quote:Nederlandse moslims voelen zich vaker gediscrimineerd dan hun geloofsgenoten in andere EU-lidstaten. Dat blijkt uit een onderzoek dat het Europese Agentschap voor Grondrechten vandaag heeft gepubliceerd.
Als het gaat om discriminatie op grond van religie voelen moslims in Nederland zich zelfs het vaakst gediscrimineerd. Maar liefst 30% ervoer in de afgelopen vijf jaar discriminatie op religieuze gronden.
Alleen als het gaat om discriminatie op grond van herkomst wordt Nederland door een ander EU-land overtroffen. In Griekenland ervaar maar liefst 52% van alle moslims dit. In Nederland ‘slechts’ 42%.
Desondanks is het percentage Nederlanders dat zegt liever geen moslims als buren te hebben in Nederland juist wat lager dan het Europees gemiddelde: 17% van de Nederlanders zegt dit tegenover 20% in de gehele EU.
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het is een strijd tussen idioten en intellectuelen.
Dat is geen policor censuur, dat noemen ze debatteren. Het is wel policor censuur om te gaan klagen als iemand een nazi genoemd wordt omdat hij nazistische ideeën heeft.quote:Op zaterdag 23 september 2017 17:56 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
De enige die aan policor censuur doet ben jij door alles van de islam te vergoeilijken en te verdedigen.
'Islamkritiek' is de policorterm om je achter te verschuilen wanneer je als een halve dolle haat jegens moslims verspreidt. Ik speel alleen niet mee met dat rechtse gutmenschspelletje van policor verzwijgen van de échte problemen in de samenleving.quote:[..]
Het beestje bij zijn naam noemen en feiten benoemen, dat is precies waarom iedereen kritiek op de islam heeft.
Maar dan staat Ser weer klaar om de islam te verdedigen.
Nee, je spiegelt je eigen houding tegenover moslims nu op mij.quote:[..]
Moet jij nodig zeggen, als opper-racist.
Jij hebt toch een hekel aan blanken ?
Overschat jezelf niet, je bent niet capabel om de inhoud van de antwoorden te bevatten. Ik doe je daarmee dus simpelweg een plezier.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:11 schreef alilami het volgende:
Het volgende deel waar we nog steeds op de antwoorden van Triggershot wachten.
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.
Geen antwoord, is ook een antwoord. Mashallah, Inshallah.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Overschat jezelf niet, je bent niet capabel om de inhoud van de antwoorden te bevatten. Ik doe je daarmee dus simpelweg een plezier.
Dat is vaak ook de grap. Dat mensen zo bezig zijn met hun haat dat ze zo langzaamaan verworden tot wat ze zo verafschuwen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:14 schreef Triggershot het volgende:
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.
Ja, alle fundamentalisten beginnen zo. En ze denken ook allemaal dat ze te slim zijn om in de valkuilen te trappen waar alle andere fundamentalisten in zijn getrapt.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wist je dat de Salafisten ooit zo zijn begonnen, met een haat richting alles wat niet-Islamitisch was.
Je kunt je zo aanmelden.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:16 schreef alilami het volgende:
[..]
Geen antwoord, is ook een antwoord. Mashallah, Inshallah.
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:18 schreef truthortruth het volgende:
Uiteindelijk komt het weer neer op de tolerantie van een intolerant gedachtegoed, niet aan beginnen.
quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:17 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is vaak ook de grap. Dat mensen zo bezig zijn met hun haat dat ze zo langzaamaan verworden tot wat ze zo verafschuwen.
"Ik ben goed, zij zijn slecht"quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, alle fundamentalisten beginnen zo. En ze denken ook allemaal dat ze te slim zijn om in de valkuilen te trappen waar alle andere fundamentalisten in zijn getrapt.
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.
Maar er is niet echt zoiets als een algemeen gedachtegoed. Je kunt hooguit in hele algemene termen praten over de islam als gedachtgoed, maar als je verder wilt dan dat zijn de onderlinge verschillen dusdanig groot dat het zinniger is om over bepaalde leerscholen of stromingen te praten en dan vergeet je nog regiogebonden culturele verschillen mee te nemen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.
Je kunt best strijden tegen intolerant gedachtegoed en tegelijk mensen niet discrimineren.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:18 schreef truthortruth het volgende:
Uiteindelijk komt het weer neer op de tolerantie van een intolerant gedachtegoed, niet aan beginnen. Ook al wordt de discussie vertroebeld door allerlei rechtsextremisten en verdwaalde moslims.
Dat is mooi, maar dat is dan ook gelijk het bijzondere aan dit topic. Ineens zijn het alle moslims die zich gediscrimineerd voelen, geen nuance, geen onderscheidt. Een statement als 'Moslims in Nederland willen een aanslag' zou dan weer niet kloppen. Er is een wens vanuit moslims om zich als groep te profileren, daar zitten dus ook nadelen aan als er een aanzienlijk deel van die groep het achterliggende gedachtegoed op een intolerante en agressieve wijze interpreteert. Als progressieve moslims niet over een kam geschoren willen worden dan kunnen ze dat alleen zelf veranderen, niet de buitenwacht.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:29 schreef Xa1pt het volgende:
Maar er is niet echt zoiets als een algemeen gedachtegoed. Je kunt hooguit in hele algemene termen praten over de islam als gedachtgoed, maar als je verder wilt dan dat zijn de onderlinge verschillen dusdanig groot dat het zinniger is om over bepaalde leerscholen of stromingen te praten en dan vergeet je nog regiogebonden culturele verschillen mee te nemen.
Er staat toch 30% in het artikel? Wie praat er dan over 'alle moslims'?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:37 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat is mooi, maar dat is dan ook gelijk het bijzondere aan dit topic. Ineens zijn het alle moslims die zich gediscrimineerd voelen, geen nuance, geen onderscheidt.
En welke 30% is dat dan, die intolerante idioten? Als dat zo is dan vind ik het prima dat ze zich zo voelen. Maar zo is het onderzoek niet bedoeld volgens mij.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Er staat toch 30% in het artikel? Wie praat er dan over 'alle moslims'?
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap. Ze hebben zich ook volledig afgekeerd van de Nederlandse samenleving.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:20 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Uiteindelijk komt het er op neer dat we mensen moeten behandelen als individuen en niet moeten afrekenen op een paar extremisten. Als je dat doet (de extremen zoeken en doen alsof dat het gemiddelde is), ben je eigenlijk zelf extremistisch. Weliswaar niet in gedrag, maar wel qua wereldbeeld.
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa
Weet niet hoeveel blanken daar wonen. Zijn ze daar zo lief tegen dan?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
Dat is dan toch de juiste vergelijking?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Ik wacht wel even op een serieus antwoord, hopelijk op dat van de fietsbakkende moeder.
Zie bovenstaand bericht.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:50 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat is dan toch de juiste vergelijking?
Lees je wel wat er staat?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:49 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Weet niet hoeveel blanken daar wonen. Zijn ze daar zo lief tegen dan?
Zelf geen antwoorden geven, maar wel verwachten. Typisch.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:50 schreef Triggershot het volgende:
Ik wacht wel even op een serieus antwoord, hopelijk op dat van de fietsbakkende moeder.
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
Deze user heet Triggershot.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:51 schreef alilami het volgende:
[..]
Zelf geen antwoorden geven, maar wel verwachten. Typisch.
Je wilt geen antwoord op de vraag geven?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:52 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligtquote:Op zaterdag 23 september 2017 18:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik speel alleen niet mee met dat rechtse gutmenschspelletje van policor verzwijgen van de échte problemen in de samenleving.
Is dit hoe jij normaliter aankijkt tegen aanslagen en bombardementen?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:52 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Als jij dat zo ervaart moet je dat vooral doen.
Serieus dan: Nee, dat gaat om olie en niet een heilige oorlog tegen Islam. Daarbij worden de Westerse mogelijkheden vrijwel altijd zelf uitgenodigd om met Islamitische terroristen te dealen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Serieuze vraag: Mag dezelfde claim gemaakt worden over het westen bij veel mensen in de islamitische wereld na de zoveelste invasie en bombardement? Ik ben oprecht benieuwd naar waarom eventueel niet.
inderdaadquote:Op zaterdag 23 september 2017 18:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik ga me er niet eens meer aan wagen. Dit soort figuren proberen te overtuigen is zinloos, die zijn niet op een zekere waarheidsvinding maar alleen maar bezig met het verdedigen van hun haat richting alles wat islamitisch is. Maar ironisch is het allemaal wel, om ze enerzijds een slachtofferrol te verwijten en anderzijds er alles aan doen om moslims als collectief te schofferen en (bijna) te criminaliseren.
Je zou denken dat het plegen van geweld vrij legitieme redenen zijn om je negatief op te stellen voor een groep, maar je zou dan ook weer denken dat geweld, geweld is en het twee kanten op werkt.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:53 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Is dit hoe jij normaliter aankijkt tegen aanslagen en bombardementen?
Er zijn inderdaad wel heel veel mensen die daarin trappen. Macht der gewoonte denk ik.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligt
Zou je dat nog eens anders kunnen formuleren? Want ik snap niets van je post.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:44 schreef truthortruth het volgende:
[..]
En welke 30% is dat dan, die intolerante idioten? Als dat zo is dan vind ik het prima dat ze zich zo voelen. Maar zo is het onderzoek niet bedoeld volgens mij.
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zou denken dat het plegen van geweld vrij legitieme redenen zijn om je negatief op te stellen voor een groep, maar je zou dan ook weer denken dat geweld, geweld is en het twee kanten op werkt.
Dank.quote:
Ik zei niets over een heilige oorlog tegen de Islam, dat zou vrij vreemd zijn inderdaad gezien er miljoenen moslims in eigen grenzen worden getolereerd.quote:Nee, dat gaat om olie en niet een heilige oorlog tegen Islam. Daarbij worden de Westerse mogelijkheden vrijwel altijd zelf uitgenodigd om met Islamitische terroristen te dealen.
Mooi ironische post. Als je wilt dat moslims een bijdrage leveren aan de samenleving, moet je ze ook die kans geven. Als je ze discrimineert, geeft je hun die kans niet.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap. Ze hebben zich ook volledig afgekeerd van de Nederlandse samenleving.
Tolerantie tegenover intolerantie heeft zijn grenzen, beste Xa1pt, en die lijkt nu bereikt te zijn. Jammer voor die kleine minderheid die wél iets bijdraagt aan de samenleving, maar de tijd van nuanceren en kopjes thee drinken is voorbij.
Hou toch op. Als het westen niets doet is het niet goed, als ze wel wat doen is het ook niet goed. Er werd door veel moslims gesmeekt om bommen op Raqqa en Assad.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:56 schreef Baconbus het volgende:
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.
Waren ze welquote:Op zaterdag 23 september 2017 18:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dank.
[..]
in Irak, Syrië en Libië waren ze niet uitgenodigd
Ik heb in het vorige topic nog gezegd dat de economische en culturele situatie van veel immigranten (en hun kinderen) een factor van belang zijn in de problematiek rond de integratie.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:53 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Blijkbaar wil jij wel de problemen in de samenleving verzwijgen, want elke keer als het gaat over economische migranten of de islam, dan kom je langs om te beweren dat het toch echt niet daar aan ligt
Ik had van bakfietsmoeder eigenlijk wel een uitgebreid en onderbouwd reactie verwacht gezien haar postgedrag hier en dat ze er ook een gewoonte maakt - of ik het er mee eens ben of niet - het te onderbouwen. Maar de twee maten zijn evident inderdaad in ogenschijn.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Op de een of andere manier wordt er met meerdere maten gemeten. Je moet iets om je eigen beeld te bevestigen, denk ik dan.
Niemand vroeg wie of wat jij erkend zwakzinnige. Niemand heeft jou überhaupt om je mening gevraagd, reageren mag altijd, maar je maakt er nogal een trend van niet te snappen waar je op reageert.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:03 schreef alilami het volgende:
[..]
Optieven met je dictators, ik erken hen niet, het volk heeft het Westen uitgenodigd, dictatorsknechtje.
Nee, jij bent de enige die het snapt. Er was een VN-mandaat om in te grijpen in Libië, dictatorlovertje.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niemand vroeg wie of wat jij erkend zwakzinnige. Niemand heeft jou überhaupt om je mening gevraagd, reageren mag altijd, maar je maakt er nogal een trend van niet te snappen waar je op reageert.
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?quote:Op zaterdag 23 september 2017 14:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
deze dan?
Volgens mij is er over het algemeen toch wel een vergelijkbare resultaat waarin de gekleurde 'verdachter' wordt benaderd.
Het zijn geen absolute en onomstotelijke resultaten, maar volgens mij is het toch wel een trend.
Jammer dat mevrouw toch wel eindigt met 'witte privilege'.
Een VN-mandaat om in te grijpen nog wel, jezus, je wordt dommer met de post.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:08 schreef alilami het volgende:
[..]
Nee, jij bent de enige die het snapt. Er was een VN-mandaat om in te grijpen in Libië, dictatorlovertje.
Jij maakt jezelf belachelijker met de post.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een VN-mandaat om in te grijpen nog wel, jezus, je wordt dommer met de post.
Waarom eigenlijk? Dat een noemenswaardig hoeveelheid Marokkanen niet-plezierig reageert heeft niet lang nodig om te onderbouwen toch?quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:12 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?
Ben ik wel benieuwd naar
Dat is een compliment komende van een idioot die zichzelf met ieder post voor schut zet.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:13 schreef alilami het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf belachelijker met de post.
Erg origineel ben je niet hé.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is een compliment komende van een idioot die zichzelf met ieder post voor schut zet.
Maar bij christenen of ander gelovigen en niet-gelovigen doe je dat niet, die vallen onder allerlei groepen , behalve religiequote:Op zaterdag 23 september 2017 18:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik bekijk mensen altijd als individuen, dat betekent nog niet dat een gedachtegoed achter het individu niet schadelijk is. Je hebt een verschil tussen kijken naar trends/stromingen en individuen. En dan mag je je best afzetten tegen een stroming/trend/gedachtegoed of in dit geval een religie. Persoonlijk vind ik zelfs dat dat moet. Als individuen daar last van ondervinden dan is dat maar zo als het gedachtegoed zelf schadelijk is.
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijkquote:Op zaterdag 23 september 2017 19:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Dat een noemenswaardig hoeveelheid Marokkanen niet-plezierig reageert heeft niet lang nodig om te onderbouwen toch?
Als je de Marokkaanse en Turkse ondernemers hoort over zaken doen met Marokkanen en Turken weet ik dat nog niet.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:23 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijk
Ik bedoel eigenlijk dat men 'de eigen soort'het meest vertrouwt?
Ik zag geloof ik ook alleen blanke mensen reageren op die 3 jongens, vroeg me af of een donker meisje ook aangifte zou hebben gedaan bij die donkere jongen
Als onderzoek enige indicatie geeft, is dat niet zo. Zo is er bijvoorbeeld onderzoek gedaan dat uitwijst dat zowel zwarte als blanke kinderen geloven dat zwarte kinderen minder pijn lijden dan blanke kinderen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:23 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Niet perse Marokkanen, kan ook een blanke zijn in een Surinaamse wijk
Ik bedoel eigenlijk dat men 'de eigen soort'het meest vertrouwt?
Maart 2003quote:calls on Muslim immigrants to resist pressures to integrate. "Assimilation is cultural rape, It means renouncing your identity, becoming like the others."
Mr. Abou Jahjah says he is part of a new generation of Muslim activists who are speaking out, frustrated with what they call discrimination, the lack of hope of finding a job, the problems of renting outside immigrant ghettos and, since Sept. 11, the distrust and even Islamophobia they feel.
Older immigrants who arrived from Algeria, Morocco, Tunisia and Turkey some 30 years ago, have been too meek, too passive, co-opted by government funds or divided by ethnic or nationalist infighting.
Zoals Triggershot in het vorige deel al aantoonde, de afkeer tegen de "verkazing" speelt in combinatie met een segegrerende religie/ideologie een bepalende rol.quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi ironische post. Als je wilt dat moslims een bijdrage leveren aan de samenleving, moet je ze ook die kans geven. Als je ze discrimineert, geeft je hun die kans niet.
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:46 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zoals Triggershot in het vorige deel al aantoonde, de afkeer tegen de "verkazing" speelt in combinatie met een segegrerende religie/ideologie een bepalende rol.
De pure onwil om te integreren naar het vanuit nederlands perspectief gezien ideale integratie niveau, voor angst van afkomst- verloochening, overheerst en creeert een gat. Of zoals jij het noemt "het moeras".
Waarvan nu dus de situatie is gegroeid dat de onwil aan nederlandse kant ook steeds meer toeneemt.
Men (nederlanders en niet-nederlanders) zijn al een tijd bezig het geloof in een correct functionerende multiculurele samenleving te verliezen, waardoor er steeds meer wederzijds onbegrip ontstaat, en niet-nederlanders zich gediscrimineerd voelen.
Deels begrijpelijk, maar het grote struikelblok veroorzaken zij toch echt zelf omdat ze niet het gevoel willen krijgen, of beschuldigd willen worden van, hun afkomst te verloochenen
Volgens mij was tot in de jaren 00 het beleid om juist eigen cultuur behouden prima te vinden. Totdat men er achter kwam dat delen van die cultuur zover aanpassing niet in onze samenleving passen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.
Daarnaast kunnen we gaan zitten klagen en die mensen uitsluiten totdat ze hun onwil, met alle negatieve gevolgen van dien, verliezen (gokje: op die manier gaat dat nooit gebeuren) of we kunnen proberen hen van die onwil af te helpen.
Was dit geen werk van Sunny Bergman?quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:12 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Zijn er ook onderzoeken gedaan naar de omgekeerde situatie? Dus een blanke die in een "Mocrowijk" vraagt om te bellen etc?
Ben ik wel benieuwd naar
Overschatten we hiermee niet de kennis die de Nederlandse moslims hebben van de Koran en of ze het op grote schaal naleven?quote:Op zaterdag 23 september 2017 21:15 schreef Spanky78 het volgende:
. Niet moslims zijn minderwaardig, de koran gaat boven de wet
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen.
Is dat typisch Nederlands ja?quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Nee, ik zou die mensen niet serieus nemen het slaat namelijk nergens op..quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Het is net zo typisch Nederlands als aanslagen typisch iets voor moslims zijn.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:40 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Is dat typisch Nederlands ja?
Uit welk lijstje blijkt dat er in Nederland relatief meer pedo's en vandalen rondlopen ten opzichte van alle andere landen?quote:Op zondag 24 september 2017 01:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is net zo typisch Nederlands als aanslagen typisch iets voor moslims zijn.
Simpel.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Niet zo verrassend dat moslims zich snel op hun lange tenen voelen getrapt, dat hebben de moslims overgenomen van hun geestelijk leiders, kunnen namelijk niets hebben. Triest is het wel dat de moslims ondanks hun lange tenen toch voorzien zijn van vrouwen.quote:Op zondag 24 september 2017 06:20 schreef BoonDockSaint het volgende:
Moslims ik word alweer misselijk van het woord ik kan het niet meer horen
Plus ze zijn nogal snel op hun teentjes getrapt
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.quote:Op zaterdag 23 september 2017 20:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het is zowel een oorzaak als een gevolg. Ze hebben een identiteit los van de Nederlandse en houden daar stevig aan vast omdat ze zich buitengesloten en gediscrimineerd voelen en omdat wij hen dwingen te kiezen tussen de cultuur van hun afkomst en ons idee van de Nederlandse identiteit. In plaats daarvan moeten we hen juist de kans geven om een identiteit te creëren die zowel de Nederlandse als hun voorouderlijke cultuur combineert. Als ze zich Nederlander voelen, zullen ze eerder geneigd zijn om open te staan voor een weerwoord tegen de onsmakelijke kanten van hun voorouderlijke cultuur.
Daarnaast kunnen we gaan zitten klagen en die mensen uitsluiten totdat ze hun onwil, met alle negatieve gevolgen van dien, verliezen (gokje: op die manier gaat dat nooit gebeuren) of we kunnen proberen hen van die onwil af te helpen.
De moslims imiteren hun geestelijk leiders, dan weet ieder weldenkend mens voldoende. Dan krijgen we rommel van degene met lange tenen.quote:Op zondag 24 september 2017 08:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Dit.quote:Op zondag 24 september 2017 05:58 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik snap het probleem niet. Dit is gewoon heel goed nieuws. Juist als aanhangers van een intolerante religie als de islam zich hier thuis zouden voelen zouden we juist een groot probleem hebben.
Verwerp jij jihad en de sharia?quote:Op zondag 24 september 2017 08:52 schreef Aloulu het volgende:
30 procent boys, 30 procent. Hold your horses. Overige 70% dus niet als ik goed reken. Even rustig ademhalen weer en tot tien tellen heren.
Ja. En nu?quote:
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvdquote:Op zondag 24 september 2017 09:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Dat streven kun je rustig zien zoals andere religieuze idealen. Christelijke naastenliefde bijvoorbeeld. Ja, er staat ergens dat ze dat eigenlijk moeten vinden/denken/doen, maar in praktijk zie je er bijna niks van.quote:Op zondag 24 september 2017 09:11 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.quote:Op zondag 24 september 2017 09:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat streven kun je rustig zien zoals andere religieuze idealen. Christelijke naastenliefde bijvoorbeeld. Ja, er staat ergens dat ze dat eigenlijk moeten vinden/denken/doen, maar in praktijk zie je er bijna niks van.
Broodje döner niet kunnen waarderenquote:Op zaterdag 23 september 2017 18:45 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Het krediet voor de Islam is bij veel mensen weg na de talloze aanslagen in Europa (die jij bagatalliserend "een paar extremisten" noemt), en de aanhoudende criminaliteit en wangedrag door met name Marokkanen. Er komt werkelijk niets positiefs uit de islamitische gemeenschap.
Hij woont toch in Nederland. Hier is toch geen Sharia?quote:Op zondag 24 september 2017 09:11 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Dat denk ik niet. Zelfs in een extreem land als Saoedi-Arabië is al een procent of 25 ongelovig. Daar komen dan nog eens alle moslims bij die helemaal geen zin hebben in dat IS-gedoe.quote:Op zondag 24 september 2017 09:19 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.
In Egypte kwam de moslimbroederschap aan de leiding, na democratische verkiezingen en in Syrie zal het niet veel hebben gescheeld of er een conservatieve sunni partij aan de macht zou komen.quote:Op zondag 24 september 2017 09:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Zelfs in een extreem land als Saoedi-Arabië is al een procent of 25 ongelovig. Daar komen dan nog eens alle moslims bij die helemaal geen zin hebben in dat IS-gedoe.
Dat zie je verkeerd ja.quote:Op zondag 24 september 2017 09:11 schreef Dakterras het volgende:
Daar dien je als moslim toch naar te streven (en naar een kalifaat voor de ummah) of zit ik verkeerd??? bvd
Dat weet ik eigenlijk niet meer precies. Uit een documentaire over SA, geloof ik.quote:Op zondag 24 september 2017 09:29 schreef Dakterras het volgende:
[..]
In Egypte kwam de moslimbroederschap aan de leiding, na democratische verkiezingen en in Syrie zal het niet veel hebben gescheeld of er een conservatieve sunni partij aan de macht zou komen.
Verschil met S-A is dat deze 2 landen veel minder welvaart hebben. Dus vaker ongelovig.
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
Jij onderschat de seculiere krachten in de Arabische wereld hoor. In Tunesie en Libie waren vrije verkiezingen en wonnen niet-islamitische partijen. In Tunesie is democratisch gekozen de sharia niet in de grondwet op te nemen, en ook de islamitische partij stemde ermee in nadat binnen hun leden twee derde voor het niet opnemen ervan was. Libie is conservatief maar opmerkelijk dat tweemaal de Moslimbroeders de verkiezingen verloren van het liberalere blok geleid door Mahmoud Jibril.quote:Op zondag 24 september 2017 09:19 schreef Dakterras het volgende:
Niet zo gek, in bijna elk Islamitisch land is er een dictator aan de macht. Denk als er corruptie- vrije verkiezingen zouden worden gehouden in bijv. Indonesie, Egypte, Syrie en Libie, dat de sharia al snel zal worden geimplementeerd.
Heel veel moslims ja.quote:Op zondag 24 september 2017 09:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Uhh wat? De MB heeft decennia het onderwijs geïnfiltreerd en overgenomen en wil absoluut de sharia en een kalifaat. Wees aub eerlijk.quote:Op zondag 24 september 2017 09:37 schreef Aloulu het volgende:
[..]
In Egypte heeft MB de verkiezingen gewonnen met niet-islamistische retoriek, en geen roep om meer sjaria zoals bijv strafwetten.
Wat is veel? Verbind er eens percentage aan? En bron?quote:Op zondag 24 september 2017 09:52 schreef geavanceerd het volgende:
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Ik denk dat ik meer van de MB af weet dan jij. De MB gelooft in verkiezingen en wil binnen dat raamwerk een staat op basis van de sjaria. Niet zoals IS in een kalifaat waar geen verkiezingen zijn omdat dat "afgoderij is". In die hoedanigheid heeft de MB zich gemanifesteerd in Egypte en idealiter zou men dan "stapsgewijs" de sjaria herinvoeren. Ervanuitgaande dat ze democratische verkiezingen blijven winnen met in de praktijk hier en daar wat consolidatie van hun macht als regerende partij.quote:Op zondag 24 september 2017 09:54 schreef geavanceerd het volgende:
Uhh wat? De MB heeft decennia het onderwijs geïnfiltreerd en overgenomen en wil absoluut de sharia en een kalifaat. Wees aub eerlijk.
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.quote:Op zondag 24 september 2017 08:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.quote:Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Tjonge, wat een laffe manier om weerwoord te negeren. 'Je toon staat me niet aan, dus ga ik er maar vanuit dat je een leugenaar bent.' En het dan en passant even laten afstralen op alle moslims.quote:Op zondag 24 september 2017 09:52 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Stop met die verongelijkte slachtofferrol als het opdreunen van de bekende linkse leugentjes. Ik heb nergens opgeschreven dat ik een hekel zou hebben aan moslims.quote:Op zondag 24 september 2017 10:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.
