abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_174095069
registreer om deze reclame te verbergen
Mooi dat ze opzettelijk gedood zijn. De dood is een natuurlijk fenomeen tot op heden. Soms een prima straf voor vuil van het richel.

chartoftheday_2876_the_number_of_executions_worldwide_in_2013_n.jpg

death-penalty-countries-world-map-retentionist-states-capital-punishment-red-color-abolitionist-nations-75919689.jpg

[ Bericht 18% gewijzigd door Sindibadd op 30-09-2017 17:32:18 ]
  Moderator zaterdag 30 september 2017 @ 17:30:23 #102
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_174095258
ze zijn niet opzettelijk gedood
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_174095315
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 17:30 schreef sp3c het volgende:
ze zijn niet opzettelijk gedood
Tuurlijk wel. Ze hebben kogels moeten koppen. Net goed.
pi_174095501
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 15:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nee, dat waren andere mensen.
Achteraf verklaarden overlevende kapers dat passagiers doden niet hun opzet was.
Maar tijdens het gebeuren vreesde staat en publiek dat het wel zou gebeuren.
Ze konden op momenten meeluisteren, dus volgens mij wisten ze wel dat deze kapers (i.t.t. de kapers in de eerdere treinkaping) niet van plan waren zomaar gijzelaars te executeren.
quote:
[..]

Wie beweert dat de actievoerders onschuldig zijn?
Dat is niet de bewering van eisers in dit proces.
Wel is er beweerd dat mensen ongewapend of zwaargewond zittend of liggend in de trein van zeer korte afstand doodgeschoten zijn.
Terwijl uit niks blijkt dat men op dat moment bedreigend waren met een vuurwapen..
Dat nergens uit blijkt dat de mariniers op dat moment werden bedreigd met een vuurwapen lijkt me nog niet zo relevant in deze zaak. Achteraf is het makkelijk om van alles vast te stellen, dat is op het moment zelf uiteraard heel anders. Daar moet ook rekening mee gehouden worden.
quote:
Dat blijkt ook niet uit de verhalen van de mariniers
Behalve dan van die ene marinier die beweert vanuit de trein te zijn beschoten toen hij nog buiten stond.
pi_174096195
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 16:29 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Lekker makkelijk om vanaf je luie stoel zo'n militaire ingreep, waar extreem veel spanning op staat (waar mensen wisselend op reageren, ook geharde militairen) te veroordelen.
Honderden miljoenen mensen veroordelen de nazi-aanval op de Sovjet Unie in 1941.
Ook meningen vanaf de luie stoel.
In dit geval heb ik vraagtekens bij het een en ander. Wat niet hetzelfde is als "veroordelen" .
Een redelijk mens gaat gespitst zijn als een marinier in de trein enkele seconden na het gebeurde zegt: ik heb ze allebei kapotgeschoten.'
Verder staan die mariniers voor de rechters als getuigen, niet als verdachten.
Het is een prima zaak dat de staat aangeklaagd kan worden voor een mogelijk wanoptreden.
Prima, voor de rechter of daar buiten om in een krant.
Dat zijn democratische rechten die de samenlevingen behoeden voor totalitaire en gewelddadige neigingen van de staat.
pi_174096377
Tjah je gaat dit nooit boven krijgen, toen ik in leger zat kregen we tijdens de wachtinstructie al de tip om altijd eerst scherp te schieten, en daarna nog een kogel in de lucht te schieten. En bovendien altijd beweren dat je de verdachte dacht te zien lopen met een wapen of met documenten.
pi_174097219
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:35 schreef raptorix het volgende:
Tjah je gaat dit nooit boven krijgen, toen ik in leger zat kregen we tijdens de wachtinstructie al de tip om altijd eerst scherp te schieten, en daarna nog een kogel in de lucht te schieten. En bovendien altijd beweren dat je de verdachte dacht te zien lopen met een wapen of met documenten.
Ik ken dit verhaal (zelf ook in dienst gezeten). Echter..... als de kogel die het slachtoffer trof te veel olie bevat ben je als wachtsoldaat nog de klos. Want een tweede kogel bevat minder olie. Je hebt immers je wapen ingeolied als het goed is.
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
pi_174105003
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 19:16 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Ik ken dit verhaal (zelf ook in dienst gezeten). Echter..... als de kogel die het slachtoffer trof te veel olie bevat ben je als wachtsoldaat nog de klos. Want een tweede kogel bevat minder olie. Je hebt immers je wapen ingeolied als het goed is.
Zoveel onderzoek gaan ze niet doen ;)
pi_174105048
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 05:32 schreef raptorix het volgende:

[..]

Zoveel onderzoek gaan ze niet doen ;)
Dat dachten ze in deze zaak vast ook. Zit je dan, 40 jaar later.
  zondag 1 oktober 2017 @ 10:41:29 #110
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174108299
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 18:26 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Honderden miljoenen mensen veroordelen de nazi-aanval op de Sovjet Unie in 1941.
Ook meningen vanaf de luie stoel.
In dit geval heb ik vraagtekens bij het een en ander. Wat niet hetzelfde is als "veroordelen" .
Een redelijk mens gaat gespitst zijn als een marinier in de trein enkele seconden na het gebeurde zegt: ik heb ze allebei kapotgeschoten.'

Dat is IMO gewoon een manier om er mee om te kunnen gaan. Het gaat een mens niet in de koude kleren zitten als je op medemensen moet schieten. Ik hoorde van iemand die bij de - toen nog rijkspolitie - werkte dat als er iemand zich voor de trein had gegooid en ze op zoek moesten naar lichaamsdelen/resten ze er zeer macabere/ grove opmerkingen over maakten. Hij vertelde dat het maar goed is dat de gewone burger daarbij niet aanwezig is omdat deze opmerkingen wel zeer verkeerd zouden worden opgevat. Voor hun was het gewoon een manier om er mee te dealen zonder er aan kapot te gaan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_174108438
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:41 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat is IMO gewoon een manier om er mee om te kunnen gaan. Het gaat een mens niet in de koude kleren zitten als je op medemensen moet schieten. Ik hoorde van iemand die bij de - toen nog rijkspolitie - werkte dat als er iemand zich voor de trein had gegooid en ze op zoek moesten naar lichaamsdelen/resten ze er zeer macabere/ grove opmerkingen over maakten. Hij vertelde dat het maar goed is dat de gewone burger daarbij niet aanwezig is omdat deze opmerkingen wel zeer verkeerd zouden worden opgevat. Voor hun was het gewoon een manier om er mee te dealen zonder er aan kapot te gaan.
Daarom moet je nu mensen als deze commando's niet gaan lastigvallen. Het is zeker een nare tijd geweest voor hun. Het zijn dingen waar men wakker van schrikt. En met welk doel?
  zondag 1 oktober 2017 @ 10:51:58 #112
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_174108656
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:44 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Daarom moet je nu mensen als deze commando's niet gaan lastigvallen. Het is zeker een nare tijd geweest voor hun. Het zijn dingen waar men wakker van schrikt. En met welk doel?
Helemaal mee eens. Ze worden nu lastig gevallen door familie van de criminelen die laten zien dat zij geen haar beter zijn door hun eigenbelang/hebzucht voorop te stellen, dat daardoor opnieuw slachtoffers vallen maakt hun niks uit.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_174109309
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Ze worden nu lastig gevallen door familie van de criminelen die laten zien dat zij geen haar beter zijn door hun eigenbelang/hebzucht voorop te stellen, dat daardoor opnieuw slachtoffers vallen maakt hun niks uit.
Het gaat over de uitkomst. Die gaat nooit leuk worden. Maar je verbaasd je over de mensen die het lef hebben dit weer aan te kaarten. Ik vind ook dat het hof had moeten zeggen dat je deze mensen ( de commando's) niet mag horen. Het voegt niets toe. Waar ik op wacht is dat de familie van mensen die toen daar gevangen zaten Molukkers gaan aanklagen.
pi_174110056
Als staat vraag je de oplossing aan mensen die dat beter kunnen dan jij. Een andere uitkomst was er ook niet. Het is al bijzonder dat men het zover liet komen. Je moet niet nu die mensen in de strafbank zetten.
pi_174110284
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:13 schreef Jaroon het volgende:
Ik vind ook dat het hof had moeten zeggen dat je deze mensen ( de commando's) niet mag horen.
Het voegt niets toe.
Als de rechters zoveel mogelijk willen weten wat er in de trein gebeurde op dat moment, dan is het logisch dat ze de mariniers die toen daar waren willen horen.
Dat voegt een heleboel toe.
Maar jij gaat uit van de hele zaak niet onderzoeken. Inderdaad.... dan moet er niemand gehoord worden, geen documenten en audiobestanden worden bekeken.
Doofpot dus
pi_174110372
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de rechters zoveel mogelijk willen weten wat er in de trein gebeurde op dat moment, dan is het logisch dat ze de mariniers die toen daar waren willen horen.
Dat voegt een heleboel toe.
Maar jij gaat uit van de hele zaak niet onderzoeken. Inderdaad.... dan moet er niemand gehoord worden, geen documenten en audiobestanden worden bekeken.
Doofpot dus
Het was iets crimineels. Daar krijg je een reactie op. Dan vraagt men de hulp van die mensen. Het is al erg genoeg dat je daarvoor gevraagt wordt. En dan moet je 40 jaar later uit gaan leggen hoe dat toen ging? Dat weet je ook werkelijk niet meer. En wat zou de uitkomst kunnen zijn? Dat iemand misschien onterecht iemand dood heeft geschoten? En dan? Je staat daar terwijl niemand dat durft en je maakt een beslissing in een tiende van een seconde.
pi_174110429
De mariniers worden achter een scherm verhoord en hun stem is vervormd
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
pi_174110449
Vraag aan mensen dit te doen in zo'n moeilijke ruimte waar ook nog onschuldige mensen zijn. Ik zou het niet aandurven. Zij wel. Laat die mensen met rust.
pi_174110458
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:56 schreef maryen65 het volgende:
De mariniers worden achter een scherm verhoord en hun stem is vervormd
Wat denk je dat dat psychologisch met die mensen doet?
pi_174110599
Mensen verwachten van alles. Als er nu een kaping is verwacht je dat iemand keihard ingrijpt. Denkt de normale burger wel eens na over wie dat zijn en wat geestelijk de consequenties zijn? Ik denk van niet.
pi_174110603
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:57 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wat denk je dat dat psychologisch met die mensen doet?
Ja ik weet het. Ik heb me er al boos genoeg over gemaakt
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
pi_174110625
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:02 schreef Jaroon het volgende:
Mensen verwachten van alles. Als er nu een kaping is verwacht je dat iemand keihard ingrijpt. Denkt de normale burger wel eens na over wie dat zijn en wat geestelijk de consequenties zijn? Ik denk van niet.
Volgens de molukkers zijn het geen terroristen maar vrijheidsstrijders 8)7
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hngen lassen
pi_174110801
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:02 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Volgens de molukkers zijn het geen terroristen maar vrijheidsstrijders 8)7
Bepaalde Molukkers denken zo. Het is gewoon een criminele zaak. Dan kunnen we overal wel moeilijk over gaan doen. Het O.M. moet gewoon aangeven dat de zaak onzin is.
pi_174113418
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 12:02 schreef maryen65 het volgende:

[..]

Volgens de molukkers zijn het geen terroristen maar vrijheidsstrijders 8)7
Een van de overlevende kapers geeft ook aan geen spijt te hebben van zijn actie destijds.
pi_174115587
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de rechters zoveel mogelijk willen weten wat er in de trein gebeurde op dat moment, dan is het logisch dat ze de mariniers die toen daar waren willen horen.
Dat voegt een heleboel toe.
Maar jij gaat uit van de hele zaak niet onderzoeken. Inderdaad.... dan moet er niemand gehoord worden, geen documenten en audiobestanden worden bekeken.
Doofpot dus
Daar ben ik nog niet zo zeker van..
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')