NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik weet het niet. Daarvoor ervaar ik de Molukse gemeenschap te veel als een groep die een heel andere geschiedenis, denkwijze en identiteit heeft als de Nederlandse.quote:Op donderdag 5 oktober 2017 20:47 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Waar heb ik dat gezegd?
Ik ben wel duidelijk van mening dat ik vind dat dit volk zich dood moet schamen daar heb ik wel gezegd
Inderdaad is hun beeld van de rolverdeling dader-slachtoffer bijna een inverse van de het beeld van de gemiddelde Nederlander, of het moet iemand zijn die zich volledig met de Molukse zaak heeft geïdentificeerd. Ik hoop alleen dat de NL rechter bij deze rechtszaak een duidelijke uitspraak doet, waarvan ik hoop dat iedereen inziet dat een verder beroep nutteloos is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Als je die geschiedenis van de Molukse acties leest werkt het één en ander ook wel enigszins op de lachspieren.
Bijvoorbeeld de gijzeling van het Indonesisch consulaat in 1975:
http://www.onsamsterdam.n(...)raat-4-december-1975
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Dus die Molukse jongeren wisten niet via hun eigen gemeenschap (ouders/grootouders) van het gebeuren destijds, maar moesten het vernemen van een tv-uitzending die ze voorgeschoteld kregen dankzij de gehate koloniaalmacht.
Dat is net zoiets als dat je niks weet over de Tweede Wereldoorlog. Maar wanneer je plompverloren eens een keer de Duitse zender aanzet en de verschrikkingen van destijds ziet, je ineens anti-Duits wordt.
Ik stel me zo’n groepje Satudarah-boys voor die na een dagje toeren ’s avonds nog wat willen doen met elkaar. Er is nergens een Pasar Malam, dus het wordt een avondje tv-kijken in het clubgebouw.
Eentje pakt de afstandsbediening en zoekt vergeefs naar een motor-programma op de discovery-channels en net als ie wil kiezen voor een videootje zapt ie per ongeluk langs een NPO-documentaire over de Molukkers. Even blijven kijken dan maar.
“Wat krijgen we nou?” denkt ie, terwijl hij zijn vijfde pijpje bier achterover slaat. “Is dit allemaal zo gebeurd?”. Daar moeten we wat aan doen. Even pen en papier pakken. Hoe heet ie? Dries van Acht?
Die zal er van lusten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 07-10-2017 16:54:40 ]
Bijvoorbeeld de gijzeling van het Indonesisch consulaat in 1975:
http://www.onsamsterdam.n(...)raat-4-december-1975
En wat lees ik op Wikipedia:quote:Het was een impulsieve actie van heethoofdige jongeren die vonden dat ‘ze iets moesten doen.’ De voorbereiding ervoor was nogal knullig: ze hadden op het VVV-kantoor nog de weg naar het consulaat moeten vragen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
Haha, na een documentaire......quote:Molukse acties[bewerken]
......................................
november 2000: na een documentaire over Moluks terreur in de jaren zeventig wordt Dries van Agt bedreigd en krijgt extra bewaking.
Dus die Molukse jongeren wisten niet via hun eigen gemeenschap (ouders/grootouders) van het gebeuren destijds, maar moesten het vernemen van een tv-uitzending die ze voorgeschoteld kregen dankzij de gehate koloniaalmacht.
Dat is net zoiets als dat je niks weet over de Tweede Wereldoorlog. Maar wanneer je plompverloren eens een keer de Duitse zender aanzet en de verschrikkingen van destijds ziet, je ineens anti-Duits wordt.
Ik stel me zo’n groepje Satudarah-boys voor die na een dagje toeren ’s avonds nog wat willen doen met elkaar. Er is nergens een Pasar Malam, dus het wordt een avondje tv-kijken in het clubgebouw.
Eentje pakt de afstandsbediening en zoekt vergeefs naar een motor-programma op de discovery-channels en net als ie wil kiezen voor een videootje zapt ie per ongeluk langs een NPO-documentaire over de Molukkers. Even blijven kijken dan maar.
“Wat krijgen we nou?” denkt ie, terwijl hij zijn vijfde pijpje bier achterover slaat. “Is dit allemaal zo gebeurd?”. Daar moeten we wat aan doen. Even pen en papier pakken. Hoe heet ie? Dries van Acht?
Die zal er van lusten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 07-10-2017 16:54:40 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zou me niets verbazen als zij tot die documentaire geen idee hadden wie Van Agt is. Veel interesse in de politiek zullen ze niet hebben gehad.
https://nieuws.nl/algemee(...)vestigen-vermoedens/
Ik heb de indruk dat advocaat Zegveld van iedere marinier alleen datgene bij elkaar puzzelt wat haar goed uitkomt. Terwijl iedere marinier tegenstrijdige dingen zegt.
Ik ben benieuwd wat de rechter hiervan maakt.
Ik heb de indruk dat advocaat Zegveld van iedere marinier alleen datgene bij elkaar puzzelt wat haar goed uitkomt. Terwijl iedere marinier tegenstrijdige dingen zegt.
Ik ben benieuwd wat de rechter hiervan maakt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat deden wie na een documentaire en over welke gebeuren heb je het eigenlijk waar die jongens niks van afwisten? Ik denk dat je een en ander verkeerd leest en verkeerd begrijpt, er bestaan geen Molukse jongeren die via een TV-uitzending erachter moeten komen dat Molukkers ooit treinen hebben gekaapt. En als die Molukse jongeren er wel zijn dan zijn dat Molukse jongeren die helemaal Nederlands zijn opgevoed en in een Nederlandse omgeving of multiculturele omgeving zijn opgegroeid en niet in de Molukse cultuur zijn opgegroeid en daar ook niks van hebben meegekregen. Die jongeren worden helemaal niet boos na zo'n uitzending, laat staan dat ze van Agt gaan bedreigen want die weten vaak vrijwel helemaal niks over hun roots. Helaas is er dus niks grappigs aan eigenlijk want je begrijpt het verkeerd. Je hebt dan een verkeerd beeld van de Molukse jongeren, hun Moluks bewustzijn en het bewustzijn van de vrijheidsstrijd, hun kennis van de geschiedenis en bezetting door Indonesië.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 16:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Als je die geschiedenis van de Molukse acties leest werkt het één en ander ook wel enigszins op de lachspieren.
Bijvoorbeeld de gijzeling van het Indonesisch consulaat in 1975:
http://www.onsamsterdam.n(...)raat-4-december-1975
[..]
En wat lees ik op Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
Haha, na een documentaire......
Dus die Molukse jongeren wisten niet via hun eigen gemeenschap (ouders/grootouders) van het gebeuren destijds, maar moesten het vernemen van een tv-uitzending die ze voorgeschoteld kregen dankzij de gehate koloniaalmacht.
Dat is net zoiets als dat je niks weet over de Tweede Wereldoorlog. Maar wanneer je plompverloren eens een keer de Duitse zender aanzet en de verschrikkingen van destijds ziet, je ineens anti-Duits wordt.
Ik stel me zo’n groepje Satudarah-boys voor die na een dagje toeren ’s avonds nog wat willen doen met elkaar. Er is nergens een Pasar Malam, dus het wordt een avondje tv-kijken in het clubgebouw.
Eentje pakt de afstandsbediening en zoekt vergeefs naar een motor-programma op de discovery-channels en net als ie wil kiezen voor een videootje zapt ie per ongeluk langs een NPO-documentaire over de Molukkers. Even blijven kijken dan maar.
“Wat krijgen we nou?” denkt ie, terwijl hij zijn vijfde pijpje bier achterover slaat. “Is dit allemaal zo gebeurd?”. Daar moeten we wat aan doen. Even pen en papier pakken. Hoe heet ie? Dries van Acht?
Die zal er van lusten!
Alleen dat de groep van Wassenaar de weg naar het consulaat moesten vragen, dat is inderdaad best grappig.