[..]
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.
Bij christenen telt in essentie natuurlijk precies hetzelfde. Verschil is dat meeste christenen zichzelf niet meer als een collectief profileren. Ander verschil is dat de meeste christenen zich tegenwoordig ook eerst als mens zien en dan als christen. Met betrekking tot de niet gelovigen groeperingen zit er geen gedachtegoed achter, dus daar gaat de vergelijking niet op.quote:Op zaterdag 23 september 2017 19:19 schreef Flow3r het volgende:
Maar bij christenen of ander gelovigen en niet-gelovigen doe je dat niet, die vallen onder allerlei groepen , behalve religie
Zoals, hardrockers,PvdAers,VVders,hippies,kakkers,tokkies,gothics, etc etc.
Zo zijn moslims ook onderverdeeld in hardrockers,kakkers,PvdAers....enz
Best raar eigenlijk
Dat toch de wereld op zijn kop?quote:Op zondag 24 september 2017 10:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Misschien moet je oppassen met het gebruiken van 'we'; nu doe je alsof je ook spreekt voor de ca. 1 miljoen mensen in Nederland die wél in Allah, Mohammed en de Koran geloven.
[..]
Als jij zo'n hekel hebt aan moslims, waarom verhuis je dan niet naar Myanmar? Daar is de behandeling van moslims een stuk meer zoals jij het graag zou willen zien.
In Myanmar zijn wel meer bevolkingsgroepen het pispaaltje van de regering, ik meen dat er 4 regio's zijn daar waar het leger regelmatig zijn visitekaartje komt afgeven. De moslims hebben daar geen patent op onderdrukking.quote:Op zondag 24 september 2017 10:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat toch de wereld op zijn kop?
Maar over Myanmar, is dat toeval dat ook daar de moslims uitgekotst worden?
Blijkbaar zijn er maar weinig plekken buiten het MO om waar ze met open armen ontvangen worden. Misschien eens in de spiegel kijken?
Waarom zou je de wet van God/Allah in hemelsnaam niet willen volgen als je God/Allah aanbidt ?quote:Op zondag 24 september 2017 09:32 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd ja.
Enkel binnen salafistische theologie, gebaseerd op de founder ibn Abdulwahhabs interperetatie van Islam, moet je willen leven in een theocratie. Bij zijn boeken is dat een onderdeel van het monotheïsme. Dus je bent geen "goede moslim" of zelfs afvallig als je leven onder de sharia vandaag de dag verwerpt. Daarmee wordt religie ook direct een gevaarlijke politieke ideologie.
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug. Vandaar dat daarin je dit aspect niet terug vindt. Je kan als moslim perfect leven zonder naar dat politieke te streven.
Dit is een genuanceerd antwoord. Wel correct gezien de verschillen tussen stromingen. Doe ermee wat je wilt. Aangezien kalifaat of sjaria nergens in de Koran terugkomt zijn het onderwerpen waar verschillend over wordt gedacht onder moslims en stromingen.
Er wordt gesteld dat 30% van de moslims zih gediscrimineerd voelt. Hij vraagt zich af of deze 30% misschien in een categorie te plaatsen valt, bijvoorbeeld de categorie "moslims die zelf intolerante idioten zijn".quote:Op zaterdag 23 september 2017 18:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zou je dat nog eens anders kunnen formuleren? Want ik snap niets van je post.
Ik weet niet of die vraag nu wel eens onderzocht is.quote:Op zondag 24 september 2017 10:45 schreef Dakterras het volgende:
Islamieten moeten zichzelf wel afvragen waarom het in heel Europa hetzelfde liedje is, en dan met name de Arabieren (Noord- Afrikanen).
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.quote:Op zondag 24 september 2017 10:45 schreef Dakterras het volgende:
Islamieten moeten zichzelf wel afvragen waarom het in heel Europa hetzelfde liedje is, en dan met name de Arabieren (Noord- Afrikanen).
Perceptie? Lijkt mij wel uit te drukken met feitenquote:Op zondag 24 september 2017 10:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet of die vraag nu wel eens onderzocht is.
Dus: dat het erop lijkt dat overal waar moslims, met een behoorlijk aantal, leven dat daar problemen ontstaan. Dat is een beetje de perceptie die lijkt te bestaan.
Je mag best klagen over discriminatie als mensen je het land uit willen omdat je een ander geloof hebt dan zij.quote:Op zondag 24 september 2017 10:38 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stop met die verongelijkte slachtofferrol als het opdreunen van de bekende linkse leugentjes. Ik heb nergens opgeschreven dat ik een hekel zou hebben aan moslims.
Een overduidelijke meerderheid in Nederland gelooft niet in Allah, Mohammed en de Koran. Dus dat is simpelweg een gegeven wat Nederland maakt tot een niet-moslimland. Daar zit geen woord van discriminatie tussen. Moslims hebben hier in Nederland alle vrijheden in vergelijking met veel andere landen (vandaar mijn vergelijking met Myanmar) dus wees dan ook zuinig met het te snel trekken van de discriminatiekaart.
Zoals ik gisteren al opschreef, doe eerst aan eerlijke zelfreflectie en zorg dat het huishoudboekje van de totale groep in orde komt. Dan bouw je pas aan bruggen. Verongelijkt de slachtofferrol blijven aannemen leidt tot niets meer dan nóg meer zelfbeklag. Tot nóg meer polarisatie en onbegrip. Het is niet constructief. Een dialoog dooddoener.
Niet volgens Elzies. Hij vindt dat als je ideeën beter aansluiten bij de ideeën van een andere regering, je daar maar moet gaan wonen.quote:Op zondag 24 september 2017 10:39 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat toch de wereld op zijn kop?
Ja.quote:Maar over Myanmar, is dat toeval dat ook daar de moslims uitgekotst worden?
Kijk jij dan ook in de spiegel als zij iets over discriminatie zeggen?quote:Blijkbaar zijn er maar weinig plekken buiten het MO om waar ze met open armen ontvangen worden. Misschien eens in de spiegel kijken?
Nou ja, dat moet je dus uitzoeken, of die perceptie idd klopt.quote:Op zondag 24 september 2017 10:58 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Perceptie? Lijkt mij wel uit te drukken met feiten
Lijkt me wat gemakzuchtig en bevooroordeeld om daar maar vanuit te gaan.quote:Op zondag 24 september 2017 10:54 schreef Grimer het volgende:
[..]
Er wordt gesteld dat 30% van de moslims zih gediscrimineerd voelt. Hij vraagt zich af of deze 30% misschien in een categorie te plaatsen valt, bijvoorbeeld de categorie "moslims die zelf intolerante idioten zijn".
Vergeet de VS niet, die sluit als het aan een flink deel van de bevolking ligt morgen weer de grenzen voor bepaalde bevolkingsgroepen.quote:Op zondag 24 september 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.
En wij hier maar afvragen waar het nou toch aan ligt......
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.quote:Op zondag 24 september 2017 10:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou dan zou je nog kunnen denken dat het aan europa ligt maar in de praktijk zie je dat over overal waar grote groepen moslims neerstrijken er conflicten met andere groepen ontstaan. China, Afrika, Rusland, Balkan het midden oosten zelf. Echt overal gaat het moeizaam.
ga toch weg, voor 1950 liepen er weinig tot geen moslims rond in Nederland.quote:Op zondag 24 september 2017 11:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Nederland staat dan ook niet in die opsomming.quote:Op zondag 24 september 2017 11:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
ga toch weg, voor 1950 liepen er weinig tot geen moslims rond in Nederland.
Eens. Maar daarom moeten we meer informatie hebben - zoals wat deze mensen precies onder "gediscrimineerd worden" verstaan.quote:Op zondag 24 september 2017 11:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Lijkt me wat gemakzuchtig en bevooroordeeld om daar maar vanuit te gaan.
Die verspreiding van de islam over Afrika, Azië en Zuid-Oost Azië is ook niet echt een vreedzaam proces geweest, alleen leren we daar nooit iets over tijdens de geschiedenisles.quote:Op zondag 24 september 2017 11:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Ten eerste, wanneer luisteren mensen op FOK! naar wat anderen zeggen? Ten tweede, wie heeft dat gezegd?quote:Op zondag 24 september 2017 11:08 schreef Grimer het volgende:
[..]
Eens. Maar daarom moeten we meer informatie hebben - zoals wat deze mensen precies onder "gediscrimineerd worden" verstaan.
Maar dat mocht niet van sommige posters alhier, want "het gaat om gevoelens en die moet je sowieso serieus nemen".
Je bent nu weer je eigen verwrongen linkse fantasie aan het projecteren op iets wat niet is opgeschreven. Het blijft zo typerend hoe links telkens de inhoudelijke discussie probeert te manipuleren. Dat gaat bij mij echt niet lukken. Ik prik daar onmiddellijk doorheen. We trappen dus niet in die linkse leugentjes en hun eigen bedachte veronderstellingen.quote:Op zondag 24 september 2017 10:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je mag best klagen over discriminatie als mensen je het land uit willen omdat je een ander geloof hebt dan zij.
Iedereen die iets anders gelooft dan jijzelf het land uit willen werken, is trouwens best killer voor het bouwen van bruggen en voor de dialoog.
Dat geldt voor de verspreiding van bijna alle religies. Al zou ik er best voor zijn om wat meer aandacht te besteden aan het ontstaan en verspreiden van de islam. Dat zou al een hoop misvattingen schelen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die verspreiding van de islam over Afrika, Azië en Zuid-Oost Azië is ook niet echt een vreedzaam proces geweest, alleen leren we daar nooit iets over tijdens de geschiedenisles.
Joh, niet zo huilen. Je hebt dat zelf gezegd:quote:Op zondag 24 september 2017 11:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Je bent nu weer je eigen verwrongen linkse fantasie aan het projecteren op iets wat niet is opgeschreven. Het blijft zo typerend hoe links telkens de inhoudelijke discussie probeert te manipuleren. Dat gaat bij mij echt niet lukken. Ik prik daar onmiddellijk doorheen. We trappen dus niet in die linkse leugentjes en hun eigen bedachte veronderstellingen.
Kortom, de discussie gaat helemaal niet over het willen wegwerken van moslims uit Nederland. Het gaat om de keuze die je als minderheidsgroep wilt maken in een niet-moslimland. Moslims kennen hier alle vrijheden om hun geloof te belijden dus dan vind ik het te vroeg trekken van de discriminatiekaart een wat vreemde constatering.
Natuurlijk staat het iedere moslim vrij om te besluiten uit Nederland te vertrekken als het hem of haar goeddunkt. Dat geldt overigens ook voor niet-moslims. De praktijk laat echter zien dat een meerderheid gewoon blijft dus dan zal het met die ondraaglijke wanhoop en discriminatie wel meevallen.
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.quote:Wat een bullshit. Je past je als etnische bevolkingsgroep gewoon aan in het land waarin je jezelf hebt gevestigd. Omgekeerd verwacht men dat ook van Nederlanders die zich vestigen in een moslimland. Nogmaals, Nederland is een NIET-moslimland en wij geloven dus niet in Allah, Mohammed en de Koran. Voor ons dus volkomen nietszeggend en dat blijft zo.
Dan heb je als moslim die zijn geloof in de aller breedste zin wil belijden de keuze dat om te doen in een NIET-moslimland of juist in een moslimland waar diens grondwetten aansluiten bij de beginselen van de Koran.
Ik kan hier nu tegenin gaan maar gisteren las ik weer iets van je waardoor mij eens te meer duidelijk werd dat je echt niet serieus te nemen bent. Ik ga dus proberen er niet meer in te trappen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.quote:Op zondag 24 september 2017 11:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat geldt voor de verspreiding van bijna alle religies. Al zou ik er best voor zijn om wat meer aandacht te besteden aan het ontstaan en verspreiden van de islam. Dat zou al een hoop misvattingen schelen.
Klopt, ik heb werkelijk niks geleerd over de islamitische geschiedenis.quote:Op zondag 24 september 2017 11:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.
Vrij vertaald: 'Ik heb geen weerwoord, dus daarom doe ik een vage persoonlijke aanval en ga ik er snel vandoor.'quote:Op zondag 24 september 2017 11:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik kan hier nu tegenin gaan maar gisteren las ik weer iets van je waardoor mij eens te meer duidelijk werd dat je echt niet serieus te nemen bent. Ik ga dus proberen er niet meer in te trappen.
Het is goed met je.
Ik kreeg bij aardrijkskunde in de tweede klas V.O. voor het eerst een paragraaf over de islam, ik denk 2 bladzijden. En veel later bij geschiedenis kreeg je een heel klein stukje over het Ottomaanse rijk als 'zieke man van Europa', waarin ook mededelingen over de islam bij stonden. En daarmee was het wel afgelopen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:18 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Klopt, ik heb werkelijk niks geleerd over de islamitische geschiedenis.
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Stukje geschiedenis dat nagenoeg onbekend is. Op school leer je vooral een Europacentrisch verhaal, maar er is veel meer te vertellen natuurlijk. En die verspreiding van de islam is niet via het verspreiden van bosjes tulpen gegaan bijvoorbeeld. Dat was behoorlijk ruig werk.
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gastarbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.quote:Op zondag 24 september 2017 11:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.
Jij toch ? Iets met dat de arrogante kaaskopjes dan wel even zouden bepalen of de moslims terecht klaagden of niet ipv dat hun klachten gewoon serieus genomen worden ?quote:Op zondag 24 september 2017 11:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ten eerste, wanneer luisteren mensen op FOK! naar wat anderen zeggen? Ten tweede, wie heeft dat gezegd?
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.quote:Op zondag 24 september 2017 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gast arbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.
Dus "we" moeten weer wat doen om de islam tegemoet te komen...quote:Op zondag 24 september 2017 11:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, en gezien de hoeveelheid onzin die er tegenwoordig rondzingt over de islam, zou het geen kwaad kunnen om kinderen te leren over de islam. Dat kan het debat alleen maar ten goede komen.
Hier is het een keuzevak op het basisonderwijs. Net als HVO en godsdienstles.quote:Op zondag 24 september 2017 11:27 schreef Grimer het volgende:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
Stop nu eens met dat linkse liegen. Het telkens verdraaien van andermans woorden en zinnen helpt je niet. Er staat wat er staat.quote:Op zondag 24 september 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Joh, niet zo huilen. Je hebt dat zelf gezegd:
[..]
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.
En nu je inhoudelijke argumenten graag.quote:Op zondag 24 september 2017 10:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tjonge, wat een laffe manier om weerwoord te negeren. 'Je toon staat me niet aan, dus ga ik er maar vanuit dat je een leugenaar bent.' En het dan en passant even laten afstralen op alle moslims.
Ja, dat is hier in de provincie niet dus hè. Hier krijgen de kinderen een kaartje voorgeschoteld waarop ze moeten inkleuren waar christenen, moslims, hindu's etc wonen in de wereld. En dan moeten ze Europa inkleuren als christelijk. (Serieus hè).quote:Op zondag 24 september 2017 11:27 schreef Grimer het volgende:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
In mijn schooltijd (ca. 15 jaar terug) kwam dat niet aan de orde, maar ik heb dan ook op een traditionele katholieke school gezeten.quote:Op zondag 24 september 2017 11:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zal tegenwoordig wel anders zijn, toch al? Ik bedoel toen ik op de middelbare school zat werd je niet met moslims geconfronteerd. Die waren er niet, nog niet, op de gastarbeiders na, in grote steden, in het oosten van het land, beetje in Brabant.
Ik ben opgegroeid in een klein dorp en heb ook gewoon les gehad over de islam. Notabene op een katholieke middelbare school. De laatste jaren zie ik een gezicht van dit geloof dat tijdens die lessen nooit aan bod is gekomen. Terwijl notabene de minder fraaie kanten van het katholicisme wel aan bod kwamen: kruistochten, heksenvervolging, Spaanse inquisitie, de rijkdom van de kerk waar protestanten tegen in verzet kwamen, etc, etc.quote:Op zondag 24 september 2017 11:27 schreef Grimer het volgende:
[..]
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
De lessen Arabisch die men vroeger kon volgen zijn echter aan het uitsterven.
Keuzevakken op de basisschool, seriously?quote:Op zondag 24 september 2017 11:29 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Hier is het een keuzevak op het basisonderwijs. Net als HVO en godsdienstles.
Nee, ik heb gezegd dat een boel mensen gevoelens willen democratiseren. Niet dat je a priori de gevoelens van moslims redelijk moet vinden.quote:Op zondag 24 september 2017 11:25 schreef Grimer het volgende:
[..]
Jij toch ? Iets met dat de arrogante kaaskopjes dan wel even zouden bepalen of de moslims terecht klaagden of niet ipv dat hun klachten gewoon serieus genomen worden ?
Of verwar ik je nu met Triggershot ?
Nee, 'we' moeten onze kinderen opvoeden en opleiden op een manier die hen in staat stelt het hoofd te bieden aan alle kwesties en problemen die ze tegen kunnen komen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:28 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dus "we" moeten weer wat doen om de islam tegemoet te komen...
Misschien is het tijd om dat om te draaien.
Dus je vindt het volkomen redelijk om uit te zoeken wat de 30% uit dit onderzoek precies onder discriminatie verstaat - maar een oordeel mogen mensen daarover niet hebben ?quote:Op zondag 24 september 2017 11:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, ik heb gezegd dat een boel mensen gevoelens willen democratiseren. Niet dat je a priori de gevoelens van moslims redelijk moet vinden.
Wat vind je dan dat er moet gebeuren als moslims ervoor kiezen om in Nederland te blijven en zich niet aanpassen?quote:Op zondag 24 september 2017 11:30 schreef Elzies het volgende:
[..]
Stop nu eens met dat linkse liegen. Het telkens verdraaien van andermans woorden en zinnen helpt je niet. Er staat wat er staat.
Keuzevrijheid is iets geheel anders dan een bevolkingsgroep uit Nederland te smijten.
Ik merk ook dat je buiten dit soort zinnetjes waarbij je niet onderbouwd maar suggereert op geen enkel gegeven argument ingaat. Dat zegt eigenlijk al genoeg.
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.quote:Op zondag 24 september 2017 11:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
En nu je inhoudelijke argumenten graag.
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden ( ). Ik heb godsdienstles gehad van een monnik. Veel traditioneler kan het niet. Maar zoals ik hierboven beschrijf, kwam de islam gewoon aan bod. Op een heel positieve manier. Terwijl hij veel oog had voor de schaduwzijden van het katholieke geloof.quote:Op zondag 24 september 2017 11:32 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In mijn schooltijd (ca. 15 jaar terug) kwam dat niet aan de orde, maar ik heb dan ook op een traditionele katholieke school gezeten.
Oh op die manier. Ja, dat was de façade van de lente ophouden om zo steun van de VS te krijgen. De VS die ze ook geïnfiltreerd hebben. De stapjes van Qutb het?quote:Op zondag 24 september 2017 10:03 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik denk dat ik meer van de MB af weet dan jij. De MB gelooft in verkiezingen en wil binnen dat raamwerk een staat op basis van de sjaria. Niet zoals IS in een kalifaat waar geen verkiezingen zijn omdat dat "afgoderij is". In die hoedanigheid heeft de MB zich gemanifesteerd in Egypte en idealiter zou men dan "stapsgewijs" de sjaria herinvoeren. Ervanuitgaande dat ze democratische verkiezingen blijven winnen met in de praktijk hier en daar wat consolidatie van hun macht als regerende partij.
De MB heeft in diens verkiezingsretoriek (daar refereer ik aan) vrijwel geen retoriek gebruikt refererend naar "wij gaan complete sjaria invoeren". Het heeft gebruik gemaakt van een vrij "seculiere retoriek". Zo hebben ze nooit naar het implementeren van de strafwetten gerefereerd in verkiezingsretoriek bijv. Dit zegt in zoverre wat dat de MB in Egypte de afweging maakte dat zulke retoriek niet gunstiger is om stemmen te trekken.
Pre-Egyptische revolutie en tijdperk van Mubarak infiltreerde het idd zoals je zegt maar een totaal andere situatie.
Dat mag jij denken.quote:Op zondag 24 september 2017 11:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vrij vertaald: 'Ik heb geen weerwoord, dus daarom doe ik een vage persoonlijke aanval en ga ik er snel vandoor.'
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.quote:Op zondag 24 september 2017 11:36 schreef Grimer het volgende:
[..]
Dus je vindt het volkomen redelijk om uit te zoeken wat de 30% uit dit onderzoek precies onder discriminatie verstaat - maar een oordeel mogen mensen daarover niet hebben ?
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.quote:Op zondag 24 september 2017 11:38 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Mijn schooltijd is inmiddels 25 jaar geleden ( ). Ik heb godsdienstles gehad van een monnik. Veel traditioneler kan het niet. Maar zoals ik hierboven beschrijf, kwam de islam gewoon aan bod. Op een heel positieve manier. Terwijl hij veel oog had voor de schaduwzijden van het katholieke geloof.
60-70%.quote:Op zondag 24 september 2017 09:58 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Wat is veel? Verbind er eens percentage aan? En bron?
Sympathiek van je.quote:
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.quote:Op zondag 24 september 2017 10:39 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Bij christenen telt in essentie natuurlijk precies hetzelfde. Verschil is dat meeste christenen zichzelf niet meer als een collectief profileren. Ander verschil is dat de meeste christenen zich tegenwoordig ook eerst als mens zien en dan als christen. Met betrekking tot de niet gelovigen groeperingen zit er geen gedachtegoed achter, dus daar gaat de vergelijking niet op.
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.quote:Op zondag 24 september 2017 11:40 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Daarmee bedoel ik dat het dom is om te zeggen: "Jij mag je daardoor niet gediscrimineerd voelen, want de meerderheid voelt zich daardoor niet gediscrimineerd." Dan ga je er even aan voorbij dat gevoelens sterk afhankelijk zijn van eerdere ervaringen, en dat die ervaringen erg kunnen verschillen tussen meerderheid en minderheid.
Vage vuur toch eerst? .quote:Op zondag 24 september 2017 11:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nope, die van mij niet. Die vertelde ons simpelweg dat we naar de hel zouden gaan als we niet geloofden in God.
Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.quote:Op zondag 24 september 2017 11:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat was inhoudelijk. Het laat zien dat jouw reactie een drogreden bevat.
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.quote:Op zondag 24 september 2017 11:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat vind je dan dat er moet gebeuren als moslims ervoor kiezen om in Nederland te blijven en zich niet aanpassen?
Hij legt het verkeerd uit. Mens zijn/je mens voelen is een gegeven à priori. Wat-ie wrs bedoelt is dat voor moslims het moslim zijn een groot deel van hun identiteit vormt. Een groter deel dan christen zijn voor een christen wrs. En dan in gemiddelden gesproken.quote:Op zondag 24 september 2017 11:48 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen? Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.quote:Op zondag 24 september 2017 11:50 schreef Grimer het volgende:
[..]
Dat kan, maar gevoelens kunnen dan nog steeds onterecht zijn. Bijvoorbeeld door onrealistische verwachtingen - een moslim die na 4 sollicitaties nog niet is aangenomen kan zich best gediscrimineerd voelen als hij niet weet dat 15 sollicitaties ook voor niet-moslims redelijk normaal is. Of door onwetendheid - een moslim die niet weet dat er tientallen wetsaanpassingen zijn gedaan om zijn levenswijze te kunnen faciliteren zal sneller denken dat de overheid minder voor hem over heeft dan voor zijn christelijke buurman.
En gevoelens kunnen wel degelijk ook verwerpbaar zijn - als een moslim het discriminatie vindt dat er geen rekening met hem wordt gehouden als er reclameposters met schaarsgeklede dames of vreemdgaansites in het bushokje voor zijn deur komen te hangen heeft hij simpelweg pech, hoe vervelend hij zich daardoor ook voelt. Net als de SGP stemmer.
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.quote:
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.quote:Op zondag 24 september 2017 11:53 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Integendeel, mijn reactie is spot on. Als een PVV'er jou vertelt dat de meeste PVV'ers geen probleem met de islam hebben dan kun je hetzelfde argument aandragen. En ja dat impliceert idd dat de meeste PVV'ers wel degelijk een probleem met de islam hebben.
Jij vindt het aanstootgevend dat geïmpliceerd wordt dat de meeste moslims de sharia willen. Ga je fucking zorgen maken om de niet-moslims die onder de sharia zullen lijden ipv om de gevoelens van de islamitische beulen.
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.quote:Op zondag 24 september 2017 11:56 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als het indruist tegen onze grondwettelijke regels en wetten dan zal je daar als samenleving en overheid op moeten inhaken. Dat gebeurd overigens al mondjesmaat.
Dat kan op verschillende manieren, zoals het herdefiniëren van de islam tot een totalitaire ideologie zodat het niet met een religieus jasje aan steeds de mazen van onze wet weet te ontduiken. Of delen ervan, zoals bepaalde Salafistische stromingen.
Ik dacht altijd dat die katholieken ietsje relaxter waren dan gereformeerden, zeg maar, vandaar ook dat vagevuur als een soort wachtkamertje voor de hel, die je dus nog kon ontlopen door extra je best te doen en je rozenkruisje af te bidden.quote:Op zondag 24 september 2017 12:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee joh, hij had ons al genoeg verteld om in één keer naar de hel te kunnen. Op een zeker moment is het geen onwetendheid meer, maar bewust afwijzen.
Zet Turken, Pakistanen, Afghanen bij elkaar en moet je dan eens kijken hoe goed men is in discrimineren en groepjes vormen onder elkaar.quote:Op zondag 24 september 2017 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt. Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Drop links. Ik ben lui.quote:Op zondag 24 september 2017 11:42 schreef geavanceerd het volgende:
60-70%.
Bron: pew peilingen en ook peilingen in Nederland en Europa.
Logisch ook dat mensen die de islam volgen de islam volgen.
In die docu die Jigzoz gezien heeft, zullen ze ze ongetwijfeld inwoners bedoelen en niet alleen Saoedische staatsburgers.quote:Op zondag 24 september 2017 09:29 schreef Dakterras het volgende:
Waarop baseer je dat 25% ongelovig is? (ik neem aan dat je niet incl. filipijnse gastarbeiders bedoeld)
quote:The state has a total population of 28.7 million, of which 20 million are Saudi nationals and 8 million are foreigners
Die genocide had natuurlijk nooit mogen gebeuren, maar de moslims worden op de balkan wel heel makkelijk als alleen het slachtoffer afgeschilderd.quote:Op zondag 24 september 2017 11:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Allemaal plekken waar moslims al eeuwen leven. In vrijwel al die gevallen zijn het ook moslims die zich verzetten tegen wat zij zien als buitenlanders overheersing.
Alleen op de Balkan niet. Daar is gewoon genocide op hen gepleegd. Chique dat je dat de moslims zelf aanwrijft.
Eh ja, dat lijkt mij niet meer als normaalquote:Op zondag 24 september 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Oftewel, moslims moeten zich aanpassen of opflikkeren.
Dat zal dan vooral uit een religieus standpunt zijn, de veroveringen, slavernij en oorlogen zullen daar wel niet in behandeld worden.quote:Op zondag 24 september 2017 11:27 schreef Grimer het volgende:
Een basiscursus Islam komt iig in de grote steden al een jaartje of 30 aan bod op openbare lagere scholen - zeker in moslimrijke wijken.
Dat bedoel ik ja.quote:Op zondag 24 september 2017 11:33 schreef Budapestenaar het volgende:
Ik ben opgegroeid in een klein dorp en heb ook gewoon les gehad over de islam. Notabene op een katholieke middelbare school. De laatste jaren zie ik een gezicht van dit geloof dat tijdens die lessen nooit aan bod is gekomen. Terwijl notabene de minder fraaie kanten van het katholicisme wel aan bod kwamen: kruistochten, heksenvervolging, Spaanse inquisitie, de rijkdom van de kerk waar protestanten tegen in verzet kwamen, etc, etc.
Ik weet het wel zeker, je weet ook dat jij als moslim geboren bent?quote:Op zondag 24 september 2017 11:48 schreef Flow3r het volgende:
Moslims zien zichzelf eerst als moslim en dan pas als mens? Ik denk het niet, ik denk dat anderen dat zo zien.
Dan ben ik benieuwd onder welk gedachtegoed niet gelovigen vallen?quote:En waarom maakt gedachtegoed uit als het gaat om niet gelovigen?
Waarom wel?quote:Waarom scharen we eigenlijk niet alle moorden/overvallen etc onder het kopje niet-gelovigen?
Hypocrisie is niemand vreemd.quote:Als je goed hebt geluisterd naar de meeste gelovigen zeggen zij juist dat die criminaliteit niet onder geloof valt
Ooit in Iran geweest?quote:Op zondag 24 september 2017 12:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Oftewel, je wilt hun religie verbieden. Voor zover die keuzevrijheid: als je niet verhuist, verbieden we je te geloven wat je gelooft.
Jouw ideeën over het verbieden van religies zijn duidelijk niet te rijmen met de Nederlandse. Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Je bovenstaande zin past precies bij wat de moslims beter kunnen doenquote:Op zondag 24 september 2017 12:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Je hebt nu de keuzevrijheid om ofwel je ideeën aan te passen, ofwel te verhuizen naar een land dat beter aansluit bij jouw voorkeuren. Iran of zo.
Nee, we moeten hun gewelddadige haatzaaiende totalitaire ideologie verbieden.quote:Oftewel, je wilt hun religie verbieden.
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Aha. Dus je zou er ook geen problemen mee hebben als er wereldwijd nogal denigrerend wordt gedaan over het Nederlandse volk omdat hier pedoseksuelen rondlopen en hooligans die er van houden om veel schade aan te richten?
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?quote:Op zondag 24 september 2017 13:34 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Ik vind het een rare vergelijking, maar zou het naast me neerleggen.
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.quote:Op zondag 24 september 2017 13:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Maar je vindt het oke als een moslim de door jou aangehaalde kritiek/problematiek dus een rare vergelijking vindt en zich daarbij neerlegt? Nofi, maar problemen met een groep op collectief niveau bestaat niet zonder de nodige generalisatie en overdrijving. Nederland is te gepolariseerd - ook voor de moslims - om als collectief te handelen.quote:Op zondag 24 september 2017 13:44 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Ik heb ook problemen met de groep, niet alleen die "extreme minderheid', zoals jij het noemt.
Als collectief gaan moslims steeds meer op negatieve wijze een stempel drukken op de Nederlandse samenleving. Moeten we niet willen.
Precies.quote:Op zondag 24 september 2017 13:48 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nederland is te gepolariseerd -
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.quote:Op zondag 24 september 2017 13:50 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Precies.
Daarom was Nederland, als het aan mij had gelegen, nog gewoon een monocultuur.
Het handjevol immigranten in de 16e eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.quote:Op zondag 24 september 2017 13:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Nog gewoon? Nederland is nog nooit een monocultuur geweest.
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?quote:Op zondag 24 september 2017 13:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk, je pakt in beide gevallen een extreme minderheid en definieert daarmee een heel groep. Vindt je het ook terecht dat de moslim het een rare vergelijking zou vinden en zich er bij zou neerleggen?
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.quote:Op zondag 24 september 2017 13:56 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Het handjevol immigranten in de 16e Eeuw is niet te vergelijken met de immense massa-immigratie van nu. Daar bovenop komt nog de onoverbrugbare cultuurverschillen die immigranten uit derde wereldlanden met zich meebrengen.
Appels/Peren.
Excuse moi, dat had extremistische moeten zijn.quote:Op zondag 24 september 2017 13:59 schreef Grimer het volgende:
[..]
"Extreme" minderheid ? Over welke percentages hebben we het hier dan ?
Tot ongeveer 1960.quote:Op zondag 24 september 2017 13:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe ver ben je bereid terug te gaan dan? De Germanen, Friezen en Saksen.. de Joden, de Katholieken en Protestanten, Republikein en Monarchist, socialist, communist en rechts? Blond haar en blauwe ogen is nooit een indicatie geweest van een monocultuur, evenmin gebrek aan rappende negers en Turkse shoarmaboeren in de 16e eeuw.
Dus iedereen die het niet met jou eens is is laf. Lekker dan.quote:Op zondag 24 september 2017 12:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, het is gewoon heel laf om te stellen dat iedereen die het niet met je eens is, wel onoprecht moet zijn.
Ja. Zeker in vergelijking met nu.quote:Op zondag 24 september 2017 14:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Was NL volgens jou toen een monocultuur, ja?
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.quote:Op zondag 24 september 2017 14:09 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Ja. Zeker in vergelijking met nu.
Huh?quote:Op zondag 24 september 2017 14:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Vind het knap dat je al die verschillende overtuigingen, normen en waarden, groepen en godsdiensten pre 1960 onder een monocultuur plaatst. Wat jij zegt komt er bijna op neer dat je voor je 3/4e seksuele relatie meer maagd was. Terwijl je je maagdelijkheid al hebt verloren tijdens je eerste.
Pre 1960 had Nederland ook al geen monocultuur meer, nooit gehad. Iets wat al seks heeft gehad kan je moeilijk maagd noemen, iets wat al meerdere culturen bevat kan je geen monocultuur noemen.quote:Op zondag 24 september 2017 14:20 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Huh?
Naja. Wij gaan elkaar niet overtuigen. Maakt niet uit.
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.quote:Op zondag 24 september 2017 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal primaquote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
https://www.thereligionof(...)s/opinion-polls.aspxquote:Op zondag 24 september 2017 12:32 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Drop links. Ik ben lui.
Snelle google: 23% van Britse moslims wil sharia. Whatever that means.
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.quote:Op zondag 24 september 2017 14:26 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Moslims doen niets anders, toch loop jij juist die mensen die het recht claimen, uit naam van een religie/ideologie, om andermans gevoelens te verwerpen op basis van hun eigen standpunt, hier te verdedigen.
[..]
Lang heb ik de integratie naïef maar met respect zn gang laten gaan en rekening geprobeerd te houden. Moskees werden gebouwd, halal voedsel werd beschikbaar gesteld, de moslim kreeg zijn ruimte om de islam aan te hangen, ik vond het allemaal prima
Integratie moet echter wel van twee kanten komen. Ik ben inmiddels van mening dat de islam incompatibel is met de dominante groep hier. Waarom ik dat vind heb ik uitgelegd in mijn vorige post aan jou. En wel het ''volgende punt''; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
Moslims moeten echt eerst zelf gaan kijken naar de reden van dat gevoel van gediscrimineerd te worden.
En nu komt het; dan lopen ze tegen het ''volgende punt'' aan; Iets met eer en trots - afkomst gerelateerd + de onbuigzame overtuiging dat hun geloof de enige echte waarheid is, met zelfs afkeer tot alles niet-hun-geloof tot een veelvoorkomend gevolg.
De kans dat moslims collectief hand in eigen boezem gaan steken is vrijwel nihil.
En de kansloze negatieve loop is een feit. Negatief, omdat deze houding natuurlijk op geen enkele wijze constructief is. Het zet op naar onbegrip en frustratie van de dominante groep, waardoor de moslims inderdaad onbegrip en frustratie ervaren, wat vanuit hun groep weer meer onbegrip en frustratie terug kaatst naar de dominate groep, waardoor de dominante groep weer meer onbegrip en frustratie....
Enzovoorts enzovoorts enzovoorts, nu voor +- 3 generaties lang.
Het had al moeten gebeuren, het is niet gebeurt en inmiddels zijn we al zover dat ik durf te zeggen dat het er ook niet meer van gaat komen. Ja een wonder, maar daar geloof ik niet in, net zoals ik niet geloof in een geloof.
En voíla; The self fulfilling prophecy, gecreëerd door hun eigen houding, zodoende in stand gehouden door beide partijen, in full effect.
Moslims vinden moeilijker een baan, (voornamelijk turkse en marokaanse) immigranten geraken sneller en relatief veel vaker in de criminaliteit, en van hen die het wel weten te redden is inmiddels bekend dat ze gevoeliger voor corruptie zijn.
Het aantal mensen die bereid zijn om deze mensen, vast in het moeras, een hand toe te steken neemt rap af, omdat steeds meer mensen van mening zijn dat ze niet dezelfde effort terug kunnen verwachten.
Het is een treurig iets, dat zeker, maar nogmaals; hier dient de kant die tekort doet in een correct integratie proces eerst eens flink in de spiegel te kijken, in plaats van te wijzen naar de andere (dominante) kant die hun houding simpelweg terugkaatst
Ik heb daar geen vertrouwen meer in. En ik ben niet de enige, Ik kijk er niet van op dat de PVV nu de op één na grootste partij is, en de FvD blijft stijgen in de peilingen.
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?quote:Op zondag 24 september 2017 14:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wat we zien gebeuren met de moslim gemeenschap is een bekend patroon wat in de gehele wereld zich afgespeeld heeft. Het is de islam. De gematigdheid is maar een fase om te kunnen groeien zonder de kop ingedrukt te worden. Naarmate de aantallen groeien, worden ze assertiever en radicaler. Daarom geldt dat hoe beter ze integreren hoe groter het probleem wordt. Net zo goed is een clubje werkloze neonazi's een veel kleiner probleem dan als die club alle lagen van de maatschappij doorgedrongen is, inclusief de top van het bedrijfsleven en de politiek.
Integendeel- dat heb je wel. Het is misschien niet aardig en heel vervelend voor de persoon wiens gevoelens worden verworpen - maar verwerpen mag.quote:Op zondag 24 september 2017 11:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat geeft je nog steeds niet het recht om andermans gevoelens te verwerpen op basis van je eigen standpunt.
Eens. Maar als dat redenen zijn als "jullie maken homos niet dood en dat vind ik heel vervelend" kan het antwoord dus best "jammer voor je" zijn. Als het daarentegen iets is als "omdat ik Mustafa heet gooien mensen stenen door mijn ruit" moet de maatschappij dat wel serieus nemen.quote:Als moslims zich gediscrimineerd voelen, kun je niet zeggen: "De meerderheid kan zich niets voorstellen bij die discriminatie, dus stellen ze zich aan." Daarvoor moet je dus eerst eens kijken naar de redenen voor dat gevoel.
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?quote:Op zondag 24 september 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?quote:Op zondag 24 september 2017 14:50 schreef Grimer het volgende:
[..]
Is dat zo ? Of schuift de definitie van radicaal gewoon iedere keer een stukje verder op ?
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.quote:Op zondag 24 september 2017 14:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laten we het ondervinden of dat het geval is, wat is de definitie van radicaal?
Heb ik toch echt een definitie van 'radicaal' nodig om 'Allah is goed' te beoordelen. Of je moet bereid zijn om 'goed' weer te definiëren. Zonder een definitie van radicaal en goed kom ik nergens iig.quote:Op zondag 24 september 2017 14:53 schreef Grimer het volgende:
[..]
In deze ? Laten we beginnen bij de stelling "Allah is goed" en kijken hoe ver we opschuiven.
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.quote:Op zondag 24 september 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?quote:Op zondag 24 september 2017 14:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Omdat het doel waar de "radicalen" voor vechten daar al bereikt is: bijna iedereen is moslim en de sharia heerst.
Daarnaast staat juist in die landen de overweldigende meerderheid van de moslims achter de sharia inclusief de meest barbaarse straffen. Dus het aandeel radicalen is daar helemaal niet klein maar tussen de 50-90%. De meerderheid van de moslims wereldwijd is radicaal vanuit westers perspectief. Vanuit de moslimgemeenschap gezien zijn wat wij radicalen noemen helemaal niet radicaal.
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaalquote:Op zondag 24 september 2017 14:43 schreef Triggershot het volgende:
Hoe komt het dan dat in 9/10 moslimlanden, waar de overgrote meerderheid moslim is de radicalen nog steeds in de minderheid zijn?
Dat is knap, ik heb niet eens benoemd wat ik gematigd vind. De meeste Nederlanders praten niet over zaken waar ze geen verstand van hebben, zoals jij.quote:Op zondag 24 september 2017 15:12 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Wat jij gematigd vind in die 9/10 landen, dat vinden de meeste Nederlander al radicaal
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.quote:Op zondag 24 september 2017 15:16 schreef torentje het volgende:
[..]
Dat doen ze voor de vorm. Want indien de meerderheid van de moslims de IS zou bestrijden zou de IS al verslagen zijn, aangezien de IS toch een kleine minderheid zou zijn. Want niets is gemakkelijker dan een minderheid verslaan.
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Leugenachtige taqqiya-nonsens.quote:Op zondag 24 september 2017 09:32 schreef Aloulu het volgende:
[..]
De traditionele soennitische theologie rept nergens hierover als dat het bij de fundamenten van de geloofsleer hoort. Noch komt het streven naar een kalifaat terug.
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.quote:Op zondag 24 september 2017 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?quote:Op zondag 24 september 2017 15:22 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Andersom, het uitroepen van het kalifaat is een oorlogsverklaring aan die landen.
Ander smaakje islam namelijk. Alle kalifaten zijn ontstaan door oorlog te voeren met mede moslims, totdat ze zich onderwerpen aan de kalief. Het is dus niet zo dat een land gespaard zou blijven als ze IS niet de oorlog verklaren.
Daarnaast zijn de meeste landen die wij islamitisch noemen niet islamitisch maar hebben een moslim meerderheid met een dictator aan het hoofd die probeert te overleven op de balans van sharia en weelde. Dit zijn de landen waar de jihadisten nog tegen de regering strijden ala Arabische lente. Om het volk tevreden te houden voeren de dictators een bepaalde mate van sharia, zoals executies. Als ze de sharia helemaal laten varen komt het volk in opstand en krijg je oorlog.
Vele tienduizenden zijn al afgeslacht en ze zijn nog steeds 20.000 man sterk. Er zijn er echt veel meer dan 20.000, ik denk dat je in miljoenen moet denken (hun wereldwijde aanhang).quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Grimer het volgende:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Correct, er is consensus binnen de soennitische stromingen dat er naar een kalifaat gestreefd moet worden. Het is bovendien een voorwaarde om daarnaar te streven indien men onder niet-islamitisch bewind leeft. Anders gezegd, het is verboden om permanent vreedzaam met niet-moslims samen te leven, tenzij men streeft naar het omverstoten van hun autoriteiten.quote:Op zondag 24 september 2017 15:25 schreef alilami het volgende:
[..]
Leugenachtige taqqiya-nonsens.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
Nou ja ik verzeker diegene die een gouden formule heeft om IS sneller te verslaan geen dag meer in zijn leven hoeft te werken, of hij de formule nu geeft aan Nederland, Syrië, Rusland of de VS zal niet uitmaken. Het is een beetje makkelijk om te roepen dat een minderheid makkelijk te verslaan is daar dat IS geen conventionele oorlog voert en zich schuilt tussen burger en stad.quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Grimer het volgende:
[..]
Nouja, 1.5 miljard tegen 20.000 zou in theorie doenlijk moeten zijn.
IN theorie, want het westen faalt hier ook hard.
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?quote:Op zondag 24 september 2017 15:34 schreef alilami het volgende:
[..]
Hahahaha, nee, ze zijn IS aan het verslaan met een ander smaakje militant Islam "sjiisme" en zweren trouw aan hun kalief in Teheran Khamenei de madman mullah freak.
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?quote:Op zondag 24 september 2017 15:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je zou toch echt denken dat uitroepen van een Kalifaat, de opvolging van Mohammed bij al die radicale moslims en landen juist een oorlog zou voorkomen, gezien het een verbindend middel is. Je zou eerder denken dat een land gespaard zou blijven als ze trouw zweren aan IS, no?
Waarom niet de dictator omverwerpen als je gewoon trouw kunt zijn aan IS en take it all dan, waarom zou je? Ik zou toch echt zweren dat Tunesië bijvoorbeeld Islamisme heeft afgezworen, de doodstraf op afvalligheid heeft afgeschaft en moslima's toestemming geeft om te trouwen met niet moslims. Hetzelfde met de doodstraf in Marokko. Ik zou toch echt zweren dat zowel Syrië als Irak IS aan het verslaan zijn met het idee dat militant islam bestreden moet worden.
De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als het achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakrquote:Op zondag 24 september 2017 15:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja en Turkije en Jordanië ook met een ander smaakje Islam, Saoedi Arabië ook met dezelfde smaakje militant Islam, je concrete punt is?
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:42 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wees niet onnozel. Als een land trouw zweert aan IS dan geeft het zich over aan genocide, namelijk de wetgeving van de sharia. Er is geen genade, alleen de sharia en niets buiten de sharia. Een regering die trouw zweert aan IS heft zichzelf, haar landsgrenzen en cultuur op. Waarom zou een land dat doen?
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
quote:Op zondag 24 september 2017 15:42 schreef geavanceerd het volgende:
Het woord islamisme bestaat niet in de moslim wereld.
Poepie, je hebt weer geen idee waar je het over hebt. Turkije zou ook buiten Erdogan en buiten Islamisme bestreden hebben. De Turkse republiek heeft een rijke geschiedenis met het bloederig neerslaan van Islamistische opstanden. De Saoed dynastie heeft afstand gedaan van de titel als Kalief en zowel de Marokkaanse als Jordaanse koning hebben nooit een beroep gedaan op leiderschap van de moslimwereld enkel en alleen binnen eigen grenzen.quote:Op zondag 24 september 2017 15:46 schreef alilami het volgende:
[..]
De reden waarom ze IS bestrijden is niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie, maar het is meer een machtsstrijd. Megalomaan Erdogan denkt dat hij de rechtmatige sultan is en niet Abu Bakr al Baghdadi. Zelfde geldt voor al Saoed, hij onthoofdt meer niet moslims dan IS, al Saoed ziet zichzelf als de rechtmatige kalief en beschermer van de twee islamitische heilige steden. En die gast in Jordanië is full of himself, dat zag je duidelijk toen Trump op bezoek ging in Saoedi Arabië. De koning van Jordanië ziet zichzelf als de achterkleinkind van Mohammed en dus de rechtmatige kalief (hashemieten familie). De koning van Marokko noemt zichzelf leider der gelovigen, die duldt geen concurrentie van Irakees Abu Bakr
Het is een machtsstrijd over leiderschap en niet omdat ze het oneens zijn met de Mohammedaanse ideologie. De Mohammedaanse ideologie preekt juist kill the other caliph if there are two caliphs.
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.quote:Op zondag 24 september 2017 15:57 schreef Mutant01 het volgende:
Misschien handig om het verder een beetje ontopic te houden? Een suggestie?
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discriminerenquote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mja, de claims heen en weer zijn eigenlijk: Moslims zijn radicaal/hebben lange tenen. Nederlanders zijn racistisch en discriminatoir.
Soms, met nadruk op zeeeer zelden, maar wel.quote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Grimer het volgende:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Neuh.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
Aangesproken worden door politie, vooroordelen, denk hier bij aan "Oh X want jij bent moslim toch?" Eigenlijk vrij onschuldig.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Neuh, als ik trakteer kijk ik niet naar moslim/niet moslim. Zelfde met je telefoon/geld lenen, invallen op werk, voor laten gaan bij de kassa.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.quote:Op zondag 24 september 2017 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
Als moslim denk ik dat we het in Nederland extreem goed hebben ten opzichte van de rest van Europa. Wellicht dat bepaalde groepen moslims andere ervaringen hebben, maar ik vraag mij dan wel meteen af wat ze dan als discriminatoir ervaren en of ze niet te snel bepaalde opmerkingen te serieus nemen.
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?quote:Op zondag 24 september 2017 15:59 schreef Grimer het volgende:
[..]
Je vergeet de claim dat moslims veel racistischer zijn en meer discrimineren
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.quote:Op zondag 24 september 2017 16:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Aan de hand van welke verschijnselen beweer je dat?
Nee.quote:Op zondag 24 september 2017 15:58 schreef Grimer het volgende:
Maar goed, terug naar het onderwerp.
Er posten hier meerdere moslims.
1. Voelen jullie je gediscrimineerd in Nederland ?
Ik dat dat er in die landen inderdaad meer discriminatie is jegens moslims.quote:2. Denken jullie dat er in landen als Engeland, Duitsland of Frankrijk meer of minder discriminatie jegens moslims is dan in Nederland?
n.v.t.quote:3. Als het antwoord op vraag 1 ja is - wat verstaan jullie precies onder discriminatie ? Heb je wat voorbeelden ?
Ja, ik geef niet-moslims geen koekjes / geld / zoetigheden / cadeau's / kaarten tijdens suikerfeest. Misschien ervaren ze dat wel als dat ik hen het geloof door de neus probeer te boren ofzo.quote:4. Discrimineer je zelf niet-moslims ?
Ik denk dat men inderdaad niet zo goed beseft hoe slecht het elders gesteld is (of hoe goed wij het hier hebben).quote:Op zondag 24 september 2017 16:03 schreef Richestorags het volgende:
Wat verklaart het dan? Maakt het opgroeien in Nederland moslims weker? Ik vind zelf Nederlanders namelijk ook een vrij slap en week volkje, dat half niet beseft hoe goed ze het hebben. Ditzelfde geldt wellicht ook voor Nederlandse moslims.
Taqiyya. Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?quote:Op zondag 24 september 2017 15:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jij geeft aan dat 50/90% van de moslimwereld de Sharia graag wilt terugzien, wat voor waarde hecht een naar Sharia neigende moslim aan grenzen en etniciteit? Waarom zou het kunstmatige verschillen van 19e en 20e eeuw in stand houden als het toch de Sharia wil, of is het misschien toch niet zo? Eerste wat IS deed nadat het grensgebieden tussen Irak en Syrië had veroverd om ze open te stellen en onder een centraal bestuur te plaatsen. Maar blijkbaar lukt het Assad toch wel om niet dagen, maar jaren te overleven in Damascus ondanks dat het overgrote deel van zijn land volgens jou dan de Sharia zou willen.
Het woordje Islamisme bestaat wel degelijk in de moslimwereld. Niet zomaar dingen gaan roepen. Islamcilik in het Turks, Islamiyah / إسلام سياسي in het Arabisch.
In Nederland?quote:Op zondag 24 september 2017 16:06 schreef Grimer het volgende:
[..]
Ik niet - maar die claim kwam herhaaldelijk voorbij.
Verwijzingen naar atheisten, joden, homos, vrouwen, huwelijken onder meer geloof ik. Boeit het ?
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?quote:Op zondag 24 september 2017 15:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom hebben dan zoveel moslimlanden, inclusief landen waar de Sharia heerst de oorlog verklaard aan IS?
Wat is islamisme en welke moslimpartij of groepering noemt zich dan islamistisch?quote:
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.quote:Op zondag 24 september 2017 16:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Niet woorden gebruiken die je niet kent.quote:
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.quote:Je weet best dat een groot deel van Syrië uit alawieten bestaat en die lijnrecht tegenover de soennieten staan. Waarom doe je alsof dit bewijs is dat soennieten geen sharia willen?
Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.quote:Het woord islamisme kun je natuurlijk vertalen maar het bestaat niet in de moslimwereld, dwz geen enkele moslim noemt zich islamist.
Met een collectieve acceptatie had IS zich van terreurorganisatie zo kunnen upgraden naar een erkende staat binnen de moslimwereld.quote:Op zondag 24 september 2017 16:11 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Omdat IS een terroristische organisatie is, en landen (moslim land of niet) in het algemeen het niet zo leuk vinden daarmee geassocieerd te worden?
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.quote:Op zondag 24 september 2017 16:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In Nederland?
Geweld tegen homo's / joden etc is een ding, maar daartegenover staat ook dat heel veel moslims geen moeite hadden met een partij geleid door een Jood (Cohen) om maar een voorbeeld te noemen. En dan niet alleen om op te stemmen, maar ook mee te praten, samenwerken en jawel.. zelfs te prijzen.
Ja, Eurabie toch.quote:Op zondag 24 september 2017 16:16 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat is wat de islam leert in de beginfase van de gemeenschap. Koest houden en infiltreren.
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.quote:Op zondag 24 september 2017 16:18 schreef Grimer het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
En tegelijkertijd ook wel weer een Jood als naaste van de koning van hun moederland.. tja.. ik noem het ook wel eens schizofreen gedrag. Er is nu eenmaal een haatliefde verhouding met Joden, al heuuul lang.quote:Op zondag 24 september 2017 16:18 schreef Grimer het volgende:
[..]
Maar tegelijkertijd wel "jood" als scheldwoord gebruiken.
Komen we toch weer terug op gevoel en of men een gevoel mag wegwuiven of serieus moet bestuderen. Ingewikkeld allemaal.
NIemand ontkent dat "kaaskoppen" ook heel racistisch kunnen zijn (behalve als het over zwarte piet gaat - dan is discussie niet mogelijk) en kunnen discrimineren.quote:Op zondag 24 september 2017 16:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Is dat voorbehouden aan moslims om te schelden met 'jood', ja? Ik verzeker je dat er weinig Islamitisch is aan 'jodenstreek'.
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.quote:Op zondag 24 september 2017 16:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet woorden gebruiken die je niet kent.
[..]
De grootste Sunni geleerde van Syrië koos partij voor Alawitisch Assad. Hetzelfde met de Grand Mufti nu. Als de Sunni's in Syrie collectief tegen Assad waren gekeerd had was het met Assad nu niet anders afgelopen dan met Khaddafi.
Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.quote:Weetje ik vind het prima dat je onwetend bent en je iets bijgebracht moet worden, maar als je het niet weet zwijg dan gewoon.
Alleen 'İslamcı Erdogan' heeft al 700.000 resultaten op Google, en dat alleen al in het Turks.
Het ging mij niet zo zeer om Nederlanders zijn hetzelfde dan wel erger, integendeel. Bedoel meer van. Je zou aan de hand van 'jodenstreek' toch niet een beeld opwekken dat het kenmerkend is aan een bevolkingsgroep? Turkije heeft een Joodse burger naar de Eurosongfestival gestuurd, Dana international heeft enorm goed verkocht in de zwarte markt in de Arabische wereld, als de Marokkaanse koning een tentoonstelling houdt over Marokko zit daar bijna altijd wel een jood in de delegatie. That's not to say dat je de problemen met joden en moslims moet wegwuiven, maar ik weiger het om het ongenuanceerd te zien.quote:Op zondag 24 september 2017 16:23 schreef Grimer het volgende:
[..]
NIemand ontkent dat "kaaskoppen" ook heel racistisch kunnen zijn (behalve als het over zwarte piet gaat - dan is discussie niet mogelijk) en kunnen discrimineren.
Vraag hier is of de gemiddelde moslim erger is of niet. Al maak dat voor de hoofdvraag van het nieuwsbericht formeel niet zoveel uit.
Only in de islam.quote:Op zondag 24 september 2017 16:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Met een collectieve acceptatie had IS zich van terreurorganisatie zo kunnen upgraden naar een erkende staat binnen de moslimwereld.
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?quote:Op zondag 24 september 2017 16:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.
[..]
Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.
Lol, mijn redenatie klopt niet? Er is geen enkel Soennitisch land of leiderschap gevallen voor IS, niet Syrie, niet Turkije, niet Jordanië, zelfs Saoedi Arabië niet.quote:Op zondag 24 september 2017 16:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Je logica klopt niet. Dusdanig veel soennieten willen de sharia dat het land grotendeels vernietigd is en er een kalifaat uitgeroepen is. Ware het niet dat de Russen en Iran hielpen, dan was Assad ook gevallen.
Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.quote:Wederom, je kunt het woord natuurlijk vertalen en dan heb je het in het Turks. Maar geen enkele moslim of groepering noemt zich islamist. Het woord is in het westen ontstaan om de islam kunstmatig los te koppelen van de politiek. Het is hetzelfde als iemand een democratist noemen, daarmee suggererend dat democratie los van politiek gezien kan worden.
Niet echt. Het Westen - naast vele moslimlanden uiteraard, no finger pointing - heeft de Saudi's geupgrade tot erkende en legitieme staat. Was ook een terreurgroepering.quote:
Mja.. het westen bedenkt zogenaamd een term en groepen gaan in de moslimwereld denken hey, cool.. dat klinkt best goed. Laten we de beschrijving overnemen, maarrrr... we noemen onszelf niet zo. Klinkt veel logischer dan het Westen Westerse beschrijvingen geeft aan verschijnselen in de moslimwereld.quote:Op zondag 24 september 2017 16:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?
Maar dat is juist wel het punt van de hele zijstap. Er bestaat mbt moslims een perceptie dat zij een discriminerende en racistische groep zijn. Mede hierdoor reageert men wegwuiverig als er gesteld wordt dat moslims zich gediscrimineerd voelen. Een beetje zoals wanneer een lid van de Ku Klux Klan zou roepen dat hij zich gediscrimineerd voelt -dat zou ook weggehoond worden.quote:Op zondag 24 september 2017 16:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het ging mij niet zo zeer om Nederlanders zijn hetzelfde dan wel erger, integendeel.
Dan dienen we ook consequent te zijn. Als we de extremisten en diens opvattingen als de norm gaan nemen bij moslims, dienen we dat ook bijv autochtonen en nazi's te doen. Dan pas is het wmb een goede vergelijking.quote:Op zondag 24 september 2017 16:37 schreef Grimer het volgende:
[..]
Maar dat is juist wel het punt van de hele zijstap. Er bestaat mbt moslims een perceptie dat zij een discriminerende en racistische groep zijn. Mede hierdoor reageert men wegwuiverig als er gesteld wordt dat moslims zich gediscrimineerd voelen. Een beetje zoals wanneer een lid van de Ku Klux Klan zou roepen dat hij zich gediscrimineerd voelt -dat zou ook weggehoond worden.
Terwijl het best zo kan zijn dat die gevoelens volledig terecht zijn. Maar door de slechte reputatie neemt niemand hem/hen serieus.
Dat zouden we inderdaad moeten doen. Maar helaas blijkt het zo niet te werken en is de perceptie van de bevolkingsgroep 'moslims' voor veel mensen toch deels gevormd door de criminelen in opsporing verzocht, de "ik neuk jullie allemaal de moeder" jongen en af en toe een moordzuchtige terrorist ertussendoor. Daar gaan 2 burgemeesters, een hardwerkende Ahmed op kantoor en die aardige kebabverkoper niet veel aan veranderen.quote:Op zondag 24 september 2017 16:41 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan dienen we ook consequent te zijn. Als we de extremisten en diens opvattingen als de norm gaan nemen bij moslims, dienen we dat ook bijv autochtonen en nazi's te doen. Dan pas is het wmb een goede vergelijking.
Lies, damn lies, poepie. Je weet niet waarover je het hebt en verspreidt leugens.quote:Op zondag 24 september 2017 16:31 schreef Triggershot het volgende:
Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.
Sure, maar weetje dan vind ik weer daar moet je niet al te moeilijk over doen. Keihard aanpakken, punt. Een bondgenoot halen uit de welwillende moslim zie ik juist als een constructiever aanpak, een heel groep zetten als 'de ander' die niet deugt gaat weinig voortbrengen.quote:Op zondag 24 september 2017 16:49 schreef Grimer het volgende:
[..]
Dat zouden we inderdaad moeten doen. Maar helaas blijkt het zo niet te werken en is de perceptie van de bevolkingsgroep 'moslims' voor veel mensen toch deels gevormd door de criminelen in opsporing verzocht, de "ik neuk jullie allemaal de moeder" jongen en af en toe een moordzuchtige terrorist ertussendoor. Daar gaan 2 burgemeesters, een hardwerkende Ahmed op kantoor en die aardige kebabverkoper niet veel aan veranderen.
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.quote:Op zondag 24 september 2017 15:21 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Grappig, nooit geweten dat de Katholieken de Protestanten, Turken de PKK, Colombia de FARC, Spanje Nederland etc voor de vorm hebben bestreden, daar dat niets makkelijker is dan een minderheid te verslaan.
De 30 ongewapende Fransen hadden dus nooit mogen verliezen van de 3 moslims met machinegeweren ?quote:Op zondag 24 september 2017 17:02 schreef torentje het volgende:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.quote:Op zondag 24 september 2017 16:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sure, maar weetje dan vind ik weer daar moet je niet al te moeilijk over doen. Keihard aanpakken, punt. Een bondgenoot halen uit de welwillende moslim zie ik juist als een constructiever aanpak, een heel groep zetten als 'de ander' die niet deugt gaat weinig voortbrengen.
Nazi-Duitsland was anders vrij succesvol daarin.quote:Op zondag 24 september 2017 17:02 schreef torentje het volgende:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.quote:Op zondag 24 september 2017 17:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.
Dat gedoe laatst in Amsterdam toont nog maar eens aan dat vertrouwen gemakkelijk geschaad word.
In feite is de enige waar ik nog vertrouwen in heb de burgemeester van Rotterdam, ik vraag me af hoe populair hij is onder moslims.
70 jaar geleden toen men begon met moslims naar Nederland halen voor de wederopbouw was dat vertrouwen van Nederlanders naar moslims er wel.quote:Op zondag 24 september 2017 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.
Genoeg roepende gekkies in Den Haag, lekker laten roepen.quote:Op zondag 24 september 2017 17:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is wederzijds, volgens mij vergeet je hier dat vertrouwen niet eenrichtingsverkeer is. Je wint geen vertrouwen van moslims als je roept dat ze gedeporteerd moeten worden. Ik bedoel, je zit nu wel een beetje in een slachtofferrol.
Wat is er in 70 jaar tijd niet veranderd Grimer? En dat is een oprechte vraag. Er is extreem veel veranderd. Zowel nationaal als internationaal. Op sociaal vlak alsook op cultureel vlak. Nederland heeft niet stilgestaan. De hele wereld niet. Ga eens na hoeveel conflicten alleen al de afgelopen jaren er in de wereld zijn uitgebroken. Maar kijk ook eens naar de aandacht voor mensenrechten, de ontwikkeling van de positie van allochtonen als geheel in de Nederlandse maatschappij etc.quote:Op zondag 24 september 2017 17:14 schreef Grimer het volgende:
[..]
70 jaar geleden toen men begon met moslims naar Nederland halen voor de wederopbouw was dat vertrouwen van Nederlanders naar moslims er wel.
Wat is er in die decennia volgens jou veranderd ?
Godverre, begrijp dan eerst ook weer wat je leest en de context waarin dat wordt gezegd.quote:Op zondag 24 september 2017 16:51 schreef alilami het volgende:
[..]
Lies, damn lies, poepie. Je weet niet waarover je het hebt en verspreidt leugens.
Although the party is described as an Islamist party in some media, party officials reject those claims.[20] According to former minister Hüseyin Çelik, "In the Western press, when the AKP administration – the ruling party of the Turkish Republic – is being named, unfortunately most of the time 'Islamic,' 'Islamist,' 'mildly Islamist,' 'Islamic-oriented,' 'Islamic-based' or 'with an Islamic agenda,' and similar language is being used. These characterizations do not reflect the truth, and they sadden us." Çelik added, "The AKP is a conservative democratic party. The AKP's conservatism is limited to moral and social issues."[21] Also in a separate speech made in 2005, Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan stated, "We are not an Islamic party, and we also refuse labels such as Muslim-democrat." Erdoğan went on to say that the AKP's agenda is limited to "conservative democracy".[22]
https://en.wikipedia.org/wiki/Justice_and_Development_Party_(Turkey)#Ideology
Laat ik het anders stellen - wat zijn volgens jouw de voornaamste redenen dat Nederlandse niet-moslims minder positief naar moslims zijn gaan kijken in de periode vanaf 1945 tot heden ?quote:Op zondag 24 september 2017 17:18 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat is er in 70 jaar tijd niet veranderd Grimer? En dat is een oprechte vraag. Er is extreem veel veranderd. Zowel nationaal als internationaal. Op sociaal vlak alsook op cultureel vlak. Nederland heeft niet stilgestaan. De hele wereld niet. Ga eens na hoeveel conflicten alleen al de afgelopen jaren er in de wereld zijn uitgebroken. Maar kijk ook eens naar de aandacht voor mensenrechten, de ontwikkeling van de positie van allochtonen als geheel in de Nederlandse maatschappij etc.
Het ziet er ook niet naar uit dat de minderheid aan het slagen is daar dat IS met de dag aan grond verliest. Je spreekt jezelf alleen maar tegen, talloze voorbeelden waarbij een in cijfers dominerende macht overigens de strijd heeft opgegeven.quote:Op zondag 24 september 2017 17:02 schreef torentje het volgende:
[..]
