abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173952132
Eind april was POL / De afgang van de SP vol. Een vervolg kwam er niet.

Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.

quote:
SP-top: interne kritiek is opgeklopt en grijsgedraaide plaat
SP-leider Emile Roemer en voorzitter Ron Meyer hebben zich vanmiddag tijdens de Partijraad in Amersfoort stevig uitgesproken tegen SP-criticasters die de partij te activistisch vinden. Roemer vindt de kritiek ‘opgeklopt’, Meyer spreekt van een ‘grijsgedraaide plaat’.

Volgens Roemer wordt de SP getest. Kritiek die in de media belandt, gaat volgens hem een eigen leven leiden. ,,Dat raakt me”, aldus de partijleider. Volgens Meyer wordt de onjuiste suggestie gewekt dat hij ‘de baas’ zou zijn in plaats van de Partijraad, het hoogste orgaan binnen de partij. ,,Was het maar waar, zou ik soms bijna zeggen.”

Te weinig op straat
Afgelopen week lag de SP onder vuur, nadat de partijtop de afdeling Hoorn verbood mee te doen aan de komende raadsverkiezingen. De lokale SP zou in die gemeente momenteel ‘te kwetsbaar en onvoldoende geworteld in de samenleving’ zijn. Leden zouden zich te weinig op straat vertonen. Ook de afdelingen in Den Helder, Rijswijk en Alkmaar kregen om vergelijkbare redenen geen toestemming mee te doen op 21 maart. Nog eens dertien afdelingen zijn nog in gesprek met het partijbestuur.

De Hoornse fractievoorzitter Mathť van Stralen uitte in de media felle kritiek op het besluit van de partijtop. ,,We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur." Ex-Kamerleden Sharon Gesthuizen, Tjitske Siderius en Farshad Bashir schaarden zich afgelopen tijd ook al in het kamp der criticasters.

Korte metten
De Partijraad maakte vanmiddag echter korte metten met de commentaren op de leiding. De afgevaardigden van de 160 afdelingen die de SP telt, spraken zich aan de interruptiemicrofoons unaniem uit voor de vereiste dat afdelingen acties op touw moeten zetten in straten en buurten, willen ze tevens meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

,,Zolang hier geen andere koers is vastgesteld, doen we het zo”, sprak de Doetinchemse fractievoorzitter Hans Boerwinkel fel, die verder zei wakker te hebben gelegen van de berichten in de pers. ,,Dit moet stoppen. De partij draait op vrijwilligers, die verdienen het niet om met al die negatieve verhalen geconfronteerd te worden.”

Dordrechter Ronald Portier haalde uit naar de media, die de SP ‘vijandig gezind’ zou zijn en onderdeel uitmaakt van ‘kapitalistische uitgeverijen’. ,,Er wordt gesproken over dictators en stalinisten, terwijl we deze afspraak samen hebben gemaakt.”

Niettang
Het meeste applaus – en een bloemetje van Roemer – ging echter naar de Hoornse afdelingsvoorzitter Yvonne Kostelijk, die openlijk afstand nam van ‘haar’ fractievoorzitter Van Stralen. ,,Wat ťťn persoon in de media heeft geroepen, wordt zeker niet gedragen door het kader. Wij zijn hier heel erg boos over. Helaas heb ik geen niettang die ik op zijn mond kan doen.”

En zo bleken aan het einde van de middag de rijen weer gesloten. Voorzitter Meyer benadrukte dat de SP op 21 maart in meer gemeenten meedoet dan ooit tevoren, ondanks de afdelingen die verplicht een beurt moeten overslaan.

En Roemer herinnerde zijn ‘kameraden’ er nog even aan waarom de SP is opgericht: ‘om een tegenmacht te zijn, tegen het grote geld.’ ,,Wij willen geen partij zijn die haar idealen bij het minste of geringste aan de straat zet. Een fractie, of dat nou in de Kamer of in de gemeenteraad is, is geen doel op zich maar een hulpmiddel.”
https://www.ed.nl/politie(...)ide-plaat~aa25cf093/

Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173952925
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hŤ. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
pi_173954912
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173955541
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen :?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
pi_173956049
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen :?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Hij zal die hamer wel namens Lilian vast mogen blijven houden denk ik.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173956160
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30

Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer :+.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173956187
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:01 schreef borisz het volgende:
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30

Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer :+.
De gemeenteraadsverkiezingen lijken me een ideaal moment om Roemer te lozen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 24 september 2017 @ 20:14:34 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173973859
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:45 schreef noescom het volgende:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hŤ. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Voor Chavez en Castro aan de macht kwamen... Toen stierven pas veel mensen van de honger. Alsof libertariers dat wat kan schelen... Niet dus.

SP is de enige emancipatie partij die structurele oplossingen heeft voor steeds stijgende zorgkosten, ongelukken op werk en andere economische verspilling.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 september 2017 @ 20:20:46 #9
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173974021
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:54 schreef Hexagon het volgende:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Zou kunnen. Aan de andere kant is er natuurlijk ook wel ruimte voor een activistische partij op links. En voor zijn entree ging het afgelopen jaren ook niet bepaald geweldig met de SP.
Ik kan tellen
pi_173989905
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.

De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.

In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.

Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 17:55:44 #11
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173990864
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:09 schreef Ronaldussen het volgende:
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.

De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.

In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.

Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?

Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.

Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 18:07:10 #12
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173991056
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?

Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
Ik kan tellen
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 18:22:23 #13
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173991298
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.

En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 18:24:02 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173991324
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.

En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
Ik kan tellen
pi_173991381
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.

Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 18:27:37 #16
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173991384
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
En jezelf nodeloos buitenspel zetten en vervolgens vier jaar lang schreeuwerige foldertjes tegen het collegebeleid van Hoorn gaan rondstrooien komt ook niet erg sterk over.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 19:06:47 #17
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173992062
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:27 schreef borisz het volgende:
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.

Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling :P. Die zijn gewoon altijd tegen alles.
Ik kan tellen
pi_173993571
als sp ooit nog wat wil worden moeten ze roemer eruit gooien. die vent kan niks en is waardeloos debatteur.
pi_173998054
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Zeker doet die mening ertoe, maar de kiezer mag dan ook wel een goede organisatie van de partij verwachten waarop ze stemmen. Zo'n organisatie kan niet leunen op twee, drie mensen. Daarmee kun je je werk niet goed uitvoeren, zorgt voor een te grote belasting voor die personen etc. Ook daar gaat een afdeling eraan onderdoor. Dan kun je beter vier jaar uit de raad blijven en proberen je afdeling weer te versterken, dan dat je het zover laat komen dat de hele afdeling opgedoekt kan worden en je weer helemaal opnieuw moet beginnen.

quote:
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Het is niet zo gek dat, ondanks dat de lokale afdelingen vrij autonoom mogen opereren, het landelijk bestuur ook wat in de melk te brokkelen heeft. Je zit ook namens de partij in de raad en dat zorgt ook voor bepaalde verwachtingen. wat je wel kunt afvragen is wat het landelijk bestuur de afgelopen tijd heeft gedaan. Elke afdeling moet iedere maand een afdelingsverslag opsturen en de afdelingsvoorzitter gaat naar de partijraad. Het bestuur moet dus al langere tijd in de gaten hebt dat het in de betreffende afdelingen niet naar wens ging, dus zou je ook hulp van die kant verwachten om te voorkomen dat dit soort beslissingen genomen moeten worden. Dus ofwel heeft de hulp niet het gewenste effect gehad, ofwel het landelijk bestuur heeft zitten slapen en mag zich dit ook aanrekenen.

quote:
Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Jammer dat je dit soort (niet bijster originele) termen gebruikt. Maar de spelregels zijn vanaf begin af aan helder en kunnen op breed gedragen steun rekenen.Als je het er niet mee eens bent kun je via de partijraad of congressen proberen de spelregels aan te passen en andere afdelingen aan jouw kant zien te krijgen. Zolang je dat niet lukt zul je moeten accepteren dat de spelregels zo zijn.

Het is wel opvallend dat altijd brede steun is voor deze spelregels (net zoals voor de afdrachtregeling) maar zodra ze zelf er nadeel onder dreigen te vinden schreeuwt men moord en brand dat het allemaal een grote schande is en meer van dat soort ongein.
pi_173998074
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling :P. Die zijn gewoon altijd tegen alles.
Met SP'ers kan je prima een biertje drinken. Maar met fatsoenlijke argumenten voor of tegen komen ze meestal niet :+.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173998304
Kwaliteit van argumentatie en presentatie kan inderdaad sterk wisselen bij afdelingen.. Beetje jammer wel.
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:24:17 #22
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174010695
https://www.ad.nl/politie(...)et-meer-in~a89becf5/

Wat de SP al een decennium zegt.

Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Redactie Frontpage dinsdag 26 september 2017 @ 17:28:53 #23
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174010780
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.

Zouden die nu naar de Drentse VeenkoloniŽn gestuurd worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174031899
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:28 schreef Janneke141 het volgende:
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.

Zouden die nu naar de Drentse VeenkoloniŽn gestuurd worden?
Goede vraag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 1 oktober 2017 @ 08:34:13 #25
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174105387
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoÔsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 1 oktober 2017 @ 10:33:20 #26
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174107975
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 08:34 schreef Old_Pal het volgende:
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoÔsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 11:54:06 #27
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174110382
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
Ik heb in maart toch echt op de PvdA gestemd. In volledige vrijheid.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:11:14 #28
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174122045
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.

Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174122613
Ach ja, de SP. We weten sinds het boek van Sharon hoe sociaal die zijn. Daarvoor eigenlijk ook al.
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:33:14 #30
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174122717
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:11 schreef Old_Pal het volgende:
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.

Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse politieke partijen zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
En jij hebt PvdA gestemd?

Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 oktober 2017 @ 03:33:24 #31
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174130446
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En jij hebt PvdA gestemd?

Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Ik was wat te enthousiast. Ik bedoelde extreem-links. SP, GL en PvdD in Nederland dus. Drie partijen die totaal niet rationeel kunnen nadenken en uitsluitend worden geleid door negatieve emoties als jaloezie, rancune en haat.

Sorry voor het misverstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 2 oktober 2017 @ 08:11:06 #32
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174131181
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 oktober 2017 @ 09:00:32 #33
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174131623
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 08:11 schreef Klopkoek het volgende:
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.

[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 12:12:04 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174266549
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.

https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html

ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:06:33 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174267051
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:00 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Het Centraal Politburo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174267553
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:55 schreef DestroyerPiet het volgende:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.

https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html

ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?

Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:27:18 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174267870
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?

Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.

Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174267942
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.

Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.

SPSSR
pi_174267967
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:00 schreef Old_Pal het volgende:
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Om ze alleen daarom af te schrijven gaat mij ook wat ver.

De uitleg van Marianne Thieme daarover vind ik wel plausibel
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/geen-doorrekening-cpb
https://www.partijvoorded(...)door-trap-er-niet-in

https://www.vn.nl/waarom-(...)ieten-op-het-cpb-is/
Oud directeur Coen Teulings van het CPB:
quote:
Aan zelfkritiek geen gebrek, bleek vervolgens ook uit de wonderbaarlijke openhartigheid van Teulings bij het interview. We confronteerden hem met al zijn foute voorspellingen over de economische groei uit de afgelopen periode en zetten ons schrap voor een felle defensieve reactie. Maar wie schetste onze verbazing?
‘Wij zijn slecht in voorspellen,’ gaf de hofrekenmeester grif toe.
Zijn verklaring: ‘Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk.’
Een van zijn andere mooie oneliners uit het gesprek: ‘Het maken van economisch beleid is als varen in de mist.’
Maar wel leuk voorspellingen doen tot 2060 waarmee de partijen zich dan op de borst kloppen 8)7
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:33:14 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268131
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.