[ Bericht 1% gewijzigd door Oceanier op 11-10-2017 20:50:52 ]
West-Melanesia
Lees die Wikipedia pagina dan eens!quote:
[..]
Die jongeren worden helemaal niet boos na zo'n uitzending, laat staan dat ze van Agt gaan bedreigen want die weten vaak vrijwel helemaal niks over hun roots. Helaas is er dus niks grappigs aan eigenlijk want je begrijpt het verkeerd.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
De laatste regel.quote:Molukse acties[bewerken]
31 augustus 1970: drieëndertig Zuid-Molukse jongeren proberen de Indonesische ambassadeur te gijzelen. Bij hun bezetting van de ambassadeurswoning in Wassenaar wordt hoofdagent Hans Molenaar doodgeschoten.[1]
25 april 1974: een nieuwe poging van Molukse jongeren om de ambassadeur van Indonesië te gijzelen mislukt doordat de ambassadeur niet thuis is.
4 maart 1975: de politie verijdelt een gijzeling van koningin Juliana door ruim 40 Zuid-Molukse jongeren.
2-14 december 1975: treinkaping bij Wijster. Bij het Drentse dorp Wijster kapen in 1975 zeven Zuid-Molukse jongeren de intercitytrein (60 passagiers) van Groningen naar Amsterdam. Bij de kaping wordt machinist Hans Braam doodgeschoten en worden passagiers Bert Bierling en Leo Bulter (een soldaat) geëxecuteerd. Na represailles op de Molukken geven de daders zich over.
4-19 december 1975: Zuid-Molukkers bezetten het Indonesisch consulaat in Amsterdam. Bij de gijzelingsactie valt één dode; een man die van 10 meter hoogte uit het raam springt. Op 19 december geven de gijzelnemers zich over.
23 mei 1977: treinkaping bij De Punt en gijzeling lagere school in Bovensmilde. Bij De Punt kapen Molukkers een trein. Bij de bestorming op 11 juni door mariniers komen twee passagiers en, op twee na, alle gijzelnemers om. Op hetzelfde moment bezetten Molukkers ook een basisschool in Bovensmilde. Bij de bestorming vallen geen gewonden.
13 maart 1978: gijzeling provinciehuis Assen. In Assen bezetten drie Molukkers het provinciehuis. Een dag later wordt de gijzeling beëindigd door de Bijzondere Bijstands Eenheid. Ambtenaar Ruimtelijke Ordening Co de Groot wordt geëxecuteerd door Nunu Leatemia en Gedeputeerde Jack Trip raakt gewond bij de bevrijdingsactie en overlijdt later in het ziekenhuis.
september 2000: Molukse jongeren bedreigen minister-president Wim Kok en minister Jozias van Aartsen. Kok en Van Aartsen worden extra bewaakt.
november 2000: na een documentaire over Moluks terreur in de jaren zeventig wordt Dries van Agt bedreigd en krijgt extra bewaking.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
kan ook dat ze in het clubhuis dachten van 'oehja das ook gebeurd idd ... wat was het nummer van van Agt nu ook weer?'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.quote:
[..]
Lees die Wikipedia pagina dan eens!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Terrorisme_in_Nederland
[..]
De laatste regel.
West-Melanesia
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Denk ut wel, anders wordt je niet zomaar ff boos na een documentaire. Jongeren die niets van de kaping weten zouden ook wel boos kunnen worden, maar het lijkt me sterk dat die meteen overgaan tot bedreigingen. Maar goed het waren dus jongeren die of de kapers als helden zagen die in een negatief daglicht werden gesteld, of vonden dat de oorzaak van de kaping te veel onderbelicht werd. Of misschien werd van Agt wel exclusief geinterviewd voor die documentaire, ik kan me niet meer precies voor de geest halen hoe die documentaire precies ging.quote:
[..]
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.
