abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_173934787
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
pi_173935440
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef polderturk het volgende:
Ik heb wat vragen voor moslims, christenen en andere gelovigen.

Is het rechtvaardig dat je duizenden jaren moet branden in de hel als je niet in iets gelooft waar geen bewijs voor is?

Is het rechtvaardig dat iemand die een goed mens is, die zijn medemensen helpt, duizenden jaren moet branden omdat hij niet in een heilig boek gelooft?

Je gelooft niet in iets waar geen enkel bewijs voor is. Na je dood wordt je bestraft met eeuwenlange marteling in de hel. Is dit rechtvaardig?

Ik heb drie keer hetzelfde gevraagd.
Denk hier eens over na.
De hel is een bedenksel vanop het eind &e eeuw. Staat niet in het O.T., Septuagint of te Tenach.
pi_173935772
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 17:06 schreef sjoemie1985 het volgende:
waarom weer meteen Evolutie?
de evolutie theorie is nog steeds niet 100% bewaarheid.
Want blijkbaar doet het er bij het dateren niet toe of men er een jaartje of 100000 naast zit.
Hoe geloofwaardig is dat?
terwijl de bijbel gewoon alles omschrijft.
hoe God de dieren schiep en de mens etc.
In de bijbel worden zelfs dieren omschreven die vergelijkbaar zijn met dino's
volgens mij ergens in het boek Job.
Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:41:10 #4
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_173935895
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Tenzij god natuurlijk ook de lichtstralen van die ster naar de aarde toen gemaakt heeft.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_173936373
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:41 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]

Tenzij god natuurlijk ook de lichtstralen van die ster naar de aarde toen gemaakt heeft.
We zien supernovas op miljarden lichtjaren afstand. Die supernovas hebben miljarden jaren geleden plaatsgevonden. Dus God heeft alleen de lichtstralen van die supenovas geschapen en die supenovas hebben dus nooit plaatsgevonden? Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?
pi_173938652
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:05 schreef polderturk het volgende:

Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?
Daar hebben gelovigen geen God voor nodig om zichzelf voor de gek te houden.
pi_173989424
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?

wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?

En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_173989495
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:05 schreef polderturk het volgende:

[..]

We zien supernovas op miljarden lichtjaren afstand. Die supernovas hebben miljarden jaren geleden plaatsgevonden. Dus God heeft alleen de lichtstralen van die supenovas geschapen en die supenovas hebben dus nooit plaatsgevonden? Is God ons aan het misleiden? Worden we voor de gek gehouden door God?
Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_173991622
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.
Je kunt dat allemaal ook zelf constateren als je wil hoor, veel meer dan een stevige telescoop en een vel papier + potlood heb je er niet voor nodig.

Alle gegevens waaruit je kunt afleiden dat de sterren waarvan wij licht zien echt zo ver weg staan zijn gewoon beschikbaar.

Hoe dat werkt wordt hier wel aardig uitgelegd:


En als je zegt 'die lichtstralen zijn net zo goed door god gemaakt' impliceert dat eenvoudig en ondubbelzinnig dat wij aan de hemel een verleden zien dat nooit heeft plaatsgehad. Supernova's die nooit hebben bestaan.

Nu weet ik niet wat jij verstaat onder 'misleiden', maar als er een god bestaat die dat heeft gemaakt zou ik dat wel doelbewust misleidend noemen.

En als je dit wilt toeschrijven aan menselijke meetfouten dan zul je somehow moeten kunnen verklaren dat we daar een factor 2 miljoen naast zitten. Dat is geen triviaal meetfoutje. Dat is alsof je de maat van een mier aan het meten bent, en dan tot de conclusie komt dat die mier 10 km groot is. Dat is het soort meetfout waar we het dan over hebben.

PS: Hier nog wat detailinformatie over de methodes voor het meten van de afstanden van sterren:

https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_distance_ladder

[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 25-09-2017 19:20:41 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_173991820
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Zijn het niet de wetenschappers juist die jou en mij voor de gek houden.
Nee hoor, je houd jezelf voor de gek.
pi_173998001
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?

wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?

En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
In het vorige topic zeg jij dat in de bijbel zou staan dat we niet ouder dan 120 zouden worden en dat dit het bewijs is dat de bijbel van God komt. Nu zeg je dat een dag voor God miljoenen jaren kan zijn omdat volgens de bijbel de wereld en het heelal 6000 jaar geleden geschapen is, terwijl dit wetenschappelijk gezien onmogelijk is. Wat is het Nu?
pi_174001028
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?

Allereerst: bron of referenties? En ten tweede: dat is een fout van 10%, vind je dat echt zoveel?

Dit is wat ik in het vorige topic bedoelde: de christelijke industrie heeft je misleid met valse twijfels. :)
-
pi_174006420
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?

wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?

En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
Je jokt.
pi_174006705
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:49 schreef Hexx. het volgende:
Je jokt.
Je kan eerder spreken van zelfbedrog.
pi_174007125
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 08:24 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Allereerst: bron of referenties? En ten tweede: dat is een fout van 10%, vind je dat echt zoveel?

Dit is wat ik in het vorige topic bedoelde: de christelijke industrie heeft je misleid met valse twijfels. :)
What the heck. 0-60 in het kwadraat of kwadrant oneindig is tijd. Snap niet wat je bazeld. Zal wel door de indoctrine van de Koran afstammen. Valse bende. Het is logisch die Koran. Ergens. Maar daar moet je doorheen zien te prikken of doorheen durven te komen. Best wel een begrijpbaar boek. Niks bijzonders imo. Net als de Bijbel. Ook zo’n vaag boek die men kapot interpreteert en waar men zich overal aan stoort en ergert. Oftewel, men twijfeld juist als christen aan de schriften. Is het waar of niet? Is God goed of niet? Ik weet het niet. Ik geloof en ook weer niet. Vandaar dan ook Viva Hollandia. Ik worstel en kom boven.

Niet van binnen maar buiten en ook weer andersom. Net als de gristelijke gereformeerde logica. Nee dan moet je het andersom zien. Ik kijk beide kant op. Links en rechts is allemaal mogelijk. In kaders denken kan. In een hexagon ook met twijfel. 2 waarheden. Maar die kunnen elkaar opheffen. Is enkel denkwerk wat men nodig heeft. Vandaar dat er geen absoluut moraal of absolute waarheid bestaat. Ideaal. Van God los? Net als dat nummer van Viva Hollandia? Denk het niet. Aan de mens geen eer. Die is krankjorum. Dat spraken de Grieken al over de jeugd. Een eeuwenoude uitspraak.
pi_174007376
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 14:02 schreef ATON het volgende:

[..]

Je kan eerder spreken van zelfbedrog.
Nog eff. Het is 1 verschil. Zoek het uit.
pi_174007416
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 14:23 schreef Faz3D het volgende:

Snap niet wat je bazeld.
Dat is wederzijds.
-
pi_174007459
quote:
0s.gif Op maandag 25 september 2017 16:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik acht God daar wel toe in staat ja.
Bij God is duizend jaar als één dag en één dag als duizend jaar.
Maar ja, sinds hoelang is er een tijds aanduiding?
En wie heeft bedacht dat een dag 24 uur duurt en niet bijvoorbeeld 40 uur, en dat een minuut uit 60 seconden bestaat etc etc?

wordt iets niet juist ongeloofwaardig als men zegt dat iets 1 miljoen jaar oud is en dat er een marge van 100000 jaar kan zijn?
dan heb ik zoiets van , er kan ik weet niet wat allemaal gebeurd zijn in die 100000 jaar.
vind jij dat wel geloofwaardig?

En daarbij schiep God al veel eerder het licht dus nog voor dat er ook maar een zon of maan was of sterren had God het licht al geschapen.
Ik kan je van harte dit boek aanbevelen:



Dan zul je misschien gaan vermoeden dat je een logische verklaring probeert te vinden in een wirwar van verhalen die over eeuwen heen door verschillende mensen in verschillende tijdsgeesten en beïnvloed door verschillende culturen zijn opgeschreven. Iets met confirmation bias :)
-
pi_174007611
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:33 schreef polderturk het volgende:

[..]

Op de vierde dag schiep God de sterren. Geloof jij dat de sterren 6000 jaar oud Zijn? Wij ontvangen licht van sterren op miljarden lichtjaren afstand. Het licht van die sterren heeft er miljarden jaren over gedaan om ons te bereiken.

16 And God made two great lights; the greater light to rule the day, and the lesser light to rule the night: he made the stars also.

Als het heelal 6000 jaar geleden geschapen zou zijn, dan zouden we niet verder moeten kunnen zien dan 6000 lichtjaar.
Vergeet de dino's niet. Die hebben ze ook overgeslagen in het grote sprookjesboek.
  dinsdag 26 september 2017 @ 14:56:51 #20
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174007748
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:49 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je jokt.
Oei vergis ik mij of wordt je wat feller?
  dinsdag 26 september 2017 @ 15:01:17 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174007852
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 14:49 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Vergeet de dino's niet. Die hebben ze ook overgeslagen in het grote sprookjesboek.
Genesis 6: 4. Het zou op dino's kunnen slaan. Maar evengoed op iets heel anders.
pi_174008603
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Genesis 6: 4. Het zou op dino's kunnen slaan. Maar evengoed op iets heel anders.
:D Ja, vast wel. Misschien deze ? : https://nl.wikipedia.org/wiki/Nephilim
  dinsdag 26 september 2017 @ 15:46:32 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_174008773
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 15:37 schreef ATON het volgende:

[..]

:D Ja, vast wel. Misschien deze ? : https://nl.wikipedia.org/wiki/Nephilim
Ja dat is inderdaad nog een stuk waarschijnlijker.
pi_174009156
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 14:38 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat is wederzijds.
Leg dan eens uit in begrijpelijke woorden hoe het christelijk geloof voor twijfel zorgt. Onmogelijk me dunkt. (Of zo’n verhaal van: als men met de oogkleppen is opgetogen cq gegroeid, die oogkleppen) maar dan is het wat anders. (Persoonlijk geloof) ik ben geen Japanner of Chinees. Wie weet was ik dan ook onbekeerd :’) :P

Ik kan uitleggen dat de EVO theorie voor mij voor twijfel heeft of ooit had gezorgd een aantal jaren geleden. Maar dat is een ander verhaal met een andere insteek. Die kan ook waar zijn. Evenals de Bijbel die waar moest zijn. Vandaar dan ook de vele twijfel die ik ooit had over de Bijbel. Nu niet meer. Slappe hap en ik ken het riedeltje wel. Soort van erop uit gekeken maar nog niet helemaal. Kan waar zijn is dan mn advies. Meer niet.
pi_174009334
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 september 2017 16:05 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Leg dan eens uit in begrijpelijke woorden hoe het christelijk geloof voor twijfel zorgt.
In bepaalde Christelijke kringen worden twijfels gezaaid over gevestigde wetenschap die een fundamentalistisch Christendom tegenspreken, in de hoop dat deze twijfels bij goedgelovige en gretige Christenen het fundamentalisme zal aanwakkeren.
-
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')