POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Eind april was POL / De afgang van de SP vol. Een vervolg kwam er niet.
Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.
Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.
https://www.ed.nl/politie(...)ide-plaat~aa25cf093/quote:SP-top: interne kritiek is opgeklopt en grijsgedraaide plaat
SP-leider Emile Roemer en voorzitter Ron Meyer hebben zich vanmiddag tijdens de Partijraad in Amersfoort stevig uitgesproken tegen SP-criticasters die de partij te activistisch vinden. Roemer vindt de kritiek ‘opgeklopt’, Meyer spreekt van een ‘grijsgedraaide plaat’.
Volgens Roemer wordt de SP getest. Kritiek die in de media belandt, gaat volgens hem een eigen leven leiden. ,,Dat raakt me”, aldus de partijleider. Volgens Meyer wordt de onjuiste suggestie gewekt dat hij ‘de baas’ zou zijn in plaats van de Partijraad, het hoogste orgaan binnen de partij. ,,Was het maar waar, zou ik soms bijna zeggen.”
Te weinig op straat
Afgelopen week lag de SP onder vuur, nadat de partijtop de afdeling Hoorn verbood mee te doen aan de komende raadsverkiezingen. De lokale SP zou in die gemeente momenteel ‘te kwetsbaar en onvoldoende geworteld in de samenleving’ zijn. Leden zouden zich te weinig op straat vertonen. Ook de afdelingen in Den Helder, Rijswijk en Alkmaar kregen om vergelijkbare redenen geen toestemming mee te doen op 21 maart. Nog eens dertien afdelingen zijn nog in gesprek met het partijbestuur.
De Hoornse fractievoorzitter Mathé van Stralen uitte in de media felle kritiek op het besluit van de partijtop. ,,We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur." Ex-Kamerleden Sharon Gesthuizen, Tjitske Siderius en Farshad Bashir schaarden zich afgelopen tijd ook al in het kamp der criticasters.
Korte metten
De Partijraad maakte vanmiddag echter korte metten met de commentaren op de leiding. De afgevaardigden van de 160 afdelingen die de SP telt, spraken zich aan de interruptiemicrofoons unaniem uit voor de vereiste dat afdelingen acties op touw moeten zetten in straten en buurten, willen ze tevens meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.
,,Zolang hier geen andere koers is vastgesteld, doen we het zo”, sprak de Doetinchemse fractievoorzitter Hans Boerwinkel fel, die verder zei wakker te hebben gelegen van de berichten in de pers. ,,Dit moet stoppen. De partij draait op vrijwilligers, die verdienen het niet om met al die negatieve verhalen geconfronteerd te worden.”
Dordrechter Ronald Portier haalde uit naar de media, die de SP ‘vijandig gezind’ zou zijn en onderdeel uitmaakt van ‘kapitalistische uitgeverijen’. ,,Er wordt gesproken over dictators en stalinisten, terwijl we deze afspraak samen hebben gemaakt.”
Niettang
Het meeste applaus – en een bloemetje van Roemer – ging echter naar de Hoornse afdelingsvoorzitter Yvonne Kostelijk, die openlijk afstand nam van ‘haar’ fractievoorzitter Van Stralen. ,,Wat één persoon in de media heeft geroepen, wordt zeker niet gedragen door het kader. Wij zijn hier heel erg boos over. Helaas heb ik geen niettang die ik op zijn mond kan doen.”
En zo bleken aan het einde van de middag de rijen weer gesloten. Voorzitter Meyer benadrukte dat de SP op 21 maart in meer gemeenten meedoet dan ooit tevoren, ondanks de afdelingen die verplicht een beurt moeten overslaan.
En Roemer herinnerde zijn ‘kameraden’ er nog even aan waarom de SP is opgericht: ‘om een tegenmacht te zijn, tegen het grote geld.’ ,,Wij willen geen partij zijn die haar idealen bij het minste of geringste aan de straat zet. Een fractie, of dat nou in de Kamer of in de gemeenteraad is, is geen doel op zich maar een hulpmiddel.”
Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen 
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Hij zal die hamer wel namens Lilian vast mogen blijven houden denk ik.quote:Op zaterdag 23 september 2017 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
.
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
De gemeenteraadsverkiezingen lijken me een ideaal moment om Roemer te lozen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:01 schreef borisz het volgende:
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30
Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer
Voor Chavez en Castro aan de macht kwamen... Toen stierven pas veel mensen van de honger. Alsof libertariers dat wat kan schelen... Niet dus.quote:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
SP is de enige emancipatie partij die structurele oplossingen heeft voor steeds stijgende zorgkosten, ongelukken op werk en andere economische verspilling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou kunnen. Aan de andere kant is er natuurlijk ook wel ruimte voor een activistische partij op links. En voor zijn entree ging het afgelopen jaren ook niet bepaald geweldig met de SP.quote:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?quote:
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.
De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.
In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.
Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.quote:
[..]
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.quote:
[..]
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.
En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
En jezelf nodeloos buitenspel zetten en vervolgens vier jaar lang schreeuwerige foldertjes tegen het collegebeleid van Hoorn gaan rondstrooien komt ook niet erg sterk over.quote:
[..]
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdelingquote:
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.
Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
. Die zijn gewoon altijd tegen alles.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2017 19:07:09 ]
als sp ooit nog wat wil worden moeten ze roemer eruit gooien. die vent kan niks en is waardeloos debatteur.
Zeker doet die mening ertoe, maar de kiezer mag dan ook wel een goede organisatie van de partij verwachten waarop ze stemmen. Zo'n organisatie kan niet leunen op twee, drie mensen. Daarmee kun je je werk niet goed uitvoeren, zorgt voor een te grote belasting voor die personen etc. Ook daar gaat een afdeling eraan onderdoor. Dan kun je beter vier jaar uit de raad blijven en proberen je afdeling weer te versterken, dan dat je het zover laat komen dat de hele afdeling opgedoekt kan worden en je weer helemaal opnieuw moet beginnen.quote:
[..]
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Het is niet zo gek dat, ondanks dat de lokale afdelingen vrij autonoom mogen opereren, het landelijk bestuur ook wat in de melk te brokkelen heeft. Je zit ook namens de partij in de raad en dat zorgt ook voor bepaalde verwachtingen. wat je wel kunt afvragen is wat het landelijk bestuur de afgelopen tijd heeft gedaan. Elke afdeling moet iedere maand een afdelingsverslag opsturen en de afdelingsvoorzitter gaat naar de partijraad. Het bestuur moet dus al langere tijd in de gaten hebt dat het in de betreffende afdelingen niet naar wens ging, dus zou je ook hulp van die kant verwachten om te voorkomen dat dit soort beslissingen genomen moeten worden. Dus ofwel heeft de hulp niet het gewenste effect gehad, ofwel het landelijk bestuur heeft zitten slapen en mag zich dit ook aanrekenen.quote:Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Jammer dat je dit soort (niet bijster originele) termen gebruikt. Maar de spelregels zijn vanaf begin af aan helder en kunnen op breed gedragen steun rekenen.Als je het er niet mee eens bent kun je via de partijraad of congressen proberen de spelregels aan te passen en andere afdelingen aan jouw kant zien te krijgen. Zolang je dat niet lukt zul je moeten accepteren dat de spelregels zo zijn.quote:Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Het is wel opvallend dat altijd brede steun is voor deze spelregels (net zoals voor de afdrachtregeling) maar zodra ze zelf er nadeel onder dreigen te vinden schreeuwt men moord en brand dat het allemaal een grote schande is en meer van dat soort ongein.
Met SP'ers kan je prima een biertje drinken. Maar met fatsoenlijke argumenten voor of tegen komen ze meestal nietquote:
[..]
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Kwaliteit van argumentatie en presentatie kan inderdaad sterk wisselen bij afdelingen.. Beetje jammer wel.
https://www.ad.nl/politie(...)et-meer-in~a89becf5/
Wat de SP al een decennium zegt.
Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
Wat de SP al een decennium zegt.
Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goede vraag.quote:
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.
Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaftquote:
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb in maart toch echt op de PvdA gestemd. In volledige vrijheid.quote:
[..]
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En jij hebt PvdA gestemd?quote:
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.
Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse politieke partijen zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik was wat te enthousiast. Ik bedoelde extreem-links. SP, GL en PvdD in Nederland dus. Drie partijen die totaal niet rationeel kunnen nadenken en uitsluitend worden geleid door negatieve emoties als jaloezie, rancune en haat.quote:
[..]
En jij hebt PvdA gestemd?
Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Sorry voor het misverstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.quote:
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 12:12:04 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het Centraal Politburo.quote:
[..]
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?quote:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.quote:
[..]
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?
Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.quote:
[..]
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.
Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
SPSSR
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Om ze alleen daarom af te schrijven gaat mij ook wat ver.quote:
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
De uitleg van Marianne Thieme daarover vind ik wel plausibel
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/geen-doorrekening-cpb
https://www.partijvoorded(...)door-trap-er-niet-in
https://www.vn.nl/waarom-(...)ieten-op-het-cpb-is/
Oud directeur Coen Teulings van het CPB:
Maar wel leuk voorspellingen doen tot 2060 waarmee de partijen zich dan op de borst kloppenquote:Aan zelfkritiek geen gebrek, bleek vervolgens ook uit de wonderbaarlijke openhartigheid van Teulings bij het interview. We confronteerden hem met al zijn foute voorspellingen over de economische groei uit de afgelopen periode en zetten ons schrap voor een felle defensieve reactie. Maar wie schetste onze verbazing?
‘Wij zijn slecht in voorspellen,’ gaf de hofrekenmeester grif toe.
Zijn verklaring: ‘Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk.’
Een van zijn andere mooie oneliners uit het gesprek: ‘Het maken van economisch beleid is als varen in de mist.’
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.quote:
[..]
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.
SPSSR
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.
Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.
Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.
Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.
Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn de VS niet maar we (en Brussel) volgen die trend wel, met een steeds zwakker wordend maatschappelijk middenveld. Met allemaal hippe Engelstalige seminars die de hoofden van het bestuur vergiftigen. Het gebeurt enkel 25 jaar later.quote:
[..]
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Dit cultuurtje wil men voorkomen
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren
Je kunt de vinger krijgen. Argumenten zijn gegeven. SP wil geen tweede PvdA worden.quote:Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Dat je van afdelingen vraagt dat ze de straat op gaan en flyeren ( en dan niet twee weken in vier jaar) heeft niets met eng te maken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo kennen we de SP weer...quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.quote:
Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Venezuela is verdeeld he. Venezolaanse socialisme richt zich JUIST tegen die goedboerende eilte.quote:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Wij zijn het al. Wij hebben ook ministers waar je vraagtekens bij kunt zetten. Edith Schippers bijvoorbeeld. Heeft nauwe banden met de zorgindustrie, baggeteliseert en praat voor de winsten van zorgverzekeraar en zorginstellingen ipv voor de consument waardoor zij eigenlijk wordt uitbetaald. De Amerikanen hebben de Nederlandse zorgverzekeringswet zelfs grotendeels gekopieerd bij de hervorming daar. Nog meer macht naar de corporaties.quote:
[..]
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.
De Nederlandse cultuur is heel anders.
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij. Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.quote:
[..]
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.
Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.quote:
[..]
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij.
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.quote:Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.
Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.quote:
[..]
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.
[..]
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.
Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.
Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiële zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.quote:
[..]
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.
Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.
Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.quote:En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Flyeren essentieel? Dan verschillen we daarover van mening.quote:
[..]
Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiële zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.
Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.
[..]
Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.
Brussel beslist niet over de tweede kamer verkiezingen... Komen hooguit met een onzinrapportje over hoe godsgruwelijk oneerlijk de verkiezingen toch waren.
En dan hebben ze moeite met een democratisch en onafhankelijk proces (welk proces trouwens?) dan straft de kiezer dat wel af. Hoeft het politbureau in Amersfoort niet te doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Prima. Voor mij lijkt me dat redelijk essentieel voor een partij die pretendeert "dichtbij de mensen te zijn" ipv dichtbij lobbyisten of dichtbij turbotaal seminars.quote:
[..]
Flyeren essentieel? Dan verschillen we daarover van mening.
Denkt Italië en Berlusconi iets anders over na eigen ervaringquote:Brussel beslist niet over de tweede kamer verkiezingen...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het politbureau stuurde tegenstanders naar de Goelag, het CPB is slechts een cijferknecht.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk eigenlijk dat dat nog wel meevalt. Drie van de vier gemeenten waar "de SP voor de eerste keer meedoet" volgens het NOS-artikel zijn gemeenten waar de lokale SP-afdeling sinds 2014 op het strafbankje zat, maar daarvoor al een aantal periodes in de raad gekozen was.quote:
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Voor de minderbedeelden van ons land is de SP een belachelijke partij, de VVD een gevaarlijke.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dankzij het boekje van Sharon weten we hoe ‘sociaal’ ze zijn. Precies hetzelfde zie je ook op micro-niveau hier op Fok; de SP-aanhangers vallen hier voornamelijk op door constant anderen uit te schelden.quote:
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
Jij weet dondersgoed dat jij de escalatie op gang hebt gebracht. Jij bent het die figuren als Japie77 cs systematisch weg pest.quote:
[..]
Dankzij het boekje van Sharon weten we hoe ‘sociaal’ ze zijn. Precies hetzelfde zie je ook op micro-niveau hier op Fok; de SP-aanhangers vallen hier voornamelijk op door constant anderen uit te schelden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat is er ongrondwettelijk aan dat je van afdelingen vraagt dat ze 'feeling' houden met de mensen waarvoor ze het doen? Dit is altijd hét verwijt naar de PvdA vanaf de jaren 90.quote:
De SP-top moet wel in paniek zijn dat ze tot dit soort fratsen overgaat. Dit riekt erg naar ‘democratisch centralisme’. De SP is en blijft een partij met ongrondwettelijke principes.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo extreem als bij de SP vind je het natuurlijk nergens. Maar goed, ze gaan voor hun eigen ondergang zorgen en dat is wellicht voor iedereen beter.quote:
[..]
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.
Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Erg betwistbaar of een doorsnee lid bij andere partijen (uitgezonderd GroenLinks) meer te zeggen heeft.quote:Op zondag 8 oktober 2017 10:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zo extreem als bij de SP vind je het natuurlijk nergens.
Voor fans van neoliberalisme, corruptie en gestage afbraak vast wel.quote:Maar goed, ze gaan voor hun eigen ondergang zorgen en dat is wellicht voor iedereen beter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?quote:
[..]
Erg betwistbaar of een doorsnee lid bij andere partijen (uitgezonderd GroenLinks) meer te zeggen heeft.
[..]
Voor fans van neoliberalisme, corruptie en gestage afbraak vast wel.
En de totaal incompetente figuren van de SP doen het linkse verhaal natuurlijk meer kwaad dan goed.
Dat de SP zo dictatoriaal is voorspelt natuurlijk ook een hoop over hoe zij Nederland zouden regeren.
Niet dat we bang hoeven te zijn dat dat ooit gaat lukken overigens.
Niet dat we bang hoeven te zijn dat dat ooit gaat lukken overigens.
Juist op lokaal niveau zijn ze niet incompetent en bereiken ze best veel voor hun achterban. Het is knap hoe ze van beleidsmatige kanslozen duurzame kansen maken.quote:
[..]
Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?
En de totaal incompetente figuren van de SP doen het linkse verhaal natuurlijk meer kwaad dan goed.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo iemand als Gerrit Voerman is hier een expert in.quote:
[..]
Bij welke andere partij heeft het hoofdkantoor zoveel directe invloed op de lokale afdelingen?
Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen en er is niet zelfs ook maar een greintje zelfreflectie. Dat dictatoriale is allemaal maar normaal. Ook dit kwam weer duidelijk naar voren in het boek van Sharon Gesthuizen: het partij- en fractiebestuur is enkel bezig om anderen de schuld te geven van slechte verkiezingsuitslagen en durft zich niet af te vragen waar er door henzelf fouten zijn gemaakt.quote:
[..]
Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
Daarom zullen socialisten ook nooit of te nimmer politiek succesvol zijn; de daarvoor benodigde zelfreflectie komt per definitie niet voor binnen deze stroming.
Hoe krijgt de SP die figuren dan wel aan het werk?quote:
[..]
Juist op lokaal niveau zijn ze niet incompetent en bereiken ze best veel voor hun achterban. Het is knap hoe ze van beleidsmatige kanslozen duurzame kansen maken.
Nogmaals, welke andere partijen hebben hun lokale afdeling zo sterk in de houdgreep?quote:
[..]
Zo iemand als Gerrit Voerman is hier een expert in.
Ten opzichte van andere partijen (niet GroenLinks) is het pure corporate media framing hoe ze worden weggezet als dictators.
Dat er een schisma valt waar te nemen tussen het populaire media beeld (waar jij gewillig aan mee doet) en hoe de experts dat zien, ligt logischerwijs wel degelijk aan anderen ja. Anderen met een verborgen neoliberale graai agenda. Zoals een groot deel van de huidige media eigenaren (tov de eigenaren van de jaren 90).quote:
[..]
Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen
Ik ontken niet dat bij GroenLinks de leden meer directe invloed hebben. Maar goed, ook dat wordt dan weer negatief geframed door o.a. OldPal.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zelfde trucje als altijd bij jou (nu bij hoge uitzondering wel zonder gescheld): een klein deel citeren, het gros negeren en vooral ook de grove misstanden van de eigen partij negeren en gauw weer de afleiding zoeken door naar anderen te wijzen. In dat eeuwige makkelijke riedeltje trapt helemaal niemand, beste Kloppevriend.quote:
[..]
Dat er een schisma valt waar te nemen tussen het populaire media beeld (waar jij gewillig aan mee doet) en hoe de experts dat zien, ligt logischerwijs wel degelijk aan anderen ja. Anderen met een verborgen neoliberale graai agenda. Zoals een groot deel van de huidige media eigenaren (tov de eigenaren van de jaren 90).
Ik ontken niet dat bij GroenLinks de leden meer directe invloed hebben. Maar goed, ook dat wordt dan weer negatief geframed door o.a. OldPal.
Bijvoorbeeld door verslavingsbronnen weg te nemen (waarvan de VVD ook wel weer zo slim is om ze niet bij golfbanen toe te laten) en woningkwaliteit te verbeteren (door het melken te verminderen). Hebben zij en ook de samenleving uiteindelijk meer aan dan zombie dwangarbeid. Iets waar de SP trouwens niet tegen is (werken), maar dan wel zonder verdringing en niet onder minimumloon niveau. Laat staan onder bijstand niveau.quote:
[..]
Hoe krijgt de SP die figuren dan wel aan het werk?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Weinig concreet. Hoe gaan ze vanuit die uitkering wel spontaan aan het werk als ze comfortabeler kunnen wonen? En wat doet de SP daar lokaal aan?quote:
[..]
Bijvoorbeeld door verslavingsbronnen weg te nemen en woningkwaliteit te verbeteren (door het melken te verminderen). Hebben zij en ook de samenleving uiteindelijk meer aan dan zombie dwangarbeid. Iets waar de SP trouwens niet tegen is (werken), maar dan wel zonder verdringing en niet onder minimumloon niveau.
Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.quote:
[..]
Nogmaals, welke andere partijen hebben hun lokale afdeling zo sterk in de houdgreep?
Heb je gemist hoe de landelijke VVD top zich inmengde in Limburg en Amsterdam? Hoe het landelijke CDA bepaalt welke commissaris van de Koningin er in Noord Brabant moet komen? (en dus niet de lokale afdeling)
En ga nu niet zeggen dat dit niet hetzelfde is, want dat is het qua systematiek wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is inderdaad anders en op een ander schaalniveau dan tot op detailniveau ingrijpen in hoe een lokale afdeling moet functioneren.quote:
[..]
Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.
Heb je gemist hoe de landelijke VVD top zich inmengde in Limburg en Amsterdam? Hoe het landelijke CDA bepaalt welke commissaris van de Koningin er in Noord Brabant moet komen? (en dus niet de lokale afdeling)
En ga nu niet zeggen dat dit niet hetzelfde is, want dat is het qua systematiek wel.
En natuurlijk houdt de landelijke partij de lokale afdelingen wel in de houdgreep. Dat gaat veel verder dan wat opmerkingen over flyeren.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-10-2017 11:50:43 ]
Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.quote:
Basale eisen zoals flyeren is niet hetzelfde als een houdgreep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een goede woning en woonomgeving correleert heel sterk met de arbeidsproductiviteit en het potentieel. Als ze op lokaal niveau de exorbitante windfall profits in de perken houden, dan profiteert (voor hetzelfde geld) hun eigen doelgroep daarvan.quote:
[..]
Weinig concreet. Hoe gaan ze vanuit die uitkering wel spontaan aan het werk als ze comfortabeler kunnen wonen? En wat doet de SP daar lokaal aan?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien kan Jos van Rey dat even voor de rechter inbrengen.quote:
[..]
Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wederom totaal niet concreet. Het grootste deel van de Nederlandse sociale woningbouw is best aardig op orde en de lokale politiek kan daar niet zo heel veel aan doen. Toch krijgt men deze mensen daarmee niet aan het werk.quote:
[..]
Een goede woning en woonomgeving correleert heel sterk met de arbeidsproductiviteit en het potentieel. Als ze op lokaal niveau de exorbitante windfall profits in de perken houden, dan profiteert (voor hetzelfde geld) hun eigen doelgroep daarvan.
Dus hoe gaat de SP dat lokaal concreet wel voor elkaar krijgen?
De correlatie met mensen flink stimuleren om actief te worden is overigens veel groter dan dit vage geneuzel over woningen. Maar daar ben je juist tegen...
Een uitzondering omdat die het veel te bont heeft gemaakt. Terwijl de SP als veel kleinere partij veel vaker en veel actiever ingrijpt.quote:
[..]
Misschien kan Jos van Rey dat even voor de rechter inbrengen.
Of als partijbestuur even regelen wie de eigen opvolgers mogen zijn. Met democratie heeft het allemaal niets van doen.quote:
[..]
Nee, maar een verbod op verkiezingsdeelname wel.
Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.quote:
[..]
Of als partijbestuur even regelen wie de eigen opvolgers mogen zijn. Met democratie heeft het allemaal niets van doen.
Voorbeelden genoeg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou die verkiezing bij de PvdA afgelopen week werkelijk net zo gestuurd zijn als die om het voorzitterschap van de SP?quote:
[..]
Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.
Voorbeelden genoeg.
Je hebt deze week het nieuw rondom de PvdA niet gevolgd he? Maar goed, weer liever wijzen dan zelfreflectie aandurven dus. Gaap.quote:
[..]
Dit doen alle partijen met uitzondering van GroenLinks en misschien D66.
Voorbeelden genoeg.
Als er wat te kiezen valt dan wel.quote:Op zondag 8 oktober 2017 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zou die verkiezing bij de PvdA afgelopen week werkelijk net zo gestuurd zijn als die om het voorzitterschap van de SP?
Denk ook aan Rutte vs Verdonk in 2006.
Wanneer het bij voorbaat toch al niet zoveel uit maakt, dan is er minder bemoeienis.
Het CDA is weinig anders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok, je lult er dus weer omheen...quote:
[..]
Als er wat te kiezen valt dan wel.
Denk ook aan Rutte vs Verdonk in 2006.
Wanneer het bij voorbaat toch al niet zoveel uit maakt, dan is er minder bemoeienis.
Het CDA is weinig anders.
Dan maar terug naar die vorige vraag waarbij je dat deed.
Hoe zorgen SP'ers er lokaal concreet voor dat de kanslozen duurzaam kansrijk worden?
De SP is 1 grote afgang:quote:
[..]
Typerend weer voor de socialistische mentaliteit dit: het ligt aan anderen en er is niet zelfs ook maar een greintje zelfreflectie. Dat dictatoriale is allemaal maar normaal. Ook dit kwam weer duidelijk naar voren in het boek van Sharon Gesthuizen: het partij- en fractiebestuur is enkel bezig om anderen de schuld te geven van slechte verkiezingsuitslagen en durft zich niet af te vragen waar er door henzelf fouten zijn gemaakt.
Daarom zullen socialisten ook nooit of te nimmer politiek succesvol zijn; de daarvoor benodigde zelfreflectie komt per definitie niet voor binnen deze stroming.
- bestaat ruim 45 jaar (incl. de voorgangers van deze rare partij) maar nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gehad
- de PvdA verliest in maart monsterachtig veel zetels, elke oppositiepartij wint de verkiezing .... behalve de SP die een zetel verliest.
Het zijn stuk voor stuk idioten en politieke onbenullen die hun kiezers maar wat voorliegen. Zo willen zij hun kiezers doen laten geloven dat een Nationaal Zorgfonds waarbij tienduizenden nieuw aan te stellen ambtenaren die met compleet nieuwe ICT-systemen gaan werken, voor betere en vooral goedkopere zorg gaan zorgen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee. Niet bepaald.quote:
Je kunt zelf even googlen op Oss of Boxmeer.quote:Dan maar terug naar die vorige vraag waarbij je dat deed.
Hoe zorgen SP'ers er lokaal concreet voor dat de kanslozen duurzaam kansrijk worden?
Als je met gesloten vizier dit tegemoet treedt dan krijg je ook een dito antwoord terug.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja, ik heb onderhand ervaring met allerlei fantastische claims die jij doet en vervolgens nooit weet te onderbouwen. Daar lijkt dit dus ook weer erg op. Ga er dus helaas maar vanuit dat je weer uit je nek lult.quote:
[..]
Nee. Niet bepaald.
[..]
Je kunt zelf even googlen op Oss of Boxmeer.
Als je met gesloten vizier dit tegemoet treedt dan krijg je ook een dito antwoord terug.
vooral pijnlijk ook voor de gemeentes waar ze in het college zitten en straks niet eens meer in de raad. In Hoorn behoorden ze gewoon tot de grootste fractiesquote:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.
https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html
ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.
het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Afdelingen worden echt niet uit de verkiezingen teruggetrokken alleen omdat ze te weinig flyeren. Dit zijn zware beslissingen en er zit vaak echt wel meer achter dan wat er in de media naar voren wordt gebracht (en is er vooraf echt wel geholpen om de boel weer op de rit te krijgen!) Dit zijn eenzijdige verhalen van mensen die zeer teleurgesteld zijn in de keuzes die gemaakt zijn. Is die teleurstelling terecht? Lijkt mij wel. Ik ga er zonder meer vanuit dat élke afdeling hard haar best doet om mooie dingen te bereiken. Maar soms is dat niet genoeg en is het beter om tijdelijk een stapje terug te doen. En natuurlijk is dat zuur, zeker als je in het college zit.
En over landelijke aansturing; natuurlijk is die er. Hoewel afdelingen grotendeels autonoom functioneren, behoren zij bij en vertegenwoordigen ze ook de landelijke partij. Niets vreemds aan dus. Afdelingen aanspreken en eventueel terugfluiten behoort daar ook bij. Zoals ik al eerder zei, SP hanteert strenge eisen voor het oprichten van afdelingen en deelname aan verkiezingen. Daar heeft de partij haar redenen voor en iedereen die zich hierbij aansluit weet dat dit het geval is. Als men daar verandering in wil kun je medestanders opzoeken en via congressen veranderingen afdwingen. Dat is veel effectiever dan alleen je beklag doen in de media.
En over landelijke aansturing; natuurlijk is die er. Hoewel afdelingen grotendeels autonoom functioneren, behoren zij bij en vertegenwoordigen ze ook de landelijke partij. Niets vreemds aan dus. Afdelingen aanspreken en eventueel terugfluiten behoort daar ook bij. Zoals ik al eerder zei, SP hanteert strenge eisen voor het oprichten van afdelingen en deelname aan verkiezingen. Daar heeft de partij haar redenen voor en iedereen die zich hierbij aansluit weet dat dit het geval is. Als men daar verandering in wil kun je medestanders opzoeken en via congressen veranderingen afdwingen. Dat is veel effectiever dan alleen je beklag doen in de media.
Zeker als je kiezers je in het college gestemd hebben is het nogal vreemd dat ze dat beleid niet door mogen gaan trekken.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik snap dat jij zelf vuistdiep in de SP zit ?quote:
Afdelingen worden echt niet uit de verkiezingen teruggetrokken alleen omdat ze te weinig flyeren. Dit zijn zware beslissingen en er zit vaak echt wel meer achter dan wat er in de media naar voren wordt gebracht (en is er vooraf echt wel geholpen om de boel weer op de rit te krijgen!) Dit zijn eenzijdige verhalen van mensen die zeer teleurgesteld zijn in de keuzes die gemaakt zijn. Is die teleurstelling terecht? Lijkt mij wel. Ik ga er zonder meer vanuit dat élke afdeling hard haar best doet om mooie dingen te bereiken. Maar soms is dat niet genoeg en is het beter om tijdelijk een stapje terug te doen. En natuurlijk is dat zuur, zeker als je in het college zit..
Via congressen veranderingen afdwingen bij de SPquote:Zoals ik al eerder zei, SP hanteert strenge eisen voor het oprichten van afdelingen en deelname aan verkiezingen. Daar heeft de partij haar redenen voor en iedereen die zich hierbij aansluit weet dat dit het geval is. Als men daar verandering in wil kun je medestanders opzoeken en via congressen veranderingen afdwingen. Dat is veel effectiever dan alleen je beklag doen in de media.
Kom, je weet best dat alleen de Grote Leider en zijn directe handlangers beslissen wat er gebeurt.
Degenen die niet braaf volgen worden eruit getrapt.
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De SP wordt geleid volgens de "gecentraliseerde democratische" principes. Iedereen die afwijkt van de partijlijn wordt in figuurlijke zin naar de Goelag gedeporteerd.quote:
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ja mooi man: https://www.ad.nl/politie(...)keerde-weg~ac72d7d8/quote:
Ik lees her en der dat Hoorn ook een lastige afdeling was die nog weleens kritisch was
Ook wel een goede dat de SP blijkbaar geen bestuurderspartij is:quote:Gisteren kwam naar buiten dat de lokale afdeling, die meebestuurt in Hoorn, van de SP-top komende maart niet mee mag doen aan de gemeenteraadsverkiezingen. De afdeling is in de ban gedaan omdat 'de lokale afdeling op dit moment te kwetsbaar is en onvoldoende geworteld is in de samenleving'.
Nu deze kogel door de kerk is - intern bezwaar aantekenen tegen het besluit bleek zinloos - spreekt Mathé van Stralen, fractievoorzitter in Hoorn, hardop uit dat hij twijfelt aan de richting die voorzitter Ron Meyer en de rest van de top kiezen voor de SP.
Bij de verkiezing van een nieuwe SP-voorzitter, eind 2015, sprak bijna de hele afdeling bij het partijcongres steun uit voor de tegenkandidaat van Meyer, Sharon Gesthuizen. Ook zij bepleitte een cultuuromslag bij de SP en bracht onlangs een boek uit over de interne gang van zaken bij de partij. Daarna deed een ander kritisch ex-Kamerlid, Tjitske Siderius, een boekje open over de koers van de Socialistische Partij.
En weer de smoes van de "open partijdemocratie"quote:Van Stralen: ,,Wij denken dat vernieuwing nodig is, een bepaalde cultuuromslag. We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur."
Hij weet niet of er een nieuwe voorzitter moet komen. ,,Ik vind dat hij een verkeerde strategie kiest. Wellicht dat Meyer, als deze signalen blijven komen uit verschillende afdelingen, zichzelf eens achter de oren gaat krabben of dit wel de goede weg is. Op dit moment gebeurt dat nog niet."
quote:Voorzitter Ron Meyer benadrukt in reactie dat er simpelweg te weinig actieve SP'ers in Hoorn zijn om een effectieve campagne richting de gemeenteraadsverkiezingen te kunnen voeren. Over de kritiek op de top zegt Meyer: ,,Het staat iedereen vrij om via onze open partijdemocratie, congressen en partijraden, desgewenst verandering af te dwingen."
Dat is helemaal geen "smoes". De invloed van landelijke leden is net zo groot of groter dan elke andere partij, uitgezonderd GroenLinks en misschien D66. Dat zeg ik niet, dat zeggen ook mensen die ervoor geleerd hebben.quote:En weer de smoes van de "open partijdemocratie"
[..]
Verder blijf ik het logisch vinden dat een partij van 'wereldverbeteraars' (en dat bedoel ik niet badinerend) hoge eisen stelt. Juist daardoor hebben ze wel degelijk op lokaal niveau een verschil weten te maken voor de mensen waarvoor ze het doen (de middenklasse die in de knel zit; de minder gefortuneerden; de Chemie Pak slachtoffers).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik had je al gevraagd aangegeven hoe ze nu concreet het verschil maken voor de kanslozen. Maar daar kwam je helaas niet zo uit...quote:
[..]
Dat is helemaal geen "smoes". De invloed van landelijke leden is net zo groot of groter dan elke andere partij, uitgezonderd GroenLinks en misschien D66. Dat zeg ik niet, dat zeggen ook mensen die ervoor geleerd hebben.
Verder blijf ik het logisch vinden dat een partij van 'wereldverbeteraars' (en dat bedoel ik niet badinerend) hoge eisen stelt. Juist daardoor hebben ze wel degelijk op lokaal niveau een verschil weten te maken voor de mensen waarvoor ze het doen (de middenklasse die in de knel zit; de minder gefortuneerden; de Chemie Pak slachtoffers).
Nee, dat heb je nietquote:
[..]
Ik heb concrete dingen aangegeven.
. Je kwam niet verder dan wat gepruttel over woonomstandigheden waar de lokale SP verdomde weinig invloed op heeft.
Ah ja, jouw 'daar heeft gemeentepolitiek geen invloed op' dat je had als repliek.quote:
[..]
Nee, dat heb je niet
Maar natuurlijk. Zo een Jan Schaefer van de PvdA was slechts een goed gespeelde acteur.
Ja, het is beperkt en niet ideaal. Dat geef ik grif toe.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doe nou niet of dit soort taal eenmalig is van jouw kant, je maakt bv ook mensen uit voor poepstampers.quote:
[..]
OK, establishment. Check ook du_ke in het andere draadje even.
Je bent een ongemanierd varken.
Ook precies het soort persoon waarom ik niets van de SP moet hebben. Ultra dogmatisch en iedereen met een andere visie op de maatschappij is gestoord.
Dat is Pietverdriet, die zo mogelijk een nog notoirder track record heeft dan du_ke. Ik noemde hem zo nadat hij me in de terroristenhoek duwde. Zichzelf ook in het libertarische kamp duwt maar martelen door de politie goed praat.quote:
[..]
Doe nou niet of dit soort taal eenmalig is van jouw kant, je maakt bv ook mensen uit voor poepstampers.
Je bent een ongemanierd varken.
Ook precies het soort persoon waarom ik niets van de SP moet hebben. Ultra dogmatisch en iedereen met een andere visie op de maatschappij is gestoord.
SP heeft zeker dogmatische elementen, maar mensen overschatten nogal hoe extreem links ze zijn. Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn, met bepaalde dogma's waar geen millimeter van geweken wordt en zelfs CPB systematiek voor wordt gemanipuleerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe meet je dat?quote:
Ze zijn niet linkser en dogmatischer dan dat het CDA en VVD van tegenwoordig rechts en dogmatisch zijn ...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren. Vooral in het laatste geval is vrij eenvoudig een dogmatische lijn of pragmatisme te bespeuren.quote:
Volgens de Party Manifesto Database is de SP stukken minder links dan dat de VVD rechts is; in Westerse context en 'high developed countries' context.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Anders gevraagd: welke maateenheid gebruik je om jouw stellige bewering te staven dat de SP niet linkser en dogmatischer is dan de VVD en CDA rechts zijn. Jouw bewering staat bol van de aannames en ik wil die blootleggen, zie je?quote:
[..]
Door partijprogramma's en stemgedrag te analyseren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).quote:
[..]
De SP is 1 grote afgang:
- bestaat ruim 45 jaar (incl. de voorgangers van deze rare partij) maar nog geen minuut regeringsverantwoordelijkheid gehad
Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.quote:Het zijn stuk voor stuk idioten en politieke onbenullen die hun kiezers maar wat voorliegen. Zo willen zij hun kiezers doen laten geloven dat een Nationaal Zorgfonds waarbij tienduizenden nieuw aan te stellen ambtenaren die met compleet nieuwe ICT-systemen gaan werken, voor betere en vooral goedkopere zorg gaan zorgen.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel
https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdfquote:Algemeen belang boven private winst
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naïef.
Terug naar het ziekenfonds wat aantoonbaar duurder was en een snellere kostenstijging had dan het systeem wat we nu hebben. Logisch, toch?quote:
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naïef.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tuurlijk jochie, wat je wil. Stel maar lekker tienduizenden ambtenaren aan voor het Nationaal Zorgfonds. Ga maar een compleet nieuw ICT-systeem optuigen. En ga vervolgens beweren dat dit alles betere en goedkopere zorg oplevert met een enorm innovatiepotentieel.quote:
[..]
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).
[..]
Het breken van het zorgverzekeraars kartel lijkt me per definitie een goede zaak.
https://www.sp.nl/opinie/(...)is-onvrij-zorgkartel
[..]
https://nationaalzorgfonds.nl/files/NZF-Bouwstenen-1_0.pdf
De SP blijft een belachelijke partij die gestoeld is op jaloezie en nonsens.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee. wel actief lid geweest maar nu niet meer.quote:
[..]
Ik snap dat jij zelf vuistdiep in de SP zit ?
Je bent dus blijkbaar nooit bij zo'n congres geweest, anders had je wel geweten dat er daar wel degelijk veranderingen worden afgedwongen die tegen de zin van het bestuur zijn. Wat niet zichtbaar is voor de buitenwereld is dat voor ieder congres al in de afdelingen en op regioconferenties (vertegenwoordigers van afdelingen uit bepaalde regio komen dan samen, zo'n twee keer per jaar) veel interne discussie plaatsvindt en amendementen/moties worden voorbereid voor op het congres. Veel van wat uit de discussies voortkomt en amendementen/moties worden overgenomen door het bestuur en daarom niet meer in stemming gebracht op zo'n congres. Daarom zou het kunnen lijken alsof er niet zoveel verandert, maar dat gebeurt dus wel degelijk. En zoals het werkt in een democratie, op zo'n congres bepalen de vertegenwoordigers van de afdelingen bij meerderheid wat er gebeurt.quote:Via congressen veranderingen afdwingen bij de SP
Kom, je weet best dat alleen de Grote Leider en zijn directe handlangers beslissen wat er gebeurt.
Degenen die niet braaf volgen worden eruit getrapt.
Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.quote:
De SP heeft een visie die ze trouw wensen te blijven (in tegenstelling tot veel andere partijen).
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig dat je trouw vast wilt blijven houden aan een visie van een paar decennia oud.
Maar dan moet je het ook niet raar vinden dat je een marginaal partijtje blijft en dat je nooit aan een regering mee zult doen als je geen compromissen wilt sluiten (net als GL)
De keerzijde is dus dat als je niet kunt buigen je nooit kan regeren en dus ook nooit je idealen ook maar enigzins kan verwezenlijken. Als dat het geval is ben je dus niet geinteresseerd in regeren maar alleen in ideologie. Dat mag, natuurlijk, maar je kunt je afvragen of dat niet ook kiezersbedrog is. Stem op mij want ik ga nooit regeren maar blijf altijd puur in de leer lijkt mij weinig op te leveren als kiezer.quote:
[..]
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.quote:
[..]
Hangt ervan af welke compromissen, in de meeste gevallen komt het neer op verloochenen van idealen en verkiezersbedrog.
Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.
[ Bericht 3% gewijzigd door Old_Pal op 11-10-2017 14:05:54 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk niet in links of rechts.quote:
[..]
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. Dit is de reden waarom ik zo'n schijthekel heb aan alles wat Gek Links is
SP zou in ieder geval de grootste of de op 1 na grootste partij moeten zijn en daarnaast moet er een coalitie gevormd worden met partijen die enigszins in de buurt van de SP zitten qua idealen en dat is lastig. Zoveel anti politieke EU partijen zijn er niet, want dat is (voor mij in ieder geval) een belangrijk punt, terug naar een handels EU of uit de EU. PVV lijkt me geen optie want ik heb sterk het vermoeden dat dat een soort satteliet partij van de VVD is, een soort politiek stormram om stemmen weg te houden bij de werkelijke concurentie.quote:: drammerig, niet luisteren naar anderen, niet willen samenwerken, niet willen nadenken wat belangrijk is voor Nederland en geen verantwoording durven nemen. Sukkels zijn jullie.
Welke veranderingen? het enige wat ik zie is het verschuiven van meer macht naar de EU, het spekken van multinationals, de rechtspersoon lijkt wel belangrijker dan de mens. Waar de SP voor staat is een volledige omslag van de huidige trend, daar zou je nu de PVDD en de FVD in meekrijgen en misschien de PVDA (die partij waait toch met alle winden meequote:Idealen zijn mooi maar echte politieke macht en daadwerkelijk bijdragen aan veranderingen is prachtig.
). De VVD, CDA, D66 en ook Groenlinks zijn voor globalisering meer macht naar de EU, en de privatisering van staatsbedrijven krijg je met die partijen ook niet teruggedraaid. Dus regeren met ruggengraatloze globalisten lobby partijen gaat niet werken, moeilijke situatie dus.
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
FTFY.quote:
[..]
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers. Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niksniemand en gaat alles kapot.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er werkt echt niks hoor onder het socialisme: mensen werken niet, machines werken niet, de stroom werkt niet, ....quote:
Op
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat claimen ze ja, maar de betere economie is een logisch gevolg na een crisis, zo gaat dat altijd.quote:
[..]
Nederland is dankzij het beleid van de VVD en PvdA een economisch gezond land geworden waar werkgevers nu wanhopig op zoek zijn naar werknemers.
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.quote:Als die achterlijke SP aan het roer was geweest, dan zou Nederland nu een economische ruïne zijn want onder het socialisme werkt er niks en gaat alles kapot.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
Dat is onmogelijk met SP'ers.quote:
Kan er ook een keer een inhoudelijke discussie plaats vinden zonder gescheld, getier en grijs gedraaide platen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.quote:
Dat lees ik wel vaker, maar ik heb nog nooit goeie argumenten gehoord.
Als de SP bv. zou regeren dan was bv. Starbucks allang het land uitgegooid (tenzij ze normaal belasting afdragen). Ze betalen amper belasting en ontnemen het midden en kleinbedrijf de markt, wat dragen dat soort bedrijven bij aan onze economie dan? Maar partijen zoals de VVD blijven stellig beweren dat we die multinationals hard nodig hebben terwijl ze eigenlijk onze economie lopen te melken en geld wegsluizen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.quote:
Ons hele land wordt uitverkocht aan multinationals en de politieke macht wordt naar de EU gebracht. Probeer eens wat verder te kijken dan morgen. We moeten van de politieke EU af, en hebben weer staatsbedrijven nodig (bv. energiemaatschappijen) zodat de winsten daarvan weer terug kunnen vloeien in de maatschappij in plaats van het buitenland.quote:
[..]
Als je ze 'normaal' belasting laat betalen gaan ze zelf wel weg, daar hoef je echt geen moeite voor te doen.
Nee hoor. Degene die loopt te schelden ben jij.quote:
[..]
Degene die in dit topic zo loopt te schelden en tieren ben jij (samen met 99huppeldepup) en ik heb niet de indruk dat jij een SP'er bent. Pot verwijt de ketel dus in dit geval.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.quote:
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
Wat ik schrijf. De SP loopt altijd te zeiken en te liegen. Is altijd op alles en iedereen tegen.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik heb werkelijk geen idee wat je nu precies bedoelt.quote:
[..]
Wat ik schrijf. De SP loopt altijd te zeiken en te liegen. Is altijd op alles en iedereen tegen.
Serieus?quote:
[..]
Nee hoor. Degene die loopt te schelden ben jij.
Hieronder even een paar quotes van jou van pagina 5 in dit topic. Ik nodig je van harte uit om tot een soortgelijk lijstje te komen waarin je kunt aantonen dat ik scheld. Ik wens je veel succes
quote:
[..]
Blijf dan maar tot in de eeuwigheid verrotten in de oppositiebankjes. [...] Gek Links [...] Sukkels zijn jullie.
quote:
quote:
[...] leugenachtige partij als de SP [...]
Nee knulletje, ik scheld op Gek Linkse ideologieën niet op users van fok!. Jij doet dat wel.quote:
[..]
Serieus?
Hieronder even een paar quotes van jou van pagina 5 in dit topic. Ik nodig je van harte uit om tot een soortgelijk lijstje te komen waarin je kunt aantonen dat ik scheld. Ik wens je veel succes
[..]
[..]
[..]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik wacht eigenlijk op de dag dat onze populistische plofkop Emile Roemer roept dat de HRA volledig afgeschaft moet worden. Dan hoeven we niet meer over deSP te discussieren, omdat die dan niet meer bestaat. 
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De SP is een roversbende. Jatten van bedrijven en mensen die keihard werken voor hun vele centen .... en dan zeggen hoe 'sociaal' ze zijn.quote:
Ik wacht eigenlijk op de dag dat onze populistische plofkop Emile Roemer roept dat de HRA volledig afgeschaft moet worden. Dan hoeven we niet meer over deSP te discussieren, omdat die dan niet meer bestaat.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Kun je een leugen van de SP opnoemen?quote:
Terug naar de kernvraag van dit topic: waarom is men zo'n leugenachtige partij als de SP nog niet beu? Altijd maar lopen zeiken dat het in Nederland nog erger gesteld is dan een doorsnee derde wereldland is gewoon niet geloofwaardig.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Om te beginnen krijg je er 3.quote:
[..]
Kun je een leugen van de SP opnoemen?
1. Met de zorg in Nederland is het "slechter gesteld dan in landen als Jordanie en Shri Lanka"
2. Het Nationale Zorgfonds: duizenden en duizenden nieuw aan te stellen ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen worden opgetuigd gaan door deze overheidsmonopolie betere, meer innovatieve en goedkopere zorg aanbieden dan de vele huidige zorgverzekeraars.
3. De economie van Nederland zal er enorm op vooruitgaan door de uitkeringen fors te verhogen en de bedrijven meer belasting te laten betalen
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.quote:
[..]
Om te beginnen krijg je er 3.
1. Met de zorg in Nederland is het "slechter gesteld dan in landen als Jordanie en Shri Lanka"
2. Het Nationale Zorgfonds: duizenden en duizenden nieuw aan te stellen ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen worden opgetuigd gaan door deze overheidsmonopolie betere, meer innovatieve en goedkopere zorg aanbieden dan de vele huidige zorgverzekeraars.
3. De economie van Nederland zal er enorm op vooruitgaan door de uitkeringen fors te verhogen en de bedrijven meer belasting te laten betalen
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Ik heb 3 keiharde leugens opgesomd. Ik ben bang dat jij een goedgelovige naïeveling bent die alles aanneemt van deze ideologische gekkies van Nederland. Jammer voor jou.quote:
[..]
Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief?quote:
Aha, een monopolist gaat het beter doen dan diverse verzekeraars zonder winstoogmerk die met elkaar concurreren? Dat lijkt me wat naïef.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zie er drie staan. Wat denk jij dat je ziet, dan?quote:
Ik vroeg je een leugen van de SP op te noemen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat is de rechtsvorm van bijna alle zorgverzekeraars.quote:
[..]
Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief?
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat is de rechtsvorm van bijna alle zorgverzekeraars.
https://www.nu.nl/economi(...)-vervijfvoudigd.html
https://www.zorgwijzer.nl(...)nst-zorgverzekeraars
https://www.nu.nl/zorgver(...)lle-winst-terug.html
Ik zie hier een trend, namelijk dat bijna alle winst wordt teruggegeven. Maar elk jaar worden er honderden miljoenen niet teruggegeven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 13-10-2017 12:45:07 ]
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De laatste jaren is er door de zorgverzekeraars flink ingeteerd op de buffers.quote:
Ik zie hier een trend, namelijk dat bijna alle winst wordt teruggegeven. Maar elk jaar worden er honderden miljoenen niet teruggegeven.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ars-8402479-a1555917
Jij hebt liever dat ze helemaal geen buffer aanhouden en bij elke tegenvaller aankloppen bij de overheid om het tekort aan te vullen ?quote:
Verzekeraars zonder winstoogmerk? En jij noemt iemand anders naief?
Dan moet je mijn bericht(en) eens goed lezen. Daarin beschuldig ik je niet van schelden op users (wat ik overigens ook niet doe) maar ik zeg dát je scheldt. In dit geval dus op alles wat maar links is en in het bijzonder op de SP. Dat komt de discussie niet ten goede, dus poogde ik daar met mijn opmerking verandering in aan te brengen. Maar goed, je kunt of wilt blijkbaar niet anders. Dan houdt het voor mij ook op. Ik voel geen enkele behoefte om mijn tijd te besteden aan iemand waarmee je niet een fatsoenlijke discussie kunt voeren.quote:
[..]
Nee knulletje, ik scheld op Gek Linkse ideologieën niet op users van fok!. Jij doet dat wel.
Het lijkt me voor hem te hoog gegrepen om te snappen hoe die bedrijven functionerenquote:
[..]
De laatste jaren is er door de zorgverzekeraars flink ingeteerd op de buffers.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ars-8402479-a1555917
- Het begin van de problemen van de SP is Roemer als lijsttrekker. Hij valt niet te verkopen, 1 oneliner maakt nog geen zomer. Ik zei destijds al dat de pvda zou gaan imploderen en dat dit HET moment was van de SP. Maar ze kozen ervoor om roemer te laten lijsttrekken tegen sexy klaver en potige pechtold. Die wedstrijd was allang verloren voordat die was begonnen, omdat GL en D66 hun programma voor de verkiezingen op keypoints had verschoven en lijsttrekker bezat met meer flair.
- Daarnaast is het focussen op een middel, maar niet op de doelen van zorg gewoon dom. Zo vaak het woord marktwerking laten vallen is dus gewoon dom. Het gaat toch om de kosten van de zorg, de kwaliteit en beschikbaarheid ervan en niet alleen maar marktwerking i.p.v. ons oude ziekenfonds. Alleen iemand met een IQ onder de 100 zou zoiets blijven roepen en Roemer deed dat dus ook. Hun speerpunten waren gewoon slecht uitgewerkt en dat hebben ze deels te danken aan zelfbenoemde strateeg peter kwint, die blijkbaar 0 strategisch inzicht bezit.
Toen het CDA destijds veel had verloren, ging men met een koppel de verkiezingen in: Buma+dat moedertje. Deze aanpak beperkte de schade en zorgde voor een kantelpunt omhoog. Ik denk dat een Raak+Karabulut of vergelijkbaar, zeker zetels zou hebben gewonnen en dus geen zou hebben verloren. De slechte strategie, het slechte plan en het slechte lijsttrekkers hebben hun geen wind- maar scheeteieren gelegd. Die marijnissenchick+Ronnie de partij voorzitter koppeltje, is nog te onervaren om de partij te trekken. De SP trekt die troef pas over een paar jaar maar de SP kennende verneuken ze dat ook met een slecht plan. Daarnaast is de SP doordrenkt met negativisme en geen bereidheid om te regeren zodra al maar 1 punt niet schikt met de opvattingen van Mao. Het blijft een elitistenpartij en zal dus ook zolang de houding niet veranderd nog jarenlang aan de zijlijn blijven staan. Gelukkig doet der SP op lokaal niveau wel vaak mee, er is dus nog een sprankje hoop voor de SPers.
Maar ik blijf voorlopig stemmen op partij voor de dieren, welke ook een buitenbeentje is, maar wel de bereidheid heeft om invloed uit te oefenen (+ het feit dat ze eurokritisch zijn, maar niet tegen de unie).
[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 15-10-2017 09:33:27 ]
- Daarnaast is het focussen op een middel, maar niet op de doelen van zorg gewoon dom. Zo vaak het woord marktwerking laten vallen is dus gewoon dom. Het gaat toch om de kosten van de zorg, de kwaliteit en beschikbaarheid ervan en niet alleen maar marktwerking i.p.v. ons oude ziekenfonds. Alleen iemand met een IQ onder de 100 zou zoiets blijven roepen en Roemer deed dat dus ook. Hun speerpunten waren gewoon slecht uitgewerkt en dat hebben ze deels te danken aan zelfbenoemde strateeg peter kwint, die blijkbaar 0 strategisch inzicht bezit.
Toen het CDA destijds veel had verloren, ging men met een koppel de verkiezingen in: Buma+dat moedertje. Deze aanpak beperkte de schade en zorgde voor een kantelpunt omhoog. Ik denk dat een Raak+Karabulut of vergelijkbaar, zeker zetels zou hebben gewonnen en dus geen zou hebben verloren. De slechte strategie, het slechte plan en het slechte lijsttrekkers hebben hun geen wind- maar scheeteieren gelegd. Die marijnissenchick+Ronnie de partij voorzitter koppeltje, is nog te onervaren om de partij te trekken. De SP trekt die troef pas over een paar jaar maar de SP kennende verneuken ze dat ook met een slecht plan. Daarnaast is de SP doordrenkt met negativisme en geen bereidheid om te regeren zodra al maar 1 punt niet schikt met de opvattingen van Mao. Het blijft een elitistenpartij en zal dus ook zolang de houding niet veranderd nog jarenlang aan de zijlijn blijven staan. Gelukkig doet der SP op lokaal niveau wel vaak mee, er is dus nog een sprankje hoop voor de SPers.
Maar ik blijf voorlopig stemmen op partij voor de dieren, welke ook een buitenbeentje is, maar wel de bereidheid heeft om invloed uit te oefenen (+ het feit dat ze eurokritisch zijn, maar niet tegen de unie).
[ Bericht 7% gewijzigd door govie op 15-10-2017 09:33:27 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.quote:
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk dat als je jezelf (SP en GL) voor het eerst in je bestaan proactief opstelt en probeert desnoods maar 1 puntje voor je achterban te behalen, dat dat altijd nog meer is dan 0 puntjes een tiental jaar lang. Laten we eerlijk wezen, beide doelgroepen zijn nooit echt goed bediend.quote:
[..]
Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.
Toch SP heeft bestaansrecht omdat er veel mensen verkeren in de lagere regionen qua inkomen, PvdA heeft bestaansrecht omdat er veel arbeiders zijn, ik denk nog steeds dat de PvdA de grootste partij kan worden van NL als ze vooral focussen op arbeiders. GL daarentegen heeft minder bestaansrecht omdat ze zijn verschoven mede door angst voor de PvdD en door het grote gat wat de PvdA heeft achtergelaten. Bij de volgende verkiezingen wordt GL wss afgestraft, die klaver heeft zijn kans gehad en heeft hem zoals elitisten altijd doen naast zich neer gelegd uit angst. Een GL kan nooit PvdA zijn, dus die klap komt ooit, deze opleving van GL was niet omdat klaver zo goed was, maar omdat de pvda onze stemmen niet goed heeft vertegenwoordigd. Vandaag Klaver weer aanschouwt bij buitenhof. Echt vreselijk die gast snapt duurzaamheid niet, wat een watje en een mazzelaar is het ook.
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Mij wilde de SP niet.quote:
[..]
Uitstekende analyse. De SP is een partij van en voor gekken.
Klaver is de kneus van de Nederlandse politiek. Erg in trek bij jonge hockeytrutjes maar je hebt er niks aan. Bovendien is hij de trekpop van de asielzoekersmaffia.quote:
[..]
Ik denk dat als je jezelf (SP en GL) voor het eerst in je bestaan proactief opstelt en probeert desnoods maar 1 puntje voor je achterban te behalen, dat dat altijd nog meer is dan 0 puntjes een tiental jaar lang. Laten we eerlijk wezen, beide doelgroepen zijn nooit echt goed bediend.
Toch SP heeft bestaansrecht omdat er veel mensen verkeren in de lagere regionen qua inkomen, PvdA heeft bestaansrecht omdat er veel arbeiders zijn, ik denk nog steeds dat de PvdA de grootste partij kan worden van NL als ze vooral focussen op arbeiders. GL daarentegen heeft minder bestaansrecht omdat ze zijn verschoven mede door angst voor de PvdD en door het grote gat wat de PvdA heeft achtergelaten. Bij de volgende verkiezingen wordt GL wss afgestraft, die klaver heeft zijn kans gehad en heeft hem zoals elitisten altijd doen naast zich neer gelegd uit angst. Een GL kan nooit PvdA zijn, dus die klap komt ooit, deze opleving van GL was niet omdat klaver zo goed was, maar omdat de pvda onze stemmen niet goed heeft vertegenwoordigd. Vandaag Klaver weer aanschouwt bij buitenhof. Echt vreselijk die gast snapt duurzaamheid niet, wat een watje en een mazzelaar is het ook.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Consument geeft zorgverzekeraar een ruime voldoende
Uit het bovenstaande blijkt dat de SP uit politieke onbenullen en drammerige idioten bestaat. Jarenlang actie voeren voor een Nationaal Zorgfonds terwijl er grote tevredenheid is over het huidige zorgstelsel ...
Wie nu nog op de SP stemt is een stakker.
Lees verder https://www.nu.nl/zorgver(...)ruime-voldoende.htmlquote:Gemiddeld beoordelen consumenten hun zorgverzekeraar met een 7,6 voor de dienstverlening, blijkt dinsdag uit een onderzoek van de Consumentenbond naar de klanttevredenheid in de periode van 2012 tot en met 2016. Voor het onderzoek werden ruim tienduizend leden bevraagd.
Uit het bovenstaande blijkt dat de SP uit politieke onbenullen en drammerige idioten bestaat. Jarenlang actie voeren voor een Nationaal Zorgfonds terwijl er grote tevredenheid is over het huidige zorgstelsel ...
Wie nu nog op de SP stemt is een stakker.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Het is wat populistisch, maar helaas doen alle partijen dat tegenwoordig.quote:
Jesse Klaver doet een Roemertje:
https://twitter.com/jesseklaver/status/922504264114720774
Het is wel zo dat de inefficiëntie, het graaien, de beloningen (zonder navenante preventie) e.d. de zorg heel duur maken. Alleen de VS is nog geldverkwistender.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen. De totale zorgkosten in Nederland bedraagt ca. ¤100 mld. per jaar. Zeker 60% daarvan is bestemd voor de salarissen van het management .....quote:
[..]
Het is wat populistisch, maar helaas doen alle partijen dat tegenwoordig.
Het is wel zo dat de inefficiëntie, het graaien, de beloningen (zonder navenante preventie) e.d. de zorg heel duur maken. Alleen de VS is nog geldverkwistender.
Opzouten die managers, Niks geen stijgende zorgkosten meer door vergrijzing in combinatie met nieuwe doeltreffende maar dure behandeltechnieken.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ben benieuwd wat de hipster-achterban van GroenLinks daarvan vindt.
Niet echt hun cup-of-tea zulke ouderwets socialistische taal.
Niet echt hun cup-of-tea zulke ouderwets socialistische taal.
Zucht... Dat is gewoon een politieke agenda en besef je ook dat goede zorg een land rijker en productiever maakt?quote:
[..]
Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen. De totale zorgkosten in Nederland bedraagt ca. ¤100 mld. per jaar. Zeker 60% daarvan is bestemd voor de salarissen van het management .....
Opzouten die managers, Niks geen stijgende zorgkosten meer door vergrijzing in combinatie met nieuwe doeltreffende maar dure behandeltechnieken.
Vergrijzing neemt niets weg van wat ik hierboven aan geef.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.
Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.
We blijven geduldig wachten.
Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.
We blijven geduldig wachten.
Leuke hyperbool weer.quote:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.
Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.
We blijven geduldig wachten.
Bovendien een prima wet waar de usual suspects weer eens tegen waren.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tja dat is weer typisch SP, zo maar wat ondoordachte wetsvoorstellen indienen. Dit voorstel ontbeerde enige waarborg voor het handhaven van de nieuwe wet. Wetten die niet gehandhaafd kunnen worden zijn onzinnig ..... en dat is de SP wel toevertrouwd.quote:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.
Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.
We blijven geduldig wachten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Nee, dat is de post-Fortuyn politiek wel toevertrouwd. Je zegt het verkeerd.quote:
[..]
Tja dat is weer typisch SP, zo maar wat ondoordachte wetsvoorstellen indienen. Dit voorstel ontbeerde enige waarborg voor het handhaven van de nieuwe wet. Wetten die niet gehandhaafd kunnen worden zijn onzinnig ..... en dat is de SP wel toevertrouwd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Idee was prima, maar de uitvoering had toch niet gewerkt.quote:
Het scheelde weinig of de SP had vandaag voor het eerst in haar bestaan iets concreets voor elkaar gekregen.
Maar... de initiatiefwet tegen woekerprijzen van concertkaartjes heeft de Eerste Kamer niet overleefd.
We blijven geduldig wachten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom direct een stroman?quote:
[..]
Tuurlijk, alle managers de laan uitsturen en alle problemen zijn verdwenen.
Problemen oplossen begint ermee om het probleem te benoemen. Namelijk geldverkwistende ziekenhuizen (volgens internationaal onderzoek) en torenhoge beloningen terwijl de OESO kwaliteit statistieken daar niet naar zijn.
Maarja, VVD volk he?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jup.quote:
[..]
Idee was prima, maar de uitvoering had toch niet gewerkt.
Raar wel dan dat Nederland uit andere onderzoeken als beste te voorschijn komt. Volgens mij ben je weer eens selectief in je bronnen.quote:
[..]
Waarom direct een stroman?
Problemen oplossen begint ermee om het probleem te benoemen. Namelijk geldverkwistende ziekenhuizen (volgens internationaal onderzoek) en torenhoge beloningen terwijl de OESO kwaliteit statistieken daar niet naar zijn.
Maarja, VVD volk he?
Maar leg dan even uit hoe de SP die problematiek oplost?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Laten we het eerst eens benoemenquote:
[..]
Raar wel dan dat Nederland uit andere onderzoeken als beste te voorschijn komt. Volgens mij ben je weer eens selectief in je bronnen.
https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)genlijk-echt?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)orgmiljarden?share=1
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?quote:
[..]
Laten we het eerst eens benoemen
https://www.ftm.nl/artike(...)groot-succes?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)genlijk-echt?share=1
https://www.ftm.nl/artike(...)orgmiljarden?share=1
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met een inefficiënt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.quote:
[..]
Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.quote:
[..]
Met een inefficiënt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De SP ziet het dan ook niet als haar taak om de alsmaar stijgende zorgkosten in toom te houden. Hoe het betaald wordt zien we dan wel weer.quote:
[..]
Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.
Nee, dat is de verkeerde volgorde. Voor aan oplossingen toe te komen moet eerst het probleem glashelder zijn. Lukraak kosten over de schutting bij burgers gooien is geen langetermijnvisie.quote:
[..]
Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
Vwb oplossingsrichting:
http://theconversation.co(...)way-and-sweden-30366
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dit heet gewoon single payer.quote:
[..]
Met een inefficiënt en onbetaalbaar nationaal zorgfonds.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Complete bullshit. Het is juist veel meer in hun belang dan het vvd66 belang, die Braziliaanse en Amerikaanse toestanden wel dikke prima vinden.quote:
[..]
De SP ziet het dan ook niet als haar taak om de alsmaar stijgende zorgkosten in toom te houden. Hoe het betaald wordt zien we dan wel weer.
De beste prijs/kwaliteit verhouding bij een eerste levensbehoefte is van groot belang voor de SP.
Maar goed, Nederland is al zo verrechtst dat in navolging van de VS single payer direct verdacht wordt gemaakt. Door de graaiers belangen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Verlaagt wel de kosten.quote:
[..]
Maar dat verlaagt de kosten niet, dat veranderd alleen wie de zorgpremie incasseert en de dienstverleners betaald.
Cf. jouw eigen argumentatie voor wat betreft collectieve pensioenen en AOW. En dat het duurder is in Chili of de VS.
Het is juist de vvd66 kongsi dat uit is op miljarden graaien.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat verlaagt MISCHIEN de kosten voor de burger, NIET de kosten van de zorg. Dat weten we ruimschoots uit het verleden.quote:
[..]
Verlaagt wel de kosten.
Cf. jouw eigen argumentatie voor wat betreft collectieve pensioenen en AOW. En dat het duurder is in Chili of de VS.
Het is juist de vvd66 kongsi dat uit is op miljarden graaien.
En stop nu eens met die BNW stijl beschuldigingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We weten ook uit OESO cijfers dat de Zweedse zorg iets goedkoper is maar veel beter scoort in de statistieken.quote:
[..]
Dat verlaagt MISCHIEN de kosten voor de burger, NIET de kosten van de zorg. Dat weten we ruimschoots uit het verleden.
Die hadden tot 2012 zo een systeem (waar ze na marktwerking experiment weer naar terug gaan).
Jullie roepen ook lukraak over de SP, terwijl die van mij tenminste nog ergens op gebaseerd zijn. Kwade krachten zijn expres uit op net zo een verziekte toestand als de VS.quote:En stop nu eens met die BNW stijl beschuldigingen.
https://mobile.nytimes.co(...)tps://www.google.nl/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waarom kom je in godsnaam met een artikel over de VS aan die een totaal onvergelijkbare situatie hebben?quote:
[..]
Jullie roepen ook lukraak over de SP
https://mobile.nytimes.co(...)tps://www.google.nl/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zorgfonds = single payer.quote:
[..]
Waarom kom je in godsnaam met een artikel over de VS aan die een totaal onvergelijkbare situatie hebben?
Nederlands zorgsysteem = totaal naar de gallemiezen, graaiers spekkoper. Alleen VS is duurder. Toegang onder druk, dekking van basisverzekering slechter dan 20 andere OESO landen (kan ik bewijzen).
Steek maar lekker je kop in het zand, negeer maar lekker dat de beloningen in internationaal perspectief exorbitant zijn, maar ik zeg weer eens 'tabee'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Duizenden en duizenden ambtenaren aanstellen die gaan werken met nieuwe ICT-systemen op advies van honderden overheidsconsultants.quote:
[..]
Ja en nu de echte vraag, hoe gaat de SP daar verandering in brengen?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Houd eens op met dat populistische gelul. Je lijkt Roemer wel en dat siert je niet.quote:
[..]
Zorgfonds = single payer.
Nederlands zorgsysteem = totaal naar de gallemiezen, graaiers spekkoper. Alleen VS is duurder. Toegang onder druk, dekking van basisverzekering slechter dan 20 andere OESO landen (kan ik bewijzen).
Steek maar lekker je kop in het zand, negeer maar lekker dat de beloningen in internationaal perspectief exorbitant zijn, maar ik zeg weer eens 'tabee'.
Het is klaar met die alternatieve feiten Klopkoek, hier een artikel dat de feiten op een rijtje zet:
Zorg in Europa: Nederland behoort tot duurste én beste
https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste
Je kan dus wel een kostenniveau nastreven als pakweg Moldavië maar dan kan je langs de weg wegrotten als je ziek bent. Het gaat er dus om dat de zorg in Nederland fantastisch is en dat je op je blote knieën het Nederlandse politieke stelsel mag aanprijzen. Iets wat de SP met zijn belachelijke populisme om zeep wil helpen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Lees dit eens. Wordt het allemaal weerlegd, en welke lijstjes je serieus moet nemenquote:
[..]
Houd eens op met dat populistische gelul. Je lijkt Roemer wel en dat siert je niet.
Het is klaar met die alternatieve feiten Klopkoek, hier een artikel dat de feiten op een rijtje zet:
Zorg in Europa: Nederland behoort tot duurste én beste
https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste
Je kan dus wel een kostenniveau nastreven als pakweg Moldavië maar dan kan je langs de weg wegrotten als je ziek bent. Het gaat er dus om dat de zorg in Nederland fantastisch is en dat je op je blote knieën het Nederlandse politieke stelsel mag aanprijzen. Iets wat de SP met zijn belachelijke populisme om zeep wil helpen.
https://www.ftm.nl/artike(...)el-geen-groot-succes
https://www.ftm.nl/artike(...)ingen-eigenlijk-echt
Verder is een Nationaal Zorgfonds zelfs zo een goed idee dat het Centraal Planbureau (a.k.a. Centraal Politburo, Neoliberaal Planbureau) over moest gaan tot allerlei gedraai en geschuif met assumpties en parameters om het slechter eruit te laten komen. Komt namelijk nogal aan wat gevestigde belangen.
En rijmt dat met de kwaliteit? Duidelijk niet. Zo hieronder
https://en.wikipedia.org/(...)uality_of_healthcare
Reactie van Schippers? Rapporten laten verdwijnen, zaak saboteren, de boel zo versnipperen dat OECD met kluitje in het riet wordt gestuurd
[ Bericht 28% gewijzigd door Tagliano op 25-10-2017 16:06:43 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In POL is ongefundeerd wantrouwen richting de media geen argument voor je stelling en gewoon off-topic. Dat dat duidelijk is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik denk dat het probleem bij de SP vooral een gebrek aan zelfreflectie is. Het zit in de genen van die partij om altijd de schuld ergens buiten zichzelf te leggen. Dus lukt het de kopstukken ook niet om te kijken naar het eigen aandeel in waar het misgaat.
Zo'n Roy Meyer heeft een gigantisch bord voor zijn kop. Je kan wel als een robot blijven doorbrallen hoe geweldig de SP wel niet is maar dta komt niet zo sterk over als links en rechts geklaagd wordt. En ook al die holle taal over "de straat op" en "maatschappelijk verzet organiseren" klinkt gewoon hol en versleten. Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.
En als het nou goed was gegaan dan zou ik wel begrijpen dat ze geen behoefte hebben aan allerlei vervelende discussies. Waar de PvdA teveel aan heeft dat heeft de SP duidelijk te weinig
Zo'n Roy Meyer heeft een gigantisch bord voor zijn kop. Je kan wel als een robot blijven doorbrallen hoe geweldig de SP wel niet is maar dta komt niet zo sterk over als links en rechts geklaagd wordt. En ook al die holle taal over "de straat op" en "maatschappelijk verzet organiseren" klinkt gewoon hol en versleten. Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.
En als het nou goed was gegaan dan zou ik wel begrijpen dat ze geen behoefte hebben aan allerlei vervelende discussies. Waar de PvdA teveel aan heeft dat heeft de SP duidelijk te weinig
Ik heb het al meer gezegd, de SP is een belachelijke partij. Ze willen het dommere deel van de bevolking doen geloven dat Nederland een derde wereld land is en dat hier niets deugt. Kijk gewoon naar de cijfertjes als BNP/capita, werkloosheid, innovatievermogen, concurrentiepositie, geluksgevoel (algemeen en van kinderen), kwaliteit gezondheidszorg en kwaliteit onderwijs en je begrijpt meteen dat SP'ers volstrekte idioten zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is des Pudels kern. De SP heeft het volk niets anders te bieden dan een huis-aan-huis foldertje want regeringsmacht hebben ze nog geen minuut gehad in hun 45-jarig bestaan. Het begint pathetisch te worden.quote:
... Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.
Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"
Hee Lilian, niet om het een of ander. Maar die kiezers zijn vooral niet erg blij met het feit dat ze op jouw partij gestemd hebben. En je hebt als partij niet eens geprobeerd om iets met je stemmen te doen.
Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"
Hee Lilian, niet om het een of ander. Maar die kiezers zijn vooral niet erg blij met het feit dat ze op jouw partij gestemd hebben. En je hebt als partij niet eens geprobeerd om iets met je stemmen te doen.
ik vind dat niet antwoorden op vragen en maar hetzelfde riedeltje echt stuitend. Herhaal dan maar de vraag tot ze wel antwoord.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Tegelijkertijd ook wel tamelijk achterlijk om op de SP te stemmen en er iets voor terug te verwachten, terwijl de SP in haar hele bestaan nog nooit mee heeft willen doen.
Antwoord van de SP? Dan verwacht je dat ze ergens genuanceerd op ingaan. Kunnen ze niet. De SP kan alleen maar ergens dom tegen aan trappen, zonder enige onderbouwing. Zie nationaal zorgfonds.quote:
ik vind dat niet antwoorden op vragen en maar hetzelfde riedeltje echt stuitend. Herhaal dan maar de vraag tot ze wel antwoord.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik heb een tijd lang voor een grote zorginstelling in Oss gewerkt en je kunt je voorstellen dat er daar aardig wat SP’ers rondliepen, ook bij de leidinggevenden. Het was echt bizar om te zien 
In hun ‘eigen’ stad, met de zorg als hun speerpunt kregen ze nog geen enkele verandering of verbetering van de grond en iedere week moest ik aanhoren dat het aan hullie lag
Totaal incompetent volk met hun ‘boete op ziek zijn’. Normale mensen noemen dat salaris voor de verpleegkundige maar prima joh.
In hun ‘eigen’ stad, met de zorg als hun speerpunt kregen ze nog geen enkele verandering of verbetering van de grond en iedere week moest ik aanhoren dat het aan hullie lag
Totaal incompetent volk met hun ‘boete op ziek zijn’. Normale mensen noemen dat salaris voor de verpleegkundige maar prima joh.
Ik heb dat ook gezien, en maar lullen over "verandering"quote:
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.
Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"
Het was wel in het hol van de leeuw opgenomen natuurlijk, in Oss.
Alleen meten of een stem als verloren wordt beschouwd is wel een heel platte manier van dataverzameling. Daar kunnen heel uiteenlopende gedachten of emoties achter schuil gaan. Is het puur dat men achteraf een ander poppetje of partij had willen aanvinken in het stemhokje? Vinden de 'verloren'-stemmers hun stem verloren omdat hun partij niet in het kabinet is gekomen of omdat de zeteloogst is tegengevallen? Voelen, specifiek in het geval van de PVV-stemmers zij zich buitenspel gezet ("want tweede partij van Nederland maar niet uitgenodigt voor de formatieronde") en heeft het verloren beschouwen van de stem meer te maken met het afbrokkelende vertrouwen in politiek of democratie?quote:
Vanavond ook weer. Gijs Rademaker houdt Lilian Marijnissen voor dat ongeveer driekwart van de SP-stemmers de stem als verloren stem ziet.
Begint ze een beetje te blaten "Ja de kiezers willen iets anders, socialer, eigen risico, zorgverzekeraars, blablabla"
Hee Lilian, niet om het een of ander. Maar die kiezers zijn vooral niet erg blij met het feit dat ze op jouw partij gestemd hebben. En je hebt als partij niet eens geprobeerd om iets met je stemmen te doen.
Het was een heel doorzichtig pro-kabinet tv-programma. Kelder deed soms meer mee met de discussie dan dat hij gespreksleider was.
Ik ben het wel met je eens dat Lilian met de gebruikelijke SP-gemeenplaatsen kwam. Al was Pechtold in het begin wel lekker huichelachtig toen hij zei graag tussen het volk te zijn voor dit soort discussies. Tenminste, als we zijn verleden erbij halen:
Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Nederland heeft geen reet aan partijen die vasthouden aan hun principes en standpunten. Dat is iets voor dictatoriaal geleide landen waar de leider of staatspartij alles bepaalt. Nederland is al honderden jaren een coalitieland waar door overleg en flexibele opstellingen van de onderhandelaars goed bestuur oplevert.quote:
Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
De SP is door haar achterlijke opstelling een on-Nederlandse en misschien wel een ongrondwettelijke partij die door zelfopgelegde beperkingen haar doelen uitsluitend kan bereiken via een gewelddadige machtsovername.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De PVV kiezer kan inderdaad nog boos zijn op andere partijen die de PVV er niet bij wilden hebben terwijl Wilders zichzelf aanbood.quote:
[..]
Alleen meten of een stem als verloren wordt beschouwd is wel een heel platte manier van dataverzameling. Daar kunnen heel uiteenlopende gedachten of emoties achter schuil gaan. Is het puur dat men achteraf een ander poppetje of partij had willen aanvinken in het stemhokje? Vinden de 'verloren'-stemmers hun stem verloren omdat hun partij niet in het kabinet is gekomen of omdat de zeteloogst is tegengevallen? Voelen, specifiek in het geval van de PVV-stemmers zij zich buitenspel gezet ("want tweede partij van Nederland maar niet uitgenodigt voor de formatieronde") en heeft het verloren beschouwen van de stem meer te maken met het afbrokkelende vertrouwen in politiek of democratie?
De SP kiezer kan daarentegen alleen maar boos zijn op de SP. Die partij is immers meerdere malen aangeboden om mee te doen. En meerdere malen hebben ze nog niet eens geprobeerd om af te tasten of ze er met de VVD uitkwamen. Daar kun je niet iemand anders de schuld van gaan geven.
Welnee, aangezien ik de standpunten van de SP maar niets vind kan ik er niet wakker van liggen dat ze geen invloed uitoefenen op het beleid.quote:Ik begrijp het verder wel hoor, een ideologisch sterke partij als SP vinden D66'ers zoals jij maar vervelend. Want dat is de meest nietsige partij van het parlement voor wie alle standpunten onderhandelbaar en uitwisselbaar zijn.
Maar wanneer gaat die grote verandering van de SP een keer plaatsvinden? Over 4 jaar? over 20 jaar? Of gaan de SP kiezers nooit iets terugzien van waar ze voor stemmen? Of blijft de partij meer een soort hobbyclub die vooral roept dat er niks deugt maar die zelf ook geen poot uitsteken.
Misschien is de SP wel opgericht door rechts, als vehikel om linkse stemmen richting de prullenbak te kanaliseren. Het is uiterst effectief.
Heb wel eens een NCPN lid horen verkondigen dat de SP opgericht is door de BVD om de CPN kapot te concurreren.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:03 schreef Kaas- het volgende:
Misschien is de SP wel opgericht door rechts, als vehikel om linkse stemmen richting de prullenbak te kanaliseren. Het is uiterst effectief.
in 2012 heeft Roemer zelf aangeboden samen met de VVD te regeren. Toen deed de SP enorm goed in de peilingen. Rutte heeft zijn aanbod afgeslagen op inhoudelijke gronden.quote:
[..]
De SP kiezer kan daarentegen alleen maar boos zijn op de SP. Die partij is immers meerdere malen aangeboden om mee te doen. En meerdere malen hebben ze nog niet eens geprobeerd om af te tasten of ze er met de VVD uitkwamen. Daar kun je niet iemand anders de schuld van gaan geven.
en na de verkiezingsuitslag had vrijwel niemand het meer over regeringsdeelname van de SP
De straat op iddquote:
Ik denk dat het probleem bij de SP vooral een gebrek aan zelfreflectie is. Het zit in de genen van die partij om altijd de schuld ergens buiten zichzelf te leggen. Dus lukt het de kopstukken ook niet om te kijken naar het eigen aandeel in waar het misgaat.
Zo'n Roy Meyer heeft een gigantisch bord voor zijn kop. Je kan wel als een robot blijven doorbrallen hoe geweldig de SP wel niet is maar dta komt niet zo sterk over als links en rechts geklaagd wordt. En ook al die holle taal over "de straat op" en "maatschappelijk verzet organiseren" klinkt gewoon hol en versleten. Alsof men enthousiaster wordt van de SP als ze nog een keer een flyer aan de deur komen brengen.
En als het nou goed was gegaan dan zou ik wel begrijpen dat ze geen behoefte hebben aan allerlei vervelende discussies. Waar de PvdA teveel aan heeft dat heeft de SP duidelijk te weinig
Het volk is passief en is politiek-moe. Meer geld voor dit meer geld voor dat. Nee. Links moet inspelen op de toekomst en een ander systeem aanprijzen. En Roemer moet weg voor een fris jong iemand.
my ambition is handicapped by my laziness
Nee, de BVD heeft een partij opgericht om (de voorloper van) de SP kapot te concurreren.quote:
[..]
Heb wel eens een NCPN lid horen verkondigen dat de SP opgericht is door de BVD om de CPN kapot te concurreren.
https://nl.m.wikipedia.or(...)Partij_van_Nederland
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/
Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/
Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
227,000 euro bij het UWV verdienen vind ik opmerkelijker.quote:
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/
Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou en? Er is destijds een arbeidscontract getekend door 2 partijen.quote:
[..]
227,000 euro bij het UWV verdienen vind ik opmerkelijker.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?quote:
SP neemt nieuwe zorgminister Bruins gelijk onder vuur
https://www.ad.nl/politie(...)onder-vuur~a3d18d13/
Daar gaan we weer, net zoals de afgelopen 40 jaar. Zeiken op alles en iedereen maar te laf om mee te regeren. Opheffen die pauperpartij, je hebt er geen reet aan.
Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.
Dat is toch geen fout vd SP.
Alles is de fout van de SP. Een partij die alleen maar loopt te zeiken en geen verantwoordelijkheid durft te nemen kan net zo goed worden opgeheven.quote:
[..]
Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?
Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.
Dat is toch geen fout vd SP.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Als niemand iets ziet in de standpunten van de SP, zal het dan ook een heel klein beetje aan de standpunten van de SP kunnen liggen? Oh wacht, om tot die conclusie te komen is eigen verantwoordelijkheidsgevoel nodig en het gebrek daaraan is nou juist de hele ideologische basis van het socialisme.quote:
[..]
Geen van de kartelpartijen willen iets weten van de kritiek en oplossingen vd SP. Al decennialang. vertel eens hoe kan een partij als SP samenwerken met bestuurders die alles doen voor grootkapitaal?
Er bestond en bestaat onwil van de andere partijen niet vanuit SP lijkt me.
Dat is toch geen fout vd SP.
'Limited liability' is nota bene een liberale c.q. conservatieve uitvinding. Wordt uitvoerig gebruik en misbruik van gemaakt door 'top' bestuurders, wanneer bedrijven bijvoorbeeld verwijtbaar aansprakelijk zijn bij milieuschade en zelfs doden (in Bhopal, in Nigeria).
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation_(film)
"One theme is its assessment of corporations as persons, as a result of an 1886 case in the United States Supreme Court in which a statement by Chief Justice Morrison R. Waite[nb 1] led to corporations as "persons" having the same rights as human beings, based on the Fourteenth Amendment to the United States Constitution."
Waarachter 'echte' personen zich achter verschuilen.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Corporation_(film)
"One theme is its assessment of corporations as persons, as a result of an 1886 case in the United States Supreme Court in which a statement by Chief Justice Morrison R. Waite[nb 1] led to corporations as "persons" having the same rights as human beings, based on the Fourteenth Amendment to the United States Constitution."
Waarachter 'echte' personen zich achter verschuilen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Typisch dat het gelijk weer op de persoon gaat.quote:
Kijk nou wie - zoals altijd - op z’n belofte is teruggekomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Welnee. De leugens staan hier open en bloot voor iedereen te zien hoor. Doe je toch echt zelf.quote:
[..]
Typisch dat het gelijk weer op de persoon gaat.
Maar goed: ontopic maar weer ja. Zal de SP vandaag wel voor het eerst in haar bestaansgeschiedenis iets bereiken? Zullen ze Bruno Bruins tot aftreden dwingen?
Om af te sluiten met iets inhoudelijks:quote:
[..]
Maar goed: ontopic maar weer ja. Zal de SP vandaag wel voor het eerst in haar bestaansgeschiedenis iets bereiken? Zullen ze Bruno Bruins tot aftreden dwingen?
Bouwfraude enquête...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Idee goed uitwerking minder goed. Dat moet ik wel beamen. SP moet snel samensmelten met de PVDA. Anders gaat het richting een rest-partij.quote:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Ik ben bang dat die communistische bende geen concessies wil. Het zal de komende 20 jaar.wel weer uitdraaien op doormodderen en foldertjes uitdelen op straat.quote:
[..]
Idee goed uitwerking minder goed. Dat moet ik wel beamen. SP moet snel samensmelten met de PVDA. Anders gaat het richting een rest-partij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De (landelijke) SP is gewoon verworden tot een vakbond voor werklozen en zieken. Van een echte progressie-wens is niets te merken, het gaat er alleen nog om de stem van de teleurgestelden te vertegenwoordigen zonder de situatie voor ze te verbeteren.quote:
[..]
Ik ben bang dat die communistische bende geen concessies wil. Het zal de komende 20 jaar.wel weer uitdraaien op doormodderen en foldertjes uitdelen op straat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Er moet een petitie komen voor het opheffen van de SP. Het alleen maar kiezen om vanuit de bankjes te roepen dat het allemaal kut in Nederland is, begint pathetisch te worden.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik weet niet wat pathetischer is. De SP of jouw gefoeter.quote:
Er moet een petitie komen voor het opheffen van de SP. Het alleen maar kiezen om vanuit de bankjes te roepen dat het allemaal kut in Nederland is, begint pathetisch te worden.
Voor alle partijen die nog nooit of nagenoeg nooit regeren is verantwoordelijkheid nemen erg moeilijk. Oppositiepartijen hebben immers ook een vlucht/vecht impuls net zoals mensen, mooiste voorbeeld is Klaver van Groenlinks. Wat een watje is dat, zonde van je stem! Ik als linkse stemmer heb voor de PvdDieren gekozen omdat ik hoop dat hun wel willen regeren, liever 10% binnenhalen voor je achterban, dan helemaal geen impact zoals groenlinks/SP/PVV/etcetc. Je kan dat heel simpel uitleggen aan je achterban, je moet dan e.e.a. gewoon goed communiceren. Iedere boerenpummel weet dat je invloed met maar 10 zetels niet veel is op een geheel regeerakkoord. Je moet dan gewoon de posten accepteren die je achterban aanspreken. Bijvoorbeeld geen minfin/minpress/minjus maar wel gezondheidszorg en sociale zaken.
In mijn ogen is de SP bij uitstek geschikt voor uitkeringsgerechtigden. Als de SP nou wel gewoon had meegeregeerd met de VVD, dan hadden waarschijnlijk alle uitkeringen evenredig meegestegen qua welvaart, dit terwijl e.e.a. nu bijna volledig is bevroren. Daarnaast had men het gedrocht participatiewet kunnen tweaken waar honderdduizenden Nederlanders baat bij zouden hebben gehad. Alsook het bevriezen van de huren bij corporaties voor 2 jaar want gedurende de crisis zijn de huren steeds maar weer verhoogd terwijl vastgoed minder waard werd. Deze positieve veranderingen hadden dan ook op het conto van de betreffende bewindvoerders zoals de ministers van de SP kunnen worden geschreven. Het is echt een gemiste kans. De les die partijen hieruit kunnen trekken is dat men kan eigenlijk kan cherrypicken uit hun partijprogramma zodra er wordt gevraagd om te praten. Dat is toch hartstikke luxe als minipartij en zou iedere politicus moeten aanspreken.
Daarnaast geldt dat iedere boerenpummel wist dat de PvdA ging imploderen en dat dit de kans voor de SP was. Een ding was zeker, Roemer ging dat niet ging lukken, maar de machtsstructuur binnen de SP heeft ervoor gezorgd dat op het moment surpreme, de partij niet die PvdA-zetels pakte maar vooral groenlinks. Ik kan begrijpen dat sommige SPers nog te onervaren zijn om als kopstuk de verkiezingen in te gaan, maar Ronald van Raak is best een politicus waar menig burger zich naar kan spiegelen en hij is welbespraakt en rustig. Daar had je dan een vrouwtje naast kunnen zetten waar menig vrouw zich in kon verplaatsen, zo hadden ze zeker Klaver de oren gewassen. Maarja, house of cards....
[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 04-11-2017 14:50:07 ]
In mijn ogen is de SP bij uitstek geschikt voor uitkeringsgerechtigden. Als de SP nou wel gewoon had meegeregeerd met de VVD, dan hadden waarschijnlijk alle uitkeringen evenredig meegestegen qua welvaart, dit terwijl e.e.a. nu bijna volledig is bevroren. Daarnaast had men het gedrocht participatiewet kunnen tweaken waar honderdduizenden Nederlanders baat bij zouden hebben gehad. Alsook het bevriezen van de huren bij corporaties voor 2 jaar want gedurende de crisis zijn de huren steeds maar weer verhoogd terwijl vastgoed minder waard werd. Deze positieve veranderingen hadden dan ook op het conto van de betreffende bewindvoerders zoals de ministers van de SP kunnen worden geschreven. Het is echt een gemiste kans. De les die partijen hieruit kunnen trekken is dat men kan eigenlijk kan cherrypicken uit hun partijprogramma zodra er wordt gevraagd om te praten. Dat is toch hartstikke luxe als minipartij en zou iedere politicus moeten aanspreken.
Daarnaast geldt dat iedere boerenpummel wist dat de PvdA ging imploderen en dat dit de kans voor de SP was. Een ding was zeker, Roemer ging dat niet ging lukken, maar de machtsstructuur binnen de SP heeft ervoor gezorgd dat op het moment surpreme, de partij niet die PvdA-zetels pakte maar vooral groenlinks. Ik kan begrijpen dat sommige SPers nog te onervaren zijn om als kopstuk de verkiezingen in te gaan, maar Ronald van Raak is best een politicus waar menig burger zich naar kan spiegelen en hij is welbespraakt en rustig. Daar had je dan een vrouwtje naast kunnen zetten waar menig vrouw zich in kon verplaatsen, zo hadden ze zeker Klaver de oren gewassen. Maarja, house of cards....
[ Bericht 2% gewijzigd door govie op 04-11-2017 14:50:07 ]
When game is going full retard, you can only go with it. If you start going against it, if you start going half retard, you're done for!
Als niemand iets in de standpunten van de SP zou zien, dan zouden ze niet de aanzienlijke aanhang hebben die ze al deze jaren gehad hebben.quote:
[..]
Als niemand iets ziet in de standpunten van de SP, zal het dan ook een heel klein beetje aan de standpunten van de SP kunnen liggen? Oh wacht, om tot die conclusie te komen is eigen verantwoordelijkheidsgevoel nodig en het gebrek daaraan is nou juist de hele ideologische basis van het socialisme.
De SP kan er verder weinig aan doen dat de standpunten van andere partijen zo ver af liggen van die van hen. Dan kunnen ze zelf wel dichter bij de rest gaan zitten, maar dan krijg je dus die verder verschuiving naar rechts die alle partijen de laatste decennia doorgemaakt hebben.En dat willen ze dus niet hebben, ze blijven vast aan hun idealen en aan hun eigen standpunten, in plaats van verwaterde versies.
Dat wordt hier dan vervolgens laf genoemd, verantwoordelijkheid ontduiken, maar dat is natuurlijk helemaal niet wat er speelt. De SP zit in meerdere gemeenteraden en ook als oppositiepartij hebben ze in de tweede kamer hun invloed.
Al dat gehaat op de SP hier is gewoon onterecht
Ook het advies om samen te gaan met de PvdA, man man. Over 10 jaar is het huidige midden dan het nieuwe links en de SP zou er echt niet op vooruit gaan als ze samen met de VVD zouden regeren. Kijk wat er met de PvdA gebeurd is.De teloorgang van links is naar mijn mening te wijten aan de mondialisering en de groeiende macht van internationale bedrijven en het grootkapitaal in de politiek. Een grote (linkse) overheid is niet meer gewenst nu arbeid zo vervangbaar is en dus ook de rechten van arbeiders van minder belang zijn voor het grootkapitaal.
Dit is hèt forum om die fascistoïde partij helemaal verrot te schelden.quote:
[..]
Ik weet niet wat pathetischer is. De SP of jouw gefoeter.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je doet maar. Geen haan die ernaar kraait.quote:
[..]
Dit is hèt forum om die fascistoïde partij helemaal verrot te schelden.
Jouw lofuitingen op de SP worden door velen ook met minachting gelezen.quote:
[..]
Je doet maar. Geen haan die ernaar kraait.
Gelukkig leven we in een land waar we allebei onze mening kunnen uiten alhoewel mensen als jij liever geen tegengeluiden horen. Maar ja, zo zit de linkse medemens nu eenmaal in elkaar.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
https://www.ad.nl/binnenl(...)weg-bij-sp~a61bc831/quote:Harry van Bommel (55), die tot afgelopen maart ruim 18 jaar lang een prominent Kamerlid was voor de Socialistische Partij, heeft zijn SP-lidmaatschap plotsklaps opgezegd. Dat bevestigt partijvoorzitter Ron Meyer vanavond tegen deze krant. Maar de top laat hem niet zomaar vertrekken.
Zaterdag gonsde het op het congres van de socialisten al van de geruchten dat Van Bommel, een van de bekendste SP-gezichten, zou zijn vertrokken. ,,Het klopt inderdaad dat Harry een verzoek tot opzegging heeft ingediend", bevestigt Meyer nu. ,,Maar we laten een man van zijn statuur niet zomaar gaan."
De SP heeft Van Bommel vooralsnog niet uitgeschreven. Partijleider Lilian Marijnissen heeft sinds de opzegging binnenkwam meermaals contact gehad met Van Bommel en hem verzocht om een gesprek. Dat is er nog niet van gekomen, omdat hij inmiddels een drukke baan heeft als bestuursadviseur in Zwolle.
Meyer: ,,Ik weet niet wat er precies speelt, maar als Harry uiteindelijk wil gaan, kunnen we hem natuurlijk niet tegenhouden. Alleen, laten we eerst eens om tafel gaan met hem. Er is volop ruimte voor interne kritiek bij ons."
Van Bommel zelf liet vanmiddag aan deze krant weten niet meer met de pers te mogen praten, omdat hij sinds november ambtenaar is. Verder reageerde hij niet op verzoeken om een toelichting op zijn verzoek tot uitschrijving als SP-lid.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Geen zin in Lilian Marijnissen?quote:Op maandag 22 januari 2018 07:05 schreef borisz het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)weg-bij-sp~a61bc831/
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
De ratten verlaten het zinkende schip. De SP is en blijft een belachelijke partij, zie de laatste overspannen tirade van meisje Marijnissen tegen Rutte.
Marijnissen: Rutte valt beschaving aan
https://www.ad.nl/politie(...)having-aan~a8c607a7/
Marijnissen: Rutte valt beschaving aan
https://www.ad.nl/politie(...)having-aan~a8c607a7/
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
En morgen neemt hij een lokaal programma van de PvdA in ontvangst...quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)weg-bij-sp~a61bc831/
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Frappant taalgebruik.
‘Kunnen’ in plaats van ‘willen’. Slip of the tongue?
‘Kunnen’ in plaats van ‘willen’. Slip of the tongue?
quote:Meyer: “Ik weet niet wat er precies speelt, maar als Harry uiteindelijk wil gaan, kunnen we hem natuurlijk niet tegenhouden.”
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij is Harry via de achterdeur naar buiten gebonjourd. Dan lijkt het me wel terecht dat hij daar niet meer bij wil horen.quote:
[..]
Geen zin in Lilian Marijnissen?
Ik denk eerder dat de SP niet zit te wachten op een oud partijlid dat over de partij praat als een ex-roker over rokenquote:Op maandag 22 januari 2018 11:38 schreef GSbrder het volgende:
Frappant taalgebruik.
‘Kunnen’ in plaats van ‘willen’. Slip of the tongue?
[..]
Harry zit in het kamp Gesthuizen om het maar even die naam te geven. Er is meer dan inkomensongelijkheid en zorg. Ook een ruimhartig vluchtelingenbeleid, terwijl SP nu met Ron en Lilian gewoon weer klassiek SP gaat zijn en best wil praten over een streng asielbeleid.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Op zich logisch natuurlijk, als je zegt voor "de arbeiders" in Nederland op te komen, dan kun je niet aan de andere kant kansloze economische migranten importeren die een aanslag zijn voor de verzorgingsstaat.quote:
terwijl SP nu met Ron en Lilian gewoon weer klassiek SP gaat zijn en best wil praten over een streng asielbeleid.
En al zouden degenen die als "vluchteling"/asielzoeker binnen zijn gekomen niet van een uitkering gebruik maken maar een baan krijgen, dan zijn dat toch vaak banen waar het SP electoraat in oververtegenwoordigd is.
Die "vluchteling"/asielzoeker komt meestal niet in banen waar de gemiddelde D66/GroenLinks/VVD stemmer in werkt.......
Wanneer verschijnt het boek van Harry?
Dat wordt smullen: 'Gesthuizen' maar dan 3x ergere schijtbagger over die kutpartij.
Dat wordt smullen: 'Gesthuizen' maar dan 3x ergere schijtbagger over die kutpartij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Niet gek gezien de standpunten van haar vaderquote:
Harry zit in het kamp Gesthuizen om het maar even die naam te geven. Er is meer dan inkomensongelijkheid en zorg. Ook een ruimhartig vluchtelingenbeleid, terwijl SP nu met Ron en Lilian gewoon weer klassiek SP gaat zijn en best wil praten over een streng asielbeleid.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Lilian is gewoon niet helemaal helder. Die is naar voren geschoven vanwege dochter van en het zal ook haar niet lukken om de SP enige rol van betekenis te laten zijn in de landelijke politiek.quote:
De ratten verlaten het zinkende schip. De SP is en blijft een belachelijke partij, zie de laatste overspannen tirade van meisje Marijnissen tegen Rutte.
Marijnissen: Rutte valt beschaving aan
https://www.ad.nl/politie(...)having-aan~a8c607a7/
Dat is maar goed ook, want lokaal zijn ze al verantwoordelijk voor meer dan genoeg schade.
De SP is een struikroverspartij: stelen van bedrijven en hardwerkende/goedverdienende burgers d.m.v. hoge belastingen.quote:
[..]
Lilian is gewoon niet helemaal helder. Die is naar voren geschoven vanwege dochter van en het zal ook haar niet lukken om de SP enige rol van betekenis te laten zijn in de landelijke politiek.
Dat is maar goed ook, want lokaal zijn ze al verantwoordelijk voor meer dan genoeg schade.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De Volkskrant komt nog met wat achtergronden
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ik heb daar in de tijd weinig van meegekregen, maar dan snap ik niet waarom hij er nu mee komt en niet toen hij uit de Kamer ging.quote:
[..]
Volgens mij is Harry via de achterdeur naar buiten gebonjourd. Dan lijkt het me wel terecht dat hij daar niet meer bij wil horen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
In de begintijd van van Bommel was dit ook het geval.quote:
Harry zit in het kamp Gesthuizen om het maar even die naam te geven. Er is meer dan inkomensongelijkheid en zorg. Ook een ruimhartig vluchtelingenbeleid, terwijl SP nu met Ron en Lilian gewoon weer klassiek SP gaat zijn en best wil praten over een streng asielbeleid.
Misschien dat van Bommel in de loop der jaren softer is geworden, of dat het toen voor hem geen struikelpunt was.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
quote:
[..]
Ik heb daar in de tijd weinig van meegekregen, maar dan snap ik niet waarom hij er nu mee komt en niet toen hij uit de Kamer ging.
Afscheid nemen van een partij die zo lang deel van je leven was zal ook niet lichtzinnig gegaan zijn.quote:
[..]
In de begintijd van van Bommel was dit ook het geval.
Misschien dat van Bommel in de loop der jaren softer is geworden, of dat het toen voor hem geen struikelpunt was.
Maar Harry was politiek veel bezig met dingen die de SP-top onbelangrijke randzaken vind zoals buitenlandpolitiek. En bovendien een aanhanger van een meer open en democratische partijcultuur. Ik kan me wel indenken dat dat op een gegeven moment voor tevee frustratie zorgt.
Preachin’ to the choir.quote:
[..]
De SP is een struikroverspartij: stelen van bedrijven en hardwerkende/goedverdienende burgers d.m.v. hoge belastingen.
Niet raar.quote:
[..]
[..]
Afscheid nemen van een partij die zo lang deel van je leven was zal ook niet lichtzinnig gegaan zijn.
Maar Harry was politiek veel bezig met dingen die de SP-top onbelangrijke randzaken vind zoals buitenlandpolitiek. En bovendien een aanhanger van een meer open en democratische partijcultuur. Ik kan me wel indenken dat dat op een gegeven moment voor tevee frustratie zorgt.
Kende hem niet goed, eigenlijk vooral vanwege zijn meelopen met de intifada-roepers.
Ben wel benieuwd naar hoe de SP zich nou wil onderscheiden van de andere linkse partijen. Dat is me momenteel niet echt duidelijk, en dat lijkt me erg belangrijk voor de verkiezingen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het zorgfonds en nu ook een steviger geluid op immigratiequote:
[..]
Niet raar.
Kende hem niet goed, eigenlijk vooral vanwege zijn meelopen met de intifada-roepers.
Ben wel benieuwd naar hoe de SP zich nou wil onderscheiden van de andere linkse partijen. Dat is me momenteel niet echt duidelijk, en dat lijkt me erg belangrijk voor de verkiezingen.
Harry was een gedreven man. Maar je druk maken om onderdrukte volken in het buitenland is volgens de SP non-core business geworden en wordt nu afgestoten.
Zonde. Vond hem altijd lekker scherp.quote:
[..]
Het zorgfonds en nu ook een steviger geluid op immigratie
Harry was een gedreven man. Maar je druk maken om onderdrukte volken in het buitenland is volgens de SP non-core business geworden en wordt nu afgestoten.
Heb je het interview met Lilian van de week gelezen? Die komt ook niets verder dan Roemer met dat Zorgfonds als het om financiële onderbouwing gaat. Roemer noemde dat details, Lilian lult er een partij omheen.quote:
[..]
Het zorgfonds en nu ook een steviger geluid op immigratie
Harry was een gedreven man. Maar je druk maken om onderdrukte volken in het buitenland is volgens de SP non-core business geworden en wordt nu afgestoten.
Het is een plan zonder enig financieel fundament. En dat is de SP ten voeten uit. De mensen gouden bergen beloven en wie gaat dat betalen? Nou, gewoon, de ‘rijken’.
Zelfs in het sprookjesbos komen ze niet bij van het lachen.
Je bedoelt die demonstratie waar Harry in meeliep en waar hoorbaar 'Hamas Hamas, alle Joden aan het gas' werd gescandeerd?quote:
Kende hem niet goed, eigenlijk vooral vanwege zijn meelopen met de intifada-roepers.
https://www.trouw.nl/home(...)e-intifada~ac02d31b/
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Harry van Bommel reageert: weg bij SP om gebrek aan zelfkritiek partij
quote:Harry van Bommel heeft zijn lidmaatschap van de SP opgezegd omdat de partij volgens hem niet kritisch heeft gekeken naar de verkiezingsuitslag. Bij de verkiezingen verloor de partij een zetel en werd er niet geprofiteerd van het megaverlies van concurrent PvdA.
Gisteren werd al duidelijk dat Van Bommel het lidmaatschap van de partij had opgezegd. Van Bommel, die de partij in december heeft verlaten, was een van de prominente politici van de partij. Hij zat van 1998 tot vorig jaar voor de SP in de Tweede Kamer.
Te veel aandacht voor zorg
Van Bommel wilde gisteren niet zeggen waarom hij de partij verliet. Vandaag vertelt het voormalig boegbeeld van de SP aan RTL Nieuws dat hij is opgestapt vanwege de kritiek die hij in maart al had geuit. Van Bommel zei toen in De Volkskrant dat de partij fouten had gemaakt bij de verkiezingen. De SP had te veel aandacht voor de zorg, zei Van Bommel tegen de krant: "Het was allemaal zorgfonds, zorgfonds, waardoor andere punten in de campagne te weinig aandacht kregen. Het huurbeleid, het verdwijnen van sociale woningbouw, dat gaat heel veel mensen direct aan."
Ook vond hij dat de partij meer zelfkritiek moest hebben en had hij kritiek op partijvoorzitter Ron Meyer. "De partij moet zich ook afvragen: hoe kan het dat we in twee jaar tijd tweeduizend leden hebben verloren. Ron (Meyer, red) had beloofd dat de SP de grootste ledenpartij zou worden. Waarom lukt dat niet?"
Meyer legt zich nog niet neer bij het vertrek. "We gaan met Harry in gesprek. Iemand met zijn verdienste in de partij laten wij niet zomaar gaan'', liet Meyer gisteren weten aan persbureau ANP. Van Bommel meldt aan RTL Nieuws dat hij 'niet weet' of de partijtop druk bezig is om hem alsnog binnenboord te houden. Meyer was vandaag niet bereikbaar voor RTL Nieuws.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De SP wil haar kiezers doen geloven dat het aanstellen van duizenden en nog eens duizenden ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen moeten worden opgetuigd, goedkopere en betere zorg oplevert dan het huidige stelsel van zorgverzekeraars.quote:
... Zorgfonds, financiële onderbouwing.
Het is een plan zonder enig financieel fundament.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Alle 'echte' stappen die daar worden genomen (nog meer inkomensafhankelijke zorgpremie, verlagen tot afschaffing eigen risico en beperking van het aantal aanvullende pakketten) zijn in het huidige systeem van zorgverzekeraars ook mogelijk, maar de SP heeft een andere organisatievorm nodig om synergievoordelen hoger in te kunnen schatten en de werkelijke kosten van de systeemwijziging te kunnen bagatelliseren.quote:
[..]
De SP wil haar kiezers doen geloven dat het aanstellen van duizenden en nog eens duizenden ambtenaren waarvoor nieuwe ICT-systemen moeten worden opgetuigd, goedkopere en betere zorg oplevert dan het huidige stelsel van zorgverzekeraars.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gezien de laatste zinnen gaan we hem met een nekschot in een greppel vindenquote:
Harry van Bommel reageert: weg bij SP om gebrek aan zelfkritiek partij
[..]
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Gezien de laatste zinnen gaan we hem met een nekschot in een greppel vinden
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ja, die.quote:
[..]
Je bedoelt die demonstratie waar Harry in meeliep en waar hoorbaar 'Hamas Hamas, alle Joden aan het gas' werd gescandeerd?
https://www.trouw.nl/home(...)e-intifada~ac02d31b/
Waardoor denk je dat dit komt, dat verleggen van focus vanuit de partij?quote:
[..]
Het zorgfonds en nu ook een steviger geluid op immigratie
Harry was een gedreven man. Maar je druk maken om onderdrukte volken in het buitenland is volgens de SP non-core business geworden en wordt nu afgestoten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als ik ooit op de SP stem dan stem ik op Ron Meyer.
Hij komt uit Heerlen, en is fan van Roda JC.
Hij komt uit Heerlen, en is fan van Roda JC.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Daar heeft de SP natuurlijk ook wel een beetje gelijk in.quote:
Harry was een gedreven man. Maar je druk maken om onderdrukte volken in het buitenland is volgens de SP non-core business geworden en wordt nu afgestoten.
Die onderdrukte volken in het buitenland hebben niet op de SP gestemd.....
De zwakkeren in de Nederlandse samenleving wel (beetje generaliseren natuurlijk) en daar moet de SP zich op focussen.
Je druk maken over Palestina in demonstraties waar ook Hamas aanhangers bijlopen, tja daar hebben de mensen in de bijstand niet zoveel aan.
De SP heeft maar 10 aandachtsgebieden: zorg, zorg, zorg, zorg, zorg, zorg, zorg, zorg, zorg en zorg.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Daar hebben ze natuurlijk gewoon hun woordvoerders op sociale zaken en dergelijke voor?quote:
[..]
Daar heeft de SP natuurlijk ook wel een beetje gelijk in.
Die onderdrukte volken in het buitenland hebben niet op de SP gestemd.....
De zwakkeren in de Nederlandse samenleving wel (beetje generaliseren natuurlijk) en daar moet de SP zich op focussen.
Je druk maken over Palestina in demonstraties waar ook Hamas aanhangers bijlopen, tja daar hebben de mensen in de bijstand niet zoveel aan.
Van een serieuze partij wordt ook verwacht dat ze op buitenlandse zaken iets te vertellen hebben. Zeker als je zoveel zetels hebt.
En daar krijg je het: het is helemaal geen serieuze partij.quote:
[..]
Daar hebben ze natuurlijk gewoon hun woordvoerders op sociale zaken en dergelijke voor?
Van een serieuze partij wordt ook verwacht dat ze op buitenlandse zaken iets te vertellen hebben. Zeker als je zoveel zetels hebt.
Ze hebben ook gewoon een buitenland woordvoerder (Karabulut) en een visie op internationale zaken en defensie.quote:
[..]
Daar hebben ze natuurlijk gewoon hun woordvoerders op sociale zaken en dergelijke voor?
Van een serieuze partij wordt ook verwacht dat ze op buitenlandse zaken iets te vertellen hebben. Zeker als je zoveel zetels hebt.
Wat ik wel vind is dat ze de afgelopen verkiezingen teveel de nadruk op hun zorgverhaal hebben gelegd en dat de rest van hun plannen en visie daardoor is ondergesneeuwd.
Ik hoop dat ik niet meemaak dat de onnozelen gaan regeren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Je postgeschiedenis laat zien dat je een aanhanger bent van de SP. Ik snap niet dat zo'n aardige vent als jij sympathie heeft voor deze criminele organisatie die het beroven van bedrijven en economisch succesvolle Nederlanders hoog in het vaandel heeft staan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik denk dat dat een ijdele hoop van je is want ieder mens is verschillend en dus krijg je altijd reacties waarvan je denkt: " En weer dooorrr. "quote:
Ik hoop dat ik niet meemaak dat de onnozelen gaan regeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2018 12:34:17 ]
Hier weer zoiets waaruit blijkt dat de SP een compleet gestoorde club is van waandenkers en populisten. Ze proberen iedereen wijs te maken dat het met de zorg in Nederland erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland maar de waarheid komt keihard aan bij die achterlijken:
quote:Nederlands zorgstelsel steekt met kop en schouders boven de rest uit
https://www.ad.nl/gezond/(...)e-rest-uit~a4e2ac44/
Ons Nederlandse zorgstelsel staat op de hoogste plaats in de Euro Health Consumer Index (EHCI). Met een score van 924 punten van de duizend steekt ons land met kop en schouders boven de rest van de Europese landen uit.
De Euro Health Consumer Index (EHCI) is een jaarlijkse waardering van de gezondheidszorg in de Europese landen en bestaat sinds 2005. In 2017 scoorde Nederland 924 van de te vergeven duizend punten en eindigde daarmee als hoogste van alle deelnemende landen, zo werd vandaag bekend. In 2012 scoorde Nederland 872 punten, wat toen al de hoogste score ooit gemeten was in een HCP index.
Nederland is volgens de Index het enige land dat consistent in de top drie staat bij de totale beoordeling van elke European Index die de Health Consumer Powerhouse (HCP) tot nu toe heeft gepubliceerd. De HCP houdt echter wel een slag om de arm en zegt in het rapport: ,,Onze metingen zijn er niet om te bepalen welk land het beste zorgstelsel heeft, maar alleen om te meten welk stelsel het beste scoort op gebruiksvriendelijkheid.”
Er zijn verschillend oorzaken gegeven voor de hoge score op de Euro Health Consumer Index. Zo heeft het Nederlandse systeem niet echte zwakke plekken. Het feit dat we in Nederland verschillende zorgverzekeraars hebben die tegen elkaar opbieden en los staan van zorginstellingen en ziekenhuizen heeft ook een positieve invloed op ons zorgstelsel, zegt het HCP. Ten slotte hebben we goede zorg binnen handbereik, aldus het rapport. ,,Nederlanders hebben op een goede, gestructureerde manier inspraak op besluitvorming rondom de zorg. En het Nederlandse zorgstelsel heeft 160 primaire zorginstellingen opgezet waar 24 uur per dag geopereerd kan worden, zeven dagen per week. En gezien het kleine formaat van het land, betekent dat er een open kliniek in de buurt is voor iedereen, waar hij of zij ook woont.”
Toch zijn er ook nog verbeterpunten, voornamelijk op wachttijden én qua kosten. Zwitserland beslaat plek twee in de top drie met 898 punten en Denemarken krijgt een derde plaats met 864 punten. Andere landen die hoog scoren zijn Noorwegen, Luxemburg, Finland, Duitsland, België, IJsland, Frankrijk, Oostenrijk en Zweden. Roemenië sluit de rij op de 34ste plaats met 439 punten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Wat is jouw doel nu eigenlijk met het reageren in dit topic?. Door je 'tegenstanders' continu op deze wijze weg te zetten krijg je in ieder geval geen fatsoenlijke inhoudelijke discussie. Als je doel is om enkel te schelden en te tieren is dat ook prima, maar dan moet je niet raar opkijken als verder niemand op je reageert.quote:
Hier weer zoiets waaruit blijkt dat de SP een compleet gestoorde club is van waandenkers en populisten. Ze proberen iedereen wijs te maken dat het met de zorg in Nederland erger is gesteld dan een doorsnee derde wereldland maar de waarheid komt keihard aan bij die achterlijken:
Ik heb overwogen om op een eerdere post van jou te reageren, maar als ik dit weer zo lees vraag ik mij af of dat überhaupt wel zin heeft. Kijk, we hoeven elkaar niet te overtuigen van ons 'gelijk', dat is onbegonnen werk, maar we kunnen wel een poging doen om elkaar meer inzicht te geven waarom we een bepaalde overtuiging hebben. Maar ik vind wel dat dat op een fatsoenlijke manier met wederzijds respect dient te gebeuren. Helaas is dat bij jou op dit moment ver te zoeken. Ik ben altijd bereid een mens een tweede kans te gunnen, maar dan moet er wel wat veranderen. Ben je daartoe bereid? Dan ga ik graag met jou in discussie. Ben je dat niet, ook prima, maar dan hoef je van mij verder niks te verwachten.
Ik ben altijd bereid tot een goede discussie. Laten we beginnen. Ik heb als stelling dat de SP een kutpartij is en heb daarvoor feiten, bewijzen en goed onderbouwde meningen gegeven.quote:
[..]
Wat is jouw doel nu eigenlijk met het reageren in dit topic?. Door je 'tegenstanders' continu op deze wijze weg te zetten krijg je in ieder geval geen fatsoenlijke inhoudelijke discussie. Als je doel is om enkel te schelden en te tieren is dat ook prima, maar dan moet je niet raar opkijken als verder niemand op je reageert.
Ik heb overwogen om op een eerdere post van jou te reageren, maar als ik dit weer zo lees vraag ik mij af of dat überhaupt wel zin heeft. Kijk, we hoeven elkaar niet te overtuigen van ons 'gelijk', dat is onbegonnen werk, maar we kunnen wel een poging doen om elkaar meer inzicht te geven waarom we een bepaalde overtuiging hebben. Maar ik vind wel dat dat op een fatsoenlijke manier met wederzijds respect dient te gebeuren. Helaas is dat bij jou op dit moment ver te zoeken. Ik ben altijd bereid een mens een tweede kans te gunnen, maar dan moet er wel wat veranderen. Ben je daartoe bereid? Dan ga ik graag met jou in discussie. Ben je dat niet, ook prima, maar dan hoef je van mij verder niks te verwachten.
Het is nu jouw beurt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Door de SP weer een kutpartij te noemen maak je duidelijk dat je niet echt wil veranderen qua toon. Voor mij houdt het nu écht op. 
Negeer die trol in godsnaam. Gewoon niet op reageren.
Ik vind het zelf jammer dat de SP zich niet genoeg heeft gefocust op de problemen met de multiculturele samenleving. Er is een mislukte integratie, een groeiende religie met middeleeuwse regels, en (volks)wijken die langzaam in ghetto's veranderen.
Door het falen van de PvdA en de SP, is de PVV (en nu ook het FvD) enorm gegroeid.
Veel mensen (waaronder ik) willen het links van vroeger terug. En dat is hard nodig, want door jarenlang rechts beleid begint dit land steeds meer op een politiestaat te lijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 07-02-2018 01:14:40 ]
Ik vind het zelf jammer dat de SP zich niet genoeg heeft gefocust op de problemen met de multiculturele samenleving. Er is een mislukte integratie, een groeiende religie met middeleeuwse regels, en (volks)wijken die langzaam in ghetto's veranderen.
Door het falen van de PvdA en de SP, is de PVV (en nu ook het FvD) enorm gegroeid.
Veel mensen (waaronder ik) willen het links van vroeger terug. En dat is hard nodig, want door jarenlang rechts beleid begint dit land steeds meer op een politiestaat te lijken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 07-02-2018 01:14:40 ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dat is dus precies de reden waarom ik mij momenteel niet meer zo thuis voel bij de SP.
SP had vroeger een prima visie op integratie maar dat is de laatste jaren een stuk softer geworden.
Verder irriteert het mij mateloos dat de SP iedereen die wat minder te besteden heeft en iedere allochtoon als 'zielig' bestempelt. iets waar linkse partijen sowieso wel een handje van hebben de laatste jaren.
SP had vroeger een prima visie op integratie maar dat is de laatste jaren een stuk softer geworden.
Verder irriteert het mij mateloos dat de SP iedereen die wat minder te besteden heeft en iedere allochtoon als 'zielig' bestempelt. iets waar linkse partijen sowieso wel een handje van hebben de laatste jaren.
Ja, gewoon niet op feiten ingaan en lekker verdergaan met dat linkse geleuter.quote:
Negeer die trol in godsnaam. Gewoon niet op reageren.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
De sp voert nu een pleidooi om uit de euro te stappen en een nationale munt op te zetten, hun argument is dat er dan geen crisis geweest zou zijn en dat er geen banken gered hoefde te worden, de euro is een fuik van multinationals en de financiele wereld.
Kan een sp lid deze onzin uitleggen?
Kan een sp lid deze onzin uitleggen?
speak only if it improves the silence.
Onmogelijk. SP'ers hebben meerdere malen bewezen totale onbenullen op economiegebied te zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Gesprek blijft uit: exit Van Bommel definitief
https://www.telegraaf.nl/(...)an-bommel-definitief
https://www.telegraaf.nl/(...)an-bommel-definitief
De SP is behalve een belachelijke partij met een krankzinnig mens- en wereldbeeld ook nog eens arrogant.quote:Den Haag - De breuk tussen Harry van Bommel en de Socialistische Partij is definitief.
Partijvoorzitter Ron Meyer had in januari nog aangekondigd ’zo’n prominent partijkanon’ niet zomaar te laten gaan. Er zou nog een gesprek komen waarin Van Bommel zijn kritiek zou kunnen uiten. Maar Van Bommel heeft niks meer van het partijbestuur gehoord.
„Er is geen gesprek geweest”, zegt Van Bommel. „Dat hoeft ook helemaal niet. Ik heb mijn lidmaatschap in december opgezegd. Dat is eenrichtingsverkeer. Als je je lidmaatschap van de Rotary opzegt, dan heeft die club daar ook niks meer over te zeggen.”
Prominent
Van Bommel diende de partij bijna een kwart eeuw, waarvan achttien jaar als Kamerlid. Vooral als buitenlandwoordvoerder van de partij verwierf hij een prominente positie. Maar zijn laatste jaren zag hij de partij in zichzelf gekeerd raken en de focus te eenzijdig worden.
Vooral de afwezigheid van discussie en de doofheid van de partijtop voor kritiek ergerde hem. Tot hij niet meer geloofde dat hij überhaupt iets kon veranderen aan de koers van de partij.
’Niets aan te doen’
„Meer valt er niet over te zeggen”, besluit Van Bommel, die tegenwoordig werkt als bestuursadviseur in Zwolle, waar hij een VVD-wethouder ondersteunt.
Partijvoorzitter Ron Meyer was niet bereikbaar voor commentaar.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
SP verliest fors bij de gemeenteraadsverkizingen. In Rotterdam, Utrecht, Enschede en Weert zagen de socialisten 30 tot 50 procent van hun kiezers uit 2014 naar andere partijen gaan. Het effect van Marijnissen als nieuwe leider is nu al uitgewerkt. Waarschijnlijk is dat effect er nooit geweest.
Nou, mijn dag is weer goed. Deze klotepartij krijgt steeds minder macht.
Nou, mijn dag is weer goed. Deze klotepartij krijgt steeds minder macht.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Zorg, zorg, zorg, zorg, zorg, zorg .....
Het wordt tijd voor one issue-partij SP om de bakens te verzetten.
De mensen geloven het wel met de zorg en SP. Jarenlang probeert deze belachelijke partij haar kiezers wijs te maken dat Nederland een derde wereldland is wat betreft zorg maar gelukkig zijn Nederlanders niet dom.
Het wordt tijd voor one issue-partij SP om de bakens te verzetten.
De mensen geloven het wel met de zorg en SP. Jarenlang probeert deze belachelijke partij haar kiezers wijs te maken dat Nederland een derde wereldland is wat betreft zorg maar gelukkig zijn Nederlanders niet dom.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
dat krijg je als je mee gaat besturen en je moet een compromis sluiten.quote:
SP verliest fors bij de gemeenteraadsverkizingen. In Rotterdam, Utrecht, Enschede en Weert zagen de socialisten 30 tot 50 procent van hun kiezers uit 2014 naar andere partijen gaan. Het effect van Marijnissen als nieuwe leider is nu al uitgewerkt. Waarschijnlijk is dat effect er nooit geweest.
Nou, mijn dag is weer goed. Deze klotepartij krijgt steeds minder macht.
Daarbij was de campagne met Marijnissen en haar landelijke thema's in spotjes vreemd
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.quote:
Ik vind het zelf jammer dat de SP zich niet genoeg heeft gefocust op de problemen met de multiculturele samenleving. Er is een mislukte integratie, een groeiende religie met middeleeuwse regels, en (volks)wijken die langzaam in ghetto's veranderen.
Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.
Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.
Jan Marijnissen zat destijds al op dat onderwerp en je kan best stevig en constructief zijnquote:
[..]
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.
prima item om naast de zorg goed op te pakken. Want het is wel erg één onderwerp partij tegenwoordig.quote:Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.
Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dat is waar. Maar electoraal is het wel een risico: Er is een gedeelte van de SP-stemmers die op het gebied van immigratie eerder bij GL zitten, en een gedeelte dat eerder tegen de PVV-standpunten aanschuurt. Het lijkt me een uitdaging om daar tussen te gaan zitten, dan moet je wel heel erg nuanceren.quote:
[..]
Jan Marijnissen zat destijds al op dat onderwerp en je kan best stevig en constructief zijn
ja inderdaad, het is ook meer dat je wat meer zal moeten bieden dat alleen zorg. SP moet geen partij worden die op één onderwerp leeft.quote:
[..]
Dat is waar. Maar electoraal is het wel een risico: Er is een gedeelte van de SP-stemmers die op het gebied van immigratie eerder bij GL zitten, en een gedeelte dat eerder tegen de PVV-standpunten aanschuurt. Het lijkt me een uitdaging om daar tussen te gaan zitten, dan moet je wel heel erg nuanceren.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...quote:
Negeer die trol in godsnaam. Gewoon niet op reageren.
Ik vind het zelf jammer dat de SP zich niet genoeg heeft gefocust op de problemen met de multiculturele samenleving. Er is een mislukte integratie, een groeiende religie met middeleeuwse regels, en (volks)wijken die langzaam in ghetto's veranderen.
Door het falen van de PvdA en de SP, is de PVV (en nu ook het FvD) enorm gegroeid.
Veel mensen (waaronder ik) willen het links van vroeger terug. En dat is hard nodig, want door jarenlang rechts beleid begint dit land steeds meer op een politiestaat te lijken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou men linkser gaan stemmen als de welvaart toeneemt?quote:
[..]
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...
om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreektquote:
[..]
Waarom zou men linkser gaan stemmen als de welvaart toeneemt?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.quote:
[..]
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk zelf dat welvaart gepaard gaat met egoïsme. Als de tijden moeilijk zijn zie je vaak solidariteit naar boven komen voor elkaar. Je hebt nu eenmaal meer oog voor je medemens als je zijn problemen begrijpt. Werkenden hebben dat veel minder, dus vaart de VVD veel beter met welvaart. Immers iedereen wil een graantje meepikken van het grote geld. Een slechte eigenschap van de mens als je het mij vraagt. Dit zie je overigs vaak ook bij kapitalisten, die hebben ook weinig oog voor zwakkeren. Zij laten zich vaak zeer negatief uit over deze groep.quote:
[..]
om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreekt
ps. ben een beetje slaperig van gisteren, ik had de quote van Vem2012 moeten pakken. waarop je reageerde.
Ze zitten inderdaad al jaren in een soort wachtstand op een moment dat maar niet lijkt te komen.quote:
[..]
We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.
Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....quote:
[..]
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...
Maar kan de SP daar dan niets van leren?quote:
[..]
Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....
Als je niet vies bent van politieke filosofie: Marx heeft wel wat theorieën over hoe de heersende klasse erin slaagt het proletariaat tegen haar eigen belang in te laten stemmen.
Maar goed, de SP kan daar natuurlijk niks van leren, want "wat Marx zei, zal mij aan mijn reet roesten" aldus Jan Marijnissen.
Maar goed, de SP kan daar natuurlijk niks van leren, want "wat Marx zei, zal mij aan mijn reet roesten" aldus Jan Marijnissen.
Ik snap best dat de beloftes van de SP om huren te verlagen en uitkeringen te verhogen als muziek in de oren klinkt van mensen die een uitkering hebben.quote:
[..]
om de welvaart eerlijker te verdelen, dat groeit namelijk nogal scheef en er is best een groep kiezers bij wie dat verhaal aanspreekt
Maar ja, heel realistisch is dat allemaal niet.
En ook niet gaat komen. Ze hebben de ‘oplossingen’ uit het verleden voor de problematiek van morgen.quote:
[..]
Ze zitten inderdaad al jaren in een soort wachtstand op een moment dat maar niet lijkt te komen.
En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.quote:
[..]
We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het idee dat mensen op de VVD stemmen omdat ze feitelijk merken dat het beleid van de VVD hen voorspoed brengt komt niet in jou op?quote:
[..]
Dat dacht ik ooit ook Etto maar VVD blijft maar de grootste partij. Die blijven op een of andere manier maar stemmen krijgen van personen die zichzelf daarmee in de voeten schieten. Maar ja, velen stemmen niet op basis van feiten maar met hun onderbuik op een imago....
Wel erg makkelijk om gewoon te roepen dat de VVD stemmers gewoon ‘dom’ zijn.
Het heeft voor een belangrijk deel gewoon te maken met marketing. Kiezers willen graag bij iets positiefs horen. Men zal sneller warm worden van iemand die vrolijk allerlei vergezichten schetst dan van een zuur en klagerig iemand.quote:
Als je niet vies bent van politieke filosofie: Marx heeft wel wat theorieën over hoe de heersende klasse erin slaagt het proletariaat tegen haar eigen belang in te laten stemmen.
Maar goed, de SP kan daar natuurlijk niks van leren, want "wat Marx zei, zal mij aan mijn reet roesten" aldus Jan Marijnissen.
Een Jesse Klaver heeft dat prima door. En dat verklaart het succes.
Dit is op papier allemaal heel logisch en correct, toch lijkt het de kiezers allemaal worst te wezen. Men kan het dan zeker op vals bewustzijn gooien maar dat is nog alleen maar een diagnose. Ik denk dat heel veel mensen dit aanhoren van de SP en het allemaal heel sympathiek vinden en er toch niks mee doen.quote:
[..]
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.
Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.
Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.
Als ik kijk naar Lilian Marijnissen dan heb ik hetzelfde als met Asscher (qua presentatie dan), heel sociaal bewogen verhaal met veel verontwaardiging gebracht maar toch landt het niet omdat alles op dezelfde toonhoogte binnenkomt. Daar zit geen individueel stemgeluid in, daar lopen geen excentrieke types rond die kunnen verrassen, geen kwinkslag. Een gek als Wilders, een Baudet of een type zoals Klaver zou daar nooit boven komen drijven, omdat de partijstructuur daar geen ruimte voor biedt (stel dat hij iets zegt waar geen collectieve besluitvorming over is geweest!). Maar zelfs als ze er zouden rondlopen, zouden ze niet naar voren worden geschoven want dan loop je het risico dat je de sociale werkplaats, het buurthuis kwijtraakt. Alleen de oude Marijnissen was de uitzondering omdat hij decennialang de baas der bazen was. In zo'n collectivistische structuur mag alleen de bovenste leider een individualist zijn.
Dus dan maar door op de oude voet, met een nieuwe doodgewone dame met hart voor de zaak, gestaald in de strijd, geen spoortje twijfel over die strijd. Iemand die de taal spreekt van de schoonmaker, de thuiszorgmedewerker en de boze Groninger, geen moment zich zorgen makend om het feit dat de meeste Nederlanders geen schoonmakers, thuiszorgmedewerkers of Groningers zijn. Dat is een keuze maar dan haal je dus nooit meer dan 15 zetels.
Mooie analyse.quote:
[..]
Dit is op papier allemaal heel logisch en correct, toch lijkt het de kiezers allemaal worst te wezen. Men kan het dan zeker op vals bewustzijn gooien maar dat is nog alleen maar een diagnose. Ik denk dat heel veel mensen dit aanhoren van de SP en het allemaal heel sympathiek vinden en er toch niks mee doen.
Als ik kijk naar Lilian Marijnissen dan heb ik hetzelfde als met Asscher (qua presentatie dan), heel sociaal bewogen verhaal met veel verontwaardiging gebracht maar toch landt het niet omdat alles op dezelfde toonhoogte binnenkomt. Daar zit geen individueel stemgeluid in, daar lopen geen excentrieke types rond die kunnen verrassen, geen kwinkslag. Een gek als Wilders, een Baudet of een type zoals Klaver zou daar nooit boven komen drijven, omdat de partijstructuur daar geen ruimte voor biedt (stel dat hij iets zegt waar geen collectieve besluitvorming over is geweest!). Maar zelfs als ze er zouden rondlopen, zouden ze niet naar voren worden geschoven want dan loop je het risico dat je de sociale werkplaats, het buurthuis kwijtraakt. Alleen de oude Marijnissen was de uitzondering omdat hij decennialang de baas der bazen was. In zo'n collectivistische structuur mag alleen de bovenste leider een individualist zijn.
Dus dan maar door op de oude voet, met een nieuwe doodgewone dame met hart voor de zaak, gestaald in de strijd, geen spoortje twijfel over die strijd. Iemand die de taal spreekt van de schoonmaker, de thuiszorgmedewerker en de boze Groninger, geen moment zich zorgen makend om het feit dat de meeste Nederlanders geen schoonmakers, thuiszorgmedewerkers of Groningers zijn. Dat is een keuze maar dan haal je dus nooit meer dan 15 zetels.
Ergens zit daar ook wel een kracht: De SP is consistent, rotsvast, betrouwbaar: Je weet wat je er aan hebt. Maar daar win je binnen het parlementair democratische systeem geen stemmen mee, en dat is helaas wel waar het om draait.
Ronald van Raak was wat mij betreft een goede kandidaat voor fractievoorzitter geweest. Zeer intelligente man, welbespraakt, tikkeltje excentriek. Maar dan moet hij wel de ruimte krijgen, en dat gaat in zo'n collectivistische partij inderdaad niet gebeuren.
Mja, wat hadden ze er precies mee gemoeten? Echt een reële kans op besturen was er ook niet. De kans dat de SP in een kabinet komt met CDA / VVD is nihil.quote:
[..]
En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.quote:
[..]
Mja, wat hadden ze er precies mee gemoeten? Echt een reële kans op besturen was er ook niet. De kans dat de SP in een kabinet komt met CDA / VVD is nihil.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lokaal helpen ze zichzelf ook aardig in de vernieling door succesvolle afdelingen een nekschot te gevenquote:
[..]
Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.
Ook weer waar. Het blijft natuurlijk een extreem centralistische/hiërarchische club.quote:
[..]
Lokaal helpen ze zichzelf ook aardig in de vernieling door succesvolle afdelingen een nekschot te geven
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ook eerder de kans gehad om burgemeesters te laten benoemen. Nu pas met Roemer een burgemeester van de SP. Waarnemend ook nogquote:
[..]
En de SP heeft in die periode al een keer 25 zetels gehad. Deden ze ook niks mee.
De verschillen zijn op landelijke thema's doorgaans ook wel een stuk groter. Het heeft natuurlijk ook te maken met het feit dat rechts in Nederland vrijwel altijd een stuk groter is geweest dan links. Dan maak je als 'meest extreme linkse partij' gewoon weinig kans.quote:
[..]
Ze hebben er in ieder geval alles aan gedaan om echt geen verantwoordelijkheid te hoeven nemen. Wat op lokaal niveau blijkbaar aardig lijkt te lukken kunnen ze landelijk gewoon nog niet aan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit is al jaren aan de hand.quote:
[..]
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...
En de SP groeit nauwelijks.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ja en ?quote:
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.
Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.
Omdat er al een PVV is mag je niet wat zeggen over dat soort zaken ?
Die sociale problemen zijn vaak ook een gevolg van de multiculturele samenleving en de gebrekkige of geen integratie.
Dat kun je wel negeren of ontkennen, maar dan steek je je kop in het zand en komen we geen steek verder.
Degene die wat betreft immigratie tegen GL aanzitten vertegenwoordigen volgens mij niet een groot deel van de achterban, en dat zijn zeker niet de arbeiders en "sociaal zwakkeren"quote:
Dat is waar. Maar electoraal is het wel een risico: Er is een gedeelte van de SP-stemmers die op het gebied van immigratie eerder bij GL zitten, en een gedeelte dat eerder tegen de PVV-standpunten aanschuurt.
Misschien de Harry de Winters en Derk Sauers van deze wereld, of het deel van SP wat tegen de Internationale Socialisten en dat soort clubs aanschuurt.
Waarom er tussen in ?quote:Het lijkt me een uitdaging om daar tussen te gaan zitten, dan moet je wel heel erg nuanceren.
Het GL standpunt wat betreft immigratie is nu niet bepaald gunstig voor Nederland.......
Ehm, je weet ook waarom bijvoorbeeld een Lubbers bezuinigde ?quote:
We hebben toch al decennia vrij rechts beleid. In de jaren '80 de bezuinigingsdrang van de kabinetten Lubbers, daarna het neoliberale Paars, toen de zoetzure Balkenende jaren een daarna de VVD als dominante factor in de kabinetten Rutte.
Je wilt liever dat Lubbers op de oude voet was verder gegaan toen hij aantrad ?
Dat ze financieel keihard genaaid gaan worden als een Klaver zijn plannen door kan zetten, lekker belangrijk voor die studentjes.quote:
Kiezers willen graag bij iets positiefs horen. Men zal sneller warm worden van iemand die vrolijk allerlei vergezichten schetst dan van een zuur en klagerig iemand.
Een Jesse Klaver heeft dat prima door. En dat verklaart het succes.
Hij heeft zo`n leuk koppie he
Ik weet dat soort zaken prima ja. Ik denk niet dat je die post helemaal begrepen hebt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is juist het probleem. Bij de SP draait het alleen maar om Zorg terwijl in alle internationale vergelijkingen Nederland als beste zorgstelsel van Europa naar voren komt.quote:
[..]
Wat moeten ze er aan doen, dan? Net als de PVV harde taal uitslaan? Dat heeft niet goed gewerkt, en bovendien: Er is al een PVV.
Op traditioneel linkse thema's focussen lijkt me juist zo belangrijk. Die problemen in die wijken ("ghetto's") zijn niet alleen maar integratieproblemen, het zijn ook sociale problemen: Werkloosheid, armoede, slecht onderwijsniveau, slechte woningen.
Die problemen spelen zich zowel onder autochtonen als allochtonen. Als je je daar op focust, die problemen aanpakt, dan profiteert iedereen in die wijk ervan, en de samenleving als geheel.
https://www.medischcontac(...)elsel-van-europa.htm
Kortom, de SP is een achterlijke partij.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Welvaart voor iedereen neemt alleen maar toe dankzij nuchter en zakelijk Rechts beleid. Elk weldenkend mens weet dat een Links beleid alles kapot maakt. Onder Links beleid werkt er niks en niemand meer.quote:
[..]
De SP gaat vanzelf groter worden wanneer meer mensen de zegeningen van rechts beleid zelf gaan ondervinden: flexiblisering arbeidsmarkt, privatisering zorg, WW-verkorting...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
