NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kerel je leest dingen niet goed en bent niet goed op de hoogte van de huidige ontwikkelingen. Portugal heeft Oost-Timor geholpen tegen Indonesie en Oost-Timor is onafhankelijk geworden van Indonesie. Waarom verdedig je Nederland zo?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 02:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat probeer ik niet. Ik geef aan dat dingen soms gaan zoals ze gaan. De wil was er wel. Jij hebt het steeds over Portugal. Hebben die iets bereikt? Ik en andere mensen werden ook niet gedekt, Zo werkt het soms. Dan gok je fout.
Met wat wordt jij gedekt, we zitten niet in de casino met je gokken.
West-Melanesia
Maar je staat nergens nu. Ik zou je het gunnen daar. Portugal zegt daar niets in. Maar het speelt nu nog voor jou?quote:Op zaterdag 14 oktober 2017 02:43 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Kerel je leest dingen niet goed en bent niet goed op de hoogte van de huidige ontwikkelingen. Portugal heeft Oost-Timor geholpen tegen Indonesie en Oost-Timor is onafhankelijk geworden van Indonesie. Waarom verdedig je Nederland zo?
Je verandert een beetje te vlug van onderwerp. Nogmaals Portugal had de wil. Nederland had onwil. Dat is het verschil, dat kan je niet lopen ontkennen.quote:
[..]
Maar je staat nergens nu. Ik zou je het gunnen daar. Portugal zegt daar niets in. Maar het speelt nu nog voor jou?
West-Melanesia
Het hing niet af van wil Het was onmogelijk. Het verdriet begrijp ik. Ook het terechte gevoel van verraad.quote:
[..]
Je verandert een beetje te vlug van onderwerp. Nogmaals Portugal had de wil. Nederland had onwil. Dat is het verschil, dat kan je niet lopen ontkennen.
Volgens mij ken jij Oost-Timor helemaal niet. Je snapt er niks van want je hebt het nog steeds over onmogelijkquote:
[..]
Het hing niet af van wil Het was onmogelijk. Het verdriet begrijp ik. Ook het terechte gevoel van verraad.
West-Melanesia
Dat klopt. Ik heb het over de beloftes na ww2. Daarnaast dat je niet altijd krijgt wat je wil. Maar hoe zie jij dat daar nu? Wat is de rol van Nederland dan?quote:
[..]
Volgens mij ken jij Oost-Timor helemaal niet. Je snapt er niks van want je hebt het nog steeds over onmogelijk
Wacht ff.quote:
[..]
Dat klopt. Ik heb het over de beloftes na ww2. Daarnaast dat je niet altijd krijgt wat je wil. Maar hoe zie jij dat daar nu? Wat is de rol van Nederland dan?
Oost-Timor is een voormalig kolonie van Portugal, net zoals de Molukken een voormalige kolonie van Nederland was.
Toen Indonesie de Molukken inlijfde en daarna Oost-Timor, was het Portugal die continu voor Oost-Timor en hun onafhankelijkheidsstrijd opkwam. Portugal heeft altijd de Timorezen gesteund en openlijk hun mening en standpunt geuit tegenover Indonesie. Bij Portugal was geen sprake van onwil. Zij wilden wel degelijk de Timorezen steunen in hun strijd om rechtvaardigheid en hebben dat internationaal gedaan ook.
Maar jij zei dat er bij Nederland ook geen sprake was van onwil t.o.v. de Molukse onafhankelijkheidsstrijd.
Hier ben ik jou aan het corrigeren, want NEE bij Nederland was wel degelijk sprake van onwil. Nederland heeft namelijk helemaal NIKS voor de Molukse onafhankelijkheidsstrijd gedaan, zoals zoals ik al eerder zei Portugal dat wel heeft gedaan voor Oost-Timor.
Al die vragen waar je daarna mee komt zijn nu irrelevant. Dat Nederland er wel of niet wat mee zou is een ander verhaal. Dat zijn andere onderwerpen en neigt naar weglopen zoals de Nederlandse staat continu al doet t.o.v. de Molukse zaak in vergelijking met nogmaals Portugal.
West-Melanesia
Men heeft er niets meer voor gedaan omdat het geen zin had. Het lukt Portugal duidelijk ook niet. Waar maak jij je druk over? Ik vergeef en vergeet dingen ook.quote:
[..]
Wacht ff.
Oost-Timor is een voormalig kolonie van Portugal, net zoals de Molukken een voormalige kolonie van Nederland was.
Toen Indonesie de Molukken inlijfde en daarna Oost-Timor, was het Portugal die continu voor Oost-Timor en hun onafhankelijkheidsstrijd opkwam. Portugal heeft altijd de Timorezen gesteund en openlijk hun mening en standpunt geuit tegenover Indonesie. Bij Portugal was geen sprake van onwil. Zij wilden wel degelijk de Timorezen steunen in hun strijd om rechtvaardigheid en hebben dat internationaal gedaan ook.
Maar jij zei dat er bij Nederland geen sprake was van onwil t.o.v. de Molukse onafhankelijkheidsstrijd.
Ik ben jou alleen aan het corrigeren. Nederland heeft namelijk helemaal NIKS voor de Molukse onafhankelijkheidsstrijd gedaan, zoals zoals ik al eerder zei Portugal dat wel heeft gedaan voor Oost-Timor.
Al die vragen waar je daarna mee komt zijn nu irrelevant. Dat zijn andere onderwerpen en neigt naar weglopen zoals de Nederlandse staat continu al doet t.o.v. de Molukse zaak in vergelijking met nogmaals Portugal.
Kerel het lukte Portugal wel, Oost-Timor is gewoon onafhankelijk geworden. Waarom lees je niet goed? Ik maak me niet druk. Jij leest verkeerd en ik corrigeer jou.quote:
[..]
Men heeft er niets meer voor gedaan omdat het geen zin had. Het lukt Portugal duidelijk ook niet. Waar maak jij je druk over? Ik vergeef en vergeet dingen ook.
West-Melanesia
Ik ben moe en lees nu slecht. Dus Nederlandse Molukkers gaan nu daar heen?quote:
[..]
Kerel het lukte Portugal wel, Oost-Timor is gewoon onafhankelijk geworden. Waarom lees je niet goed? Ik maak me niet druk. Jij leest verkeerd en ik corrigeer jou.
Goh je bent wel een beetje irritant. Wat een rare vragen stel jij allemaal zeg. Ik snap totaal niet wat je nu eigenlijk vraagt. Misschien moet je maar gaan slapen.quote:
[..]
Ik ben moe en lees nu slecht. Dus Nederlandse Molukkers gaan nu daar heen?
West-Melanesia
Ik ben soms irritant maar stel normale vragen. Wat verwacht je van Nederland? Leef je je niet teveel in het verleden van je ouders? Dat kan vervelend zijn. Het leven is soms naar. Dan moet je naar werkelijkheid kijken.quote:
[..]
Goh je bent wel een beetje irritant. Wat een rare vragen stel jij allemaal zeg. Ik snap totaal niet wat je nu eigenlijk vraagt. Misschien moet je maar gaan slapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 14-10-2017 03:24:02 ]
Maar je hebt nog steeds niet netjes toegegeven dat je fout zat betreft de onwil van Nederland. Maar je verwacht wel dat ik nu ff netjes je volgende reeks vragen ga beantwoorden.quote:
[..]
Ik ben soms irritant maar stel normale vragen. Wat verwacht je van Nederland? Leef je niet teveel in het verleden van je ouders? Dat kan vervelend zijn. Het leven is soms naar. Dan moet je naar werkelijkheid kijken.
Je hebt het btw alweer over het verleden terwijl ik je al meerdere malen heb aangegeven dat de Molukse eilanden nu bezet zijn. Ik snap niet waarom jij het verleden steeds erbij betrekt bij zaken die over nu gaan. Dus ik denk, of ik weet eigenlijk wel zeker dat niet ik in het verleden leef maar eerder jij.
West-Melanesia
Ik zie die onwil niet.quote:
[..]
Maar je hebt nog steeds niet netjes toegegeven dat je fout zat betreft de onwil van Nederland. Maar je verwacht wel dat ik nu ff netjes je volgende reeks vragen ga beantwoorden.
Je hebt het btw alweer over het verleden terwijl ik je al meerdere malen heb aangegeven dat de Molukse eilanden nu bezet zijn. Ik snap niet waarom jij het verleden steeds erbij betrekt bij zaken die over nu gaan. Dus ik denk, of ik weet eigenlijk wel zeker dat niet ik in het verleden leef maar eerder jij.
Wat ga j nu doen dan op de Molukken? Ik heb nare dingen meegemaakt. Ik maak wel keuzes. Iets kan of niet.
Jij ziet die onwil niet? Dat vind ik heel erg zwak van jou. Eigenlijk zijn we dan uitgepraat. Maar ben toch benieuwd hoe dat komt dat je Nederlandse fouten goed probeert te praten. Heeft dat misschien te maken met je Nederlandse roots? Kijk je misschien neer op andere volken, wellicht onbewust en geloof je niet dat Nederland zoiets zou kunnen aandoen tegenover andere volkeren? Zou jij aan kansberekeningen doen om te bepalen of je wel of niet door gaat met vechten voor bijvoorbeeld (bwvs) je dochter als ze onterecht vastzit? Vreemd, ronduit eigenaardig. Maken Molukkers geen keuzes? Kan een Molukker wel of niet in de gevangenis zitten in Indonesie? Ik heb hele nare dingen meegemaakt. Ik heb op dit moment familieleden die onterecht in Indonesische gevangenissen vastzitten. Ik heb een keuze gemaakt. Ik heb besloten ze te helpen. Uit jouw beredeneringen kan ik opmaken dat jij een andere keuze zou maken en ze de rug toe zou keren. Want dat ze nu in de gevangenis zitten is voor jou verleden tijd en niet de werkelijkheid. Je bent een apart figuur moet ik zeggen, los van je rare vragen.quote:
[..]
Ik zie die onwil niet.
Wat ga j nu doen dan op de Molukken? Ik heb nare dingen meegemaakt. Ik maak wel keuzes. Iets kan of niet.
West-Melanesia
Noem eens een voormalige kolonisator die juist heeft gehandeld. Je kunt ook de 80-jarige oorlog wel weer terughalen en kijken of de "Vrede van Münster" wel rekening heeft gehouden met de mensen die destijds onrechtvaardig behandeld zijn.quote:
[..]
Mijn vader en nog meer familieleden waren in jappenkampen en sommigen stierven daar
[..]
Zeker moet dat niet. Was mijn mening ook altijd.
Het is wel gebeurd. Maar dat is geen verzachtende factor voor de koloniale mentaliteit van de politiek toen in 1951 om niet veel te doen om een terugkeer voor de Molukkers mogelijk te maken.
Het is de loop van de geschiedenis en in de veertiger jaren torste heel Nederland allerlei ellendige zaken met zich mee. NL was druk met de wederopbouw en blikte vooruit. De opvang van de teruggekeerde Joden was ook een punt van kritiek.
Ik vraag me af waar jij de wijsheid vandaan haalt dat NL destijds onverschillig was. Je moet de omstandigheden van díe tijd in ogenschouw nemen voor je een oordeel velt.
Waaruit blijkt dat NL zich niet aan zijn inspanningsverplichting heeft gehouden?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
ff terug naar de treinkaping pls
dit gesprekje gaat nergens heen
dit gesprekje gaat nergens heen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Betreft de treinkaping. Jammer dat de Nederlandse staat 40 jaar geleden zo vaag heeft gedaan over het beeindigen van de treinkaping. Als er niet zoveel onduidelijkheid was geweest was er ook nooit een onderzoek van gekomen en een rechtszaak gestart. Er zijn hele rare en vreemde tegenstrijdige signalen gevonden die men nooit eerder heeft ontdekt waardoor men het vermoeden heeft dat er dingen in de doofpot zijn gestopt.
Hierdoor wordt men alleen maar nieuwsgieriger en is er uiteindelijk een rechtszaak van gekomen voor meer duidelijkheid.
Ook vind ik het jammer dat men voornamelijk de nabestaanden veroordeeld als criminelen, of mensen die uit zijn op geld. Er is sprake van blinde woede, net zoals de treinkapers dat toentertijd ook hadden alleen een stap verder gingen.
Hierdoor wordt men alleen maar nieuwsgieriger en is er uiteindelijk een rechtszaak van gekomen voor meer duidelijkheid.
Ook vind ik het jammer dat men voornamelijk de nabestaanden veroordeeld als criminelen, of mensen die uit zijn op geld. Er is sprake van blinde woede, net zoals de treinkapers dat toentertijd ook hadden alleen een stap verder gingen.
West-Melanesia
Duidelijkheid was van belang geweest. Het is wel zo dat zo'n actie zelf altijd wat onduidelijk is. Ik snap ook niet dat men het als nabestaanden weer aankaart. Het lost niets op en maakt oude wonden weer open.quote:
Betreft de treinkaping. Jammer dat de Nederlandse staat 40 jaar geleden zo vaag heeft gedaan over het beeindigen van de treinkaping. Als er niet zoveel onduidelijkheid was geweest was er ook nooit een onderzoek van gekomen en een rechtszaak gestart. Er zijn hele rare en vreemde tegenstrijdige signalen gevonden die men nooit eerder heeft ontdekt waardoor men het vermoeden heeft dat er dingen in de doofpot zijn gestopt.
Hierdoor wordt men alleen maar nieuwsgieriger en is er uiteindelijk een rechtszaak van gekomen voor meer duidelijkheid.
Ook vind ik het jammer dat men voornamelijk de nabestaanden veroordeeld als criminelen, of mensen die uit zijn op geld. Er is sprake van blinde woede, net zoals de treinkapers dat toentertijd ook hadden alleen een stap verder gingen.
maar wat is er in vredesnaam onduidelijk dan?
het is al 40 jaar kristalhelder wat er gebeurd is, dat er allerlei types tegen beter weten in blijven roepen van niet veranderd daar niet zoveel aan ... uit deze huidige ronde is ook geen nieuwe informatie gekomen
de boefjes kaapten de trein vervolgens bestormden mariniers onder dekking van sluipschutters en jachtvliegtuigen de trein en schoten iedereen die zich niet zichtbaar overgaven overhoop
andere boefjes gijzelden een school, kindertjes werden ziek en mochten gaan vervolgens rijden mariniers met een pantserwagen de school in en geven de boefjes zich over
er gebeurt helemaal niets geks
volgens mij is de enige nieuwe informatie dat er vanuit de kop van de trein is geschoten op de aanvalsgroepen en zelfs dat is niet echt betrouwbaar
het is al 40 jaar kristalhelder wat er gebeurd is, dat er allerlei types tegen beter weten in blijven roepen van niet veranderd daar niet zoveel aan ... uit deze huidige ronde is ook geen nieuwe informatie gekomen
de boefjes kaapten de trein vervolgens bestormden mariniers onder dekking van sluipschutters en jachtvliegtuigen de trein en schoten iedereen die zich niet zichtbaar overgaven overhoop
andere boefjes gijzelden een school, kindertjes werden ziek en mochten gaan vervolgens rijden mariniers met een pantserwagen de school in en geven de boefjes zich over
er gebeurt helemaal niets geks
volgens mij is de enige nieuwe informatie dat er vanuit de kop van de trein is geschoten op de aanvalsgroepen en zelfs dat is niet echt betrouwbaar
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En het maakt voor niemand iets beter. Nu gaat het volgens mij echt om geld.quote:
maar wat is er in vredesnaam onduidelijk dan?
het is al 40 jaar kristalhelder wat er gebeurd is, dat er allerlei types tegen beter weten in blijven roepen van niet veranderd daar niet zoveel aan ... uit deze huidige ronde is ook geen nieuwe informatie gekomen
de boefjes kaapten de trein vervolgens bestormden mariniers onder dekking van sluipschutters en jachtvliegtuigen de trein en schoten iedereen die zich niet zichtbaar overgaven overhoop
andere boefjes gijzelden een school, kindertjes werden ziek en mochten gaan vervolgens rijden mariniers met een pantserwagen de school in en geven de boefjes zich over
er gebeurt helemaal niets geks
volgens mij is de enige nieuwe informatie dat er vanuit de kop van de trein is geschoten op de aanvalsgroepen en zelfs dat is niet echt betrouwbaar
Niet iedereen.quote:
maar wat is er in vredesnaam onduidelijk dan?
het is al 40 jaar kristalhelder wat er gebeurd is, dat er allerlei types tegen beter weten in blijven roepen van niet veranderd daar niet zoveel aan ... uit deze huidige ronde is ook geen nieuwe informatie gekomen
de boefjes kaapten de trein vervolgens bestormden mariniers onder dekking van sluipschutters en jachtvliegtuigen de trein en schoten iedereen die zich niet zichtbaar overgaven overhoop
andere boefjes gijzelden een school, kindertjes werden ziek en mochten gaan vervolgens rijden mariniers met een pantserwagen de school in en geven de boefjes zich over
er gebeurt helemaal niets geks
volgens mij is de enige nieuwe informatie dat er vanuit de kop van de trein is geschoten op de aanvalsgroepen en zelfs dat is niet echt betrouwbaar
Het is verbazingwekkend dat er nog kapers levend uit zijn gekomen. Laten we veel respect hebben voor de mensen die die inval hebben gedaan. En die zet je nu weer in een bankje.
Dat is het bagatelliseren van verdriet en boosheid van nabestaanden.quote:
[..]
En het maakt voor niemand iets beter. Nu gaat het volgens mij echt om geld.
En die boosheid was het gevoel dat de Nederlandse overheid mensen uit Indië minachtend en laks behandelde. De hele bloedige Indonesische revolutie is het meest duidelijke gevolg van die behandeling. Ook is er te weinig geprobeerd de ex-knillers terug te brengen.
De Europese knillers ondervonden dezelfde 'verwaarlozing' Nederland weigerde hen de soldij van de oorlogsjaren te betalen. Bijna allemaal zat men in jappenkampen. 20% overleden daar of tijdens een transport . En als klap op de vuurpijl:..... Nederland presteerde het die schuld te dumpen bij Indonesië..... ga maar bij de vijand halen.
Ik schets hier kolonialisme:de bewoners van Indië waren er om aan te verdienen.
De boosheid over deze arrogantie van Nederland leidde tot geweld in de Indonesische revolutie, maar ook tot geweld door Molukse jongeren 40/45 jaar geleden.
Wbt die salarisschulden ( google op backpay) ook mijn vader werd door Nederland belazerd.
En mijn mening is dat die schuld alsnog voldaan moet worden, met herstelling van alle juridische rechten van de rechthebbenden... dwz het erfrecht voor de kinderen.
Het gaat mij niet om het geld. Het gaat om erkenning van fout overheidsmentaliteit.
De nabestaanden die dit depunt-proces begonnen doen het om dezelfde redenen.
Ja. Gebeurt op vele vlakken bij veel mensen. Dat oneerlijk behandelen. Dat klopt ook niet. Je moet je wel afvragen of dat wat je vraagt kan. Nederland heeft erkend dat men iets heeft beloofd dat niet kan. Daarna moet je wel verder. Wat dan geen zin heeft is dit soort acties uitvoeren. En dan nu daar over gaan zeuren.quote:
[..]
Dat is het bagatelliseren van verdriet en boosheid van nabestaanden.
En die boosheid was het gevoel dat de Nederlandse overheid mensen uit Indië minachtend en laks behandelde. De hele bloedige Indonesische revolutie is het meest duidelijke gevolg van die behandeling. Ook is er te weinig geprobeerd de ex-knillers terug te brengen.
De Europese knillers ondervonden dezelfde 'verwaarlozing' Nederland weigerde hen de soldij van de oorlogsjaren te betalen. Bijna allemaal zat men in jappenkampen. 20% overleden daar of tijdens een transport . En als klap op de vuurpijl:..... Nederland presteerde het die schuld te dumpen bij Indonesië..... ga maar bij de vijand halen.
Ik schets hier kolonialisme:de bewoners van Indië waren er om aan te verdienen.
De boosheid over deze arrogantie van Nederland leidde tot geweld in de Indonesische revolutie, maar ook tot geweld door Molukse jongeren 40/45 jaar geleden.
Wbt die salarisschulden ( google op backpay) ook mijn vader werd door Nederland belazerd.
En mijn mening is dat die schuld alsnog voldaan moet worden, met herstelling van alle juridische rechten van de rechthebbenden... dwz het erfrecht voor de kinderen.
Het gaat mij niet om het geld. Het gaat om erkenning van fout overheidsmentaliteit. De nabestaanden die dit proces begonnen doen dit om dezelfde redenen.
