Centraal Warmtepompen topic - Deel 1

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 18:57 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Het is allemaal te berekenen, mijn installateur heeft daar ook wat uurtjes in gestopt.

Je kan komende winter vrij eenvoudig testen of je woning er klaar voor is: zet de aanvoertemperatuur van je CV-ketel in een koude week op 50 graden en kijk of hij het warm houdt.

DIt heb ik ook gedaan maar dan op 40 graden en ik kon mijn huis toen prima warm krijgen. Al die theoretische berekeningen heb je geen ruk aan, het gaat om de praktijk.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 20:06 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Toch vind ik dit een linke uitgangspositie, we hebben net wat milde winters gehad maar kan ook zo wat winters -10C worden voor langere tijd. De WP kan dan door vermogen tekort wel terugzakken naar max 40C en ook steeds ontdooien.
Dit is echter wel op te lossen door een noodcv te plaatsen op propaan. Dit zou ik dan willen hebben staan.

Mijn ervaring is groot in WP vd week nog een cascade met 2x 50KW opgeleverd.

Dit geldt trouwens niet voor nieuwe water/water installaties. Al moet je dan wel goed je bodem tempearatuur in de gaten houden.

elektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 20:39 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Veel warmtepompen die bedoeld zijn voor gebruik zonder hybride opstelling hebben precies om dit probleem te voorkomen een elektrische bijverwarming.

Het is niet erg om eens per zoveel jaar 2 of 3 dagen deels met COP 1 te verwarmen. Bovendien halen warmtepompen ook een aanvoertemperatuur van 55 graden of hoger wanneer nodig. Grotere beperking op dit gebied is het maximale afgiftevermogen wat bij hele lage temperaturen terugloopt.

Voor de gezelligheid een houtkachel plaatsen kan natuurlijk ook. Of voor een paar tientjes bij de bouwmarkt een elektrisch convector kacheltje van 2kW halen en die in je huiskamer zetten op extreme dagen. Evt een tweede op de bovenverdieping (op een andere groep).

Ik haal de 62 graden bij 0 graden buitentemperatuur. Ik heb nog niet verder geprobeerd, maar het zou bij -10 nog haalbaar moeten zijn volgens de leverancier.
Met elektrische bijverwarming kan ik tot 80 graden aanvoer komen, heb ik nog niet geprobeerd trouwens.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

elektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....

Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.
Met langdurige winters op electrisch buistoken kon je weleens schrikken van de kosten.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 12:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Flessengas praat ik over! Voor CV en ww, meeste combiketels zijn op propaan te stoken.
Met langdurige winters op electrisch buistoken kon je weleens schrikken van de kosten.

je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstoken

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 12:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

je kan ongeveer 1250 kwh verstoken voor je netbeheerkosten per jaar. Daar kan je wel wat voor bijstoken

dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 12:57 schreef bleiblei het volgende:

[..]

dat is ongeveer 25 dagen met 1 straalkachel. Vind ik nog best tegenvallen eigenlijk.

Als je de context van dit topic meeneemt dan is dat een overvloed.

Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.

Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.

Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)

blijkbaar verschilt het erg per model en type, want ik herken mij hier niet in met mijn ervaring met mijn LW warmtepomp.

Mijn warmtepomp stond in februari met de lage temperaturen en stuivende sneeuw inderdaad volle kracht te stampen.

Maar dat was vooral vanwege de slechte isolatie van het huis. Enkelsteens muren die amper geïsoleerd zijn op de begane grond.

Ik vindt die warmptepompen ook wel interesant maar en zit er regelmatig over te lezen.

Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.

Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.

Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.

Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?

Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.

Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?

Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.

Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2018 13:09 schreef Lospedrosa het volgende:
Ik praat gewoon over praktijkervaring.
Bij natte sneeuw al snel een probleem dat de hele condensor invriest. Ken installaties die swinters volledig electrisch moeten worden bijgestookt. Die zijn slecht ontworpen oke.
Zeg alleen, wees je bewust van het feit dat lucht/water pompen eigenlijk onder de 1-2C niet meer rendabel zijn.
Zoals gezegd zou een goedkope CV parallel als backup bijzetten en via een leiding op flessengas laten draaien.

Ook handig als je compressor in de soep draait en je weken zonder zit (onderdelen en monteurs zijn nog lang niet zo geregeld als in gasinstallaties)

Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.
1) de warmtepomp bevriest regelmatig.Maar dat is normaal. Deze doet dan een kwartiertje/half uurtje defrost en gaat weer verder. Tijdens een natte, koude winterdag kan dat enkele keren per dag gebeuren. Maar dit net zo normaal als dat jouw koelkast met anti-frost een defrostprogammatje doet.
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".

Jij bent in de war met een hybride warmtepomp die onder de 1-2C de CV ketel inschakelt.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 08:48 schreef Glider76 het volgende:
Ik vindt die warmptepompen ook wel interesant maar en zit er regelmatig over te lezen.

Nu is het echter zo dat ik maar ongeveer 800 kuub gas per jaar stook: 1 persoons huishouden en veel van huis. Ik zou volgens de nefit maar 6% Co2 gaan besparen en 76% meer electriciteit gaan verbruiken. Ik kook al op inductie, heb zonnepanelen en warmwater in de keuken gaat via een quooker.

Nu lees ik bij Nefit dat de binnenunit een ruimte nodig heeft van 1.5x 2.2 meter. Terwijl de binnenunit zelf maar 66cm diep, 60 breed en 180cm hoog is.

Mocht ik erop overstapppen wilde ik de binnenunit op de plaats monteren waar nu de cv ketel hangt.
Deze ruimte is ongeveer 90cm breed en voldoende hoog en diep.

Waar is die 1.5 meter breedte voor nodig? Moet je er voor aansluiten/onderhoud aan de zijkant/achterkant bij kunnen?

Verder zeggen ze dat de binnenuit op de begane grond moet staan. Waarom zou dit niet op de 1e verdieping kunnen? Het is een rechte trap omhoog bij mij. De binnenunit weegt 140 kilo dus omhoog krijgen is even een dingetje, maar verder als dat lijkt mij dat er geen beperkingen zijn.

Verder zegt de nefit site dat de monoblock buitenunit altijd op de begane grond moet staan.
Ik wilde deze op het dak van de garage plaatsen. Zou toch ook makkelijk moeten kunnen?

Kwa leidingwerk kan ik probleemloos van garage naar binnnenunit komen zonder hakken en breken in vloeren of muren.

Als je deze apparaten enkel op de begane grond kwijt kan zal het nog een flinke kluif worden om heel nederland van een warmtepomp te voorzien want niet veel huizen hebben daar de ruimte voor.

Nefit heeft nogal wat eisen om achteraf gezeur te voorkomen. Op het dak van garage doen al veel mensen. Je moet wel rekening met geluid en trillingen houden (en of het dak het gewicht houdt)
Doe jezelf een plezier en neem een warmtepomp van een ander merk.

Bij een monobloc heb je geen binnenunit. Als je monobloc hebt, wil je binnenshuis een buffervat hebben. Dat is die 1,5 meter die je nodig hebt. Een buffervat weegt zelf zo'n 100-150kg. En dan nog het gewicht in water erbij, en het is al snel 300-500kg.

Mijn panasonic warmtepomp zit op het dakterras.

Heeft iemand al enig idee of ik mijn Atag Q-solar met een warmtepomp (lucht-water) zou kunnen combineren? Zodat dat ding van het gas af zou kunnen?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 11:36 schreef Leandra het volgende:
Heeft iemand al enig idee of ik mijn Atag Q-solar met een warmtepomp (lucht-water) zou kunnen combineren? Zodat dat ding van het gas af zou kunnen?

Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...