SPSSR
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.

Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.

Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268358
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.

Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.

Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.

Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:42:38 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268502
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.
We zijn de VS niet maar we (en Brussel) volgen die trend wel, met een steeds zwakker wordend maatschappelijk middenveld. Met allemaal hippe Engelstalige seminars die de hoofden van het bestuur vergiftigen. Het gebeurt enkel 25 jaar later.

Dit cultuurtje wil men voorkomen
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

quote:
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Je kunt de vinger krijgen. Argumenten zijn gegeven. SP wil geen tweede PvdA worden.

Dat je van afdelingen vraagt dat ze de straat op gaan en flyeren ( en dan niet twee weken in vier jaar) heeft niets met eng te maken
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268612
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt de vinger krijgen.
Zo kennen we de SP weer...
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:48:42 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268679
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo kennen we de SP weer...
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.

Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268846
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:45 schreef noescom het volgende:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hŤ. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Venezuela is verdeeld he. Venezolaanse socialisme richt zich JUIST tegen die goedboerende eilte.
pi_174269056
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.

Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Wij zijn het al. Wij hebben ook ministers waar je vraagtekens bij kunt zetten. Edith Schippers bijvoorbeeld. Heeft nauwe banden met de zorgindustrie, baggeteliseert en praat voor de winsten van zorgverzekeraar en zorginstellingen ipv voor de consument waardoor zij eigenlijk wordt uitbetaald. De Amerikanen hebben de Nederlandse zorgverzekeringswet zelfs grotendeels gekopieerd bij de hervorming daar. Nog meer macht naar de corporaties.
pi_174269187
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.

Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij. Met bijbehorende hiŽrarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:11:04 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174269361
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij.
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.

quote:
Met bijbehorende hiŽrarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.

Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.

Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174269471
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.

[..]

Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.

Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.

Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.

En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:19:55 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174269599
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.
Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiŽle zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.

Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.

quote:
En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174269749
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiŽle zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.

Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.

[..]

Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.
Flyeren essentieel? Dan verschillen we daarover van mening.

Brussel beslist niet over de tweede kamer verkiezingen... Komen hooguit met een onzinrapportje over hoe godsgruwelijk oneerlijk de verkiezingen toch waren.

En dan hebben ze moeite met een democratisch en onafhankelijk proces (welk proces trouwens?) dan straft de kiezer dat wel af. Hoeft het politbureau in Amersfoort niet te doen.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:47:57 #52
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174270188
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Flyeren essentieel? Dan verschillen we daarover van mening.
Prima. Voor mij lijkt me dat redelijk essentieel voor een partij die pretendeert "dichtbij de mensen te zijn" ipv dichtbij lobbyisten of dichtbij turbotaal seminars.

quote:
Brussel beslist niet over de tweede kamer verkiezingen...
Denkt ItaliŽ en Berlusconi iets anders over na eigen ervaring
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 06:06:43 #53
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174272589
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het Centraal Politburo.
Het politbureau stuurde tegenstanders naar de Goelag, het CPB is slechts een cijferknecht.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 8 oktober 2017 @ 08:04:02 #54
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_174273476
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:55 schreef DestroyerPiet het volgende:

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Ik denk eigenlijk dat dat nog wel meevalt. Drie van de vier gemeenten waar "de SP voor de eerste keer meedoet" volgens het NOS-artikel zijn gemeenten waar de lokale SP-afdeling sinds 2014 op het strafbankje zat, maar daarvoor al een aantal periodes in de raad gekozen was.
  zondag 8 oktober 2017 @ 08:35:20 #55
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174273935
Voor de minderbedeelden van ons land is de SP een belachelijke partij, de VVD een gevaarlijke.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 8 oktober 2017 @ 08:40:19 #56
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174274003
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174274679
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 08:40 schreef Old_Pal het volgende:
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
Dankzij het boekje van Sharon weten we hoe ‘sociaal’ ze zijn. Precies hetzelfde zie je ook op micro-niveau hier op Fok; de SP-aanhangers vallen hier voornamelijk op door constant anderen uit te schelden.
  zondag 8 oktober 2017 @ 10:08:51 #58
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174275335
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 09:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dankzij het boekje van Sharon weten we hoe ‘sociaal’ ze zijn. Precies hetzelfde zie je ook op micro-niveau hier op Fok; de SP-aanhangers vallen hier voornamelijk op door constant anderen uit te schelden.
Jij weet dondersgoed dat jij de escalatie op gang hebt gebracht. Jij bent het die figuren als Japie77 cs systematisch weg pest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 10:10:22 #59
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174275361
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 08:40 schreef Old_Pal het volgende:
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
Wat is er ongrondwettelijk aan dat je van afdelingen vraagt dat ze 'feeling' houden met de mensen waarvoor ze het doen? Dit is altijd hťt verwijt naar de PvdA vanaf de jaren 90.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 10:44:07 #60
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174275761
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.

Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Zo extreem als bij de SP vind je het natuurlijk nergens. Maar goed, ze gaan voor hun eigen ondergang zorgen en dat is wellicht voor iedereen beter.
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 10:48:34 #61
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174275831
quote:
7s.gif Op zondag 8 oktober 2017 10:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zo extreem als bij de SP vind je het natuurlijk nergens.
Erg betwistbaar of een doorsnee lid bij andere partijen (uitgezonderd GroenLinks) meer te zeggen heeft.

quote:
Maar goed, ze gaan voor hun eigen ondergang zorgen en dat is wellicht voor iedereen beter.
Voor fans van neoliberalisme, corruptie en gestage afbraak vast wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 10:50:53 #62
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174275867
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Erg betwistbaar of een doorsnee lid bij andere partijen (uitgezonderd GroenLinks) meer te zeggen heeft.

[..]

Voor fans van neoliberalisme, corruptie en gestage afbraak vast wel.
Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?

En de totaal incompetente figuren van de SP doen het linkse verhaal natuurlijk meer kwaad dan goed.
Ik kan tellen
pi_174275989
Dat de SP zo dictatoriaal is voorspelt natuurlijk ook een hoop over hoe zij Nederland zouden regeren.

Niet dat we bang hoeven te zijn dat dat ooit gaat lukken overigens. :P
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:03:22 #64
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276041
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 10:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?

En de totaal incompetente figuren van de SP doen het linkse verhaal natuurlijk meer kwaad dan goed.
Juist op lokaal niveau zijn ze niet incompetent en bereiken ze best veel voor hun achterban. Het is knap hoe ze van beleidsmatige kanslozen duurzame kansen maken.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:05:26 #65
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276075
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 10:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?
Zo iemand als Gerrit Voerman is hier een expert in.

Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174276177
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen en er is niet zelfs ook maar een greintje zelfreflectie. Dat dictatoriale is allemaal maar normaal. Ook dit kwam weer duidelijk naar voren in het boek van Sharon Gesthuizen: het partij- en fractiebestuur is enkel bezig om anderen de schuld te geven van slechte verkiezingsuitslagen en durft zich niet af te vragen waar er door henzelf fouten zijn gemaakt.

Daarom zullen socialisten ook nooit of te nimmer politiek succesvol zijn; de daarvoor benodigde zelfreflectie komt per definitie niet voor binnen deze stroming.
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:17:01 #67
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276227
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Juist op lokaal niveau zijn ze niet incompetent en bereiken ze best veel voor hun achterban. Het is knap hoe ze van beleidsmatige kanslozen duurzame kansen maken.
Hoe krijgt de SP die figuren dan wel aan het werk?
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:17:40 #68
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276238
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zo iemand als Gerrit Voerman is hier een expert in.

Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
Nogmaals, welke andere partijen hebben hun lokale afdeling zo sterk in de houdgreep?
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:20:09 #69
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276283
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:12 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen
Dat er een schisma valt waar te nemen tussen het populaire media beeld (waar jij gewillig aan mee doet) en hoe de experts dat zien, ligt logischerwijs wel degelijk aan anderen ja. Anderen met een verborgen neoliberale graai agenda. Zoals een groot deel van de huidige media eigenaren (tov de eigenaren van de jaren 90).

Ik ontken niet dat bij GroenLinks de leden meer directe invloed hebben. Maar goed, ook dat wordt dan weer negatief geframed door o.a. OldPal.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174276497
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:20 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat er een schisma valt waar te nemen tussen het populaire media beeld (waar jij gewillig aan mee doet) en hoe de experts dat zien, ligt logischerwijs wel degelijk aan anderen ja. Anderen met een verborgen neoliberale graai agenda. Zoals een groot deel van de huidige media eigenaren (tov de eigenaren van de jaren 90).

Ik ontken niet dat bij GroenLinks de leden meer directe invloed hebben. Maar goed, ook dat wordt dan weer negatief geframed door o.a. OldPal.
Zelfde trucje als altijd bij jou (nu bij hoge uitzondering wel zonder gescheld): een klein deel citeren, het gros negeren en vooral ook de grove misstanden van de eigen partij negeren en gauw weer de afleiding zoeken door naar anderen te wijzen. In dat eeuwige makkelijke riedeltje trapt helemaal niemand, beste Kloppevriend.
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:43:39 #71
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276741
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe krijgt de SP die figuren dan wel aan het werk?
Bijvoorbeeld door verslavingsbronnen weg te nemen (waarvan de VVD ook wel weer zo slim is om ze niet bij golfbanen toe te laten) en woningkwaliteit te verbeteren (door het melken te verminderen). Hebben zij en ook de samenleving uiteindelijk meer aan dan zombie dwangarbeid. Iets waar de SP trouwens niet tegen is (werken), maar dan wel zonder verdringing en niet onder minimumloon niveau. Laat staan onder bijstand niveau.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:44:41 #72
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276767
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld door verslavingsbronnen weg te nemen en woningkwaliteit te verbeteren (door het melken te verminderen). Hebben zij en ook de samenleving uiteindelijk meer aan dan zombie dwangarbeid. Iets waar de SP trouwens niet tegen is (werken), maar dan wel zonder verdringing en niet onder minimumloon niveau.
Weinig concreet. Hoe gaan ze vanuit die uitkering wel spontaan aan het werk als ze comfortabeler kunnen wonen? En wat doet de SP daar lokaal aan?
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:48:05 #73
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276846
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:17 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nogmaals, welke andere partijen hebben hun lokale afdeling zo sterk in de houdgreep?
Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.

Heb je gemist hoe de landelijke VVD top zich inmengde in Limburg en Amsterdam? Hoe het landelijke CDA bepaalt welke commissaris van de Koningin er in Noord Brabant moet komen? (en dus niet de lokale afdeling)

En ga nu niet zeggen dat dit niet hetzelfde is, want dat is het qua systematiek wel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:50:00 #74
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276879
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.

Heb je gemist hoe de landelijke VVD top zich inmengde in Limburg en Amsterdam? Hoe het landelijke CDA bepaalt welke commissaris van de Koningin er in Noord Brabant moet komen? (en dus niet de lokale afdeling)

En ga nu niet zeggen dat dit niet hetzelfde is, want dat is het qua systematiek wel.
Dat is inderdaad anders en op een ander schaalniveau dan tot op detailniveau ingrijpen in hoe een lokale afdeling moet functioneren.

En natuurlijk houdt de landelijke partij de lokale afdelingen wel in de houdgreep. Dat gaat veel verder dan wat opmerkingen over flyeren.
Ik kan tellen
  Redactie Frontpage zondag 8 oktober 2017 @ 11:50:28 #75
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174276889
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:48 schreef Klopkoek het volgende:
Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.
Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:51:07 #76
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276900
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Weinig concreet. Hoe gaan ze vanuit die uitkering wel spontaan aan het werk als ze comfortabeler kunnen wonen? En wat doet de SP daar lokaal aan?
Een goede woning en woonomgeving correleert heel sterk met de arbeidsproductiviteit en het potentieel. Als ze op lokaal niveau de exorbitante windfall profits in de perken houden, dan profiteert (voor hetzelfde geld) hun eigen doelgroep daarvan.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:52:06 #77
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174276916
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.
Misschien kan Jos van Rey dat even voor de rechter inbrengen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:54:58 #78
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276968
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een goede woning en woonomgeving correleert heel sterk met de arbeidsproductiviteit en het potentieel. Als ze op lokaal niveau de exorbitante windfall profits in de perken houden, dan profiteert (voor hetzelfde geld) hun eigen doelgroep daarvan.
Wederom totaal niet concreet. Het grootste deel van de Nederlandse sociale woningbouw is best aardig op orde en de lokale politiek kan daar niet zo heel veel aan doen. Toch krijgt men deze mensen daarmee niet aan het werk.
Dus hoe gaat de SP dat lokaal concreet wel voor elkaar krijgen?
De correlatie met mensen flink stimuleren om actief te worden is overigens veel groter dan dit vage geneuzel over woningen. Maar daar ben je juist tegen...
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 11:55:57 #79
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174276982
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Misschien kan Jos van Rey dat even voor de rechter inbrengen.
Een uitzondering omdat die het veel te bont heeft gemaakt. Terwijl de SP als veel kleinere partij veel vaker en veel actiever ingrijpt.
Ik kan tellen
pi_174277044
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.
Of als partijbestuur even regelen wie de eigen opvolgers mogen zijn. Met democratie heeft het allemaal niets van doen.
  zondag 8 oktober 2017 @ 12:16:07 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174277329
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:59 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Of als partijbestuur even regelen wie de eigen opvolgers mogen zijn. Met democratie heeft het allemaal niets van doen.
Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.

Voorbeelden genoeg.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 12:20:36 #82
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174277412
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.

Voorbeelden genoeg.
Zou die verkiezing bij de PvdA afgelopen week werkelijk net zo gestuurd zijn als die om het voorzitterschap van de SP?
Ik kan tellen
pi_174277620
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.

Voorbeelden genoeg.
Je hebt deze week het nieuw rondom de PvdA niet gevolgd he? Maar goed, weer liever wijzen dan zelfreflectie aandurven dus. Gaap.
  zondag 8 oktober 2017 @ 12:49:10 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174277828
quote:
10s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zou die verkiezing bij de PvdA afgelopen week werkelijk net zo gestuurd zijn als die om het voorzitterschap van de SP?
Als er wat te kiezen valt dan wel.

Denk ook aan Rutte vs Verdonk in 2006.

Wanneer het bij voorbaat toch al niet zoveel uit maakt, dan is er minder bemoeienis.

Het CDA is weinig anders.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 12:51:30 #85
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174277867
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als er wat te kiezen valt dan wel.

Denk ook aan Rutte vs Verdonk in 2006.

Wanneer het bij voorbaat toch al niet zoveel uit maakt, dan is er minder bemoeienis.

Het CDA is weinig anders.
Ok, je lult er dus weer omheen...

Dan maar terug naar die vorige vraag waarbij je dat deed.

Hoe zorgen SP'ers er lokaal concreet voor dat de kanslozen duurzaam kansrijk worden?
Ik kan tellen
  zondag 8 oktober 2017 @ 13:20:10 #86
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174278383
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 11:12 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen en er is niet zelfs ook maar een greintje zelfreflectie. Dat dictatoriale is allemaal maar normaal. Ook dit kwam weer duidelijk naar voren in het boek van Sharon Gesthuizen: het partij- en fractiebestuur is enkel bezig om anderen de schuld te geven van slechte verkiezingsuitslagen en durft zich niet af te vragen waar er door henzelf fouten zijn gemaakt.

Daarom zullen socialisten ook nooit of te nimmer politiek succesvol zijn; de daarvoor benodigde zelfreflectie komt per definitie niet voor binnen deze stroming.
De SP is 1 grote afgang:
- bestaat ruim 45 jaar (incl. de voorgangers van deze rare partij) maar nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gehad
- de PvdA verliest in maart monsterachtig veel zetels, elke oppositiepartij wint de verkiezing .... behalve de SP die een zetel verliest.

Het zijn stuk voor stuk idioten en politieke onbenullen die hun kiezers maar wat voorliegen. Zo willen zij hun kiezers doen laten geloven dat een Nationaal Zorgfonds waarbij tienduizenden nieuw aan te stellen ambtenaren die met compleet nieuwe ICT-systemen gaan werken, voor betere en vooral goedkopere zorg gaan zorgen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 8 oktober 2017 @ 13:24:51 #87
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174278475
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 12:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ok, je lult er dus weer omheen...
Nee. Niet bepaald.

quote:
Dan maar terug naar die vorige vraag waarbij je dat deed.

Hoe zorgen SP'ers er lokaal concreet voor dat de kanslozen duurzaam kansrijk worden?
Je kunt zelf even googlen op Oss of Boxmeer.

Als je met gesloten vizier dit tegemoet treedt dan krijg je ook een dito antwoord terug.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 8 oktober 2017 @ 13:31:10 #88
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174278580
quote:
1s.gif Op zondag 8 oktober 2017 13:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Niet bepaald.

[..]

Je kunt zelf even googlen op Oss of Boxmeer.

Als je met gesloten vizier dit tegemoet treedt dan krijg je ook een dito antwoord terug.
Tja, ik heb onderhand ervaring met allerlei fantastische claims die jij doet en vervolgens nooit weet te onderbouwen. Daar lijkt dit dus ook weer erg op. Ga er dus helaas maar vanuit dat je weer uit je nek lult.
Ik kan tellen
pi_174285132
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:55 schreef DestroyerPiet het volgende:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.

https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html

ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
vooral pijnlijk ook voor de gemeentes waar ze in het college zitten en straks niet eens meer in de raad. In Hoorn behoorden ze gewoon tot de grootste fracties
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_174291322
Afdelingen worden echt niet uit de verkiezingen teruggetrokken alleen omdat ze te weinig flyeren. Dit zijn zware beslissingen en er zit vaak echt wel meer achter dan wat er in de media naar voren wordt gebracht (en is er vooraf echt wel geholpen om de boel weer op de rit te krijgen!) Dit zijn eenzijdige verhalen van mensen die zeer teleurgesteld zijn in de keuzes die gemaakt zijn. Is die teleurstelling terecht? Lijkt mij wel. Ik ga er zonder meer vanuit dat ťlke afdeling hard haar best doet om mooie dingen te bereiken. Maar soms is dat niet genoeg en is het beter om tijdelijk een stapje terug te doen. En natuurlijk is dat zuur, zeker als je in het college zit.

En over landelijke aansturing; natuurlijk is die er. Hoewel afdelingen grotendeels autonoom functioneren, behoren zij bij en vertegenwoordigen ze ook de landelijke partij. Niets vreemds aan dus. Afdelingen aanspreken en eventueel terugfluiten behoort daar ook bij. Zoals ik al eerder zei, SP hanteert strenge eisen voor het oprichten van afdelingen en deelname aan verkiezingen. Daar heeft de partij haar redenen voor en iedereen die zich hierbij aansluit weet dat dit het geval is. Als men daar verandering in wil kun je medestanders opzoeken en via congressen veranderingen afdwingen. Dat is veel effectiever dan alleen je beklag doen in de media.
pi_174302731
Zeker als je kiezers je in het college gestemd hebben is het nogal vreemd dat ze dat beleid niet door mogen gaan trekken.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_174303078
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 23:11 schreef Ronaldussen het volgende:
Afdelingen worden echt niet uit de verkiezingen teruggetrokken alleen omdat ze te weinig flyeren. Dit zijn zware beslissingen en er zit vaak echt wel meer achter dan wat er in de media naar voren wordt gebracht (en is er vooraf echt wel geholpen om de boel weer op de rit te krijgen!) Dit zijn eenzijdige verhalen van mensen die zeer teleurgesteld zijn in de keuzes die gemaakt zijn. Is die teleurstelling terecht? Lijkt mij wel. Ik ga er zonder meer vanuit dat ťlke afdeling hard haar best doet om mooie dingen te bereiken. Maar soms is dat niet genoeg en is het beter om tijdelijk een stapje terug te doen. En natuurlijk is dat zuur, zeker als je in het college zit..
Ik snap dat jij zelf vuistdiep in de SP zit ?
quote:
Zoals ik al eerder zei, SP hanteert strenge eisen voor het oprichten van afdelingen en deelname aan verkiezingen. Daar heeft de partij haar redenen voor en iedereen die zich hierbij aansluit weet dat dit het geval is. Als men daar verandering in wil kun je medestanders opzoeken en via congressen veranderingen afdwingen. Dat is veel effectiever dan alleen je beklag doen in de media.
Via congressen veranderingen afdwingen bij de SP _O-
Kom, je weet best dat alleen de Grote Leider en zijn directe handlangers beslissen wat er gebeurt.
Degenen die niet braaf volgen worden eruit getrapt.
pi_174303089
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 9 oktober 2017 @ 16:31:50 #94
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174303537
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 16:11 schreef rubbereend het volgende:
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
De SP wordt geleid volgens de "gecentraliseerde democratische" principes. Iedereen die afwijkt van de partijlijn wordt in figuurlijke zin naar de Goelag gedeporteerd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174304388
quote:
10s.gif Op maandag 9 oktober 2017 16:11 schreef rubbereend het volgende:
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
Ja mooi man: https://www.ad.nl/politie(...)keerde-weg~ac72d7d8/
quote:
Gisteren kwam naar buiten dat de lokale afdeling, die meebestuurt in Hoorn, van de SP-top komende maart niet mee mag doen aan de gemeenteraadsverkiezingen. De afdeling is in de ban gedaan omdat 'de lokale afdeling op dit moment te kwetsbaar is en onvoldoende geworteld is in de samenleving'.

Nu deze kogel door de kerk is - intern bezwaar aantekenen tegen het besluit bleek zinloos - spreekt Mathť van Stralen, fractievoorzitter in Hoorn, hardop uit dat hij twijfelt aan de richting die voorzitter Ron Meyer en de rest van de top kiezen voor de SP.

Bij de verkiezing van een nieuwe SP-voorzitter, eind 2015, sprak bijna de hele afdeling bij het partijcongres steun uit voor de tegenkandidaat van Meyer, Sharon Gesthuizen. Ook zij bepleitte een cultuuromslag bij de SP en bracht onlangs een boek uit over de interne gang van zaken bij de partij. Daarna deed een ander kritisch ex-Kamerlid, Tjitske Siderius, een boekje open over de koers van de Socialistische Partij.
Ook wel een goede dat de SP blijkbaar geen bestuurderspartij is:
quote:
Van Stralen: ,,Wij denken dat vernieuwing nodig is, een bepaalde cultuuromslag. We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur."

Hij weet niet of er een nieuwe voorzitter moet komen. ,,Ik vind dat hij een verkeerde strategie kiest. Wellicht dat Meyer, als deze signalen blijven komen uit verschillende afdelingen, zichzelf eens achter de oren gaat krabben of dit wel de goede weg is. Op dit moment gebeurt dat nog niet."
En weer de smoes van de "open partijdemocratie" :')
quote:
Voorzitter Ron Meyer benadrukt in reactie dat er simpelweg te weinig actieve SP'ers in Hoorn zijn om een effectieve campagne richting de gemeenteraadsverkiezingen te kunnen voeren. Over de kritiek op de top zegt Meyer: ,,Het staat iedereen vrij om via onze open partijdemocratie, congressen en partijraden, desgewenst verandering af te dwingen."
_O-
  maandag 9 oktober 2017 @ 17:25:40 #96
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174305289
quote:
En weer de smoes van de "open partijdemocratie" :')

[..]

_O-
Dat is helemaal geen "smoes". De invloed van landelijke leden is net zo groot of groter dan elke andere partij, uitgezonderd GroenLinks en misschien D66. Dat zeg ik niet, dat zeggen ook mensen die ervoor geleerd hebben.

Verder blijf ik het logisch vinden dat een partij van 'wereldverbeteraars' (en dat bedoel ik niet badinerend) hoge eisen stelt. Juist daardoor hebben ze wel degelijk op lokaal niveau een verschil weten te maken voor de mensen waarvoor ze het doen (de middenklasse die in de knel zit; de minder gefortuneerden; de Chemie Pak slachtoffers).
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 9 oktober 2017 @ 18:05:21 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174306699
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 17:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is helemaal geen "smoes". De invloed van landelijke leden is net zo groot of groter dan elke andere partij, uitgezonderd GroenLinks en misschien D66. Dat zeg ik niet, dat zeggen ook mensen die ervoor geleerd hebben.

Verder blijf ik het logisch vinden dat een partij van 'wereldverbeteraars' (en dat bedoel ik niet badinerend) hoge eisen stelt. Juist daardoor hebben ze wel degelijk op lokaal niveau een verschil weten te maken voor de mensen waarvoor ze het doen (de middenklasse die in de knel zit; de minder gefortuneerden; de Chemie Pak slachtoffers).
Ik had je al gevraagd aangegeven hoe ze nu concreet het verschil maken voor de kanslozen. Maar daar kwam je helaas niet zo uit...
Ik kan tellen
  maandag 9 oktober 2017 @ 21:11:52 #98
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174312255
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 20:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb concrete dingen aangegeven.

Nee, dat heb je niet :{. Je kwam niet verder dan wat gepruttel over woonomstandigheden waar de lokale SP verdomde weinig invloed op heeft.
Ik kan tellen
  maandag 9 oktober 2017 @ 21:18:37 #99
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174312487
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 21:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nee, dat heb je niet :{. Je kwam niet verder dan wat gepruttel over woonomstandigheden waar de lokale SP verdomde weinig invloed op heeft.
Ah ja, jouw 'daar heeft gemeentepolitiek geen invloed op' dat je had als repliek.

Maar natuurlijk. Zo een Jan Schaefer van de PvdA was slechts een goed gespeelde acteur.

Ja, het is beperkt en niet ideaal. Dat geef ik grif toe.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174316670
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

OK, establishment. Check ook du_ke in het andere draadje even.
Doe nou niet of dit soort taal eenmalig is van jouw kant, je maakt bv ook mensen uit voor poepstampers.

Je bent een ongemanierd varken.

Ook precies het soort persoon waarom ik niets van de SP moet hebben. Ultra dogmatisch en iedereen met een andere visie op de maatschappij is gestoord.
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 00:25:21 #101
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174317143
quote:
1s.gif Op maandag 9 oktober 2017 23:43 schreef arie_bc het volgende:

[..]

Doe nou niet of dit soort taal eenmalig is van jouw kant, je maakt bv ook mensen uit voor poepstampers.

Je bent een ongemanierd varken.

Ook precies het soort persoon waarom ik niets van de SP moet hebben. Ultra dogmatisch en iedereen met een andere visie op de maatschappij is gestoord.
Dat is Pietverdriet, die zo mogelijk een nog notoirder track record heeft dan du_ke. Ik noemde hem zo nadat hij me in de terroristenhoek duwde. Zichzelf ook in het libertarische kamp duwt maar martelen door de politie goed praat.

SP heeft zeker dogmatische elementen, maar mensen overschatten nogal hoe extreem links ze zijn. Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn, met bepaalde dogma's waar geen millimeter van geweken wordt en zelfs CPB systematiek voor wordt gemanipuleerd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 07:19:31 #102
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174318259
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 00:25 schreef Klopkoek het volgende:

Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn ...
Hoe meet je dat?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 08:23:53 #103
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174318681
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 07:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Hoe meet je dat?
Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren. Vooral in het laatste geval is vrij eenvoudig een dogmatische lijn of pragmatisme te bespeuren.

Volgens de Party Manifesto Database is de SP stukken minder links dan dat de VVD rechts is; in Westerse context en 'high developed countries' context.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 11:19:02 #104
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174321423
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 08:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren.
Anders gevraagd: welke maateenheid gebruik je om jouw stellige bewering te staven dat de SP niet linkser en dogmatischer is dan de VVD en CDA rechts zijn. Jouw bewering staat bol van de aannames en ik wil die blootleggen, zie je?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174327400
quote:
0s.gif Op zondag 8 oktober 2017 13:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

De SP is 1 grote afgang:
- bestaat ruim 45 jaar (incl. de voorgangers van deze rare partij) maar nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gehad
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).

quote:
Het zijn stuk voor stuk idioten en politieke onbenullen die hun kiezers maar wat voorliegen. Zo willen zij hun kiezers doen laten geloven dat een Nationaal Zorgfonds waarbij tienduizenden nieuw aan te stellen ambtenaren die met compleet nieuwe ICT-systemen gaan werken, voor betere en vooral goedkopere zorg gaan zorgen.
Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel

quote:
Algemeen belang boven private winst
https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdf
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 17:00:22 #106
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174328068
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naÔef.
Ik kan tellen
pi_174328398
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:00 schreef 99.999 het volgende:
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naÔef.
Terug naar het ziekenfonds wat aantoonbaar duurder was en een snellere kostenstijging had dan het systeem wat we nu hebben. Logisch, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 10 oktober 2017 @ 17:54:12 #108
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174329150
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:33 schreef wattel het volgende:

[..]

De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).

[..]

Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel

[..]

https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdf
Tuurlijk jochie, wat je wil. Stel maar lekker tienduizenden ambtenaren aan voor het Nationaal Zorgfonds. Ga maar een compleet nieuw ICT-systeem optuigen. En ga vervolgens beweren dat dit alles betere en goedkopere zorg oplevert met een enorm innovatiepotentieel.

De SP blijft een belachelijke partij die gestoeld is op jaloezie en nonsens.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174329419
quote:
0s.gif Op maandag 9 oktober 2017 16:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik snap dat jij zelf vuistdiep in de SP zit ?
Nee. wel actief lid geweest maar nu niet meer.

quote:
Via congressen veranderingen afdwingen bij de SP _O-
Kom, je weet best dat alleen de Grote Leider en zijn directe handlangers beslissen wat er gebeurt.
Degenen die niet braaf volgen worden eruit getrapt.
Je bent dus blijkbaar nooit bij zo'n congres geweest, anders had je wel geweten dat er daar wel degelijk veranderingen worden afgedwongen die tegen de zin van het bestuur zijn. Wat niet zichtbaar is voor de buitenwereld is dat voor ieder congres al in de afdelingen en op regioconferenties (vertegenwoordigers van afdelingen uit bepaalde regio komen dan samen, zo'n twee keer per jaar) veel interne discussie plaatsvindt en amendementen/moties worden voorbereid voor op het congres. Veel van wat uit de discussies voortkomt en amendementen/moties worden overgenomen door het bestuur en daarom niet meer in stemming gebracht op zo'n congres. Daarom zou het kunnen lijken alsof er niet zoveel verandert, maar dat gebeurt dus wel degelijk. En zoals het werkt in een democratie, op zo'n congres bepalen de vertegenwoordigers van de afdelingen bij meerderheid wat er gebeurt.
pi_174337098
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 16:33 schreef wattel het volgende:
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).
Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
pi_174337245
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 21:59 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
pi_174337960
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 22:03 schreef wattel het volgende:

[..]

Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
De keerzijde is dus dat als je niet kunt buigen je nooit kan regeren en dus ook nooit je idealen ook maar enigzins kan verwezenlijken. Als dat het geval is ben je dus niet geinteresseerd in regeren maar alleen in ideologie. Dat mag, natuurlijk, maar je kunt je afvragen of dat niet ook kiezersbedrog is. Stem op mij want ik ga nooit regeren maar blijf altijd puur in de leer lijkt mij weinig op te leveren als kiezer.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  woensdag 11 oktober 2017 @ 02:47:05 #113
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174341977
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 22:03 schreef wattel het volgende:

[..]

Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.

Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.

[ Bericht 3% gewijzigd door Old_Pal op 11-10-2017 14:05:54 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174352924
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 02:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is
Ik denk niet in links of rechts.
quote:
: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.
SP zou in ieder geval de grootste of de op 1 na grootste partij moeten zijn en daarnaast moet er een coalitie gevormd worden met partijen die enigszins in de buurt van de SP zitten qua idealen en dat is lastig. Zoveel anti politieke EU partijen zijn er niet, want dat is (voor mij in ieder geval) een belangrijk punt, terug naar een handels EU of uit de EU. PVV lijkt me geen optie want ik heb sterk het vermoeden dat dat een soort satteliet partij van de VVD is, een soort politiek stormram om stemmen weg te houden bij de werkelijke concurentie.
quote:
Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.
Welke veranderingen? het enige wat ik zie is het verschuiven van meer macht naar de EU, het spekken van multinationals, de rechtspersoon lijkt wel belangrijker dan de mens. Waar de SP voor staat is een volledige omslag van de huidige trend, daar zou je nu de PVDD en de FVD in meekrijgen en misschien de PVDA (die partij waait toch met alle winden mee *) ). De VVD, CDA, D66 en ook Groenlinks zijn voor globalisering meer macht naar de EU, en de privatisering van staatsbedrijven krijg je met die partijen ook niet teruggedraaid. Dus regeren met ruggengraatloze globalisten lobby partijen gaat niet werken, moeilijke situatie dus.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:16:17 #115
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174353018
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:11 schreef wattel het volgende:

Welke veranderingen?
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruÔne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:17:09 #116
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174353043
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:16 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruÔne zijn want onder het socialisme werkt er niksniemand en gaat alles kapot.
FTFY.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:23:25 #117
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174353202
quote:
12s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

FTFY.
Er werkt echt niks hoor onder het socialisme: mensen werken niet, machines werken niet, de stroom werkt niet, ....
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174353219
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:16 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers.
Dat claimen ze ja, maar de betere economie is een logisch gevolg na een crisis, zo gaat dat altijd.
quote:
Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruÔne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
pi_174353243
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
  woensdag 11 oktober 2017 @ 17:26:09 #120
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174353263
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:25 schreef Ronaldussen het volgende:
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
Dat is onmogelijk met SP'ers.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Redactie Frontpage woensdag 11 oktober 2017 @ 17:28:44 #121
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174353311
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:24 schreef wattel het volgende:
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174353316
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dat is onmogelijk met SP'ers.
Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.
pi_174353464
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:28 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.
Ons hele land wordt uitverkocht aan multinationals en de politieke macht wordt naar de EU gebracht. Probeer eens wat verder te kijken dan morgen. We moeten van de politieke EU af, en hebben weer staatsbedrijven nodig (bv. energiemaatschappijen) zodat de winsten daarvan weer terug kunnen vloeien in de maatschappij in plaats van het buitenland.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 18:17:55 #124
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174354575
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:28 schreef Ronaldussen het volgende:

[..]

Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.
Nee hoor. Degene die loopt te schelden ben jij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 11 oktober 2017 @ 18:38:42 #125
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174355100
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174356969
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:38 schreef Old_Pal het volgende:
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.
  woensdag 11 oktober 2017 @ 20:07:01 #127
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174358004
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 19:35 schreef wattel het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.
Wat ik schrijf. De SP loopt altijd te zeiken en te liegen. Is altijd op alles en iedereen tegen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174358130
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Wat ik schrijf. De SP loopt altijd te zeiken en te liegen. Is altijd op alles en iedereen tegen.
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.
pi_174359480
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:17 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nee hoor. Degene die loopt te schelden ben jij.
Serieus? :')

Hieronder even een paar quotes van jou van pagina 5 in dit topic. Ik nodig je van harte uit om tot een soortgelijk lijstje te komen waarin je kunt aantonen dat ik scheld. Ik wens je veel succes O-)

quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 02:47 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. [...] Gek Links [...] Sukkels zijn jullie.
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 17:16 schreef Old_Pal het volgende:

[..] achterlijke SP
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:38 schreef Old_Pal het volgende:
[...] leugenachtige partij als de SP [...]
  donderdag 12 oktober 2017 @ 06:24:21 #130
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174365823
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 20:49 schreef Ronaldussen het volgende:

[..]

Serieus? :')

Hieronder even een paar quotes van jou van pagina 5 in dit topic. Ik nodig je van harte uit om tot een soortgelijk lijstje te komen waarin je kunt aantonen dat ik scheld. Ik wens je veel succes O-)

[..]

[..]

[..]

Nee knulletje, ik scheld op Gek Linkse ideologieŽn niet op users van fok!. Jij doet dat wel.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  donderdag 12 oktober 2017 @ 08:36:09 #131
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174366529
Ik wacht eigenlijk op de dag dat onze populistische plofkop Emile Roemer roept dat de HRA volledig afgeschaft moet worden. Dan hoeven we niet meer over deSP te discussieren, omdat die dan niet meer bestaat. :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  donderdag 12 oktober 2017 @ 10:28:33 #132
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174368143
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 08:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Ik wacht eigenlijk op de dag dat onze populistische plofkop Emile Roemer roept dat de HRA volledig afgeschaft moet worden. Dan hoeven we niet meer over deSP te discussieren, omdat die dan niet meer bestaat. :)
De SP is een roversbende. Jatten van bedrijven en mensen die keihard werken voor hun vele centen .... en dan zeggen hoe 'sociaal' ze zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174368636
quote:
0s.gif Op woensdag 11 oktober 2017 18:38 schreef Old_Pal het volgende:
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
Kun je een leugen van de SP opnoemen?
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 11:08:30 #134
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174369064
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 10:48 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Kun je een leugen van de SP opnoemen?
Om te beginnen krijg je er 3.

1. Met de zorg in Nederland is het "slechter gesteld dan in landen als Jordanie en Shri Lanka"
2. Het Nationale Zorgfonds: duizenden en duizenden nieuw aan te stellen ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen worden opgetuigd gaan door deze overheidsmonopolie betere, meer innovatieve en goedkopere zorg aanbieden dan de vele huidige zorgverzekeraars.
3. De economie van Nederland zal er enorm op vooruitgaan door de uitkeringen fors te verhogen en de bedrijven meer belasting te laten betalen
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174369380
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:08 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Om te beginnen krijg je er 3.

1. Met de zorg in Nederland is het "slechter gesteld dan in landen als Jordanie en Shri Lanka"
2. Het Nationale Zorgfonds: duizenden en duizenden nieuw aan te stellen ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen worden opgetuigd gaan door deze overheidsmonopolie betere, meer innovatieve en goedkopere zorg aanbieden dan de vele huidige zorgverzekeraars.
3. De economie van Nederland zal er enorm op vooruitgaan door de uitkeringen fors te verhogen en de bedrijven meer belasting te laten betalen
Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.
Mijn andere account is "Danny"
Op dinsdag 18 oktober 2016 11:31 schreef Antaris het volgende:
Hallojo heeft gelijk.
  donderdag 12 oktober 2017 @ 11:59:21 #136
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174370245
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:22 schreef Hallojo het volgende:

[..]

Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.
Ik heb 3 keiharde leugens opgesomd. Ik ben bang dat jij een goedgelovige naÔeveling bent die alles aanneemt van deze ideologische gekkies van Nederland. Jammer voor jou.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:43:46 #137
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174393934
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 oktober 2017 17:00 schreef 99.999 het volgende:
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naÔef.
Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief? :)
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 11:47:29 #138
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174393993
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 11:22 schreef Hallojo het volgende:

Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.
Ik zie er drie staan. Wat denk jij dat je ziet, dan?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:30:15 #139
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174394622
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief? :)
Dat is de rechtsvorm van bijna alle zorgverzekeraars.
Ik kan tellen
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:39:42 #140
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174394779
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:30 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is de rechtsvorm van bijna alle zorgverzekeraars.
Natuurlijk. :)

https://www.nu.nl/economi(...)-vervijfvoudigd.html


https://www.zorgwijzer.nl(...)nst-zorgverzekeraars

https://www.nu.nl/zorgver(...)lle-winst-terug.html

Ik zie hier een trend, namelijk dat bijna alle winst wordt teruggegeven. Maar elk jaar worden er honderden miljoenen niet teruggegeven.

[ Bericht 13% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 13-10-2017 12:45:07 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  vrijdag 13 oktober 2017 @ 12:57:37 #141
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_174395005
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Ik zie hier een trend, namelijk dat bijna alle winst wordt teruggegeven. Maar elk jaar worden er honderden miljoenen niet teruggegeven.
De laatste jaren is er door de zorgverzekeraars flink ingeteerd op de buffers.

Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ars-8402479-a1555917
pi_174402206
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 11:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief? :)
Jij hebt liever dat ze helemaal geen buffer aanhouden en bij elke tegenvaller aankloppen bij de overheid om het tekort aan te vullen ?
pi_174405255
quote:
0s.gif Op donderdag 12 oktober 2017 06:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Nee knulletje, ik scheld op Gek Linkse ideologieŽn niet op users van fok!. Jij doet dat wel.
Dan moet je mijn bericht(en) eens goed lezen. Daarin beschuldig ik je niet van schelden op users (wat ik overigens ook niet doe) maar ik zeg dŠt je scheldt. In dit geval dus op alles wat maar links is en in het bijzonder op de SP. Dat komt de discussie niet ten goede, dus poogde ik daar met mijn opmerking verandering in aan te brengen. Maar goed, je kunt of wilt blijkbaar niet anders. Dan houdt het voor mij ook op. Ik voel geen enkele behoefte om mijn tijd te besteden aan iemand waarmee je niet een fatsoenlijke discussie kunt voeren.
  zaterdag 14 oktober 2017 @ 01:38:11 #144
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174407905
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 oktober 2017 12:57 schreef freako het volgende:

[..]

De laatste jaren is er door de zorgverzekeraars flink ingeteerd op de buffers.

Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ars-8402479-a1555917
Het lijkt me voor hem te hoog gegrepen om te snappen hoe die bedrijven functioneren :P
Ik kan tellen
pi_174427051
- Het begin van de problemen van de SP is Roemer als lijsttrekker. Hij valt niet te verkopen, 1 oneliner maakt nog geen zomer. Ik zei destijds al dat de pvda zou gaan imploderen en dat dit HET moment was van de SP. Maar ze kozen ervoor om roemer te laten lijsttrekken tegen sexy klaver en potige pechtold. Die wedstrijd was allang verloren voordat die was begonnen, omdat GL en D66 hun programma voor de verkiezingen op keypoints had verschoven en lijsttrekker bezat met meer flair.
- Daarnaast is het focussen op een middel, maar niet op de doelen van zorg gewoon dom. Zo vaak het woord marktwerking laten vallen is dus gewoon dom. Het gaat toch om de kosten van de zorg, de kwaliteit en beschikbaarheid ervan en niet alleen maar marktwerking i.p.v. ons oude ziekenfonds. Alleen iemand met een IQ onder de 100 zou zoiets blijven roepen en Roemer deed dat dus ook. Hun speerpunten waren gewoon slecht uitgewerkt en dat hebben ze deels te danken aan zelfbenoemde strateeg peter kwint, die blijkbaar 0 strategisch inzicht bezit.

Toen het CDA destijds veel had verloren, ging men met een koppel de verkiezingen in: Buma+dat moedertje. Deze aanpak beperkte de schade en zorgde voor een kantelpunt omhoog. Ik denk dat een Raak+Karabulut of vergelijkbaar, zeker zetels zou hebben gewonnen en dus geen zou hebben verloren. De slechte strategie, het slechte plan en het slechte lijsttrekkers hebben hun geen wind- maar scheeteieren gelegd. Die marijnissenchick+Ronnie de partij voorzitter koppeltje, is nog te onervaren om de partij te trekken. De SP trekt die troef pas over een paar jaar maar de SP kennende verneuken ze dat ook met een slecht plan. Daarnaast is de SP doordrenkt met negativisme en geen bereidheid om te regeren zodra al maar 1 punt niet schikt met de opvattingen van Mao. Het blijft een elitistenpartij en zal dus ook zolang de houding niet veranderd nog jarenlang aan de zijlijn blijven staan. Gelukkig doet der SP op lokaal niveau wel vaak mee, er is dus nog een sprankje hoop voor de SPers.

Maar ik blijf voorlopig stemmen op partij voor de dieren, welke ook een buitenbeentje is, maar wel de bereidheid heeft om invloed uit te oefenen (+ het feit dat ze eurokritisch zijn, maar niet tegen de unie).

[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 15-10-2017 09:33:27 ]
  zondag 15 oktober 2017 @ 19:24:04 #146
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174436711
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 09:23 schreef govie het volgende:
<...>
Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174437238
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 19:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.
Ik denk dat als je jezelf (SP en GL) voor het eerst in je bestaan proactief opstelt en probeert desnoods maar 1 puntje voor je achterban te behalen, dat dat altijd nog meer is dan 0 puntjes een tiental jaar lang. Laten we eerlijk wezen, beide doelgroepen zijn nooit echt goed bediend.

Toch SP heeft bestaansrecht omdat er veel mensen verkeren in de lagere regionen qua inkomen, PvdA heeft bestaansrecht omdat er veel arbeiders zijn, ik denk nog steeds dat de PvdA de grootste partij kan worden van NL als ze vooral focussen op arbeiders. GL daarentegen heeft minder bestaansrecht omdat ze zijn verschoven mede door angst voor de PvdD en door het grote gat wat de PvdA heeft achtergelaten. Bij de volgende verkiezingen wordt GL wss afgestraft, die klaver heeft zijn kans gehad en heeft hem zoals elitisten altijd doen naast zich neer gelegd uit angst. Een GL kan nooit PvdA zijn, dus die klap komt ooit, deze opleving van GL was niet omdat klaver zo goed was, maar omdat de pvda onze stemmen niet goed heeft vertegenwoordigd. Vandaag Klaver weer aanschouwt bij buitenhof. Echt vreselijk die gast snapt duurzaamheid niet, wat een watje en een mazzelaar is het ook.
pi_174439150
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 19:24 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.
Mij wilde de SP niet.
  zondag 15 oktober 2017 @ 23:54:24 #149
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174443128
quote:
0s.gif Op zondag 15 oktober 2017 19:50 schreef govie het volgende:

[..]

Ik denk dat als je jezelf (SP en GL) voor het eerst in je bestaan proactief opstelt en probeert desnoods maar 1 puntje voor je achterban te behalen, dat dat altijd nog meer is dan 0 puntjes een tiental jaar lang. Laten we eerlijk wezen, beide doelgroepen zijn nooit echt goed bediend.

Toch SP heeft bestaansrecht omdat er veel mensen verkeren in de lagere regionen qua inkomen, PvdA heeft bestaansrecht omdat er veel arbeiders zijn, ik denk nog steeds dat de PvdA de grootste partij kan worden van NL als ze vooral focussen op arbeiders. GL daarentegen heeft minder bestaansrecht omdat ze zijn verschoven mede door angst voor de PvdD en door het grote gat wat de PvdA heeft achtergelaten. Bij de volgende verkiezingen wordt GL wss afgestraft, die klaver heeft zijn kans gehad en heeft hem zoals elitisten altijd doen naast zich neer gelegd uit angst. Een GL kan nooit PvdA zijn, dus die klap komt ooit, deze opleving van GL was niet omdat klaver zo goed was, maar omdat de pvda onze stemmen niet goed heeft vertegenwoordigd. Vandaag Klaver weer aanschouwt bij buitenhof. Echt vreselijk die gast snapt duurzaamheid niet, wat een watje en een mazzelaar is het ook.
Klaver is de kneus van de Nederlandse politiek. Erg in trek bij jonge hockeytrutjes maar je hebt er niks aan. Bovendien is hij de trekpop van de asielzoekersmaffia.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 11:18:34 #150
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174622586
Consument geeft zorgverzekeraar een ruime voldoende
quote:
Gemiddeld beoordelen consumenten hun zorgverzekeraar met een 7,6 voor de dienstverlening, blijkt dinsdag uit een onderzoek van de Consumentenbond naar de klanttevredenheid in de periode van 2012 tot en met 2016. Voor het onderzoek werden ruim tienduizend leden bevraagd.
Lees verder https://www.nu.nl/zorgver(...)ruime-voldoende.html

Uit het bovenstaande blijkt dat de SP uit politieke onbenullen en drammerige idioten bestaat. Jarenlang actie voeren voor een Nationaal Zorgfonds terwijl er grote tevredenheid is over het huidige zorgstelsel ... :')

Wie nu nog op de SP stemt is een stakker.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 15:04:35 #152
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174627823
quote:
Het is wat populistisch, maar helaas doen alle partijen dat tegenwoordig.

Het is wel zo dat de inefficiŽntie, het graaien, de beloningen (zonder navenante preventie) e.d. de zorg heel duur maken. Alleen de VS is nog geldverkwistender.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 20:06:59 #153
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174634552
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 15:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is wat populistisch, maar helaas doen alle partijen dat tegenwoordig.

Het is wel zo dat de inefficiŽntie, het graaien, de beloningen (zonder navenante preventie) e.d. de zorg heel duur maken. Alleen de VS is nog geldverkwistender.
Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen. De totale zorgkosten in Nederland bedraagt ca. §100 mld. per jaar. Zeker 60% daarvan is bestemd voor de salarissen van het management ..... :)

Opzouten die managers, Niks geen stijgende zorgkosten meer door vergrijzing in combinatie met nieuwe doeltreffende maar dure behandeltechnieken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174634577
Ben benieuwd wat de hipster-achterban van GroenLinks daarvan vindt.
Niet echt hun cup-of-tea zulke ouderwets socialistische taal.
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 20:58:06 #155
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174636071
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 20:06 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen. De totale zorgkosten in Nederland bedraagt ca. §100 mld. per jaar. Zeker 60% daarvan is bestemd voor de salarissen van het management ..... :)

Opzouten die managers, Niks geen stijgende zorgkosten meer door vergrijzing in combinatie met nieuwe doeltreffende maar dure behandeltechnieken.
Zucht... Dat is gewoon een politieke agenda en besef je ook dat goede zorg een land rijker en productiever maakt?

Vergrijzing neemt niets weg van wat ik hierboven aan geef.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174636164
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.

Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.

We blijven geduldig wachten.
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:03:18 #157
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174636227
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:01 schreef Kaas- het volgende:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.

Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.

We blijven geduldig wachten.
Leuke hyperbool weer.

Bovendien een prima wet waar de usual suspects weer eens tegen waren.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:04:13 #158
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174636246
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:01 schreef Kaas- het volgende:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.

Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.

We blijven geduldig wachten.
Tja dat is weer typisch SP, zo maar wat ondoordachte wetsvoorstellen indienen. Dit voorstel ontbeerde enige waarborg voor het handhaven van de nieuwe wet. Wetten die niet gehandhaafd kunnen worden zijn onzinnig ..... en dat is de SP wel toevertrouwd.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:06:55 #159
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174636311
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:04 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tja dat is weer typisch SP, zo maar wat ondoordachte wetsvoorstellen indienen. Dit voorstel ontbeerde enige waarborg voor het handhaven van de nieuwe wet. Wetten die niet gehandhaafd kunnen worden zijn onzinnig ..... en dat is de SP wel toevertrouwd.
Nee, dat is de post-Fortuyn politiek wel toevertrouwd. Je zegt het verkeerd.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Redactie Frontpage dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:08:35 #160
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174636365
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:01 schreef Kaas- het volgende:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.

Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.

We blijven geduldig wachten.
Idee was prima, maar de uitvoering had toch niet gewerkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 21:08:52 #161
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174636378
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 20:06 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen.
Waarom direct een stroman?

Problemen oplossen begint ermee om het probleem te benoemen. Namelijk geldverkwistende ziekenhuizen (volgens internationaal onderzoek) en torenhoge beloningen terwijl de OESO kwaliteit statistieken daar niet naar zijn.

Maarja, VVD volk he?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174637053
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Idee was prima, maar de uitvoering had toch niet gewerkt.
Jup.
pi_174637761
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom direct een stroman?

Problemen oplossen begint ermee om het probleem te benoemen. Namelijk geldverkwistende ziekenhuizen (volgens internationaal onderzoek) en torenhoge beloningen terwijl de OESO kwaliteit statistieken daar niet naar zijn.

Maarja, VVD volk he?
Raar wel dan dat Nederland uit andere onderzoeken als beste te voorschijn komt. Volgens mij ben je weer eens selectief in je bronnen.

Maar leg dan even uit hoe de SP die problematiek oplost?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 22:03:38 #164
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174638090
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 21:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Raar wel dan dat Nederland uit andere onderzoeken als beste te voorschijn komt. Volgens mij ben je weer eens selectief in je bronnen.
Laten we het eerst eens benoemen

https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1

https://www.ftm.nl/artike(...)genlijk-echt?share=1

https://www.ftm.nl/artike(...)orgmiljarden?share=1
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174638228
quote:
Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174639824
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
Met een inefficiŽnt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.
pi_174639847
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Met een inefficiŽnt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.
Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_174639883
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.
De SP ziet het dan ook niet als haar taak om de alsmaar stijgende zorgkosten in toom te houden. Hoe het betaald wordt zien we dan wel weer.
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:20:15 #169
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640015
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
Nee, dat is de verkeerde volgorde. Voor aan oplossingen toe te komen moet eerst het probleem glashelder zijn. Lukraak kosten over de schutting bij burgers gooien is geen langetermijnvisie.

Vwb oplossingsrichting:
http://theconversation.co(...)way-and-sweden-30366
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:21:07 #170
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640034
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:10 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Met een inefficiŽnt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.
Dit heet gewoon single payer.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:24:51 #171
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640105
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:14 schreef Kaas- het volgende:

[..]

De SP ziet het dan ook niet als haar taak om de alsmaar stijgende zorgkosten in toom te houden. Hoe het betaald wordt zien we dan wel weer.
Complete bullshit. Het is juist veel meer in hun belang dan het vvd66 belang, die Braziliaanse en Amerikaanse toestanden wel dikke prima vinden.

De beste prijs/kwaliteit verhouding bij een eerste levensbehoefte is van groot belang voor de SP.

Maar goed, Nederland is al zo verrechtst dat in navolging van de VS single payer direct verdacht wordt gemaakt. Door de graaiers belangen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:28:06 #172
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640186
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.
Verlaagt wel de kosten.

Cf. jouw eigen argumentatie voor wat betreft collectieve pensioenen en AOW. En dat het duurder is in Chili of de VS.

Het is juist de vvd66 kongsi dat uit is op miljarden graaien.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174640209
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Verlaagt wel de kosten.

Cf. jouw eigen argumentatie voor wat betreft collectieve pensioenen en AOW. En dat het duurder is in Chili of de VS.

Het is juist de vvd66 kongsi dat uit is op miljarden graaien.
Dat verlaagt MISCHIEN de kosten voor de burger, NIET de kosten van de zorg. Dat weten we ruimschoots uit het verleden.

En stop nu eens met die BNW stijl beschuldigingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:36:21 #174
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640374
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat verlaagt MISCHIEN de kosten voor de burger, NIET de kosten van de zorg. Dat weten we ruimschoots uit het verleden.
We weten ook uit OESO cijfers dat de Zweedse zorg iets goedkoper is maar veel beter scoort in de statistieken.

Die hadden tot 2012 zo een systeem (waar ze na marktwerking experiment weer naar terug gaan).

quote:
En stop nu eens met die BNW stijl beschuldigingen.
Jullie roepen ook lukraak over de SP, terwijl die van mij tenminste nog ergens op gebaseerd zijn. Kwade krachten zijn expres uit op net zo een verziekte toestand als de VS.

https://mobile.nytimes.co(...)tps://www.google.nl/
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174640438
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jullie roepen ook lukraak over de SP

https://mobile.nytimes.co(...)tps://www.google.nl/
Waarom kom je in godsnaam met een artikel over de VS aan die een totaal onvergelijkbare situatie hebben?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  dinsdag 24 oktober 2017 @ 23:45:06 #176
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174640567
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Waarom kom je in godsnaam met een artikel over de VS aan die een totaal onvergelijkbare situatie hebben?
Zorgfonds = single payer.

Nederlands zorgsysteem = totaal naar de gallemiezen, graaiers spekkoper. Alleen VS is duurder. Toegang onder druk, dekking van basisverzekering slechter dan 20 andere OESO landen (kan ik bewijzen).


Steek maar lekker je kop in het zand, negeer maar lekker dat de beloningen in internationaal perspectief exorbitant zijn, maar ik zeg weer eens 'tabee'.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 25 oktober 2017 @ 10:59:03 #177
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174644675
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 22:08 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
Duizenden en duizenden ambtenaren aanstellen die gaan werken met nieuwe ICT-systemen op advies van honderden overheidsconsultants. :')
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 25 oktober 2017 @ 11:44:53 #178
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174645711
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2017 23:45 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zorgfonds = single payer.

Nederlands zorgsysteem = totaal naar de gallemiezen, graaiers spekkoper. Alleen VS is duurder. Toegang onder druk, dekking van basisverzekering slechter dan 20 andere OESO landen (kan ik bewijzen).

Steek maar lekker je kop in het zand, negeer maar lekker dat de beloningen in internationaal perspectief exorbitant zijn, maar ik zeg weer eens 'tabee'.
Houd eens op met dat populistische gelul. Je lijkt Roemer wel en dat siert je niet.
Het is klaar met die alternatieve feiten Klopkoek, hier een artikel dat de feiten op een rijtje zet:

Zorg in Europa: Nederland behoort tot duurste ťn beste
https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste

Je kan dus wel een kostenniveau nastreven als pakweg MoldaviŽ maar dan kan je langs de weg wegrotten als je ziek bent. Het gaat er dus om dat de zorg in Nederland fantastisch is en dat je op je blote knieŽn het Nederlandse politieke stelsel mag aanprijzen. Iets wat de SP met zijn belachelijke populisme om zeep wil helpen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 25 oktober 2017 @ 12:56:53 #179
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174647137
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 11:44 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Houd eens op met dat populistische gelul. Je lijkt Roemer wel en dat siert je niet.
Het is klaar met die alternatieve feiten Klopkoek, hier een artikel dat de feiten op een rijtje zet:

Zorg in Europa: Nederland behoort tot duurste ťn beste
https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste

Je kan dus wel een kostenniveau nastreven als pakweg MoldaviŽ maar dan kan je langs de weg wegrotten als je ziek bent. Het gaat er dus om dat de zorg in Nederland fantastisch is en dat je op je blote knieŽn het Nederlandse politieke stelsel mag aanprijzen. Iets wat de SP met zijn belachelijke populisme om zeep wil helpen.
Lees dit eens. Wordt het allemaal weerlegd, en welke lijstjes je serieus moet nemen

https://www.ftm.nl/artike(...)el-geen-groot-succes

https://www.ftm.nl/artike(...)ingen-eigenlijk-echt

Verder is een Nationaal Zorgfonds zelfs zo een goed idee dat het Centraal Planbureau (a.k.a. Centraal Politburo, Neoliberaal Planbureau) over moest gaan tot allerlei gedraai en geschuif met assumpties en parameters om het slechter eruit te laten komen. Komt namelijk nogal aan wat gevestigde belangen.

DoctorPay.png

En rijmt dat met de kwaliteit? Duidelijk niet. Zo hieronder

https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare

Reactie van Schippers? Rapporten laten verdwijnen, zaak saboteren, de boel zo versnipperen dat OECD met kluitje in het riet wordt gestuurd

[ Bericht 28% gewijzigd door Tagliano op 25-10-2017 16:06:43 ]
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator woensdag 25 oktober 2017 @ 14:00:04 #180
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_174648493
In POL is ongefundeerd wantrouwen richting de media geen argument voor je stelling en gewoon off-topic. Dat dat duidelijk is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Moderator woensdag 25 oktober 2017 @ 14:20:14 #181
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174648894
Ik denk dat het probleem bij de SP vooral een gebrek aan zelfreflectie is. Het zit in de genen van die partij om altijd de schuld ergens buiten zichzelf te leggen. Dus lukt het de kopstukken ook niet om te kijken naar het eigen aandeel in waar het misgaat.

Zo'n Roy Meyer heeft een gigantisch bord voor zijn kop. Je kan wel als een robot blijven doorbrallen hoe geweldig de SP wel niet is maar dta komt niet zo sterk over als links en rechts geklaagd wordt. En ook al die holle taal over "de straat op" en "maatschappelijk verzet organiseren" klinkt gewoon hol en versleten. Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.

En als het nou goed was gegaan dan zou ik wel begrijpen dat ze geen behoefte hebben aan allerlei vervelende discussies. Waar de PvdA teveel aan heeft dat heeft de SP duidelijk te weinig
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 25 oktober 2017 @ 20:53:30 #182
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174657857
Ik heb het al meer gezegd, de SP is een belachelijke partij. Ze willen het dommere deel van de bevolking doen geloven dat Nederland een derde wereld land is en dat hier niets deugt. Kijk gewoon naar de cijfertjes als BNP/capita, werkloosheid, innovatievermogen, concurrentiepositie, geluksgevoel (algemeen en van kinderen), kwaliteit gezondheidszorg en kwaliteit onderwijs en je begrijpt meteen dat SP'ers volstrekte idioten zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  woensdag 25 oktober 2017 @ 21:02:41 #183
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174658148
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 14:20 schreef Hexagon het volgende:
... Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.
Dat is des Pudels kern. De SP heeft het volk niets anders te bieden dan een huis-aan-huis foldertje want regeringsmacht hebben ze nog geen minuut gehad in hun 45-jarig bestaan. Het begint pathetisch te worden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Moderator woensdag 25 oktober 2017 @ 21:48:16 #184
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174659604
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.

Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"

Hee Lilian, niet om het een of ander. Maar die kiezers zijn vooral niet erg blij met het feit dat ze op jouw partij gestemd hebben. En je hebt als partij niet eens geprobeerd om iets met je stemmen te doen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174661315
ik vind dat niet antwoorden op vragen en maar hetzelfde riedeltje echt stuitend. Herhaal dan maar de vraag tot ze wel antwoord.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_174662777
Tegelijkertijd ook wel tamelijk achterlijk om op de SP te stemmen en er iets voor terug te verwachten, terwijl de SP in haar hele bestaan nog nooit mee heeft willen doen.
pi_174663321
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 22:44 schreef rubbereend het volgende:
ik vind dat niet antwoorden op vragen en maar hetzelfde riedeltje echt stuitend. Herhaal dan maar de vraag tot ze wel antwoord.
Antwoord van de SP? Dan verwacht je dat ze ergens genuanceerd op ingaan. Kunnen ze niet. De SP kan alleen maar ergens dom tegen aan trappen, zonder enige onderbouwing. Zie nationaal zorgfonds.
pi_174664443
Ik heb een tijd lang voor een grote zorginstelling in Oss gewerkt en je kunt je voorstellen dat er daar aardig wat SP’ers rondliepen, ook bij de leidinggevenden. Het was echt bizar om te zien :D

In hun ‘eigen’ stad, met de zorg als hun speerpunt kregen ze nog geen enkele verandering of verbetering van de grond en iedere week moest ik aanhoren dat het aan hullie lag :Z

Totaal incompetent volk met hun ‘boete op ziek zijn’. Normale mensen noemen dat salaris voor de verpleegkundige maar prima joh.
pi_174664608
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:48 schreef Hexagon het volgende:
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.

Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"
Ik heb dat ook gezien, en maar lullen over "verandering" 8)7

Het was wel in het hol van de leeuw opgenomen natuurlijk, in Oss.
pi_174668748
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 21:48 schreef Hexagon het volgende:
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.

Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"

Hee Lilian, niet om het een of ander. Maar die kiezers zijn vooral niet erg blij met het feit dat ze op jouw partij gestemd hebben. En je hebt als partij niet eens geprobeerd om iets met je stemmen te doen.
Alleen meten of een stem als verloren wordt beschouwd is wel een heel platte manier van dataverzameling. Daar kunnen heel uiteenlopende gedachten of emoties achter schuil gaan. Is het puur dat men achteraf een ander poppetje of partij had willen aanvinken in het stemhokje? Vinden de 'verloren'-stemmers hun stem verloren omdat hun partij niet in het kabinet is gekomen of omdat de zeteloogst is tegengevallen? Voelen, specifiek in het geval van de PVV-stemmers zij zich buitenspel gezet ("want tweede partij van Nederland maar niet uitgenodigt voor de formatieronde") en heeft het verloren beschouwen van de stem meer te maken met het afbrokkelende vertrouwen in politiek of democratie?

Het was een heel doorzichtig pro-kabinet tv-programma. Kelder deed soms meer mee met de discussie dan dat hij gespreksleider was.

Ik ben het wel met je eens dat Lilian met de gebruikelijke SP-gemeenplaatsen kwam. Al was Pechtold in het begin wel lekker huichelachtig toen hij zei graag tussen het volk te zijn voor dit soort discussies. Tenminste, als we zijn verleden erbij halen:
Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
  donderdag 26 oktober 2017 @ 12:46:29 #191
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174669023
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 12:29 schreef Oostwoud het volgende:

Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
Nederland heeft geen reet aan partijen die vasthouden aan hun principes en standpunten. Dat is iets voor dictatoriaal geleide landen waar de leider of staatspartij alles bepaalt. Nederland is al honderden jaren een coalitieland waar door overleg en flexibele opstellingen van de onderhandelaars goed bestuur oplevert.

De SP is door haar achterlijke opstelling een on-Nederlandse en misschien wel een ongrondwettelijke partij die door zelfopgelegde beperkingen haar doelen uitsluitend kan bereiken via een gewelddadige machtsovername.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Moderator donderdag 26 oktober 2017 @ 15:01:04 #192
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174671528
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 12:29 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Alleen meten of een stem als verloren wordt beschouwd is wel een heel platte manier van dataverzameling. Daar kunnen heel uiteenlopende gedachten of emoties achter schuil gaan. Is het puur dat men achteraf een ander poppetje of partij had willen aanvinken in het stemhokje? Vinden de 'verloren'-stemmers hun stem verloren omdat hun partij niet in het kabinet is gekomen of omdat de zeteloogst is tegengevallen? Voelen, specifiek in het geval van de PVV-stemmers zij zich buitenspel gezet ("want tweede partij van Nederland maar niet uitgenodigt voor de formatieronde") en heeft het verloren beschouwen van de stem meer te maken met het afbrokkelende vertrouwen in politiek of democratie?
De PVV kiezer kan inderdaad nog boos zijn op andere partijen die de PVV er niet bij wilden hebben terwijl Wilders zichzelf aanbood.

De SP kiezer kan daarentegen alleen maar boos zijn op de SP. Die partij is immers meerdere malen aangeboden om mee te doen. En meerdere malen hebben ze nog niet eens geprobeerd om af te tasten of ze er met de VVD uitkwamen. Daar kun je niet iemand anders de schuld van gaan geven.

quote:
Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
Welnee, aangezien ik de standpunten van de SP maar niets vind kan ik er niet wakker van liggen dat ze geen invloed uitoefenen op het beleid.

Maar wanneer gaat die grote verandering van de SP een keer plaatsvinden? Over 4 jaar? over 20 jaar? Of gaan de SP kiezers nooit iets terugzien van waar ze voor stemmen? Of blijft de partij meer een soort hobbyclub die vooral roept dat er niks deugt maar die zelf ook geen poot uitsteken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174671549
Misschien is de SP wel opgericht door rechts, als vehikel om linkse stemmen richting de prullenbak te kanaliseren. Het is uiterst effectief.
  Moderator donderdag 26 oktober 2017 @ 15:04:39 #194
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174671573
quote:
6s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:03 schreef Kaas- het volgende:
Misschien is de SP wel opgericht door rechts, als vehikel om linkse stemmen richting de prullenbak te kanaliseren. Het is uiterst effectief.
Heb wel eens een NCPN lid horen verkondigen dat de SP opgericht is door de BVD om de CPN kapot te concurreren.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174672131
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

De SP kiezer kan daarentegen alleen maar boos zijn op de SP. Die partij is immers meerdere malen aangeboden om mee te doen. En meerdere malen hebben ze nog niet eens geprobeerd om af te tasten of ze er met de VVD uitkwamen. Daar kun je niet iemand anders de schuld van gaan geven.
in 2012 heeft Roemer zelf aangeboden samen met de VVD te regeren. Toen deed de SP enorm goed in de peilingen. Rutte heeft zijn aanbod afgeslagen op inhoudelijke gronden.

en na de verkiezingsuitslag had vrijwel niemand het meer over regeringsdeelname van de SP :P
pi_174674053
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 14:20 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het probleem bij de SP vooral een gebrek aan zelfreflectie is. Het zit in de genen van die partij om altijd de schuld ergens buiten zichzelf te leggen. Dus lukt het de kopstukken ook niet om te kijken naar het eigen aandeel in waar het misgaat.

