morgen met een collega naar duitsland met zijn volkswagen.
we hadden een discussie, ik zei dat het volgende geen nut heeft.
BP ARAL 102 of EUR 98 tanken.
Als de fabriekant EUR 95 aangeeft (op tankdop).
heb ik gelijk of niet? hij heeft een turbo benzine
Als de fabrikant van de motor aangeeft, 95 is goed, heeft het geen meerwaarde benzine erin te gooien met een hoger octaan getal, de compressie die het aankan wordt niet bereikt in de motor.
High performance motoren zoals vliegtuigmotoren uit jagers in de propellortijd hadden een heel hoge compressie in de turbo, dus ook benzine nodig met een hoog octaan getal. Je gaat echter geen voordeel halen benzine met een hoog octaan getal in een auto te gooien die ook op een lager octaangetal goed werkt.
Qua verbruik maakt het geen fuck uit, qua prestaties volgens mij ook niet echt, maar op lagere toerentallen lijkt hij rustiger te zijn, minder snel af te slaan.
En aangezien het verschil tussen E10 en 98 in België bij mijn pomp maar 2ct is, tank ik tegenwoordig meestal 98..
Compressie van 1:10,8 fabriek heeft gewoon 95 in het boekje staan
Dat wat je zegt klopt niet, zeker met wat oudere (10jaar) auto's is het verschil zeker wel merkbaar.quote:Op zaterdag 23 september 2017 00:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Hoe hoger het octaan getal hoe hoger de compressie die de benzine aankan zonder spontaan te ontbranden.
Als de fabrikant van de motor aangeeft, 95 is goed, heeft het geen meerwaarde benzine erin te gooien met een hoger octaan getal, de compressie die het aankan wordt niet bereikt in de motor.
High performance motoren zoals vliegtuigmotoren uit jagers in de propellortijd hadden een heel hoge compressie in de turbo, dus ook benzine nodig met een hoog octaan getal. Je gaat echter geen voordeel halen benzine met een hoog octaan getal in een auto te gooien die ook op een lager octaangetal goed werkt.
De verschillen die hier gemeten worden zijn kleiner dan 4%, waarbij het warm zijn van de motor, de luchtdruk, lucht temperatuur en factoren als de Kcal waarde van de brandstof een veel grotere invloed hebben dan het octaangetal. Haar rondje op de baan zegt al helemaal niets want niet dubbelblind.quote:
Net als homeopatie zit dat tussen je orenquote:
[..]
Dat wat je zegt klopt niet, zeker met wat oudere (10jaar) auto's is het verschil zeker wel merkbaar.
Sure, je hebt best verstand van koken, maar van dit onderwerp heb je duidelijk geen pap gegeten.quote:
[..]
Net als homeopatie zit dat tussen je oren
Geen idee of je motor dat uit zichzelf doet als het niet nodig is, maar er zit dus wel degelijk verschil in.
Mja, ik zie jou echter geen inhoudelijk argumenten geven maar over je gevoel lullen.quote:
[..]
Sure, je hebt best verstand van koken, maar van dit onderwerp heb je duidelijk geen pap gegeten.
En ervaring, hierboven staat een goed argument van Sounddragon. Ik denk alleen dat het met nieuwe auto's inderdaad niet opgaat.quote:
[..]
Mja, ik zie jou echter geen inhoudelijk argumenten geven maar over je gevoel lullen.
Ja, ligt aan de compressie die je motor heeft.quote:
Hoger octaangetal, hogere klopvastheid, je motor gaat minder snel pingelen, en dus kan hij technisch gezien de ontsteking verder vervroegen als op 95 of 98.
Geen idee of je motor dat uit zichzelf doet als het niet nodig is, maar er zit dus wel degelijk verschil in.
Heb je een te laag octaangetal voor de compressie, ontbrand de het lucht benzine mengsel spontaan voordat de ontsteking dat doet. Is niet goed
Lager dan nodig, niet goed. Correct is okay, hoger dan nodig is verspillen van geld
Juist wel, want hij legt gewoon duidelijk uit waarom 98 geen betere prestaties kán leveren bij lagere Compressies. Hoe hoger de compressie, hoe groter de klopvastheid moet zijn om niet te vroeg te ontbranden. Bij motoren tot een compressie van 1:10,5 heb je qua performance niks aan 98, behalve sommige turbomotoren. Simpelweg omdat 95 dan niet te vroeg ontbrandt. Bij hogere compressies moet de pingelsensor het ontstekingstijdstip vervroegen, wat niet goed is voor de prestaties.quote:
[..]
Sure, je hebt best verstand van koken, maar van dit onderwerp heb je duidelijk geen pap gegeten.
Kortom Pietverdriet heeft prima uitgelegd waarom een hoger octaangetal niet helpt als de motor voor 95 is ontworpen.
Lees anders de OP nog eens.quote:
[..]
Juist wel, want hij legt gewoon duidelijk uit waarom 98 geen betere prestaties kán leveren bij lagere Compressiestraat. Hoe hoger de compressie, hoe groter de klopvastheid moet zijn. Bij motoren tot een compressie van 1:10,5 heb je qua performance niks aan 98, behalve sommige turbomotoren. Simpelweg omdat 95 dan niet te vroeg ontbrandt. Bij hogere compressies moet de pingelsensor het ontstekingstijdstip vervroegen, wat niet goed is voor de prestaties.
Kortom Pietverdriet heeft prima uitgelegd waarom een hoger octaangetal niet helpt als de motor voor 95 is ontworpen.
Ja, en dat hok is schijnbaar voor 95 ontworpen... Of staat er ergens in de handleiding dat 98 recommended is? Zoals bij VAG 1.4tfsi het geval is..quote:
Heeft alles te maken met hoe hoog de compressie is in de motor, niet hoe oud of nieuw die is.quote:Op zaterdag 23 september 2017 00:30 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
En ervaring, hierboven staat een goed argument van Sounddragon. Ik denk alleen dat het met nieuwe auto's inderdaad niet opgaat.
Octaangetal zegt wat over de zelfontbranding bij bepaalde druk en temp. Dit is belangrijk voor motoren met hoge compressie die in de soep draaien als je daar benzine in gooit met een te laag octaan getal omdat die ontbrand voordat de ontsteking dat doet.
Over de kcal waarde, hoe goed de ontbranding is bij ontsteking, etc gaat octaan helemaal niet,
Dank jequote:
[..]
Kortom Pietverdriet heeft prima uitgelegd waarom een hoger octaangetal niet helpt als de motor voor 95 is ontworpen.
De klopsensor vervroegd niks die registreert enkel of er sprake is van detonatie. De ecu zal vervolgens het ontstekingstijdstip verlaten niet vervroegen.quote:
[..]
Juist wel, want hij legt gewoon duidelijk uit waarom 98 geen betere prestaties kán leveren bij lagere Compressies. Hoe hoger de compressie, hoe groter de klopvastheid moet zijn om niet te vroeg te ontbranden. Bij motoren tot een compressie van 1:10,5 heb je qua performance niks aan 98, behalve sommige turbomotoren. Simpelweg omdat 95 dan niet te vroeg ontbrandt. Bij hogere compressies moet de pingelsensor het ontstekingstijdstip vervroegen, wat niet goed is voor de prestaties.
Kortom Pietverdriet heeft prima uitgelegd waarom een hoger octaangetal niet helpt als de motor voor 95 is ontworpen.
Zoals genoemd heeft het enkel zin bij auto's die veel compressie hebben en gebouwd zijn voor 98. Met 95 heb je dan iets minder vermogen.
maar ook andere mengsels
E10 bevat 10% ethanol, 7000kcal per kilo, soortelijk gewicht van 0,789, een liter benzine 8260 met een soortelijk gewicht van 0,72
Mogen jullie gaan uitrekenen wat per liter meer Kcal heeft.
Ik kom op 5523 Kcal per liter alcohol
10% (volume) 552,3
90% benzine, 7434
Is 7986 Kcal voor E10 de liter.
Duidelijk minder energie per liter
[ Bericht 18% gewijzigd door Pietverdriet op 23-09-2017 00:55:23 ]
(zowel voor als na de verbranding)Doen synthetische brandstoffen vaker. Synthetische diesel stinkt geheel niet zoals diesel, en roet ook veel minder bij het verbranden. Wordt afaik van het gas gemaakt wat bij aardolie winning vrijkomt. In landen met een verouderde olieindustrie wordt het nog afgefakkeld. Iran bijvoorbeeld fakkelen veel gas af, als ze daar stroom mee zouden maken is dat een veelvoud dan wat hun kerncentrales leveren. Laat je ook gelijk zien wat de motivatie is achter hun kerncentralesquote:
Aral Ultimate 102 ruikt lekker
1986; compressieverhouding 10,3 : 1; 98 of hoger verplicht.
2011; compressieverhouding 12,0 : 1; advies 95, maar 91 mag ook.
Beide no turbo.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hyperdude op 25-09-2017 19:51:12 ]
De laatste zal wel een Mazda skyactiv zijn.quote:
In de schuur:
1986; compressieverhouding 10,3 : 1; 98 of hoger verplicht.
2011; compressieverhouding 12,0 : 1; advies 95, maar 91 mag ook.
Beide no turbo.
BMW N53B30quote:
[..]
De laatste zal wel een Mazda skyactiv zijn.
Bovendien extreem milieuvervuilend. Slopen ze hele bossen in Maleisie en Indonesie voor.
... Werkelijk geen flauw idee hoe we onder de naam "eco" allerlei dingen verzinnen om zo snel mogelijk de wereld te vervuilen...
Als het maar goedkoper isquote:
Succes met die zooi. Tast al je slangen aan die bijtende ecobrandstof.
Bovendien extreem milieuvervuilend. Slopen ze hele bossen in Maleisie en Indonesie voor.
... Werkelijk geen flauw idee hoe we onder de naam "eco" allerlei dingen verzinnen om zo snel mogelijk de wereld te vervuilen...
Is nogal overdreven. Als je auto er prima voor gemaakt is, is er geen enkel probleem. Dan kunnen de rubbers dat gewoon aan.. bovendien is het model waar het mis ging bij de ADAC zorgvuldig uitgekozen als incompatibel model, zoals Opel zelf ook zei. In Zweden rijden modellen gewoon e85 en die zijn ook correct aangepast.quote:
Succes met die zooi. Tast al je slangen aan die bijtende ecobrandstof.
Bovendien extreem milieuvervuilend. Slopen ze hele bossen in Maleisie en Indonesie voor.
... Werkelijk geen flauw idee hoe we onder de naam "eco" allerlei dingen verzinnen om zo snel mogelijk de wereld te vervuilen...
Maar Autoblog maakt nogal eens artikelen die meer voor de show zijn dan journalistiek correct.
Als E10 zo enorm slecht zou zijn, waar zijn de horror verhalen met E10 geschikte auto's uit Frankrijk? In Duitsland zijn ze bang gemaakt door 1 Opel icm ADAC.
Verder is E10 NIET goedkoper. Alleen in Duitsland en Nederland zit er een korting op de accijns op. In België niet. Toen België overstapte ging de prijs van euro 95 ook +/- 4ct omhoog
Waarom zou je met een leaseauto E10 rijden? Je hebt dan gewoon een tankpas, in Nederland is nauwelijks E10 te krijgen en bovendien boeit de prijs dan toch nietquote:
Daar mikken ze ook op. Zo snel mogelijk die auto stuk. Heb je een leaseauto?
Frankrijk doet er overigens ook niet aan mee, hele oostblok doet ook niet mee aan die milieu en autoslopende brandstof.
E10 is veel goedkoper in bv Duitsland. We slopen hele regenwouden onder het motto "eco".
Daar kun je nog wel 95 tanken zonder dat je het milieu en je auto sloopt.
E10 is 2ct per liter goedkoper in Duitsland. Dat is minder dan het meerverbruik kost, en daarmee is gewone 95 dus interessanter.quote:
Vanaf 2018 krijgen wij ook die milieuslopende E10. Mijn pa met een spiksplinternieuwe S-Max die mijn GSi eruit trekt zal never nooit die zooi tanken in het buitenland. Dus we zullen aan de 98(97) moeten.
Frankrijk doet er overigens ook niet aan mee, hele oostblok doet ook niet mee aan die milieu en autoslopende brandstof.
E10 is veel goedkoper in bv Duitsland. We slopen hele regenwouden onder het motto "eco".
E10 is alleen mislukt in Duitsland doordat in de beginjaren er veel onduidelijkheid over was welke motoren het wel en niet konden hebben. Nadat de ADAC een ongeschikte Opel kapot heeft gereden was de angst er helemaal.
In Frankrijk is er bijna geen euro 95 meer te krijgen. Bijna alles is E10, al zeker enige jaren. Je praat dus echt complete poep over Frankrijk!
In België moesten ze afgelopen jaar verplicht aan de E10. 95 bestaat daar niet meer.
ADAC heeft overigens ook gewoon aangegeven dat van de auto's die op E10 mogen lopen er geen enkel probleem is.
In Nederland gaan ze pas in 2020 over op E10, dus wederom praat je onzin. Het schijnt dat het niet verplicht wordt zoals in België, maar dat we het net als Duitsland gaan krijgen
Zo ken ik er nog een paar.quote:
ADAC heeft overigens ook gewoon aangegeven dat van de auto's die op E10 mogen lopen er geen enkel probleem is.
Zal van Frankrijk morgen wel eens uitzoeken.
De grote snelwegtoko's weigeren dat te distribueren.
Wegwezen van die milieu slopende zooi iig.
Ok.quote:
Nadat de ADAC een ongeschikte Opel kapot heeft gereden was de angst er helemaal.
quote:
[..]
Zo ken ik er nog een paar.
Zal van Frankrijk morgen wel eens uitzoeken.
De grote snelwegtoko's weigeren dat te distribueren.
Wegwezen van die milieu slopende zooi iig.
In Brazilië rijden ze al jaren op pure ethanolquote:Besteht die Gefahr von Motorschäden auch bei freigegebenen Fahrzeugen?
Bei von den Fahrzeugherstellern freigegebenen Fahrzeugen sind keine Schäden durch Verwendung von E10 zu erwarten. Sollten trotz Freigabe dennoch Schäden auftreten, so ist nach Ansicht des ADAC der Fahrzeughersteller für diese haftbar, wenn der Schaden auf die Betankung mit E10 zurückzuführen ist. Bis dato sind dem ADAC jedoch keine Schadensfällen bekannt, die auf eine Betankung mit E10 zurückzuführen sind.
e85 in Zweden niet te vergetenTja een ongeschikte auto met opzet kapot rijden.. dat is hetzelfde als diesel in je benzineauto doen.quote:
Maar de ADAC wilde gewoon kijken wat er mis kon gaan.
Het zijn veelal de oude directe inspuiting benzinemotoren die niet goed gaan. Nu waren die motoren sowieso al niet de beste (Mitsubishi gdi, VW fsi, Opel dgi, Ford SCi etc)
[ Bericht 0% gewijzigd door Glijdt_licht op 26-09-2017 00:35:19 ]
Dat jij met 0,0 bewijs komt, behalve angst.quote:
Succes met je milieu en auto vernietigende brandstof. Wat is je punt?
Als je auto door de fabrikant gewoon is goedgekeurd voor E10 is er niks om bang voor te zijn.
Verder het milieu kan een puntje zijn, maar volgens mij kun je dan beter stoppen met het vestmesten van koeien met soja enzo.. Minder vlees eten, minder koeien = veel minder methaan
quote:Op dinsdag 26 september 2017 00:12 schreef Glijdt_licht het volgende:
Tja een ongeschikte auto met opzet kapot rijden.. dat is hetzelfde als diesel in je benzineauto doen.
Maar de ADAC wilde gewoon kijken wat er mis kon gaan.
Het zijn veelal de oude directe inspuiting benzinemotoren die niet goed gaan. Nu waren die motoren sowieso al niet de beste (Mitsubishi gdi, VW fsi, Opel dti, Ford SCi etc)
De ADAC heeft zo'n 2.2dti kapot gereden op E10.quote:
Op Brandstofpomp ging lek na 27.000km, waarna er brandgevaar ontstond.Dat is je punt?
Is dat geen diesel dan ?quote:Op dinsdag 26 september 2017 00:28 schreef Glijdt_licht het volgende:
De ADAC heeft zo'n 2.2dti kapot gereden op E10.
Dgi danquote:
Wat betreft ethanol.. Iedereen weet dat alcohol en autorijden niet samengaan.
Het zal mij aan mijn aars roesten of iemand het wil kopen. Ik koop het zelf niet in Duitsland, omdat die 2ct besparing per liter niet overeenkomt met het meerverbruik.quote:
Dus je vind dat we milieu slopende E10 moeten kopen?
Dat is je punt?
In België haal ik het soms wel. Ik ga niet 10ct/L meer betalen voor 98 bij sommige stations. Is het verschil <5ct dan haal ik 98.
Mijn punt is vooral dat je geen onzin over de verdraagbaarheid van E10 moet verkondigen. 'sloopt auto's, bla bla'. Als je auto het mag hebben, is het geen enkel probleem voor de auto. Misschien wel voor het milieu, maar ik heb geen zin in de angstcultuur rondom E10 voor de auto zelf.
Feiten posten in plaats van fabeltjes is nog niet hetzelfde als promoten.quote:Op dinsdag 26 september 2017 00:36 schreef PluggieOD het volgende:
Kun je nog eens vertellen waarom je milieu vernietigende E10 brandstof promoot?
Je Brazilie punt: hele gebieden worden helemaal platgelegt voor suikerrriet, voor bio-ethanol.
Gigantische milieuschade is er nu aan het ontstaan, het wordt verkocht als "eco" hier.
Ethanol wil je niet in je auto, het is extreem schadelijk, en voor het milieu daar.
Schade in Maleisie en Indonesie is waanzin.
Dat is overal, is Europees vastgelegd. 98 is meestal ook E5.quote:
Bij de weg, "gewone" 95 in Duitsland is E5.
Ook in de VS is veel brandstof 10% ethanol
In mijn Saab had ik ineens bijna 30pk extra op E85, tof spul.quote:
Wat snap je nou niet, dat we hele gebieden helemaal platleggen voor onze "bio" brandstof?
Je Brazilie punt: hele gebieden worden helemaal platgelegt voor suikerrriet, voor bio-ethanol.
Gigantische milieuschade is er nu aan het ontstaan, het wordt verkocht als "eco" hier.
Ethanol wil je niet in je auto, het is extreem schadelijk, en voor het milieu daar.
Schade in Maleisie en Indonesie is waanzin.
Niet-duurzame biobrandstof wordt langzaam uitgefasseerd en vervangen met duurzaam verbouwde grondstoffen of bioafval.quote:
Wat snap je nou niet, dat we hele gebieden helemaal platleggen voor onze "bio" brandstof?
Je Brazilie punt: hele gebieden worden helemaal platgelegt voor suikerrriet, voor bio-ethanol.
Gigantische milieuschade is er nu aan het ontstaan, het wordt verkocht als "eco" hier.
Ethanol wil je niet in je auto, het is extreem schadelijk, en voor het milieu daar.
Schade in Maleisie en Indonesie is waanzin.
Regenwoud in landen als Maleisie kappen om oliepalmen voor biodiesel aan te planten is héél duurzaam.quote:
[..]
Niet-duurzame biobrandstof wordt langzaam uitgefasseerd en vervangen met duurzaam verbouwde grondstoffen of bioafval.
In Dld ook.quote:
In Frankrijk heeft E10 geen enkele voet aan de grond gekregen. Smeerlapperij.
Daar kun je nog wel 95 tanken zonder dat je het milieu en je auto sloopt.
Dat dus.... Dankje Piet.quote:
[..]
Regenwoud in landen als Maleisie kappen om oliepalmen voor biodiesel aan te planten is héél duurzaam.
Je bio-afval = slachtafval. Mafkees. Sloop meer koeien voor je bio brandstof.quote:
[..]
Niet-duurzame biobrandstof wordt langzaam uitgefasseerd en vervangen met duurzaam verbouwde grondstoffen of bioafval.