abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_181624688
En voor je warm tapwater moet je ook rekening houden met een COP van ongeveer 3.
  zaterdag 1 september 2018 @ 17:50:37 #252
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181624783
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 11:29 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Klopt wel ongeveer.

1m3 aardgas bevat ongeveer net zoveel energie als 8kWh stroom.
1m3 aardgas zit op zo'n ¤0,65 en elektrisch rond de ¤0,22.
Gas is dus een factor 2,7 goedkoper dan elektrisch (!).

Dat verklaart al waarom elektrische kachel, vloerverwarming, of een "Ecoliner" met een COP van 1.0 veel duurder is dan verwarmen op aardgas.

Het rendement (COP) van een warmtepomp (gemiddelde over een jaar) ligt echter rond de 4 tot 4,5 en daar begin je te besparen, zo'n 30 tot 40% per jaar t.o.v. aardgas. Daarnaast kan je gasmeter de deur uit, dat scheelt vastrecht. Heb je zonnepanelen, dan heb je zowel qua terugleveren / salderen als eigen verbruik overdag ook nog wat rendement.

Met deze gegevens kan je het verbruik van elektrisch t.o.v. aardgas dus ook uitrekenen.

Verbruik je met je CV nu zo'n 1000m3 per jaar, dan is dat bij een COP van 1.0 zo'n 8000kWh per jaar. Dat deel je door het warmtepomp rendement van 4 en dan zit je op zo'n 2000kWh per jaar.

Dat rendement haal je overigens alleen als je met een goed lage aanvoertemperatuur kan werken. Heb je onder bemeten radiatoren, slechte isolatie of krap bemeten vloerverwarming dan is een COP van 3 realistischer.
Ideaal is dus een warmtepomp op gas
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_181625426
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 17:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ideaal is dus een warmtepomp op gas
Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.
  zaterdag 1 september 2018 @ 18:26:39 #254
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_181625615
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 18:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Gewoon een aggregaat ombouwen naar aardgas, daar de stroom voor de warmtepomp mee produceren. Win-win.
Direct de warmtepomp mee aandrijven, en het koelwater ook gebruiken voor verwarming.
Warmte in het rookgas kan je ook nog gebruiken om de luchtintake te verwarmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 september 2018 @ 19:14:44 #255
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181626455
quote:
0s.gif Op woensdag 22 augustus 2018 11:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
lektrisch kacheltje voor de noodgevallen. Die kan je weken aan laten staan voor je netbeheerkosten voor gas....
Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Tot nooit .......
pi_181626767
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Klopt, desnoods hang je een 9kw 3-fase verwarmingselement in je buffervat, dan kom je een hele koude week wel mee door als je warmtepomp niet al te fors is bemeten :P

Die van mij heeft een 2kW verwarmingselement maar die is voor het warm water om deze eens in de week een keer over de 60 graden Celsius te krijgen ivm voorkomen van legionella.
pi_181627496
vanwege de warme zomer heb ik mijn backupsystemen verantwoord:LL-warmtepompen (airco)
pi_181630862
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 september 2018 19:14 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Hoef niet eens, de meeste WP's hebben electrische bijverwarning.
Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.

Het huis krijg je wel warm.

Voor de vastrecht kosten van gas kun je jaarlijks 1000 kWh elektriciteit kopen.
pi_181637069
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 september 2018 22:28 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Precies. 9kW continu vermogen en de mogelijkheid om de aanvoertemperatuur te verhogen tot 80 graden.

Het huis krijg je wel warm.

Voor de vastrecht kosten van gas kun je jaarlijks 1000 kWh elektriciteit kopen.
Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?

En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.

Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
pi_181637407
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?

En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.

Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.
pi_181637558
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 10:05 schreef markje1 het volgende:

[..]

1x25, 1x35, 1x40 en 3x25 vallen allemaal onder hetzelfde capaciteitstarief.
Goed om te weten. Dat wist ik niet.
  zondag 2 september 2018 @ 10:17:43 #262
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181637607
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Wat voor elektrische aansluiting heb je in huis? 9 Kw is 40 ampere. Ik heb een 40 ampere aansluting. Als ik dit dan moet verzwaren naar 3x25 betaal je toch ook een hoger vastrecht?

En dan wordt de besparing op vastrecht van de gas aansluiting een beetje teniet gedaan toch.

Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
Dat wegvallen valt wel mee. Er zijn plannen (nog niet goedgekeurd) om het salderen in stappen te versoberen maar blijft voorlopig nog een regeling.
Tot nooit .......
pi_181638626
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 09:43 schreef Glider76 het volgende:

[..]

Verder heb ik ruim 1000 KW overproductie van mijn zonnepalelen. Ideaal dus voor een warmtepomp, maar in 2020 als het salderen wegvalt heb je daar helemaal niet zo veel meer aan.
De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.
Makkelijker gezegd dan gedaan als je overdag voor een baas werkt maar:

- wasmachine
- wasdroger (liefst ook warmtepomp uitvoering)
- douchen
- afwasmachine
- auto opladen
- bier bijvullen in koelkast
- koken
- etc...

...zoveel mogelijk overdag doen, als de zon schijnt.

Dan gaat er zo min mogelijk via de meter retour naar het stroomnetwerk en gebruik je het maximaal zelf.

100% zal je nooit halen zonder thuis-batterij (en dat kan ook nog niet uit).

Omdat salderen vervalt heb ik juist extra panelen in de offerte op laten nemen, de TVT is wat langer maar het overschot dat ik terug lever is dan (naar verwachting) iig voldoende om m'n energierekening ook na salderen onder ¤0 te houden.
pi_181639379
quote:
0s.gif Op zondag 2 september 2018 11:18 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

De kunst is om tegen die tijd zoveel mogelijk van je opgewekte stroom zelf te gaan gebruiken.
Makkelijker gezegd dan gedaan als je overdag voor een baas werkt maar:

- wasmachine
- wasdroger (liefst ook warmtepomp uitvoering)
- douchen
- afwasmachine
- auto opladen
- bier bijvullen in koelkast
- koken
- etc...

...zoveel mogelijk overdag doen, als de zon schijnt.

Dan gaat er zo min mogelijk via de meter retour naar het stroomnetwerk en gebruik je het maximaal zelf.

100% zal je nooit halen zonder thuis-batterij (en dat kan ook nog niet uit).

Omdat salderen vervalt heb ik juist extra panelen in de offerte op laten nemen, de TVT is wat langer maar het overschot dat ik terug lever is dan (naar verwachting) iig voldoende om m'n energierekening ook na salderen onder ¤0 te houden.
Inderdaad, nu wel eens aan gedacht om de vaatwasser en wasmachine uitgesteld te starten tot een tijd overdag. is iets wat je je aan moet leren.

Tegen die tijd gaat er hopelijk wel concurrentie komen wie het meeste betaald voor de terug geleverde kw's.
pi_181640981
Ik heb inderdaad gewoon een 3x25A aansluiting en dat kost niks extra. Afgezien van de eenmalige kosten voor de aanpassingen uiteraard.

Stel dat de elektrische bijverwarming in de warmtepomp aan staat, dan is er op elke fase nog ruim 2500W 'over' voor huishoudelijk gebruik. Naast het huis warm houden bij -20 kan ik dus ook rustig de was draaien, een ovenschotel bereiden en stofzuigen.

En mocht het toch teveel worden: mijn hoofdzekeringen zijn bij de aanpassing van de aansluiting uitgevoerd met automaten, dus ik kan bij uitval deze zelf weer inschakelen.
pi_181884295
Beste mensen

Heb dit topic met veel belangstelling gelezen en veel geleerd.

Wat ik mij afvroeg nu is of het mogelijk is om de uitgang van de afzuigkap kunnen aansluiten op de luchtinlaat van een warmteboiler. De afstand tussen uitlaat afzuigkap en inlaat warmtepompboiler zal ongeveer een 80 cm gaan bedragen. Komt nl aan de andere kant van de muur in de garage te staan.

De reden dat ik het zo wil doen is dat de afgezogen lucht relatief verl warmte zal bevatten agv koken. Het enige wat ik zo 123 als belemmering zie is dat de lucht wellicht vet kan bevatten. Dat vet zou dan mogelijkerwijs de werking van warmteboiler nadelig kunnen gaan beinvloeden.

Graag zie ik jullie reactie.
Hoe meer ik leer, hoe minder ik weet!
pi_181884539
Tip:
Haal je afzuigkap eens los en kijk hoe de afvoerbuis er van binnen uit ziet.

Het is niet de vraag of die vette kookdampen de warmtepomp negatief zullen beïnvloeden, maar wanneer.
pi_181884711
Ivo1985

Bedankt voor de reactie. Zal ik eens doen. Is zo'n filter van een warmtepompboiler te reinigen? Of is de vette lucht dusdanig schadelijk dat het einde oefening is?
Hoe meer ik leer, hoe minder ik weet!
  donderdag 13 september 2018 @ 19:47:31 #269
449329 Speekselklier
Komt niet meer terug
pi_181885256
je hebt alleen warmere lucht als je kookt, dst is een paar minuten per dag. Ik zie het voordeel niet echt....
Tot nooit .......
pi_181885751
@Speekselklier

Het klopt idd dat er maar ergens ongeveer 30 a 45 minuten per dag extra warme lucht met de afzuigkap tijdens het koken wordt afgevoerd. Maar daarnaast zo denk ik zal de warmtepompboiler de benodigde lucht dan via de afzuigkap aanzuigen. Waarbij er dan lucht op woonkamertemperatuur wordt afgezogen. Die lucht zal in de regel meer warmte bevatten dan de lucht in de garage. Waarbij komt dat er dan geen hak en breekwerk nodig is om de wpboiler op het afzuigsysteem van de woning aan te sluiten (de pijp van de afzuigkap gaat via de garage naar de uitlaat op het plattedak). Welk ik anders als bron aanvoer zou willen gebruiken. Dit vanuit de gedachte hoe warmer de lucht is die ik als bron gebruik hoe lager de kosten qua gebruik van de wpboiler.
Hoe meer ik leer, hoe minder ik weet!
pi_181886063
Het begin is er :)



De binnen-unit en het buffervat zijn aangesloten in de vrijstaande garage.
Het boilervat komt in de bijkeuken van de woning zodat ik er snel warm water uit de kraan komt.

De pomp zit aan de rechterzijde van het buffervat, staat dus niet op deze foto ;)

De garage heeft ook een kruipruimte dus we gaan gelijk onder de vloer met de buizen straks.
Loze leidingen naar de woning zijn al gelegd, dus van garage naar boilervat met voor-geïsoleerde buizen is geen probleem.

De buiten-unit hangt achter de garage, daar moeten nog leidingen en stroom heen, volgende week gaat de installateur verder.

Gisteren heeft hij o.a. de meterkast omgezet, er zijn "een paar" groepen bijgekomen voor 2x 3-fase omvormer, 3-fase warmtepomp, 3-fase inductie kookgroep, etc.

Ook meters voor de warmtepomp en de omvormers zodat opwekking / verbruik beter te monitoren is.




Linksonder worden straks de kabels naar binnen geprikt voor de uitbreidingen, vandaar de leegte, het is nog niet helemaal af.

[ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-09-2018 20:46:52 ]
pi_181886241
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 20:21 schreef MaGNeT het volgende:
Het begin is er :)

[ afbeelding ]

knip
Das netjes, geen prutser. Mooie spirovent vuilafscheider en microontluchter. ^O^
Vakman pur sang
pi_181886329
quote:
1s.gif Op donderdag 13 september 2018 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Das netjes, geen prutser. Mooie spirovent vuilafscheider en microontluchter. ^O^
Ja, hij is heel zorgvuldig in alles wat hij doet, of het nu om zonnepanelen leggen gaat, in de meterkast, ophangen van een convector of het aansluiten van de warmtepomp.

Hij heeft maar 1 probleem (wat iedere installateur op dit moment heeft); meer werk dan hij aankan, dus ga geen reclame voor hem maken haha.
pi_181886455
Nog een foto van de rechterzijde met pomp:

pi_181886867
quote:
0s.gif Op donderdag 13 september 2018 20:38 schreef MaGNeT het volgende:
Nog een foto van de rechterzijde met pomp:

[ afbeelding ]
Tja en toch zou ik nog een paar centjes investeren in Loxone miniserver. Aansluiten WP via modbus, Groepen en convectoren via air regelventielen (draadloos). Meters via m-bus, hoofdmeter via P1 uitgang. Omvormers kun je ook aansluiten.

Loxone gebruikt weerstations (online) waarmee je kunt anticiperen op stookgedrag.
Je kunt daar zelf zo de software voor schrijven, very simple.
(Nee heb geen aandelen ofzo)


Vakman pur sang
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')