Spanningen op het Koreaanse schiereiland #29 Little Hands man

quote:

Op donderdag 28 september 2017 23:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Een paar jij bent/was een tweedehandsje?

83 ste hands

altijd geweest
maar dat geeft niet

heb er ook maar drie kunnen ontmaagden , ik zie me dat niet meer ophogen

Hebben ze nog een raket afgevuurd?

quote:

Op vrijdag 29 september 2017 11:46 schreef Nikonlover het volgende:
Hebben ze nog een raket afgevuurd?

nee nog niet

maar kan maar zo

ik hoop op diplomatieke oplossing maar die is nog ver weg en die van militaire ingreep danwel full out war word steeds groter

heeft de VS dan wel de VN mogelijkheden om ICBMs te onderscheppen?

quote:

Op donderdag 28 september 2017 08:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

Je presenteert hier een omgekeerde wereld. Het is juist het Noord Koreaanse regime wat al maanden met provocaties de boel op de spits drijft. Door dreigende taal uit te slaan naar de VS en zijn buurlanden. Door te gaan met nucleaire testen en lange afstandsraketten raketten die provocerend over Japans luchtruim worden geschoten. Iedere internationale waarschuwing te beantwoorden met méér dreiging van geweld. Oorlogen zijn echt wel voor minder gestart.

Ik denk dat bij de volgende provocerende test van NK (zoals de aangekondigde bovengrondse kernproef) de VS militair zullen ingrijpen en starten met bombardementen op NK.

Je hebt te maken met een psychopaat die niets om zijn eigen volk geeft. Mocht het zover komen dan is hij de eerste die ergens in zijn schuilkelder zal onderduiken, waar hij tientallen jaren zal vertoeven. Verstandige wereldmachten kunnen toch niet een gehele volk vernietigen, omdat ze zich bedreigd voelen door een gek? Er zijn andere manieren om deze tiran een halt toe te roepen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2017 16:31 schreef GewoneMan het volgende:
ik hoop op diplomatieke oplossing maar die is nog ver weg en die van militaire ingreep danwel full out war word steeds groter

heeft de VS dan wel de VN mogelijkheden om ICBMs te onderscheppen?

tot nu toe is het 50% mogelijk

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 02:35 schreef Begripvol het volgende:

[..]

Je hebt te maken met een psychopaat die niets om zijn eigen volk geeft. Mocht het zover komen dan is hij de eerste die ergens in zijn schuilkelder zal onderduiken, waar hij tientallen jaren zal vertoeven. Verstandige wereldmachten kunnen toch niet een gehele volk vernietigen, omdat ze zich bedreigd voelen door een gek? Er zijn andere manieren om deze tiran een halt toe te roepen.

Welk alternatief blijft er dan over? Toestaan dat NK een volwaardige kernmacht wordt die na believen de hele wereld kan gaan afpersen en bedreigen? Als je binnen dit scenario achteraf nog moet gaan ingrijpen dan krijg je pas écht een nucleaire oorlog op grote schaal.

Vandaag de dag militair ingrijpen zou weliswaar leiden tot een enorm aantal doden, maar tot veel minder miljoenen doden wanneer NK in staat is met lange afstandsraketten Amerikaanse en Europese steden te bereiken met nucleaire ladingen. Dan is het echt te laat.

Kijk, ik hoop natuurlijk ook op een diplomatieke oplossing. Want de wereld is niet gebaat bij dit conflict. Het regime in NK weet dat het militair niet kan winnen van de VS. De nucleaire capaciteiten van de VS is zoveel verder geavanceerd. NK staat slechts in de startblokken maar is met zijn lange afstandstechnologie en het vervaardigen van een waterstofbom op weg naar een volwaardige kernmacht. Dat mag nooit gebeuren. Hoe hoog ook de prijs. Hoe hoog ook het aantal mensenlevens om een meervoud ervan te voorkomen.

We weten wat het beleid van Chamberlain was ten aanzien van de politieke en militaire ambities van Hitler. Toen keek men ook in eerste instantie weg van een scenario die niemand wilde maar uiteindelijk toch gebeurde en resulteerde in de Tweede Wereldoorlog. Sommige processen zijn nu eenmaal onbeheersbaar en niet te stoppen. Dit is er een van.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Welk alternatief blijft er dan over? Toestaan dat NK een volwaardige kernmacht wordt die na believen de hele wereld kan gaan afpersen en bedreigen? Als je binnen dit scenario achteraf nog moet gaan ingrijpen dan krijg je pas écht een nucleaire oorlog op grote schaal.

Vandaag de dag militair ingrijpen zou weliswaar leiden tot een enorm aantal doden, maar tot veel minder miljoenen doden wanneer NK in staat is met lange afstandsraketten Amerikaanse en Europese steden te bereiken met nucleaire ladingen. Dan is het echt te laat.

Kijk, ik hoop natuurlijk ook op een diplomatieke oplossing. Want de wereld is niet gebaat bij dit conflict. Het regime in NK weet dat het militair niet kan winnen van de VS. De nucleaire capaciteiten van de VS is zoveel verder geavanceerd. NK staat slechts in de startblokken maar is met zijn lange afstandstechnologie en het vervaardigen van een waterstofbom op weg naar een volwaardige kernmacht. Dat mag nooit gebeuren. Hoe hoog ook de prijs. Hoe hoog ook het aantal mensenlevens om een meervoud ervan te voorkomen.

We weten wat het beleid van Chamberlain was ten aanzien van de politieke en militaire ambities van Hitler. Toen keek men ook in eerste instantie weg van een scenario die niemand wilde maar uiteindelijk toch gebeurde en resulteerde in de Tweede Wereldoorlog. Sommige processen zijn nu eenmaal onbeheersbaar en niet te stoppen. Dit is er een van.

Even over dat laatste. München 1938 wordt hier algemeen gezien als een foute beoordeling.
Maar volgens mij kon Chamberlain toen niet anders. De Duitse eisen op dat moment waren op dat moment nog reëel. Het Duitstalige deel van Sudetenland wilde zich in 1918/1919 al aansluiten bij Duitsland na de val van het Habsburgse Rijk. Dat is toen hardhandig onderdrukt.

De fout is gemaakt met de vernedering van Duitsland in het verdrag van Versailles van 1919 (en mijn inziens niet in oktober 1938).

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:40 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Even over dat laatste. München 1938 wordt hier algemeen gezien als een foute beoordeling.
Maar volgens mij kon Chamberlain toen niet anders. De Duitse eisen op dat moment waren op dat moment nog reëel. Het Duitstalige deel van Sudetenland wilde zich in 1918/1919 al aansluiten bij Duitsland na de val van het Habsburgse Rijk. Dat is toen hardhandig onderdrukt.

De fout is gemaakt met de vernedering van Duitsland in het verdrag van Versailles van 1919 (en mijn inziens niet in oktober 1938).

Desondanks bestaan bij historici toch het idee dat er toen ook inschattingsfouten zijn gemaakt met betrekking tot de ambities van Hitler.

Bij dit Noord Koreaanse regime is er geen sprake van inschattingsfouten maar van uitstel van het onvermijdelijke. De Korea-oorlog was een van de bloedigste oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Men weet dat wanneer die oorlog weer wordt gecontinueerd er opnieuw miljoenen doden kunnen gaan vallen.

Maar vandaag de dag kunnen we ons afvragen of dit uitstel wel zo verstandig was. Want NK als volwaardige kernmacht zal geen enkele VN sanctie tolereren en ze zullen dreigen met nucleair geweld. Of dreigen met de verkoop ervan aan schimmige regimes of terroristische organisaties. Dan krijg je een nieuwe Koude Oorlog die veel onberekenbaarder is dan die van de Amerikanen en de Russen.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

Desondanks bestaan bij historici toch het idee dat er toen ook inschattingsfouten zijn gemaakt met betrekking tot de ambities van Hitler.

Bij dit Noord Koreaanse regime is er geen sprake van inschattingsfouten maar van uitstel van het onvermijdelijke. De Korea-oorlog was een van de bloedigste oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Men weet dat wanneer die oorlog weer wordt gecontinueerd er opnieuw miljoenen doden kunnen gaan vallen.

Maar vandaag de dag kunnen we ons afvragen of dit uitstel wel zo verstandig was. Want NK als volwaardige kernmacht zal geen enkele VN sanctie tolereren en ze zullen dreigen met nucleair geweld. Of dreigen met de verkoop ervan aan schimmige regimes of terroristische organisaties. Dan krijg je een nieuwe Koude Oorlog die veel onberekenbaarder is dan die van de Amerikanen en de Russen.

ja als ze zo een kernraket aan ISIS kunnen verkopen dan zullen ze het niet laten, dat zal best een keer gebeuren


ik geef de wereld zoals wij die kennen geen 20 jaar meer

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

Desondanks bestaan bij historici toch het idee dat er toen ook inschattingsfouten zijn gemaakt met betrekking tot de ambities van Hitler.

Bij dit Noord Koreaanse regime is er geen sprake van inschattingsfouten maar van uitstel van het onvermijdelijke. De Korea-oorlog was een van de bloedigste oorlogen na de Tweede Wereldoorlog. Men weet dat wanneer die oorlog weer wordt gecontinueerd er opnieuw miljoenen doden kunnen gaan vallen.

Maar vandaag de dag kunnen we ons afvragen of dit uitstel wel zo verstandig was. Want NK als volwaardige kernmacht zal geen enkele VN sanctie tolereren en ze zullen dreigen met nucleair geweld. Of dreigen met de verkoop ervan aan schimmige regimes of terroristische organisaties. Dan krijg je een nieuwe Koude Oorlog die veel onberekenbaarder is dan die van de Amerikanen en de Russen.

De kans dat een onbetrouwbaar regime als Pakistan nucleair materiaal verkoopt aan terroristen lijkt me net zo groot. Wat dat betreft leven we sowieso op een tikkende kernbom.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:40 schreef Idisrom het volgende:

[..]

De fout is gemaakt met de vernedering van Duitsland in het verdrag van Versailles van 1919 (en mijn inziens niet in oktober 1938).

Versailles heeft de voedingsbodem gecreëerd waar Hitler uit kon ontspruiten. Zonder twijfel.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 02:35 schreef Begripvol het volgende:
Je hebt te maken met een psychopaat die niets om zijn eigen volk geeft. Mocht het zover komen dan is hij de eerste die ergens in zijn schuilkelder zal onderduiken, waar hij tientallen jaren zal vertoeven.

100% eens

quote:

Verstandige wereldmachten kunnen toch niet een gehele volk vernietigen, omdat ze zich bedreigd voelen door een gek?

dat is waarom het zo lang duurt, maar ergens komt er een kantelpunt. Het is scary omdat niemand echt weet hoe dit gaat uitpakken. de eerste keer dat kernwapens werden gebruikt had alleen de VS deze wapens en was het ook meteen klaar. Nu zijn er meerdere partijen die allemaal kernmachten zijn

quote:

Er zijn andere manieren om deze tiran een halt toe te roepen.

zoals? diplomatiek faalt het op alle fronten en ook sancties hebben geen zin, dus ik ben benieuwd wat jij verder nog aan niet militaire opties ziet? want ik wil niks liever dan een oplossing zonder oorlog of het gebruik van kernwapens.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 10:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Welk alternatief blijft er dan over? Toestaan dat NK een volwaardige kernmacht wordt die na believen de hele wereld kan gaan afpersen en bedreigen? Als je binnen dit scenario achteraf nog moet gaan ingrijpen dan krijg je pas écht een nucleaire oorlog op grote schaal.

Vandaag de dag militair ingrijpen zou weliswaar leiden tot een enorm aantal doden, maar tot veel minder miljoenen doden wanneer NK in staat is met lange afstandsraketten Amerikaanse en Europese steden te bereiken met nucleaire ladingen. Dan is het echt te laat.

Kijk, ik hoop natuurlijk ook op een diplomatieke oplossing. Want de wereld is niet gebaat bij dit conflict. Het regime in NK weet dat het militair niet kan winnen van de VS. De nucleaire capaciteiten van de VS is zoveel verder geavanceerd. NK staat slechts in de startblokken maar is met zijn lange afstandstechnologie en het vervaardigen van een waterstofbom op weg naar een volwaardige kernmacht. Dat mag nooit gebeuren. Hoe hoog ook de prijs. Hoe hoog ook het aantal mensenlevens om een meervoud ervan te voorkomen.

We weten wat het beleid van Chamberlain was ten aanzien van de politieke en militaire ambities van Hitler. Toen keek men ook in eerste instantie weg van een scenario die niemand wilde maar uiteindelijk toch gebeurde en resulteerde in de Tweede Wereldoorlog. Sommige processen zijn nu eenmaal onbeheersbaar en niet te stoppen. Dit is er een van.

We moeten goed begrijpen dat we daarna een grote toevlucht krijgen van mensen die naar alle delen van de wereld een veilige onderkomen zullen zoeken. En we moeten de chaos die daarna zal ontstaan niet lichtvaardig opvatten, al het leed en ellende. Geloof mij maar: dat zou jij je eigen geliefden ook niet willen aandoen. Verder wil niemand in een besmet en onveilig land leven en wonen. En de mensen in al die omringende landen zullen ook de neiging krijgen om te vluchten naar veilige landen. Daar moeten we op voorbereid zijn. Daarom is het belangrijk dat we in gesprek blijven met Noord-Korea. Dat doen slimme en fatsoenlijke mensen. Lees maar hieronder de laatste nieuwsberichten:

'De Amerikaanse regering staat in direct contact met Noord-Korea over de nucleaire proeven van Pyongyang. Minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson heeft volgens The New York Times zaterdag voor het eerst bevestigd dat geprobeerd wordt de dialoog aan te gaan. Tillerson is in Peking voor overleg met de Chinezen over de situatie op het Koreaans schiereiland.
Op de vraag van journalisten of de communicatie met het regime van Kim Jong-un via China verloopt, schudde Tillerson het hoofd en zei: "Direct. We hebben onze eigen kanalen. We kunnen met hen spreken. We spreken met hen".
Of Pyongyang al op enigerlei wijze heeft gereageerd - afgezien van de wederzijdse bedreigingen door Trump en Kim - wilde de Amerikaanse topdiplomaat niet zeggen.'

Bron: http://www.msn.com/nl-nl/(...)zPsO&ocid=spartanntp

quote:

Op vrijdag 29 september 2017 16:31 schreef GewoneMan het volgende:
ik hoop op diplomatieke oplossing maar die is nog ver weg en die van militaire ingreep danwel full out war word steeds groter

heeft de VS dan wel de VN mogelijkheden om ICBMs te onderscheppen?

Er zijn zoveel classified satellieten gelanceerd in de afgelopen jaren, benieuwd of daar bijvoorbeeld een netwerk van apparaten tussen zit die bijvoorbeeld middels laser een ICBM in de ruimte kunnen laten ontploffen. Dan hebben we in ieder geval op aarde geen last van straling.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 19:26 schreef Coelho het volgende:

[..]

Er zijn zoveel classified satellieten gelanceerd in de afgelopen jaren, benieuwd of daar bijvoorbeeld een netwerk van apparaten tussen zit die bijvoorbeeld middels laser een ICBM in de ruimte kunnen laten ontploffen. Dan hebben we in ieder geval op aarde geen last van straling.

Is lastiger dan je denkt om dat soort sattelieten geheim te houden. Althans, de positie en baan. Het doel kan je inderdaad deels geheim houden maar de baan moet bekend zijn anders heb je straks botsingen.

Je hebt volgens mij een hele zware laser nodig.

Iets zegt mij dat dit weekend weer een test gaat plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 18:06 schreef Begripvol het volgende:

[..]

We moeten goed begrijpen dat we daarna een grote toevlucht krijgen van mensen die naar alle delen van de wereld een veilige onderkomen zullen zoeken. En we moeten de chaos die daarna zal ontstaan niet lichtvaardig opvatten, al het leed en ellende. Geloof mij maar: dat zou jij je eigen geliefden ook niet willen aandoen. Verder wil niemand in een besmet en onveilig land leven en wonen. En de mensen in al die omringende landen zullen ook de neiging krijgen om te vluchten naar veilige landen. Daar moeten we op voorbereid zijn. Daarom is het belangrijk dat we in gesprek blijven met Noord-Korea. Dat doen slimme en fatsoenlijke mensen. Lees maar hieronder de laatste nieuwsberichten:

'De Amerikaanse regering staat in direct contact met Noord-Korea over de nucleaire proeven van Pyongyang. Minister van Buitenlandse Zaken Rex Tillerson heeft volgens The New York Times zaterdag voor het eerst bevestigd dat geprobeerd wordt de dialoog aan te gaan. Tillerson is in Peking voor overleg met de Chinezen over de situatie op het Koreaans schiereiland.
Op de vraag van journalisten of de communicatie met het regime van Kim Jong-un via China verloopt, schudde Tillerson het hoofd en zei: "Direct. We hebben onze eigen kanalen. We kunnen met hen spreken. We spreken met hen".
Of Pyongyang al op enigerlei wijze heeft gereageerd - afgezien van de wederzijdse bedreigingen door Trump en Kim - wilde de Amerikaanse topdiplomaat niet zeggen.'

Bron: http://www.msn.com/nl-nl/(...)zPsO&ocid=spartanntp

Er had al veel eerder ingegrepen moeten worden. Maar dat punt ben je nu bijna voorbij.

Anderzijds wordt korea straks een volwaardige kernmacht en de wereld stond erbij en keek er naar.
Met dank aan de Chinezen. Zuid korea gaat de bom dus ook krijgen.

Maar het is een vrijbrief voor landen om ook maar de bom te gaan ontwikkelen en des te meer dit soort wapens op de wereld zijn des te eerder gaat het echt fout.

Maar ja dat hebben we dan over onszelf afgeroepen.

Ben toch wel benieuwd hoe een oorlog zal verlopen.

N. Korea tegen de VS.
Lijkt me wel spannend om van een afstand te bekijken. Maar dan wel full scale total war, en dus niet een paar vliegtuigjes sturen en thats it.

Hoeveel klappen zou N Korea kunnen uitdelen voordat ze verliezen?

Zou ook wel interessant zijn als Rusland de VS gaat helpen.
Rusland - VS tegen Noord Korea.

Dat zou misschien de relatie tussen het westen en Rusland kunnen verbeteren.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 21:37 schreef Harvest89 het volgende:
Ben toch wel benieuwd hoe een oorlog zal verlopen.

N. Korea tegen de VS.
Lijkt me wel spannend om van een afstand te bekijken. Maar dan wel full scale total war, en dus niet een paar vliegtuigjes sturen en thats it.

Hoeveel klappen zou N Korea kunnen uitdelen voordat ze verliezen?

Zou ook wel interessant zijn als Rusland de VS gaat helpen.
Rusland - VS tegen Noord Korea.

Dat zou misschien de relatie tussen het westen en Rusland kunnen verbeteren.

Het liefst beelden in 4K op je zolderkamertje, lekker rukken.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 21:45 schreef theNull het volgende:

[..]

Het liefst beelden in 4K op je zolderkamertje, lekker rukken.

ja, heb een oneindige voorraad popcorn en ben echt aan het bidden voor oorlog.

quote:

Op zaterdag 30 september 2017 21:45 schreef theNull het volgende:

[..]

Het liefst beelden in 4K op je zolderkamertje, lekker rukken.

Yup, inderdaad. Maar dan wel op beelden van soldaten die tegen soldaten vechten.
Filmpjes van dode burgers vind ik niet zo smakelijk.