We hebben het over een zogenaamde kleine minderheid aan radicale moslims die bestreden zouden worden door een meerderheid van de moslims. Dat is dus gewoon een leugen van de moslims, want ieder weldenkend mens weet dat een minderheid geen kans van slagen heeft tegen een meerderheid.
Waarschijnlijk dezelfde redenen waarom dat andersom ook zo is. De geopolitieke verhoudingen in de wereld zijn in de geglobaliseerde samenleving anno 2017 extra voelbaar. Het internet laat ons alles (live) zien, overal ter wereld. We zijn meer connected dan ooit. Conflicten elders worden hier nu sneller uitgevochten en gepolitiseerd. Een ISIS zou in 1960 weliswaar het nieuws hier halen, maar het zou nimmer zoveel aandacht als nu hebben gekregen. Laat staan dat het geextrapoleerd zou worden naar moslims in Nederland. Andersom zou ISIS ook veel minder aantrekkingskracht hebben gehad, want hoe zou het uberhaupt de propagande de wereld in moeten slingeren.quote:Op zondag 24 september 2017 17:23 schreef Grimer het volgende:
[..]
Laat ik het anders stellen - wat zijn volgens jouw de voornaamste redenen dat Nederlandse niet-moslims minder positief naar moslims zijn gaan kijken in de periode vanaf 1945 tot heden ?
Welk gedoe laatst in Amsterdam?quote:Op zondag 24 september 2017 17:05 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar is vertrouwen voor nodig en die is wel aardig stuk, het zou fijn geweest zijn als er sprake was van zelfreinigend vermogen binnen de islamitische gemeenschap maar die is er niet.
Dat gedoe laatst in Amsterdam toont nog maar eens aan dat vertrouwen gemakkelijk geschaad word.
In feite is de enige waar ik nog vertrouwen in heb de burgemeester van Rotterdam, ik vraag me af hoe populair hij is onder moslims.
Waar heb jij het over? Welke politieke partijen dan?quote:Op zondag 24 september 2017 16:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn hele politieke partijen die zich als 'islamistisch' zien - daar trots op zijn en in sommige islamitische landen verbannen zijn. Dus waar praat je over?
https://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Partyquote:Op zondag 24 september 2017 17:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Waar heb jij het over? Welke politieke partijen dan?
Kalm aan, dan werkt logica beter. IS is niet hetzelfde als de sharia. Dat Al Qaeda bijvoorbeeld tegen IS was betekent niet dat ze de sharia of een kalifaat verwerpen.quote:Op zondag 24 september 2017 16:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Lol, mijn redenatie klopt niet? Er is geen enkel Soennitisch land of leiderschap gevallen voor IS, niet Syrie, niet Turkije, niet Jordanië, zelfs Saoedi Arabië niet.
Kom maar op met je bronnen. Good luck.quote:Waarom blijf je volharden in je onwetendheid? Erdogan noemt zichzelf Islamist, de partij van Erbakan noemt zich Islamist, hell zelfs De Koerdische Huda Par noemt zich Islamist en dat alleen al in Turkije. Ga je eerst inlezen of het wel of niet gebeurd voor je zulke onjuiste claims maakt.
En waar noemen zij zichzelf islamist?quote:Op zondag 24 september 2017 17:34 schreef Triggershot het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Felicity_Party
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.quote:Op zondag 24 september 2017 17:40 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Kalm aan, dan werkt logica beter. IS is niet hetzelfde als de sharia. Dat Al Qaeda bijvoorbeeld tegen IS was betekent niet dat ze de sharia of een kalifaat verwerpen.
De meerderheid van de moslims wil de sharia, inclusief de afschuwelijk barbaarse wetten.
Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.quote:Kom maar op met je bronnen. Good luck.
Deradicalisering, dat heb je vast allemaal wel gelezen, anders google je even.quote:Op zondag 24 september 2017 17:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welk gedoe laatst in Amsterdam?
Als er een ding is waar ze zich mee definiëren is het wel dat.quote:Op zondag 24 september 2017 17:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
En waar noemen zij zichzelf islamist?
Die infiltranten en overmatige declaraties bedoel je?quote:Op zondag 24 september 2017 17:43 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Deradicalisering, dat heb je vast allemaal wel gelezen, anders google je even.
Maar waar dan? Bron?quote:Op zondag 24 september 2017 17:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als er een ding is waar ze zich mee definiëren is het wel dat.
Alle soennitische stromingen zijn in consensus over de meeste zaken waar IS naar streeft.quote:Op zondag 24 september 2017 17:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.
Goede bron.quote:Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.
Neuh, je bent duidelijk niet op de hoogte van de verschillen tussen mainstream Sunni ( de 4 wetscholen ) en Wahhabisme.quote:Op zondag 24 september 2017 17:52 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Alle soennitische stromingen zijn in consensus over de meeste zaken waar IS naar streeft.
Het hele punt is juist dat hoewel ze dezelfde shit geloven, dat ze best met elkaar kunnen vechten. En dat ze met elkaar vechten, betekent absoluut niet dat ze het oneens zijn over de zaken die wij in het Westen barbaars en radicaal vinden.
quote:Goede bron.
Een moslim die de sharia wil zal zich nooit islamist noemen, omdat het impliceert dat er een onderscheid bestaat tussen islam en politiek, terwijl zo'n moslim zich juist beroept op de islamitische opdracht de sharia te laten overwinnen. Het kan best zijn dat er inmiddels wat moslims zijn die meegegaan zijn in dit Westerse taalgebruik, maar WAAR DAN?
Geef nou eens een bron?
For the love of god, als je het niet weet, waarom zit je dan zo stellig te beweren als je het niet weet.quote:
Met een machinegeweer en kogels ben je dan geen minderheid. Als de kogels op zijn weer wel.quote:Op zondag 24 september 2017 17:04 schreef Grimer het volgende:
[..]
De 30 ongewapende Fransen hadden dus nooit mogen verliezen van de 3 moslims met machinegeweren ?
Een discussie gaat nooit wat worden als je je eigen beschrijvingen gaat gebruiken voor dingen.quote:Op zondag 24 september 2017 13:27 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je bovenstaande zin past precies bij wat de moslims beter kunnen doen
[..]
Nee, we moeten hun gewelddadige haatzaaiende totalitaire ideologie verbieden.
Of ze moeten de islam van de 6e eeuw naar de 21e eeuw willen halen en eens een keer flink hervormen.
Maar ja, de koran is absoluut en mag niet gewijzigd worden volgens hun.
Nee, jij bent laf omdat je zo'n domme drogreden gebruikt om kritiek te negeren.quote:Op zondag 24 september 2017 14:09 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dus iedereen die het niet met jou eens is is laf. Lekker dan.
Ik heb het juist over die vier wetscholen. Blijkbaar ben jij niet op de hoogte wat voor shit die leren.quote:Op zondag 24 september 2017 17:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Neuh, je bent duidelijk niet op de hoogte van de verschillen tussen mainstream Sunni ( de 4 wetscholen ) en Wahhabisme.
[..]
De fuck, heb je er eentje gevonden joh. Waarschijnlijk herhaalt hij gewoon iets wat er over hun gezegd wordt.quote:[..]
For the love of god, als je het niet weet, waarom zit je dan zo stellig te beweren als je het niet weet.
Alsjeblieft in de eerste half minuut al
http://www.dailymotion.com/video/xwma3f
speciaal voor jou Google translate er even bij
https://translate.google.(...)0slamc%C4%B1y%C4%B1z!
Ik gaf inhoudelijk antwoord en jij verdraaide dat op klassiek linkse wijze naar iets totaal anders.quote:Op zondag 24 september 2017 18:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, jij bent laf omdat je zo'n domme drogreden gebruikt om kritiek te negeren.
Ja hoor een of ander niet-Arabisch sprekende FOK!ker gaat mij komen vertellen dat ik niet op de hoogte ben van wat de 4 wetscholen leren, je zou zonder Google je niet eens 1 minuut staande tegenover mij kunnen houden als het gaat over de Islam, mens overschat jezelf niet. Al vanaf de opkomst van het Wahabisme zijn de Soennitische rijken in oorlog met de Wahabieten.quote:Op zondag 24 september 2017 18:19 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik heb het juist over die vier wetscholen. Blijkbaar ben jij niet op de hoogte wat voor shit die leren.
Ignorance is a bliss.quote:De fuck, heb je er eentje gevonden joh. Waarschijnlijk herhaalt hij gewoon iets wat er over hun gezegd wordt.
Blijkbaar weet je ook niet het verschil tussen Jihadisten, Islamisten, conservatieven, fundamentalisten, liberale moslims etc waar de moslimwereld zich in heeft verdeeld.quote:Maar waarom noemt de rest van de 1 miljard moslimradicalen zich geen islamist? Of ga je nou meer droge ogen beweren dat ze dat wel doen?
Dat deed je niet. Je stelde dat iedereen die iets zegt dat niet bij je wereldbeeld aansluit, onoprecht is. Dat is laf en een drogreden.quote:Op zondag 24 september 2017 18:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik gaf inhoudelijk antwoord en jij verdraaide dat op klassiek linkse wijze naar iets totaal anders.
quote:Op zondag 24 september 2017 09:52 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Heel veel moslims ja.
Het feit dat je doet alsof dit een gekke gedachte is toont aan dat je niet oprecht bent. Jammer en vooroordeelbevestigend.
Welnu, geef a.u.b. even aan volgens jou hoeveel, met een bron.quote:Op zondag 24 september 2017 09:02 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ja. En nu?
Denk jij dat veel moslims in NL in een shariastaat willen leven?
Omdat in die tijd er geen sprake was van rijken en de islamitische rijken kalifaten werden genoemd. Er waren geen natie-staten slimpie.quote:Op zondag 24 september 2017 15:25 schreef alilami het volgende:
Leugenachtige taqqiya-nonsens.
Er zijn door de moslimgeschiedenis non-stop kalifaten geweest, als het geen onderdeel was van hun geloof waarom waren er dan onafgebroken verschillende kalifaten
lijst van kalifaten https://en.wikipedia.org/wiki/Caliphate
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.quote:Op zondag 24 september 2017 18:37 schreef SpaceOddity het volgende:
Welnu, geef a.u.b. even aan volgens jou hoeveel, met een bron.
B.v.d.
Je bewijst mijn punt. Dankje.quote:Op zondag 24 september 2017 18:30 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat deed je niet. Je stelde dat iedereen die iets zegt dat niet bij je wereldbeeld aansluit, onoprecht is. Dat is laf en een drogreden.
[..]
Ik dacht dat IS voortkwam uit oude baath Partijleden en boze Irakese islamitische orthodoxen die niet onder sjiitisch bewind wensten te zijn.quote:Op zondag 24 september 2017 17:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is dan ook een onnozele vergelijking, IS komt voort uit Al-Qaeda en hebben dezelfde ideologische overtuiging en stroming van de Islam.
[..]
Lees je maar in over ieder willekeurig bron over de refah partij of Huda par, good luck om ze niet Islamistisch te noemen of dat ze zichzelf niet Islamistisch noemen.
Dat is angstig veel. Beetje alsof 30 procent van de Duitsers graag weer nationaal socialisme wil invoeren.quote:Op zondag 24 september 2017 18:41 schreef Aloulu het volgende:
[..]
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.
Dus die expliciet aangeven in een sjariastaat te willen leven. En geen andere vraag die open staat voor ondubbelzinnigheid.
Bron: ik.
Mooi gebluft, maar blijkbaar is mijn kennis toch groter aangezien ik wist dat er ijma was over de meeste zaken waar IS naar streeft. Jij zei dat dat er niet was, een duidelijk gebrek aan kennis danwel misleiding.quote:Op zondag 24 september 2017 18:29 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja hoor een of ander niet-Arabisch sprekende FOK!ker gaat mij komen vertellen dat ik niet op de hoogte ben van wat de 4 wetscholen leren, je zou zonder Google je niet eens 1 minuut staande tegenover mij kunnen houden als het gaat over de Islam, mens overschat jezelf niet. Al vanaf de opkomst van het Wahabisme zijn de Soennitische rijken in oorlog met de Wahabieten.
Wat is een islamist dan, en hoe verschilt dat van een moslim die naar de sharia streeft?quote:Er zijn talloze gedocumenteerde verschillen tussen Soennieten en Wahabieten. Nergens anders in de Islamitische wereld is er een vorm van Salafisme zonder dat de oorsprong zich vindt in de propaganda en oliedollars van de Saoedi's.
[..]
Ignorance is a bliss.
[..]
Blijkbaar weet je ook niet het verschil tussen Jihadisten, Islamisten, conservatieven, fundamentalisten, liberale moslims etc waar de moslimwereld zich in heeft verdeeld.
"Ik" als bron is nauwelijks serieus te nemen.quote:Op zondag 24 september 2017 18:41 schreef Aloulu het volgende:
[..]
In NL en de op afkomst getelde (aanname) één miljoen moslims? Allerhoogste percentage is 30%.
Dus die expliciet aangeven in een sjariastaat te willen leven. En geen andere vraag die open staat voor ondubbelzinnigheid.
Bron: ik.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |