Geaccepteerd, dat is niet iets waar Molukkers om gevraagd hebben of mee bezig zijn. Geen enkele Molukker is vrijwillig hierheen gekomen i.t.t. mensen die hier voor werk, als gastarbeider komen enzo. Molukkers wilden hier nooit zijn. Er is niet echt sprake van wel of niet accepteren van Molukkers.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:06 schreef Jaroon het volgende:
Beloof mensen niet iets wat je niet waar kan maken. Voor de rest denk ik dat Molukkers hier geaccepteerd worden. Dan draag je soms als nieuwe generatie Molukkers wel de drang naar eigen land mee. Dat begrijp ik.
Haha i get itquote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:15 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zijn geen nare witte Nederlanders Waar heb je het over?
Zo worden jullie ook niet gezien volgens mij. Maar er Aziatisch uitzien is altijd wat iets wat raars in mijn beleving.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:16 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Geaccepteerd, dat is niet iets waar Molukkers om gevraagd hebben of mee bezig zijn. Geen enkele Molukker is vrijwillig hierheen gekomen i.t.t. mensen die hier voor werk, als gastarbeider komen enzo. Molukkers wilden hier nooit zijn. Er is niet echt sprake van wel of niet accepteren van Molukkers.
Ik neen aan dat je doelt op de Tweede Wereldoorlog. Nederland mag blij zijn dat ze vrij zijn gekomen van de Duitsers. Na de bevrijding verdwijnt het grootste strijd, namelijk de strijd om vrijheid. Daarom zijn Nederlanders er ook niet mee bezif, Nederland is al vrij. Molukkers, ook de nieuwe generaties zullen er vroeg of laat hoe dan ook altijd mee geconfronteerd worden, net feit dat hun land van oorsprong nog gekoloniseerd en bezet is door een ander volk.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:14 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan ik mij goed voorstellen. Wees heel trots op waar je vandaan komt. Ik ben te jong om over de oorlog te oordelen. Al heb ik een oordeel. Wees enorm trots op de samenhang en familieband. In positieve zin.
Precies. Maar welke generatie ben jij? Hoe voel je je hier?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:19 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik neen aan dat je doelt op de Tweede Wereldoorlog. Nederland mag blij zijn dat ze vrij zijn gekomen van de Duitsers. Na de bevrijding verdwijnt het grootste strijd, namelijk de strijd om vrijheid. Daarom zijn Nederlanders er ook niet mee bezif, Nederland is al vrij. Molukkers, ook de nieuwe generaties zullen er vroeg of laat hoe dan ook altijd mee geconfronteerd worden, net feit dat hun land van oorsprong nog gekoloniseerd en bezet is door een ander volk.
Molukkers zijn geen Aziaten, Molukkers zijn een zwart volk uit Oceanie Melanesie. Molukkers hebben meestal kroeshaar en zijn redelijk donker van huidskleur. Molukkers die op Aziaten lijken hebben Aziatische invloeden, misschien een indische opa, of oma, of vader of moeder. Maar woon jij dan in een buurt waar weinig buitenlanders zijn?quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:18 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zo worden jullie ook niet gezien volgens mij. Maar er Aziatisch uitzien is altijd wat iets wat raars in mijn beleving.
Ik zit tussen de 3e generatie, maar van mijn familie ben ik de 4e generatie. Mijn overgrootvader was een marinier in de Nederlandse marine. Ik voel me goed. Ben wel net als vele andere van mening dat we ook in Nederland niet meer in een democratie leven en vind de EU een boevennest, maar probeer zoveel mogelijk afstand te houden van politiek want ben al die leugens zat. Dus ik leef gewoon me leven en probeer van elke dag te genieten.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:21 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Precies. Maar welke generatie ben jij? Hoe voel je je hier?
Het is ook maar de vraag of 'de Staat' die belofte heeft gedaan.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:51 schreef Juup© het volgende:
[..]
Snap ik.
De NL staat had die belofte ook nooit mogen geven, maar dat is makkelijk gezegd in de huidige tijd, als ik mezelf zou verplaatsen in de tijd van toen dan weet ik eerlijk gezegd niet hoe ik zou moeten reageren op het niet nakomen van de beloften van de NL staat.
Ga ik later (morgen denk ik) lezen, dank jequote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het is ook maar de vraag of 'de Staat' die belofte heeft gedaan.
klik
Trouwen? Alleen al je mooi bent. En vrouw.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 23:27 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Ik zit tussen de 3e generatie, maar van mijn familie ben ik de 4e generatie. Mijn overgrootvader was een marinier in de Nederlandse marine. Ik voel me goed. Ben wel net als vele andere van mening dat we ook in Nederland niet meer in een democratie leven en vind de EU een boevennest, maar probeer zoveel mogelijk afstand te houden van politiek want ben al die leugens zat. Dus ik leef gewoon me leven en probeer van elke dag te genieten.
Wat heeft NL volgens internationaal recht dan fout gedaan? NL moest weg uit Indonesië onder druk van de internationale gemeenschap. En daar hoorden de Molukken ook bij. Er werd woonruimte gecreëerd voor de Molukkers. Wellicht in een voormalig kamp, maar er was weinig woonruimte in NL en de Molukkers wouden zelf ook "bij elkaar blijven".quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:33 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Rechtvaardigheid is niet iets wat je weg kan gooien of kan laten gaan. Daar kies je voor net als je voor het goede kiest of voor het slechte. De Molukken is op dit moment nog steeds illegaal bezet, en zitten er nog steeds Molukse politieke gevangen in de gevangenissen van Indonesie, men mag nog steeds niet haar eigen Molukse vlag tonen. Er is dus geen sprake van laten gaan. Jouw dode vrienden doen geen kwaad, maar Molukkers hebben op moment van schrijven te maken met levende Indonesische politieke leiders. Je vergelijking gaat eigenlijk compleet mank.
Nederland wist niet goed raad met de exknillers in Nederland, men heeft de kwestie op de lange baan geschoven en niet veel gedaan om de mensen terug te laten keren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 07:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dus aan de inspanningsverplichting is voldaan.
De spijtoptanten waren Nederlanders en geen Molukkers, Dit is een andere kwestie.quote:In NL mochten spijtoptanten binnenkomen.
Inspanningsverplichting in het licht van NL in de 40 er jaren. Wederopbouw. Veel was in puin. Toch wel onderkomen geregeld.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 15:23 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nederland wist niet goed raad met de exknillers in Nederland, men heeft de kwestie op de lange baan geschoven en niet veel gedaan om de mensen terug te laten keren.
[..]
Het heeft niks "Met de kennis van nu" te maken . Het was vooral laksheid van de politiek toen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 15:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Inspanningsverplichting in het licht van NL in de 40 er jaren. Wederopbouw. Veel was in puin. Toch wel onderkomen geregeld.
Men kon destijds ook niet in de toekomst kijken. Vandaar op lang baan schuiven.
"Met de kennis van nu" is alles makkelijker.
Men wist niet beter. Zo werkt dat soms.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 18:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het heeft niks "Met de kennis van nu" te maken . Het was vooral laksheid van de politiek toen.
Die heeft 12.500 mensen bevolen naar Nederland te gaan en toen laten stikken in dit land.
Het was niet hun keuze hier te zijn.
Dat is de laksheid van de politiek goedpraten.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 20:38 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men wist niet beter. Zo werkt dat soms.
Je bedoelt ... vermoorden. En dat verbloem je met het lief woordje uitschakelen.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:05 schreef PluggieOD het volgende:
Mag toch hopen dat bij terrorisme meteen het doel wordt uitgeschakeld.
Wat een raar gedrag jaren later. Meteen uitschakelen. Perfekt uitgevoerd.
Hoe heet ze ? Anne Faber. Die werd dus ook uitgeschakeld ?quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:14 schreef sp3c het volgende:
nee uitschakelen is correct
dat je daar vaak dood aan gaat als boefje is een beroepsrisico
zit ik in het verkeerde topic of jijquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoe heet ze ? Anne Faber. Die werd dus ook uitgeschakeld ?
Dat is gewoon werkelijkheid. Mijn leven was ook geen roos.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 21:00 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is de laksheid van de politiek goedpraten.
Jip, de werkelijkheid was dat de politiek niet veel deed voor een terugkeer van soldaten die ze bevolen naar Nederland te gaan, met de belofte dat men spoedig kon terugkeren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:14 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is gewoon werkelijkheid. Mijn leven was ook geen roos.
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen. Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweldquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jip, de werkelijkheid was dat de politiek niet veel deed voor een terugkeer van soldaten die ze bevolen naar Nederland te gaan, met de belofte dat men spoedig kon terugkeren.
Mijn vader en nog meer familieleden waren in jappenkampen en sommigen stierven daarquote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen.
Zeker moet dat niet. Was mijn mening ook altijd.quote:Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweld
Die terugkeer was onmogelijk. Het was geen onwil Dan moet je daarmee om leren gaan.quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 00:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mijn vader en nog meer familieleden waren in jappenkampen en sommigen stierven daar
[..]
Zeker moet dat niet. Was mijn mening ook altijd.
Het is wel gebeurd. Maar dat is geen verzachtende factor voor de koloniale mentaliteit van de politiek toen in 1951 om niet veel te doen om een terugkeer voor de Molukkers mogelijk te maken.
Volgens het internationaal recht had Nederland nooit het recht om met geweld de monopolie op de kruitnagel-handel af te dwingen van de Molukkers. Volgens het internationaal recht had Nederland nooit toestemming gehad om een complete Molukse provincie (Banda-eiland) te ontvolken voor diezelfde monopolie op de kruitnagel-handel waarbij 15.000 vrouwen, kinderen en mannen binnen een paar uur tijd zijn vermoord.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 07:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Wat heeft NL volgens internationaal recht dan fout gedaan? NL moest weg uit Indonesië onder druk van de internationale gemeenschap. En daar hoorden de Molukken ook bij. Er werd woonruimte gecreëerd voor de Molukkers. Wellicht in een voormalig kamp, maar er was weinig woonruimte in NL en de Molukkers wouden zelf ook "bij elkaar blijven".
Dus aan de inspanningsverplichting is voldaan. In NL mochten spijtoptanten binnenkomen. Gezien de omstandigheden en de internationale opinie heeft NL toch naar beste mogelijkheden gehandeld? Met de kennis van nu zou het wellicht anders gaan, maar je moet de zaak bekijken op het moment zelf.
Dat is een beetje kort door de bocht. Alle tijden zijn met elkaar verbonden. Bovendien zitten Molukkers in een kamp in een land aan de andere kant van de wereld terwijl de Molukse eilanden niet in een andere tijd, maar in het leven van NU bezet is.quote:Op vrijdag 13 oktober 2017 23:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En die tijd is over. Mijn vader heeft ook in een kamp gezeten. Dat is een andere tijd. We leven nu. Die mensen toen hadden dat ook moeten beseffen. Je bevecht een oneerlijke belofte niet met geweld
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |