abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173952132
Eind april was POL / De afgang van de SP vol. Een vervolg kwam er niet.

Gegeven het nieuws over de SP van de week, nu toch maar eens een vervolg aanmaken.

quote:
SP-top: interne kritiek is opgeklopt en grijsgedraaide plaat
SP-leider Emile Roemer en voorzitter Ron Meyer hebben zich vanmiddag tijdens de Partijraad in Amersfoort stevig uitgesproken tegen SP-criticasters die de partij te activistisch vinden. Roemer vindt de kritiek ‘opgeklopt’, Meyer spreekt van een ‘grijsgedraaide plaat’.

Volgens Roemer wordt de SP getest. Kritiek die in de media belandt, gaat volgens hem een eigen leven leiden. ,,Dat raakt me”, aldus de partijleider. Volgens Meyer wordt de onjuiste suggestie gewekt dat hij ‘de baas’ zou zijn in plaats van de Partijraad, het hoogste orgaan binnen de partij. ,,Was het maar waar, zou ik soms bijna zeggen.”

Te weinig op straat
Afgelopen week lag de SP onder vuur, nadat de partijtop de afdeling Hoorn verbood mee te doen aan de komende raadsverkiezingen. De lokale SP zou in die gemeente momenteel ‘te kwetsbaar en onvoldoende geworteld in de samenleving’ zijn. Leden zouden zich te weinig op straat vertonen. Ook de afdelingen in Den Helder, Rijswijk en Alkmaar kregen om vergelijkbare redenen geen toestemming mee te doen op 21 maart. Nog eens dertien afdelingen zijn nog in gesprek met het partijbestuur.

De Hoornse fractievoorzitter Mathé van Stralen uitte in de media felle kritiek op het besluit van de partijtop. ,,We zijn niet alleen een actiepartij meer, maar inmiddels ook een bestuurspartij. Ron Meyer kan die omslag moeilijk maken, en met hem het hele hoofdbestuur." Ex-Kamerleden Sharon Gesthuizen, Tjitske Siderius en Farshad Bashir schaarden zich afgelopen tijd ook al in het kamp der criticasters.

Korte metten
De Partijraad maakte vanmiddag echter korte metten met de commentaren op de leiding. De afgevaardigden van de 160 afdelingen die de SP telt, spraken zich aan de interruptiemicrofoons unaniem uit voor de vereiste dat afdelingen acties op touw moeten zetten in straten en buurten, willen ze tevens meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

,,Zolang hier geen andere koers is vastgesteld, doen we het zo”, sprak de Doetinchemse fractievoorzitter Hans Boerwinkel fel, die verder zei wakker te hebben gelegen van de berichten in de pers. ,,Dit moet stoppen. De partij draait op vrijwilligers, die verdienen het niet om met al die negatieve verhalen geconfronteerd te worden.”

Dordrechter Ronald Portier haalde uit naar de media, die de SP ‘vijandig gezind’ zou zijn en onderdeel uitmaakt van ‘kapitalistische uitgeverijen’. ,,Er wordt gesproken over dictators en stalinisten, terwijl we deze afspraak samen hebben gemaakt.”

Niettang
Het meeste applaus – en een bloemetje van Roemer – ging echter naar de Hoornse afdelingsvoorzitter Yvonne Kostelijk, die openlijk afstand nam van ‘haar’ fractievoorzitter Van Stralen. ,,Wat één persoon in de media heeft geroepen, wordt zeker niet gedragen door het kader. Wij zijn hier heel erg boos over. Helaas heb ik geen niettang die ik op zijn mond kan doen.”

En zo bleken aan het einde van de middag de rijen weer gesloten. Voorzitter Meyer benadrukte dat de SP op 21 maart in meer gemeenten meedoet dan ooit tevoren, ondanks de afdelingen die verplicht een beurt moeten overslaan.

En Roemer herinnerde zijn ‘kameraden’ er nog even aan waarom de SP is opgericht: ‘om een tegenmacht te zijn, tegen het grote geld.’ ,,Wij willen geen partij zijn die haar idealen bij het minste of geringste aan de straat zet. Een fractie, of dat nou in de Kamer of in de gemeenteraad is, is geen doel op zich maar een hulpmiddel.”
https://www.ed.nl/politie(...)ide-plaat~aa25cf093/

Gaan ze het nog eens leren bij de SP? Als ik dit hoor van Ome Ron vrees ik het ergste...
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173952925
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
pi_173954912
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173955541
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen :?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
pi_173956049
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:25 schreef bluemoon23 het volgende:
Meyer is voordat hij voorzitter werd nooit actief geweest in de landelijke politiek, hij was SP voorzitter in Heerlen :?
Wel is hij actief bij de FNV
Is hij niet gewoon een marionet van Jan Marijnissen, en houdt hij de stoel warm totdat Liliane Marijnissen de voorzittershamer overneemt ?
Hij zal die hamer wel namens Lilian vast mogen blijven houden denk ik.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173956160
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30

Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer :+.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173956187
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:01 schreef borisz het volgende:
https://vimeo.com/235069011
Vanaf 34:30

Lilian wordt klaargestoomd voor het fractievoorzitterschap. Vraag is alleen nog wanneer :+.
De gemeenteraadsverkiezingen lijken me een ideaal moment om Roemer te lozen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  zondag 24 september 2017 @ 20:14:34 #8
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173973859
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:45 schreef noescom het volgende:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Voor Chavez en Castro aan de macht kwamen... Toen stierven pas veel mensen van de honger. Alsof libertariers dat wat kan schelen... Niet dus.

SP is de enige emancipatie partij die structurele oplossingen heeft voor steeds stijgende zorgkosten, ongelukken op werk en andere economische verspilling.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 24 september 2017 @ 20:20:46 #9
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173974021
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:54 schreef Hexagon het volgende:
Ron Meyer is zo ongeveer de personificatie van het woord "gestaalde kaders". Verschrikkelijke vent. Die gaat de SP vast nog wel een kop kleiner maken.
Zou kunnen. Aan de andere kant is er natuurlijk ook wel ruimte voor een activistische partij op links. En voor zijn entree ging het afgelopen jaren ook niet bepaald geweldig met de SP.
Ik kan tellen
pi_173989905
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.

De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.

In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.

Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 17:55:44 #11
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173990864
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:09 schreef Ronaldussen het volgende:
Bij iedere gemeenteraadsverkiezingen komen wel verhalen naar boven van SP-afdelingen die niet (meer) mee mogen doen aan de raadsverkiezingen. Zo’n nieuw verschijnsel is dat dus niet.
De SP stelt (in mijn ogen terecht) strenge eisen (waarschijnlijk strenger dan andere partijen) voor het oprichten van een afdeling en ook voor deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Dat heeft alles met de werkwijze en visie van de partij te maken.

De raad is geen doel opzich, maar een middel om wat te bereiken voor de mensen. Je bent een gemeenteraadslid om het volk daarin te vertegenwoordigen. Om de bevolking daadwerkelijk een stem te geven in de raad, moet je weten wat er bij hen leeft, hoe zij over onderwerpen denken en dus moet je de wijken in. Praten met deze mensen, onderzoek doen, actievoeren etc.
Dat vraagt dus wel wat van je als gemeenteraadslid (helemaal als je in het college zit!) en zeker ook van je actieve leden, want als raadslid kun je dat niet alleen. Als je kader te klein is, moet je je afvragen of meedoen met de verkiezingen wel zinvol is, of je daadwerkelijk vier jaar op deze manier verder kunt gaan en iets voor de mensen kunt betekenen.

In het geval van Hoorn hadden ze te maken met een overlijdensgeval en een actief lid dat langdurig ziek werd. Erg sneu natuurlijk, maar als je activiteiten afhankelijk zijn van twee mensen, dan is je basis gewoon te smal. Ze zaten daar in het college en mogelijk zouden ze daarvoor beloond worden. Erg mooi natuurlijk, maar dat betekent wel nog meer mensen in de gemeenteraad, misschien een extra wethouder en nog hogere verwachtingen van de kiezers. Dat is moeilijk waar te maken als je te weinig actieve leden hebt. Dan is het gewoon beter om een stapje terug te doen en het over vier jaar weer te proberen.

Bovendien, als je vier jaar mooie dingen voorelkaar weet te krijgen, is dat natuurlijk ook het perfecte moment om nieuwe actieve leden te werven, zodat als er mensen die wegvallen (hoe treurig ook) je activiteiten en raadswerk "gewoon" door kunnen gaan.
Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?

Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.

Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 18:07:10 #12
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173991056
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?

Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
Ik kan tellen
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 18:22:23 #13
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173991298
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan ga je er vanuit dat wat een fractie lokaal doet heel veel uitmaakt voor de score bij de verkiezingen. Dat valt meestal erg tegen.
Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.

En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 18:24:02 #14
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173991324
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat is ook zo. Niettemin vind ik het nogal vreemd dat een landelijk bestuur schijnt te kunnen bepalen of de SP daar zijn prioriteiten goed stelt. Het is niet dat ze er een bende van maken of dingen doen waar de landelijke SP schade van ondervind.

En los daarvan is zoiets natuurlijk funest voor zo'n afdeling. Wie gaat er zijn nek uitsteken als je er zo met je wordt omgegaan.
Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
Ik kan tellen
pi_173991381
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.

Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator maandag 25 september 2017 @ 18:27:37 #16
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173991384
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 18:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, het is natuurlijk wel een vrij centraal georganiseerde partij. Daar kies je ook voor als je er actief wordt.
Maar de vrijwilligers die je nu schoffeert ben je inderdaad voorgoed kwijt lijkt me.
En jezelf nodeloos buitenspel zetten en vervolgens vier jaar lang schreeuwerige foldertjes tegen het collegebeleid van Hoorn gaan rondstrooien komt ook niet erg sterk over.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 25 september 2017 @ 19:06:47 #17
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173992062
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 18:27 schreef borisz het volgende:
De SP heeft hier lokale toppers zien stoppen of overlopen naar lokalo's door het bewind uit Amersfoort.

Nu zitten er vooral nee-roepers zonder inhoudelijk inbreng. En dat is oprecht zonde.
Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling :P. Die zijn gewoon altijd tegen alles.
Ik kan tellen
pi_173993571
als sp ooit nog wat wil worden moeten ze roemer eruit gooien. die vent kan niks en is waardeloos debatteur.
pi_173998054
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 17:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Doet de mening van SP-kiezers in Hoorn er ook nog toe of mogen die van komrad Ron Meyer lekker stikken?
Zeker doet die mening ertoe, maar de kiezer mag dan ook wel een goede organisatie van de partij verwachten waarop ze stemmen. Zo'n organisatie kan niet leunen op twee, drie mensen. Daarmee kun je je werk niet goed uitvoeren, zorgt voor een te grote belasting voor die personen etc. Ook daar gaat een afdeling eraan onderdoor. Dan kun je beter vier jaar uit de raad blijven en proberen je afdeling weer te versterken, dan dat je het zover laat komen dat de hele afdeling opgedoekt kan worden en je weer helemaal opnieuw moet beginnen.

quote:
Als de SP in Hoorn losgezongen zou zijn van de werkelijkheid dan zouden ze bij de verkiezingen wel afgerekend worden. Maar blijkbaar bepaalt Ron Meyer wel even voor de mensen in Hoorn of de SP daar de juiste prioriteiten stelt.
Het is niet zo gek dat, ondanks dat de lokale afdelingen vrij autonoom mogen opereren, het landelijk bestuur ook wat in de melk te brokkelen heeft. Je zit ook namens de partij in de raad en dat zorgt ook voor bepaalde verwachtingen. wat je wel kunt afvragen is wat het landelijk bestuur de afgelopen tijd heeft gedaan. Elke afdeling moet iedere maand een afdelingsverslag opsturen en de afdelingsvoorzitter gaat naar de partijraad. Het bestuur moet dus al langere tijd in de gaten hebt dat het in de betreffende afdelingen niet naar wens ging, dus zou je ook hulp van die kant verwachten om te voorkomen dat dit soort beslissingen genomen moeten worden. Dus ofwel heeft de hulp niet het gewenste effect gehad, ofwel het landelijk bestuur heeft zitten slapen en mag zich dit ook aanrekenen.

quote:
Maar ze moeten vooral doorgaan met dit soort politburo praktijken. Zo jaag je iedereen weg die zich graag in wil zetten.
Jammer dat je dit soort (niet bijster originele) termen gebruikt. Maar de spelregels zijn vanaf begin af aan helder en kunnen op breed gedragen steun rekenen.Als je het er niet mee eens bent kun je via de partijraad of congressen proberen de spelregels aan te passen en andere afdelingen aan jouw kant zien te krijgen. Zolang je dat niet lukt zul je moeten accepteren dat de spelregels zo zijn.

Het is wel opvallend dat altijd brede steun is voor deze spelregels (net zoals voor de afdrachtregeling) maar zodra ze zelf er nadeel onder dreigen te vinden schreeuwt men moord en brand dat het allemaal een grote schande is en meer van dat soort ongein.
pi_173998074
quote:
1s.gif Op maandag 25 september 2017 19:06 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hier is de lokale afdeling eigenlijk best constructief. In tegenstelling tot de D66 afdeling :P. Die zijn gewoon altijd tegen alles.
Met SP'ers kan je prima een biertje drinken. Maar met fatsoenlijke argumenten voor of tegen komen ze meestal niet :+.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_173998304
Kwaliteit van argumentatie en presentatie kan inderdaad sterk wisselen bij afdelingen.. Beetje jammer wel.
  dinsdag 26 september 2017 @ 17:24:17 #22
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174010695
https://www.ad.nl/politie(...)et-meer-in~a89becf5/

Wat de SP al een decennium zegt.

Net zoals dat de inkomensongelijkheid verkeerd wordt gemeten overigens
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Redactie Frontpage dinsdag 26 september 2017 @ 17:28:53 #23
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174010780
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.

Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174031899
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 17:28 schreef Janneke141 het volgende:
Ben benieuwd wat ze nu gaan doen daar in Hoorn. Volgens Kostelijk staan namelijk de gehele Hoornse afdeling op 1 na achter het beleid van de partijtop, alleen vindt die hele Hoornse afdeling zelf van niet.

Zouden die nu naar de Drentse Veenkoloniën gestuurd worden?
Goede vraag.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 1 oktober 2017 @ 08:34:13 #25
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_174105387
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 1 oktober 2017 @ 10:33:20 #26
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174107975
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 08:34 schreef Old_Pal het volgende:
De SP is een ongrondwettelijke partij. Elk weldenkend mens weet dat stalinisten en maoïsten democratie verwerpen. Net als de Islam is democratie slechts een middel voor het verwerven van absolute macht om vervolgens individuele vrijheid af te schaffen.
Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 1 oktober 2017 @ 11:54:06 #27
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_174110382
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 10:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is een sociaal democratische partij en de laatste 20 jaar is elke individuele vrijheid door rechtse krachten afgeschaft
Ik heb in maart toch echt op de PvdA gestemd. In volledige vrijheid.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:11:14 #28
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_174122045
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.

Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse extreem-linkse politieke partijen als SP, GL: en PvdD zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.

[ Bericht 2% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 03:34:49 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174122613
Ach ja, de SP. We weten sinds het boek van Sharon hoe sociaal die zijn. Daarvoor eigenlijk ook al.
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:33:14 #30
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174122717
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:11 schreef Old_Pal het volgende:
Sociaal zijn in Nederland betekent hoofdzakelijk het uitgeven van andermans geld door bedrijven en hardwerkende, goedverdienende burgers te beroven d.m.v. onmenselijk hoge belastingen. Afgunst en rancune spelen een belangrijke rol bij de SP en linkse partijen in het algemeen. Het leven was verrukkelijk in de DDR. Daarom klommen veel mensen over de muur van West naar Oost om de verrukkingen van het communisme aan den lijve te ervaren en te ontsnappen aan de gruwelen van de welvaart en individuele vrijheid in het Westen. Toch? Nee dus. Het was in de DDR een grauwe armoedige bende, zonder enig perspectief. Alles ging daar kapot, niks werkte.

Het marxisme met zijn ziekelijke focus op herverdeling van geld haalt de energie weg uit de mens. Dus de getalenteerden vertrekken naar elders. Linkse politieke partijen zijn levensgevaarlijk voor economie en individu. Wat mij betreft mogen zij helemaal kapot gaan. De mensheid zou er door worden verlicht.
En jij hebt PvdA gestemd?

Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 oktober 2017 @ 03:33:24 #31
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_174130446
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En jij hebt PvdA gestemd?

Linkse partijen zijn levensgevaarlijk gebleken voor Duitsland, Denemarken, Oostenrijk, Zweden?
Ik was wat te enthousiast. Ik bedoelde extreem-links. SP, GL en PvdD in Nederland dus. Drie partijen die totaal niet rationeel kunnen nadenken en uitsluitend worden geleid door negatieve emoties als jaloezie, rancune en haat.

Sorry voor het misverstand.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  maandag 2 oktober 2017 @ 08:11:06 #32
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174131181
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 2 oktober 2017 @ 09:00:32 #33
418547 Old_Pal
Mijn opinies zijn feiten
pi_174131623
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 08:11 schreef Klopkoek het volgende:
Partij voor de Dieren is niets mis mee. Realistische partij met realistische visie
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.

[ Bericht 1% gewijzigd door Old_Pal op 02-10-2017 12:12:04 ]
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_174266549
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.

https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html

ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:06:33 #35
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174267051
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:00 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Het Centraal Politburo.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174267553
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 21:55 schreef DestroyerPiet het volgende:
De SP heeft 13 afdelingen verboden om mee te doen aan de verkiezingen.

https://nos.nl/artikel/21(...)adsverkiezingen.html

ik snap deze move totaal niet als je al vind dat ze te weinig flyeren etc .. dan kan je toch beter die afdelingen helpen omdat onderdeel beter op de rit te krijgen. ipv domweg ze te verbieden met de verkiezingen mee te doen.

het enige wat je er mee bereikt is dat je een hoop vrijwilliger schoffeert en de SP in de komende 10 jaar geen voet aan de grond krijgt in die gemeente.
Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?

Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:27:18 #37
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174267870
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Je weet toch dat het communisme een hekel heeft aan alles wat niet slaafs luistert naar opperste leider Ron?

Nee, zonder dollen. De SP is een hele enge partij die pretendeerd democratisch te zijn maar eigenlijk met harde hand bestuurt wordt door Amersfoort. Heel eng.
Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.

Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174267942
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het is volstrekt logisch dat je eisen stelt aan lokale afdelingen, die al helemaal niet democratisch zijn. De landelijke leden hebben terecht meer te zeggen.

Verder zijn er wel meer partijen waar de zogenaamde partijbaronnen alles te zeggen hebben. Daar worden dan geen spookbeelden aan opgehangen.
Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.

SPSSR
pi_174267967
quote:
0s.gif Op maandag 2 oktober 2017 09:00 schreef Old_Pal het volgende:
Ze weigeren keer op keer hun plannen door te laten rekenen door het CPB. Ik kan deze partij dus niet anders kenschetsen dan een amateuristisch operettegezelschap.
Om ze alleen daarom af te schrijven gaat mij ook wat ver.

De uitleg van Marianne Thieme daarover vind ik wel plausibel
https://www.partijvoordedieren.nl/standpunt/geen-doorrekening-cpb
https://www.partijvoorded(...)door-trap-er-niet-in

https://www.vn.nl/waarom-(...)ieten-op-het-cpb-is/
Oud directeur Coen Teulings van het CPB:
quote:
Aan zelfkritiek geen gebrek, bleek vervolgens ook uit de wonderbaarlijke openhartigheid van Teulings bij het interview. We confronteerden hem met al zijn foute voorspellingen over de economische groei uit de afgelopen periode en zetten ons schrap voor een felle defensieve reactie. Maar wie schetste onze verbazing?
‘Wij zijn slecht in voorspellen,’ gaf de hofrekenmeester grif toe.
Zijn verklaring: ‘Economie voorspellen is net zoiets als het weer voorspellen. Het weer lukt nog wel voor een paar dagen, daarna wordt het heel moeilijk.’
Een van zijn andere mooie oneliners uit het gesprek: ‘Het maken van economisch beleid is als varen in de mist.’
Maar wel leuk voorspellingen doen tot 2060 waarmee de partijen zich dan op de borst kloppen 8)7
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:33:14 #40
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268131
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Eisen stellen ala. Maar het uitsluiten van partijen wegens niet flyeren. Kom op zeg. Zelf de PVV is nog democratischer.

SPSSR
Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.

Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.

Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268358
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vind ik helemaal niet gek. Het verwijt is altijd dat politici in een ivoren toren vertoeven. Meer met lobbyisten in de weer zijn en je ze enkel twee weken per vier jaar ziet. Dat is het dominante beeld.
Bij de SP is dat beeld terecht minder aanwezig. En ja, dat mag niet verwateren.

Vergeet niet dat in de VS het spreken van politici (misstanden aan kaarten) inmiddels af hangt van hoeveel geld je mee neemt.

Iets dat ook de 'rule of law' (het onteigenen ten bate van grootkapitaal) danig verpest.
Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.

Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:42:38 #42
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268502
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.
We zijn de VS niet maar we (en Brussel) volgen die trend wel, met een steeds zwakker wordend maatschappelijk middenveld. Met allemaal hippe Engelstalige seminars die de hoofden van het bestuur vergiftigen. Het gebeurt enkel 25 jaar later.

Dit cultuurtje wil men voorkomen
https://www.groene.nl/art(...)inton-heeft-verloren

quote:
Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Je kunt de vinger krijgen. Argumenten zijn gegeven. SP wil geen tweede PvdA worden.

Dat je van afdelingen vraagt dat ze de straat op gaan en flyeren ( en dan niet twee weken in vier jaar) heeft niets met eng te maken
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268612
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:
Je kunt de vinger krijgen.
Zo kennen we de SP weer...
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 22:48:42 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174268679
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Zo kennen we de SP weer...
Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.

Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174268846
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:45 schreef noescom het volgende:
Ach ja. Dat verderfelijke kapitalisme ook hè. Dat iedereen in Venezuela onder het socialisme de hongerdood sterft (behalve de rijke elite uiteraard) zien we maar even door de vingers. De term socialisme is wel slim, omdat 'sociaal' erin voor lijkt te komen waar men dankbaar gebruik van maakt. Maar socialisme is natuurlijk allesbehalve sociaal. Anyway, ik heb ooit toen ik jong was eens gestemd op de SP. Nog altijd spijt van.
Venezuela is verdeeld he. Venezolaanse socialisme richt zich JUIST tegen die goedboerende eilte.
pi_174269056
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ah kom zeg. Wij zijn de VS niet, zullen we ook niet worden.

De Nederlandse cultuur is heel anders.

Maar goed. Heb je ook nog argumenten?
Wij zijn het al. Wij hebben ook ministers waar je vraagtekens bij kunt zetten. Edith Schippers bijvoorbeeld. Heeft nauwe banden met de zorgindustrie, baggeteliseert en praat voor de winsten van zorgverzekeraar en zorginstellingen ipv voor de consument waardoor zij eigenlijk wordt uitbetaald. De Amerikanen hebben de Nederlandse zorgverzekeringswet zelfs grotendeels gekopieerd bij de hervorming daar. Nog meer macht naar de corporaties.
pi_174269187
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 22:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Lees het boekje van Joris Luyendijk maar. Terecht dat de SP dat wil voorkomen en dus met harde hand in grijpt. Lokale PvdA afdelingen spreken vaker met louche projectontwikkelaars dan met de kiezersgroep waarvoor ze zijn opgericht.

Sommigen vinden het maar wat eng als er een partij is die niet is ingekapseld door de neoliberale kongsi.
Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij. Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:11:04 #48
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174269361
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Heeft niks met inkapseling te maken. De SP is gewoon een communistische partij.
Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.

quote:
Met bijbehorende hiërarchie. Prima, mij best. Maar pretendeer dan niet democratisch te zijn.
Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.

Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.

Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_174269471
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is zoiets als zeggen dat de VVD fascistisch is.

[..]

Alleen D66 en Groenlinks zijn zuiver intern democratische partijen.

Verder is het juist niet democratisch wanneer een kleine afdeling meer te zeggen heeft dan de landelijke leden.

Pretendeer niet dat er geen argumenten zijn gegeven.
Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.

En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
  zaterdag 7 oktober 2017 @ 23:19:55 #50
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_174269599
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 oktober 2017 23:14 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom zou een lokale afdeling niet moeten beslissen over die afdeling? Iets met subsidiariteit.
Klopt en zoiets als flyeren is toch echt tamelijk essentieel. Net zoals essentiële zaken in Brussel worden besloten, en niet in Nederland.

Een kleine afdeling heeft vaak moeite om een democratisch en onafhankelijk proces te organiseren. Dat is logisch. Het is een inherent probleem bij kleine organisaties.

quote:
En daar is weer de ja-maar-zij-ook. Dat is een drogreden. Als ik van een flat spring doe jij dat toch ook niet.
Jij maakt met retorisch gekunstel een uitzondering en een enge club van hen. Ik wijs erop dat het niet zo is.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')