Ps. In 2000 toen die docu werd uitgezonden was ook de burgeroorlog op de Molukken aan de gang tussen moslims en christenen. Zoals je weet is er bijna nooit aandacht besteed aan de Molukse zaak en als er dan een docu over die negatieve treinkapingen wordt uitgezonden op tv uitgerekend tijdens de Molukse burgeroorlog terwijl de complete Molukse gemeenschap notabene dagelijks in rouw is vanwege het verlies van familieleden aan de andere kant van de wereld, dan is dat ook weer niet zo handig.
Nu weet ik het weer. De meeste bedreigingen rond die periode 2000 waren voornamelijk omdat men vond dat Nederland niks deed ten tijde van die burgeroorlog en alleen maar handel dreef met Indonesie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Oceanier op 12-10-2017 22:29:47 ]
West-Melanesia
Nja, het gaat over 30 jaar na de kaping, dus het kan best over een volgende generatie gaan. Die hebben dat allemaal niet zelf meegekregen.quote:
[..]
OK, dan wisten die Molukse jongeren wél van de kapingen. Feit is dat ze dus wél nav die documentaire overgingen tot bedreiging van "van Agt". Zonder die docu zouden ze dat niet hebben gedaan. Dat is toch een feit. De docu was dus wél een soort wake-up-call, of een reminder.
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
Rechtvaardigheid is niet iets wat je weg kan gooien of kan laten gaan. Daar kies je voor net als je voor het goede kiest of voor het slechte. De Molukken is op dit moment nog steeds illegaal bezet, en zitten er nog steeds Molukse politieke gevangen in de gevangenissen van Indonesie, men mag nog steeds niet haar eigen Molukse vlag tonen. Er is dus geen sprake van laten gaan. Jouw dode vrienden doen geen kwaad, maar Molukkers hebben op moment van schrijven te maken met levende Indonesische politieke leiders. Je vergelijking gaat eigenlijk compleet mank.quote:
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
West-Melanesia
Dan kies je voor iets onmogelijks. Ik zou wel op willen komen voor mensen die daar illegaal vast zitten. De kans van een Molukse staat is voorbij. Wij als Nederland hebben Molukkers keihard laten zitten.quote:
[..]
Rechtvaardigheid is niet eens wat je weg kan gooien of kan laten gaan. Daar kies je voor net als je voor het goede kiest of voor het slechte. Bovendien is de Molukken nog steeds illegaal bezet, en zitten er nog steeds Molukse politieke gevangen in de gevangenissen van Indonesie, mag men nog steeds niet de Molukse vlag van haar eigen land laten zien. Er is geen sprake van laten gaan. Jouw dode vrienden doen geen kwaad, maar Molukkers hebben op moment van schrijven te maken met levende Indonesische politieke leiders. Je vergelijking gaat eigenlijk compleet mank.
quote:
[..]
Ja dat snap ik, maar je leest me bericht niet goed.
Vergeven en KEIHARD doorgaan is iets dat Aziaten erg goed kunnen. Dat weten Molukkers ook heel goed. Dat is een gift dat/die veel westerse mensen minder kennen. Maak er gebruik van. Respect.
Aan de ene kant geef ik jou gelijk, aan de andere kant snap ik de "woedegevoelens" van de Molukkers wel. Die mensen hebben gevochten voor de NL staat en er is hun een eigen staat belooft. Dat is er dus nooit van gekomen, maar dat wil niet zeggen dat de (toenmalige jongeren) moesten overgaan tot terrorisme (wat zij wel gedaan hebben).quote:
Het is nu. Dan moet je dingen laten gaan. Dat doe ik ook. Ik begrijp het verdriet. Ik heb geen geen beloofd land verloren maar wel vrienden. Zo werkt het. Dan ga je verder. Dat doen de meeste Molukkers ook. Soms kan iets niet. Konden we maar maar terug draaien.
Het is "oud zeer" en dat kan ik goed begrijpen, maar wederom de toen gedane acties waren niet de juiste en de gijzelnemers die daardoor gesneuveld zijn dat was hun eigen keuze vind ik.