Of bedoel je dat je het CV-gedeelte wilt uitschakelen en met een warmtepomp de verwarming wilt overnmen?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 11:50 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Je Ataq is een CV ketel. Ook al ga je het combineren met een warmtepomp, dan gaat jouw CV ketel echt niet werken zonder gas hoor...

Of bedoel je dat je het CV-gedeelte wilt uitschakelen en met een warmtepomp de verwarming wilt overnmen?

Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).

Ik heb dus een vat van 200 liter. Als dat water dmv een warmtepomp (bij)verwarmd kan worden ipv door gas dan heb ik geen gas meer nodig.
De vraag is dus of dat (al) kan, of dat het überhaupt niet zou kunnen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 12:15 schreef Leandra het volgende:

[..]

Het is een CV-kelel en zonneboiler in één, dus hij draait nu sowieso al maanden op de zon, in de winter wordt het CV-water ook deels door de zon verwarmd (mijn gasverbruik was in februari daardoor lager dan in december, januari; een unicum met de temperaturen van februari).

Ik heb dus een vat van 200 liter. Als dat water dmv een warmtepomp (bij)verwarmd kan worden ipv door gas dan heb ik geen gas meer nodig.
De vraag is dus of dat (al) kan, of dat het überhaupt niet zou kunnen.

Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...

(dure grap trouwens zo'n qsolar... )

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 08:58 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".

Niet helemaal, de COP hangt af van buiten temperatuur en de aanvoer temperatuur naar de verwarmings installatie. Een 10 graden hoger aanvoer temperatuur laat de COP vaak al bijna 1 punt zakken Afhankelijk van het type.

Bij bijvoorbeeld de Waterstage Comfort 10 krijg je bij +7c / 35c een COP 4,02 en bij +7c / 45c is de COP 3,27
Bij -7 een COP van 3 hebben zal niet lukken of met een hele lage aanvoer temperatuur.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 12:58 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Jouw ataq heeft geen extra aansluitingen waar een warmtepomp op aangesloten kan worden.. je kan er wel voor kiezen om het cv-gedeelte los te koppelen en hier een warmtepomp op aan te sluiten. Maar of de zonneboiler dan nog werkt...

(dure grap trouwens zo'n qsolar... )

Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:04 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar een hybride warmtepomp ter ondersteuning van een CV-ketel kan wel?

Vaak wel.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:14 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Vaak wel.

Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...

blijkbaar niet, aldus Athlonkmf.
Want je q solar heeft niet de juiste aansluitingen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:24 schreef bleiblei het volgende:

[..]

blijkbaar niet, aldus Athlonkmf.
Want je q solar heeft niet de juiste aansluitingen.

Maar een standaard HR-ketel wel dus? Odd.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Maar een standaard HR-ketel wel dus? Odd.

nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:32 schreef bleiblei het volgende:

[..]

nou ja, MaGNeT post "vaak wel". Ik weet niet of je dat standaard kan noemen. Op onze ketel zou het bijv. ook niet kunnen. Maar die is alweer 9 jaar oud.

Veel CV-ketels zijn wel aan de gang te krijgen met een warmtepomp in hybride opstelling maar heb er niet een lijst van

Nadeel van dat soort oplossingen vind ik dat je gasverbruik daalt maar dat je nog steeds niet van je vastrecht af bent en de prijs per m3 dus uiteindelijk nog hoog uitvalt.

Liever een warmtepomp en geen gasaansluiting meer, als dat mogelijk is.

En ik zou ook niet snel voor een warmtepomp kiezen van een CV-fabrikant die net in die markt is gesprongen, liever een merk dat jaren als zowel airco's als warmtepompen heeft geleverd, zoals Mitsubishi, Panasonic of Nibe. Die hebben wereldwijd al miljoenen van die apparaten weggezet. Maar misschien is mijn vooroordeel onterecht.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 31-08-2018 00:42:36 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 22:17 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dan is dus de vraag of het ook met mijn Q-solar zou kunnen...

Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.

Probleem is dat ze niet echt samen werken. Dus als je 70 graden hebt ingesteld op CV en de warmtepomp krijgt dat voor z’n kiezen, dan krijg je een error

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:48 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Je kan een warmtepomp aansluiten op de retour van je cv ketel (dus q solar). Dan heb je een hybride systeem gemaakt. Je CV zal dan eigenlijk uit z’n neus vreten.

Probleem is dat ze niet echt samen werken. Dus als je 70 graden hebt ingesteld op CV en de warmtepomp krijgt dat voor z’n kiezen, dan krijg je een error

Nee, die heb ik al lager ingesteld.
Maar ik zal op termijn eens kijken of we er bijvoorbeeld een Elga aan kunnen koppelen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 00:07 schreef MaGNeT het volgende:
Nadeel van dat soort oplossingen vind ik dat je gasverbruik daalt maar dat je nog steeds niet van je vastrecht af bent en de prijs per m3 dus uiteindelijk nog hoog uitvalt.

Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 08:58 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Wat voor praktijkervaring heb je dan wel niet.
1) de warmtepomp bevriest regelmatig.Maar dat is normaal. Deze doet dan een kwartiertje/half uurtje defrost en gaat weer verder. Tijdens een natte, koude winterdag kan dat enkele keren per dag gebeuren. Maar dit net zo normaal als dat jouw koelkast met anti-frost een defrostprogammatje doet.
2)Een warmtepomp heeft bij -7 nog een COP van 3. Oftewel, uit 1kWh elektriciteit wordt 3kWh warmte opgewekt. Zolang COP2 gehaald wordt, dan blijft het "rendabel".

Jij bent in de war met een hybride warmtepomp die onder de 1-2C de CV ketel inschakelt.

Jarenlange ervaring.
Jij ?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 08:56 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar de uiteindelijke kosten voor gas zullen dalen, evenals het gebruik. Dus indien volledig over op gasloos niet mogelijk is dan is dit wel degelijk de beste optie imo.

Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 07:19 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, die heb ik al lager ingesteld.
Maar ik zal op termijn eens kijken of we er bijvoorbeeld een Elga aan kunnen koppelen.

Waarom een Elga?
Je moet even voor je uitmaken of je in een hybride situatie wilt komen te zitten. Zo ja, een kleine warmtepomp erbij. Wil je ter zijner tijd helemaal van het gas af, dan een warmtepomp met voldoende capaciteit.

Dan is jouw CV er voor jan lul, maar die kan nog steeds de zonneboiler bedienen.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 09:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Jarenlange ervaring.
Jij ?

Genoeg ervaring EN logging met een Panasonic monobloc om te weten dat jouw beweringen van constant bevriezen en niet rendabel onder de 1-2graden pure onzin is.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 09:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.

Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.

[ Bericht 29% gewijzigd door athlonkmf op 31-08-2018 09:48:41 ]

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 09:41 schreef Leandra het volgende:

[..]

Behalve dan dat het vastrecht een groot deel van je totale gasrekening is.

maar iets besparen is beter dan niets toch? Of het financieel rendabel is durf ik niet te zeggen overigens.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 09:43 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Waarom een Elga?
Je moet even voor je uitmaken of je in een hybride situatie wilt komen te zitten. Zo ja, een kleine warmtepomp erbij. Wil je ter zijner tijd helemaal van het gas af, dan een warmtepomp met voldoende capaciteit.

Dan is jouw CV er voor jan lul, maar die kan nog steeds de zonneboiler bedienen.

Er stond "bijvoorbeeld een Elga"
En vooral omdat die nu flink bekend is als hybride icm een CV-ketel.
Maar als ik er tezijnertijd mee bezig ga kijk ik uiteraard wat dan de beste optie is

quote:

Mwah, da's zo'n 200 euro. De belastingen zijn een hogere aanslag op je portemonnee.

Als je nog zo'n 500m3 gas gebruikt is die ¤ 200 vastrecht per jaar gewoon een heel fors deel van je gasrekening.
Ik vind een kleine 40% iig een fors deel.