Heb ik toch echt een definitie van 'radicaal' nodig om 'Allah is goed' te beoordelen. Of je moet bereid zijn om 'goed' weer te definiëren. Zonder een definitie van radicaal en goed kom ik nergens iig.quote:Op zondag 24 september 2017 14:53 schreef Grimer het volgende:
[..]
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.quote:Op zondag 24 september 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?quote:Op zondag 24 september 2017 14:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.
Daarnaast staat juist in die landen de overweldigende meerderheid van de moslims achter de sharia inclusief de meest barbaarse straffen. Dus het aandeel radicalen is daar helemaal niet klein maar tussen de 50-90%. De meerderheid van de moslims wereldwijd is radicaal vanuit westers perspectief. Vanuit de moslimgemeenschap gezien zijn wat wij radicalen noemen helemaal niet radicaal.
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaalquote:Op zondag 24 september 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Dat is knap, ik heb niet eens benoemd wat ik gematigd vind. De meeste Nederlanders praten niet over zaken waar ze geen verstand van hebben, zoals jij.quote:Op zondag 24 september 2017 15:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaal
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.quote:Op zondag 24 september 2017 15:16 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Leugenachtige taqqiya-nonsens.quote:Op zondag 24 september 2017 09:32 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug.
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.quote:Op zondag 24 september 2017 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?quote:Op zondag 24 september 2017 15:22 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.
Ander smaakje islam namelijk. Alle kalifaten zijn ontstaan door oorlog te voeren met mede moslims, totdat ze zich onderwerpen aan de kalief. Het is dus niet zo dat een land gespaard zou blijven als ze IS niet de oorlog verklaren.
Daarnaast zijn de meeste landen die wij islamitisch noemen niet islamitisch maar hebben een moslim meerderheid met een dictator aan het hoofd die probeert te overleven op de balans van sharia en weelde. Dit zijn de landen waar de jihadisten nog tegen de regering strijden ala Arabische lente. Om het volk tevreden te houden voeren de dictators een bepaalde mate van sharia, zoals executies. Als ze de sharia helemaal laten varen komt het volk in opstand en krijg je oorlog.
Vele tienduizenden zijn al afgeslacht en ze zijn nog steeds 20.000 man sterk. Er zijn er echt veel meer dan 20.000, ik denk dat je in miljoenen moet denken (hun wereldwijde aanhang).quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Grimer het volgende:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Correct, er is consensus binnen de soennitische stromingen dat er naar een kalifaat gestreefd moet worden. Het is bovendien een voorwaarde om daarnaar te streven indien men onder niet-islamitisch bewind leeft. Anders gezegd, het is verboden om permanent vreedzaam met niet-moslims samen te leven, tenzij men streeft naar het omverstoten van hun autoriteiten.quote:Op zondag 24 september 2017 15:25 schreef alilami het volgende:
[..]
Leugenachtige taqqiya-nonsens.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
Nou ja ik verzeker diegene die een gouden formule heeft om IS sneller te verslaan geen dag meer in zijn leven hoeft te werken, of hij de formule nu geeft aan Nederland, Syrië, Rusland of de VS zal niet uitmaken. Het is een beetje makkelijk om te roepen dat een minderheid makkelijk te verslaan is daar dat IS geen conventionele oorlog voert en zich schuilt tussen burger en stad.quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Grimer het volgende:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?quote:Op zondag 24 september 2017 15:34 schreef alilami het volgende:
[..]
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?
Waarom niet de dictator omverwerpen als je gewoon trouw kunt zijn aan IS en take it all dan, waarom zou je? Ik zou toch echt zweren dat Tunesië bijvoorbeeld Islamisme heeft afgezworen, de doodstraf op afvalligheid heeft afgeschaft en moslima's toestemming geeft om te trouwen met niet moslims. Hetzelfde met de doodstraf in Marokko. Ik zou toch echt zweren dat zowel Syrië als Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als het achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakrquote:Op zondag 24 september 2017 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:42 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
quote:Op zondag 24 september 2017 15:42 schreef geavanceerd het volgende:
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
Poepie, je hebt weer geen idee waar je het over hebt. Turkije zou ook buiten Erdogan en buiten Islamisme bestreden hebben. De Turkse republiek heeft een rijke geschiedenis met het bloederig neerslaan van Islamistische opstanden. De Saoed dynastie heeft afstand gedaan van de titel als Kalief en zowel de Marokkaanse als Jordaanse koning hebben nooit een beroep gedaan op leiderschap van de moslimwereld enkel en alleen binnen eigen grenzen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:46 schreef alilami het volgende:
[..]
De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als de achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakr
Het is een machtsstrijd over leiderschap en niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie. De Mohammedaanse ideologie preekt juist kill the other caliph if there are two caliphs.
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.quote:Op zondag 24 september 2017 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien handig om het verder een beetje ontopic te houden? Een suggestie?
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discriminerenquote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.
Soms, met nadruk op zeeeer zelden, maar wel.quote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Grimer het volgende:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Neuh.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
Aangesproken worden door politie, vooroordelen, denk hier bij aan "Oh X want jij bent moslim toch?" Eigenlijk vrij onschuldig.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Neuh, als ik trakteer kijk ik niet naar moslim/niet moslim. Zelfde met je telefoon/geld lenen, invallen op werk, voor laten gaan bij de kassa.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.quote:Op zondag 24 september 2017 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
Als moslim denk ik dat we het in Nederland extreem goed hebben ten opzichte van de rest van Europa. Wellicht dat bepaalde groepen moslims andere ervaringen hebben, maar ik vraag mij dan wel meteen af wat ze dan als discriminatoir ervaren en of ze niet te snel bepaalde opmerkingen te serieus nemen.
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?quote:Op zondag 24 september 2017 15:59 schreef Grimer het volgende:
[..]
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discrimineren
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.quote:Op zondag 24 september 2017 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?
Nee.quote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Grimer het volgende:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Ik dat dat er in die landen inderdaad meer discriminatie is jegens moslims.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
n.v.t.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Ja, ik geef niet-moslims geen koekjes / geld / zoetigheden / cadeau's / kaarten tijdens suikerfeest. Misschien ervaren ze dat wel als dat ik hen het geloof door de neus probeer te boren ofzo.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Ik denk dat men inderdaad niet zo goed beseft hoe slecht het elders gesteld is (of hoe goed wij het hier hebben).quote:Op zondag 24 september 2017 16:03 schreef Richestorags het volgende:
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.
Taqiyya. Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?quote:Op zondag 24 september 2017 15:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.
Het woordje Islamisme bestaat wel degelijk in de moslimwereld. Niet zomaar dingen gaan roepen. Islamcilik in het Turks, Islamiyah / إسلام سياسي in het Arabisch.
In Nederland?quote:Op zondag 24 september 2017 16:06 schreef Grimer het volgende:
[..]
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.
Verwijzingen naar atheisten, joden, homos, vrouwen, huwelijken onder meer geloof ik. Boeit het ?
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Wat is islamisme en welke moslimpartij of groepering noemt zich dan islamistisch?quote:
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.quote:Op zondag 24 september 2017 16:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Niet woorden gebruiken die je niet kent.quote:
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.quote:Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?
Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.quote:Het woord islamisme kun je natuurlijk vertalen maar het bestaat niet in de moslimwereld, dwz geen enkele moslim noemt zich islamist.
Met een collectieve acceptatie had IS zich van terreurorganisatie zo kunnen upgraden naar een erkende staat binnen de moslimwereld.quote:Op zondag 24 september 2017 16:11 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.quote:Op zondag 24 september 2017 16:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Ja, Eurabie toch.quote:Op zondag 24 september 2017 16:16 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.quote:Op zondag 24 september 2017 16:18 schreef Grimer het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
En tegelijkertijd ook wel weer een Jood als naaste van de koning van hun moederland.. tja.. ik noem het ook wel eens schizofreen gedrag. Er is nu eenmaal een haatliefde verhouding met Joden, al heuuul lang.quote:Op zondag 24 september 2017 16:18 schreef Grimer het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
NIemand ontkent dat "kaaskoppen" ook heel racistisch kunnen zijn (behalve als het over zwarte piet gaat - dan is discussie niet mogelijk) en kunnen discrimineren.quote:Op zondag 24 september 2017 16:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.quote:Op zondag 24 september 2017 16:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet woorden gebruiken die je niet kent.
[..]
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.
Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.quote:Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.
Alleen 'İslamcı Erdogan' heeft al 700.000 resultaten op Google, en dat alleen al in het Turks.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |