ze in een ongekende crisis terecht gaan komen
komen?

De SPD zit al in een behoorlijk slechte positie ...
Momenteel lijkt het waarschijnlijker dat ze moeten gaan strijden hun tweede plek vast te houden tegenover de kleinere partijen (Afd, maar evengoed FDP en Grünen, misschien als de Linkspartij een charismatische sterke persoonlijkheid vind die de oost-west tegenstelling in die partij overwint, kunnen ook die wérkelijk de SPD overstijgen; wat ooit Oscar LaFontaine ook wilde)


Vraag is of ze voor dat toekomstscenario zich beter ingraven in een mogelijk weinig populaire GroKo, waarin ze onder een strenge Kanzler-zwang staan en weinig beweegruimte hebben...
Of juist in de oppositie...


Veel in de SPD hadden, zoals Malu Dreyer openlijk aangaf eerder ingezet op een gedoogconstructie en een raamakkoord, met daarbuiten dan veel speelruimte.
Dat de onderhandelaars, specifiek Schuld maar ook Nahles daar al direct vanaf stapten hebben veel niet begrepen.


Overigens, momenteel gebruiken Schulz en Nahles juist ook het aanzien van Dreyer doordat ze haar heel duidelijk de spd-leden op te roepen voor te stemmen...
Echter, dat is voor haar een win-win-positie... wat de uitslag ook Is, zij is op dit moment de enige populaire spd-leider waar de basis naar luistert...

Schulz is dat al lang niet meer, die is nu hooguit conducteur op de Dreyer-Zug.

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 21-01-2018 13:46:52 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_176652609
Als de SPD instemt dan is het wel echt een faalpartij. In de discussie gaat het steeds maar erom of de SPD 'ja' moet zeggen vanwege de verantwoordelijkheid voor het landsbelang. Niemand stelt de vraag of het CDU misschien ook eens een taboe-onderwerp moet inleveren om een regering mogelijk te maken, uit verantwoordelijkheid voor het landsbelang.
pi_176652676
quote:
0s.gif Op zondag 21 januari 2018 11:17 schreef Igen het volgende:
Aangezien de SPD zich onprettig voelt bij het onderhandelingsresultaat en de CDU tevreden is en zegt dat er bij de formatie niks meer inhoudelijk onderhandeld kan worden, denk ik dat de SPD niet genoeg binnen heeft kunnen slepen en maar beter nee kan zeggen.
Dit dus
pi_176653587
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 januari 2018 22:08 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Ik houd ook mijn hart vast, er moeten hervormingen komen in Duitsland. Met name de bureaucratie, het idiote vreemdelingenbeleid, de hoge belastingen, de slechte positie van de ouderen moeten worden aangepakt. Ook mist men de boot op het gebied van de innovatie, over 5 a 10 jaar bestaan een aantal Duitse autobedrijven wrs. miet meer, te log, te laat inspelen op verandering en te bureaucratisch.
Wat Duitsland nodig heeft is iemand als Trump
Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
pi_176653729
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 14:43 schreef J.B. het volgende:

[..]

Wat ook moeten aangepakt is de versleten infrastructuur en de hopeloze achterstand wat digitalisering betreft. Mobiel bereik is in landelijke gebieden heel slecht en 4G is buiten de grote steden uitzonderlijk, ook WiFi is veelal dramatisch.
Maar daar is helemaal geen aandacht voor. De minister-president van Nedersaksen zei op het partijcongres van de SPD daarnet dat 'vernieuwing' inhoudt hoe je de bedreiging van 'digitalisering' voor de gewone arbeider verzacht. En zelfs de FDP heeft alleen oog voor glasvezel en rept in het partijprogramma met geen woord over de erbarmelijke 4G-dekking.
  zondag 21 januari 2018 @ 15:04:56 #135
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176654026
Duitsland is blijven steken. Digitalisering loopt hopeloos achter, wegenbouw is rampzalig met baustellen die eeuwig blijven, enorme lasten, burocratie en inzetten op wat in het verleden werkte.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_176656174
SPD stemt voor onderhandelingen zie ik op Twitter, wel maar met 362 tegenover 279 stemmen.
  zondag 21 januari 2018 @ 16:35:29 #137
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_176656208
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 21 januari 2018 @ 16:45:05 #138
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_176656441
Komt nog wel een stemprocedure van de SPD-leden. Lijkt mij nog geen gelopen race.

quote:
Die Delegierten gaben den Verhandlern allerdings auf, Nachbesserungen durchzusetzen, vor allem bei Gesundheit, Arbeitsmarktpolitik und beim Familiennachzug. SPD-Fraktionschefin Andrea Nahles kündigte harte Verhandlungen an. Am Ende von Koalitionsverhandlungen steht noch ein Mitgliederentscheid der Sozialdemokraten.
http://www.faz.net/aktuel(...)lungen-15409922.html
#ivorytowerlivesmatter
pi_176656867
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Nou ja, 362 stemmen voor coalitie-onderhandelingen met als opdracht om meer binnen te halen op een paar punten die de Union als volstrekt taboe heeft verklaard.

Dat wordt nog leuk, want straks komt dus de leden-enquête en dan kunnen ze toch niet ermee aan komen zetten dat ze in de coalitie-onderhandelingen helemaal niks van die opdracht hebben bereikt.
  Moderator zondag 21 januari 2018 @ 18:10:00 #140
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_176658077
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ze stemmen met afgevaardigden?

Maar goed vooruitzocht als je zo verdeeld bent
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_176663428
quote:
1s.gif Op zondag 21 januari 2018 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:
362 stemmen voor, 279 tegen
GroKo, dus weer 4 jaar lang stilstand en voortmerkelen
Ik nomineer "voortmerkelen" als woord van het jaar 2018 :)
Blijkbaar gaat het allemaal om baantjes ten koste van alles :r
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')