Klopt, alleen hebben Molukkers Aziatische invloeden, maar de basis is Oceanisch/Melanesisch. Dit culturele feitje wordt tegenwoordig ook gebruikt in de vrijheidsstrijd om te benadrukken dat het Molukse volk niks met Indonesie heeft, en des te meer reden voor vrijheid van de bezetter.quote:
Vergeven en KEIHARD doorgaan is iets dat Aziaten erg goed kunnen. Dat weten Molukkers ook heel goed. Dat is een gift dat/die veel westerse mensen minder kennen. Maak er gebruik van. Respect.
West-Melanesia
Normale Molukkers zijn daar denk ik ook niet meer mee bezig. Die belofte was gewoon extreem fout. Ik kan dat zeggen als nieuwe generatie. We moeten wel door.quote:Op donderdag 12 oktober 2017 22:46 schreef Juup© het volgende:
[..]
Aan de ene kant geef ik jou gelijk, aan de andere kant snap ik de "woedegevoelens" van de Molukkers wel. Die mensen hebben gevochten voor de NL staat en er is hun een eigen staat belooft. Dat is er dus nooit van gekomen, maar dat wil niet zeggen dat de (toenmalige jongeren) moesten overgaan tot terrorisme (wat zij wel gedaan hebben).
Het is "oud zeer" en dat kan ik goed begrijpen, maar wederom de toen gedane acties waren niet de juiste en de gijzelnemers die daardoor gesneuveld zijn dat was hun eigen keuze vind ik.
Er is helemaal geen probleem in dit land met Molukkers volgens mij.quote:
[..]
Klopt, alleen hebben Molukkers Aziatische invloeden, maar de basis is Oceanisch/Melanesisch. Dit culturele feitje wordt tegenwoordig ook gebruikt in de vrijheidsstrijd om te benadrukken dat het Molukse volk niks met Indonesie heeft, en des te meer reden voor vrijheid van de bezetter.
Snap ik.quote:
[..]
Normale Molukkers zijn daar denk ik ook niet meer mee bezig. Die belofte was gewoon extreem fout. Ik kan dat zeggen als nieuwe generatie. We moeten wel door.
De NL staat had die belofte ook nooit mogen geven, maar dat is makkelijk gezegd in de huidige tijd, als ik mezelf zou verplaatsen in de tijd van toen dan weet ik eerlijk gezegd niet hoe ik zou moeten reageren op het niet nakomen van de beloften van de NL staat.
Weet ik. Op dit moment is een Molukse staat vrijwel onmogelijk. Al helemaal door het transmigratiebeleid van de Indonesische politiek die al sinds de jaren 60 duizenden Javanen en andere volkeren van Indonesische eilanden naar de Molukker transmigreert zodat de Molukkers een minderheid in eigen land vormen, mocht er ooit een referendum voor onafhankelijkheid uitbreken.quote:
[..]
Dan kies je voor iets onmogelijks. Ik zou wel op willen komen voor mensen die daar illegaal vast zitten. De kans van een Molukse staat is voorbij. Wij als Nederland hebben Molukkers keihard laten zitten.
West-Melanesia
Zo wordt er wel meer beloofd. Men in paniek roepen wel meer.quote:
[..]
Snap ik.
De NL staat had die belofte ook nooit mogen geven, maar dat is makkelijk gezegd in de huidige tijd, als ik mezelf zou verplaatsen in de tijd van toen dan weet ik eerlijk gezegd niet hoe ik zou moeten reageren op het niet nakomen van de beloften van de NL staat.
I.d.d., helaas is dat zoquote:
[..]
Zo wordt er wel meer beloofd. Men in paniek roepen wel meer.
Ben je Moluks? Onderdrukking?????quote:
[..]
Weet ik. Op dit moment is een Molukse staat vrijwel onmogelijk. Al helemaal door het transmigratiebeleid van de Indonesische politiek die al sinds de jaren 60 duizenden Javanen en andere volkeren van Indonesische eilanden naar de Molukker transmigreert zodat de Molukkers een minderheid in eigen land vormen, mocht er ooit een referendum voor onafhankelijkheid uitbreken.