Zo'n Roy Meyer heeft een gigantisch bord voor zijn kop. Je kan wel als een robot blijven doorbrallen hoe geweldig de SP wel niet is maar dta komt niet zo sterk over als links en rechts geklaagd wordt. En ook al die holle taal over "de straat op" en "maatschappelijk verzet organiseren" klinkt gewoon hol en versleten. Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.

En als het nou goed was gegaan dan zou ik wel begrijpen dat ze geen behoefte hebben aan allerlei vervelende discussies. Waar de PvdA teveel aan heeft dat heeft de SP duidelijk te weinig
De straat op idd :') Het volk is passief en is politiek-moe. Meer geld voor dit meer geld voor dat. Nee. Links moet inspelen op de toekomst en een ander systeem aanprijzen. En Roemer moet weg voor een fris jong iemand.
my ambition is handicapped by my laziness
  donderdag 26 oktober 2017 @ 17:22:33 #197
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_174674140
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 15:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Heb wel eens een NCPN lid horen verkondigen dat de SP opgericht is door de BVD om de CPN kapot te concurreren.
Nee, de BVD heeft een partij opgericht om (de voorloper van) de SP kapot te concurreren.

https://nl.m.wikipedia.or(...)Partij_van_Nederland
  donderdag 26 oktober 2017 @ 19:41:14 #198
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174676714
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/

Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174679143
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 19:41 schreef Old_Pal het volgende:
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/

Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
227,000 euro bij het UWV verdienen vind ik opmerkelijker.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  donderdag 26 oktober 2017 @ 23:21:27 #200
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174682603
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

227,000 euro bij het UWV verdienen vind ik opmerkelijker.
Nou en? Er is destijds een arbeidscontract getekend door 2 partijen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174685312
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 19:41 schreef Old_Pal het volgende:
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/

Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?

Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.

Dat is toch geen fout vd SP.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 09:42:10 #202
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174686920
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 06:52 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?

Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.

Dat is toch geen fout vd SP.
Alles is de fout van de SP. Een partij die alleen maar loopt te zeiken en geen verantwoordelijkheid durft te nemen kan net zo goed worden opgeheven.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174686990
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 06:52 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?

Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.

Dat is toch geen fout vd SP.
Als niemand iets ziet in de standpunten van de SP, zal het dan ook een heel klein beetje aan de standpunten van de SP kunnen liggen? Oh wacht, om tot die conclusie te komen is eigen verantwoordelijkheidsgevoel nodig en het gebrek daaraan is nou juist de hele ideologische basis van het socialisme.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 10:30:55 #204
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174687774
'Limited liability' is nota bene een liberale c.q. conservatieve uitvinding. Wordt uitvoerig gebruik en misbruik van gemaakt door 'top' bestuurders, wanneer bedrijven bijvoorbeeld verwijtbaar aansprakelijk zijn bij milieuschade en zelfs doden (in Bhopal, in Nigeria).

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation_(film)

"One theme is its assessment of corporations as persons, as a result of an 1886 case in the United States Supreme Court in which a statement by Chief Justice Morrison R. Waite[nb 1] led to corporations as "persons" having the same rights as human beings, based on the Fourteenth Amendment to the United States Constitution."

Waarachter 'echte' personen zich achter verschuilen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174687817
Kijk nou wie - zoals altijd - op z’n belofte is teruggekomen.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 10:39:17 #206
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174687893
quote:
6s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 10:34 schreef Kaas- het volgende:
Kijk nou wie - zoals altijd - op z’n belofte is teruggekomen.
Typisch dat het gelijk weer op de persoon gaat.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174688061
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 10:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Typisch dat het gelijk weer op de persoon gaat.
Welnee. De leugens staan hier open en bloot voor iedereen te zien hoor. Doe je toch echt zelf. :P

Maar goed: ontopic maar weer ja. Zal de SP vandaag wel voor het eerst in haar bestaansgeschiedenis iets bereiken? Zullen ze Bruno Bruins tot aftreden dwingen?
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 10:53:44 #208
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174688192
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 10:46 schreef Kaas- het volgende:

[..]
Maar goed: ontopic maar weer ja. Zal de SP vandaag wel voor het eerst in haar bestaansgeschiedenis iets bereiken? Zullen ze Bruno Bruins tot aftreden dwingen?
Om af te sluiten met iets inhoudelijks:

Bouwfraude enquÍte...
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 13:30:37 #209
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174690656
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:54 schreef Hexagon het volgende:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Idee goed uitwerking minder goed. Dat moet ik wel beamen. SP moet snel samensmelten met de PVDA. Anders gaat het richting een rest-partij.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 16:20:46 #210
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174693603
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 13:30 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Idee goed uitwerking minder goed. Dat moet ik wel beamen. SP moet snel samensmelten met de PVDA. Anders gaat het richting een rest-partij.
Ik ben bang dat die communistische bende geen concessies wil. Het zal de komende 20 jaar.wel weer uitdraaien op doormodderen en foldertjes uitdelen op straat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Moderator zaterdag 28 oktober 2017 @ 11:10:14 #211
149454 crew  GSbrder
Les extrÍmes se touchent
pi_174709602
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 16:20 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik ben bang dat die communistische bende geen concessies wil. Het zal de komende 20 jaar.wel weer uitdraaien op doormodderen en foldertjes uitdelen op straat.
De (landelijke) SP is gewoon verworden tot een vakbond voor werklozen en zieken. Van een echte progressie-wens is niets te merken, het gaat er alleen nog om de stem van de teleurgestelden te vertegenwoordigen zonder de situatie voor ze te verbeteren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 4 november 2017 @ 13:09:24 #212
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174862380
Er moet een petitie komen voor het opheffen van de SP. Het alleen maar kiezen om vanuit de bankjes te roepen dat het allemaal kut in Nederland is, begint pathetisch te worden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174863552
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 13:09 schreef Old_Pal het volgende:
Er moet een petitie komen voor het opheffen van de SP. Het alleen maar kiezen om vanuit de bankjes te roepen dat het allemaal kut in Nederland is, begint pathetisch te worden.
Ik weet niet wat pathetischer is. De SP of jouw gefoeter.
pi_174863685
Voor alle partijen die nog nooit of nagenoeg nooit regeren is verantwoordelijkheid nemen erg moeilijk. Oppositiepartijen hebben immers ook een vlucht/vecht impuls net zoals mensen, mooiste voorbeeld is Klaver van Groenlinks. Wat een watje is dat, zonde van je stem! Ik als linkse stemmer heb voor de PvdDieren gekozen omdat ik hoop dat hun wel willen regeren, liever 10% binnenhalen voor je achterban, dan helemaal geen impact zoals groenlinks/SP/PVV/etcetc. Je kan dat heel simpel uitleggen aan je achterban, je moet dan e.e.a. gewoon goed communiceren. Iedere boerenpummel weet dat je invloed met maar 10 zetels niet veel is op een geheel regeerakkoord. Je moet dan gewoon de posten accepteren die je achterban aanspreken. Bijvoorbeeld geen minfin/minpress/minjus maar wel gezondheidszorg en sociale zaken.

In mijn ogen is de SP bij uitstek geschikt voor uitkeringsgerechtigden. Als de SP nou wel gewoon had meegeregeerd met de VVD, dan hadden waarschijnlijk alle uitkeringen evenredig meegestegen qua welvaart, dit terwijl e.e.a. nu bijna volledig is bevroren. Daarnaast had men het gedrocht participatiewet kunnen tweaken waar honderdduizenden Nederlanders baat bij zouden hebben gehad. Alsook het bevriezen van de huren bij corporaties voor 2 jaar want gedurende de crisis zijn de huren steeds maar weer verhoogd terwijl vastgoed minder waard werd. Deze positieve veranderingen hadden dan ook op het conto van de betreffende bewindvoerders zoals de ministers van de SP kunnen worden geschreven. Het is echt een gemiste kans. De les die partijen hieruit kunnen trekken is dat men kan eigenlijk kan cherrypicken uit hun partijprogramma zodra er wordt gevraagd om te praten. Dat is toch hartstikke luxe als minipartij en zou iedere politicus moeten aanspreken.

Daarnaast geldt dat iedere boerenpummel wist dat de PvdA ging imploderen en dat dit de kans voor de SP was. Een ding was zeker, Roemer ging dat niet ging lukken, maar de machtsstructuur binnen de SP heeft ervoor gezorgd dat op het moment surpreme, de partij niet die PvdA-zetels pakte maar vooral groenlinks. Ik kan begrijpen dat sommige SPers nog te onervaren zijn om als kopstuk de verkiezingen in te gaan, maar Ronald van Raak is best een politicus waar menig burger zich naar kan spiegelen en hij is welbespraakt en rustig. Daar had je dan een vrouwtje naast kunnen zetten waar menig vrouw zich in kon verplaatsen, zo hadden ze zeker Klaver de oren gewassen. Maarja, house of cards.... w/

[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 04-11-2017 14:50:07 ]
pi_174864842
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 09:45 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Als niemand iets ziet in de standpunten van de SP, zal het dan ook een heel klein beetje aan de standpunten van de SP kunnen liggen? Oh wacht, om tot die conclusie te komen is eigen verantwoordelijkheidsgevoel nodig en het gebrek daaraan is nou juist de hele ideologische basis van het socialisme.
Als niemand iets in de standpunten van de SP zou zien, dan zouden ze niet de aanzienlijke aanhang hebben die ze al deze jaren gehad hebben.

De SP kan er verder weinig aan doen dat de standpunten van andere partijen zo ver af liggen van die van hen. Dan kunnen ze zelf wel dichter bij de rest gaan zitten, maar dan krijg je dus die verder verschuiving naar rechts die alle partijen de laatste decennia doorgemaakt hebben.En dat willen ze dus niet hebben, ze blijven vast aan hun idealen en aan hun eigen standpunten, in plaats van verwaterde versies.

Dat wordt hier dan vervolgens laf genoemd, verantwoordelijkheid ontduiken, maar dat is natuurlijk helemaal niet wat er speelt. De SP zit in meerdere gemeenteraden en ook als oppositiepartij hebben ze in de tweede kamer hun invloed.

Al dat gehaat op de SP hier is gewoon onterecht :') Ook het advies om samen te gaan met de PvdA, man man. Over 10 jaar is het huidige midden dan het nieuwe links en de SP zou er echt niet op vooruit gaan als ze samen met de VVD zouden regeren. Kijk wat er met de PvdA gebeurd is.

De teloorgang van links is naar mijn mening te wijten aan de mondialisering en de groeiende macht van internationale bedrijven en het grootkapitaal in de politiek. Een grote (linkse) overheid is niet meer gewenst nu arbeid zo vervangbaar is en dus ook de rechten van arbeiders van minder belang zijn voor het grootkapitaal.
  zaterdag 4 november 2017 @ 18:12:18 #216
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174866472
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 14:30 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Ik weet niet wat pathetischer is. De SP of jouw gefoeter.
Dit is hŤt forum om die fascistoÔde partij helemaal verrot te schelden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174867042
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 18:12 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dit is hŤt forum om die fascistoÔde partij helemaal verrot te schelden.
Je doet maar. Geen haan die ernaar kraait.
  zondag 5 november 2017 @ 11:37:28 #218
418547 Old_Pal
Feit is dat ik deze mening heb
pi_174879759
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 18:40 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

Je doet maar. Geen haan die ernaar kraait.
Jouw lofuitingen op de SP worden door velen ook met minachting gelezen.
Gelukkig leven we in een land waar we allebei onze mening kunnen uiten alhoewel mensen als jij liever geen tegengeluiden horen. Maar ja, zo zit de linkse medemens nu eenmaal in elkaar.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')