F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
quote:Op zaterdag 30 september 2017 23:29 schreef Szikha2 het volgende:
Het leuke is dat als jezus zou hebben bestaan (hij is net zo echt als sinterklaas) dan was ie zeer waarschijlijk lid geweest van een sekte dat weinig met de tora te maken had
Nog vragen ?quote:Matt.5 : 17-19 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
nou ja, hij is wel president geworden...quote:
[..]
Volgens die logica zou Trump ook geniaal zijn.
Ja en als je de chet letter veranderd in de letter he (en visa versa) dan vernietig je de wereld. Maar ook als je de letter daled veranderd in resh dan vernietig je ook de wereld want er is gezegd dat je niet zult buigen voor een ander god (god is 1 he en niet een ander!)quote:Op zondag 1 oktober 2017 04:05 schreef ATON het volgende:
Jezus zei :
""Matt.5 : 17-19 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen"
En als je de letter bet veranderd in kaf dan vernietig je ook de wereld
Kleine veranderingen aanbrengen aan een lettertje kan zorgen voor enorme gevolgen (midrash tanchuma)
Rabbijns en mystieke gebrabbel allemaal. Heeft niets met de tora te maken
Niet aan jou perse maar aan iedereen die een theorie heeft. Ik las het nieuw testament en iets viel mij opquote:Nog vragen ?
Er staat in markus dit geschreven:
Maar mattheus schrijft dit:quote:En de Farizeen gingen uit, en begonnen met Hem te twisten, begerende van Hem een teken van den hemel, Hem verzoekende
Markus noemt alleen de farizeeen maar mattheus voegt sadduceeen eraan toe. Ben benieuwd naar de (vermoedelijke) reden.quote:En de Farizeen en Sadduceen tot Hem gekomen zijnde, en Hem verzoekende, begeerden van Hem, dat Hij hun een teken uit den hemel zou tonen.
Het 1 zegt zo goed als niets over het ander, wat mij betreft.quote:
[..]
nou ja, hij is wel president geworden...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mogelijk simpelweg omdat de evangelien niet door de mensen die hun naam dragen geschreven zijn maar pas vele decennia later. In mondelinge overlevering gaat er altijd wat informatie verloren. Of komt er wat bij.quote:
Markus noemt alleen de farizeeen maar mattheus voegt sadduceeen eraan toe. Ben benieuwd naar de (vermoedelijke) reden.
Dat is zeker zo. Markus heeft zijn evangelie geschreven net na de val van Jeruzalem en bevond zich in Rome. Hij was getuige van de triomftocht van Titus en de stoet van joodse gevangenen. Wat hij schreef werd toen voorgelezen aan de joodse diaspora en moest dan zeer goed letten op wie hij verantwoordelijk stelde voor deze nederlaag. Hij verweet de Farizeeërs hun neutrale opstelling in deze politieke kwestie. Indien hij de Sadduceeërs hierin betrok kon het hem zijn kop kosten, gezien het Sanhedrin zijn orders kreeg van Herodus die op hun beurt een vazalenkoning was van Rome. Mattheus is ten vroegste 10 jaar later geschreven en lag dit politiek niet meer zo gevoelig en kon deze collaboratie reeds op een slinkse manier aankaarten gezien de rol van het Sanhedrin was uitgespeeld.quote:
[..]
Mogelijk simpelweg omdat de evangelien niet door de mensen die hun naam dragen geschreven zijn maar pas vele decennia later. In mondelinge overlevering gaat er altijd wat informatie verloren. Of komt er wat bij.
Dit is toch wel bewust hoorquote:
[..]
Mogelijk simpelweg omdat de evangelien niet door de mensen die hun naam dragen geschreven zijn maar pas vele decennia later. In mondelinge overlevering gaat er altijd wat informatie verloren. Of komt er wat bij.
Markus zegt :
Mattheus zegt:quote:En Hij gebood hun, zeggende: Ziet toe, wacht u voor de zuurdesem der Farizeeën en de zuurdesem van Herodes
Ik denk dat je het eerder kan wijten aan de onderlinge joodse strijdende sektes.quote:En Jezus zeide tot hen: Ziet toe, en wacht u van den zuurdesem der Farizeen en Sadduceen.
Lekker ouderwets bitch fight.
Ik weet nog steeds niet welke sekte jezus toebehoorde. Ik neig persoonlijk toch wel naar de farizeeese sekte
Ik denk het niet:quote:
Ik weet nog steeds niet welke sekte jezus toebehoorde. Ik neig persoonlijk toch wel naar de farizeeese sekte
In zijn positie als kroonprins kon hij niet anders dan neutraal blijven, zelfs te opzichte van de Samaritanen:quote:Matt. 23: 26-27 Gij blinde Farizeer, reinig eerst wat binnen in den drinkbeker en den schotel is, opdat ook het buitenste derzelve rein worde.
Wee u, gij Schriftgeleerden en Farizeen, gij geveinsden, want gij zijt den witgepleisterden graven gelijk, die van buiten wel schoon schijnen, maar van binnen zijn zij vol doodsbeenderen en alle onreinigheid.
quote:Zo zeide dan de samaritaanse vrouw tot Hem: Hoe begeert Gij, Die een Jood zijt, van mij te drinken, die een samaritaanse vrouw ben? Want de Joden houden geen gemeenschap met de Samaritanen.
Nee mijn held is hij ook niet maar enige genialiteit kan hem niet ontzegd worden. Hij flikt het hem gewoon.quote:
[..]
Het 1 zegt zo goed als niets over het ander, wat mij betreft.
(nou ja gewoon...)
Het is zo moeilijk Mattheus, Markus, Lukas en Johannes bevatten hetzelfde verhaal,alleen vanuit een ander oogpunt,want ieder boek had ook een andere schrijver....quote:
[..]
Ja en als je de chet letter veranderd in de letter he (en visa versa) dan vernietig je de wereld. Maar ook als je de letter daled veranderd in resh dan vernietig je ook de wereld want er is gezegd dat je niet zult buigen voor een ander god (god is 1 he en niet een ander!)
En als je de letter bet veranderd in kaf dan vernietig je ook de wereld
Kleine veranderingen aanbrengen aan een lettertje kan zorgen voor enorme gevolgen (midrash tanchuma)
Rabbijns en mystieke gebrabbel allemaal. Heeft niets met de tora te maken
[..]
Niet aan jou perse maar aan iedereen die een theorie heeft. Ik las het nieuw testament en iets viel mij op
Er staat in markus dit geschreven:
[..]
Maar mattheus schrijft dit:
[..]
Markus noemt alleen de farizeeen maar mattheus voegt sadduceeen eraan toe. Ben benieuwd naar de (vermoedelijke) reden.
De verhalen zijn zeker niet gelijk. .quote:
[..]
Het is zo moeilijk Mattheus, Markus, Lukas en Johannes bevatten hetzelfde verhaal,alleen vanuit een ander oogpunt,want ieder boek had ook een andere schrijver....
Het merkwaardige is dat het eerste evangelie, 40 jaar na Jezus' dood geschreven, tegelijk het meest karige is (Markus). Naarmate de evangeliën jonger worden, dus later geschreven, des te bloemrijker ze worden, met als hoogtepunt Johannes, die een behoorlijk afwijkend en zeer rijk verhaal schrijft zo ongeveer 70 jaar na dato. Met een geloofsbeleving die behoorlijk afwijkt van de andere 3. Opvallend voor iemand die Jezus nooit gekend heeft. Althans dat is de wetenschappelijke consensus. Ik weet dat de christelijke traditie graag gelooft dat de discipel Johannes zelf de schrijver is maar zelfs in christelijke kringen wordt dat betwist.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 01-10-2017 15:47:54 ]
Sterker nog. Geen enkel evangelie is door de auteur ondertekend, maar pas veel later van een fictieve naam voorzien.quote:
[..]
De verhalen zijn zeker niet gelijk. .
Het merkwaardige is dat het eerste evangelie, 40 jaar na Jezus' dood geschreven, tegelijk het meest karige is (Markus). Naarmate de evangeliën jonger worden, dus later geschreven, des te bloemrijker ze worden, met als hoogtepunt Johannes, die een behoorlijk afwijkend en zeer rijk verhaal schrijft zo ongeveer 70 jaar na dato. Met een geloofsbeleving die behoorlijk afwijkt van de andere 3. Opvallend voor iemand die Jezus nooit gekend heeft. Althans dat is de wetenschappelijke consensus. Ik weet dat de christelijke traditie graag gelooft dat de discipel Johannes zelf de schrijver is maar zelfs in christelijke kringen wordt dat betwist.
Dat hij het voor elkaar krijgt om president van de VS wordt zegt toch niks over of ie slim is?quote:
[..]
Nee mijn held is hij ook niet maar enige genialiteit kan hem niet ontzegd worden. Hij flikt het hem gewoon.
Deze gedachte hoor ik best vaak, overigens meestal van mensen die wel fan zijn van Trump. Maar ik zie er echt geen logica in. Die man is zover ik het kan beoordelen oerdom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iemand die oerdom is wordt geen miljardair èn president. Ontwikkeld vind ik hem echter niet bepaald. Dat je niet echt slim hoeft te zijn om president te worden hebben we o.a. met Reagan en Trump jr. wel gezien.quote:
[..]
Dat hij het voor elkaar krijgt om president van de VS wordt zegt toch niks over of ie slim is?
Deze gedachte hoor ik best vaak, overigens meestal van mensen die wel fan zijn van Trump. Maar ik zie er echt geen logica in. Die man is zover ik het kan beoordelen oerdom.
Genialiteit heeft ook niet altijd iets met slim te maken he?
Waarom niet?quote:
[..]
Iemand die oerdom is wordt geen miljardair èn president.
Rijk is ie trouwens niet eens door eigen verdienste. Als ik het goed begreep zou hij, als hij z'n erfenis in een neutraal belegingsfonds had gestopt, nu rijker zijn dan hij is.
Mja, waar je de grens legt tussen 'oerdom' en 'niet echt slim' is wellicht ook een kwestie van smaak.quote:
Ontwikkeld vind ik hem echter niet bepaald. Dat je niet echt slim hoeft te zijn om president te worden hebben we o.a. met Reagan en Trump jr. wel gezien.
Je bedoelt denk ik Bush jr trouwens?Hmm, voor mij zijn dit min of meer synoniemen wel.quote:
[..]
Genialiteit heeft ook niet altijd iets met slim te maken he?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oerdom, oliedom dat zijn zowat de uitersten. Ik schat Trump iets hoger.quote:
[..]
Waarom niet?
Rijk is ie trouwens niet eens door eigen verdienste. Als ik het goed begreep zou hij, als hij z'n erfenis in een neutraal belegingsfonds had gestopt, nu rijker zijn dan hij is.
Ja Bush natuurlijk.quote:[..]
Mja, waar je de grens legt tussen 'oerdom' en 'niet echt slim' is wellicht ook een kwestie van smaak.
Er zijn wel geniale kunstenaars die verder niet veel te melden hebben. Ik ken ook geniale sporters die verder geen blijk geven van enig innerlijk tumult.quote:[..]
Hmm, voor mij zijn dit min of meer synoniemen wel.
BTT
Ik vind dit eigenlijk een beetje een irrelevant allemaal. "Dom" of "slim" zijn zulke vage begrippen.
Conscience do cost.
Ja, het begon allemaal met de gedachte van doedelzak77 dat de Bijbel een onmenselijk geniaal boek zou zijn.quote:
Ik vind dit eigenlijk een beetje een irrelevant allemaal. "Dom" of "slim" zijn zulke vage begrippen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb gebruikt WC papier gezien waar intelligentere dingen op staan gebruind dan de bijbel.quote:
[..]
Ja, het begon allemaal met de gedachte van doedelzak77 dat de Bijbel een onmenselijk geniaal boek zou zijn.
Conscience do cost.
Ik heb geen idee.quote:
[..]
Ja dat is waar.
Welke stroming hing jezus ben jij van mening?
Als die geboren is in het Bethlehem van Galilea (het Palastijnse Bethlehem bestond immers nog niet) en woonde in Kafarnaüm (zoals de bijbel meld) dan was het geeneens een Jood maar een Israëliet. Ben even hardop aan het denken, corrigeer me als ik het onjuist heb....
Verder was het een vrome jood die niets aan de wet gewijzigd wilde hebben wat me doet denken aan de farizeeërs, echter besefte hij wel (tenminste van wat ik haal uit de bijbel) dat hij van mening was dat deze wetten de grootste wet 'die van de naastenliefde' niet in de weg mogen staan. Dit wijkt dan weer af met het beeld dat ik van de farizeeërs heb. Maar wellicht ben ik (ook vanuit mijn kennis vanuit de bijbel over de farizeeërs) wat te bevooroordeeld.
Verder weet ik ook niet of het verstandig was als Davidstelg en daarmee de enige die recht had op de troon (openlijk) aanhanger of lid te zijn van één bepaalde politieke beweging. Hij zou daarmee een kant gekozen hebben.
Anderzijds had hij ook weer nauwe banden met de sicarriërs en de zeloten. En wordt hij de Nazarener genoemd.
Kort gezegd: Het is giswerk om stellig te beweren dat hij een bepaalde stroming aanhing.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Veel directe bronnen van informatie over de historische jezus zijn er dan ook niet. Het is voornamelijk een mythologisch personage.quote:
[..]
Kort gezegd: Het is giswerk om stellig te beweren dat hij een bepaalde stroming aanhing.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Men kan dat wel wetenschappelijk bepalen hoor.quote:
Ik vind dit eigenlijk een beetje een irrelevant allemaal. "Dom" of "slim" zijn zulke vage begrippen.
Zeker in vergelijk met de serie Nijntje.quote:
[..]
Ja, het begon allemaal met de gedachte van doedelzak77 dat de Bijbel een onmenselijk geniaal boek zou zijn.
Daar ben ik het niet mee eens. Bethlehem in Judea bestond toen wel, maar verlaten. De auteurs van de evangelies laten hem daar geboren worden omdat ook David daar was geboren om zo de link te leggen. Men moest dan wel weer wat verzinnen om zijn familie van Nazareth (wat toen nog niet bestond ) naar Bethlehem te verplaatsen. Zijn familie had onroerend goed in Judea, anders was deze reis ( registratie ) ook zinloos geweest. En als het familiegraf zich buiten Jeruzalem bevond lijkt Kafarnaüm ook niet hun residentie geweest te zijn. Als tweede verblijf misschien of dat van de familie van Mariamne ? Markus geeft daar geen informatie over en later kan al veel fout zijn doorgegeven zoals denken dat Jezus de nazarener vermoedelijk slaat op een inwoner van Nazareth ( wat in de tijd van Mattheus en Lukas reeds wel al bestond ).quote:
Als die geboren is in het Bethlehem van Galilea (het Palastijnse Bethlehem bestond immers nog niet) en woonde in Kafarnaüm (zoals de bijbel meld) dan was het geeneens een Jood maar een Israëliet. Ben even hardop aan het denken, corrigeer me als ik het onjuist heb....
De mythe eraf halen en de grondlaag overhouden, dat vergt onderzoek.quote:
[..]
Veel directe bronnen van informatie over de historische jezus zijn er dan ook niet. Het is voornamelijk een mythologisch personage.
