Catalonië houdt vast aan stemming #2

quote:

Op zondag 24 september 2017 15:24 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelfbeschikking is ook een interessant aspect, vooral als dat begrensd gaat worden.....waar het probleem ook ligt.

Hoever kan je je beroepen op het eigen zelfbeschikkingsrecht wanneer die de (ontstane?) beschikkingsrechten van anderen ontregeld. Je mag met de auto rijden mits je je houdt aan de regels....

Wat Spanje doet, lijkt mij gerechtvaardigd. Haar grondwet (die ook geldt voor Catalonië) staat separatie niet toe. Dus ga (en zal !!!) je er ook niet over gaan stemmen. Ze mogen natuurlijk wel een enquête houden oid.

Natuurlijk snap ik ook dat een gebied of streek ooit zonder enige instemming, door allerlei gespuis is ingelijfd. De vraag is of je daar in onze meer wereldse tijden continu nog zo op moet (of gaat) teruggrijpen om je zelf te rechtvaardigen. Uiteindelijk zal de gewone man of vrouw, er doorgaans geen reet mee opschieten.

Zitten ook beperkingen aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht

Het is uiteindelijk gebaseerd op de veertien punten van president Wilson (ik zei eerder al dat ik een Wilsonian ben, maar Wilson schreef die veertien punten vooral op met in zijn achterhoofd Oostenrijk-Hongarije, waar WO1 eigenlijk begon en dat een idioot multi-nationaal rijk was).

Artikel 6 van wat later een mensenrecht werd -zelfbeschikking dus- is ook weer geamendeerd door een resolutie van de VN. Uiteindelijk stelt het dat alleen exclaves een beroep kunnen doen op dat recht van zelfbeschikking. Daar valt Catalonië buiten obviously. Dus ze zullen geen hulp krijgen van de VN ook. Ook niet van de EU en dus is hun pleit hopeloos.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-09-2017 19:25:47 ]

Het loopt gierend uit de klauwen.

twitter:

nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet

quote:

Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.

twitter:

nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet

Oh oh oh

quote:

Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.

twitter:

nedouchennn twitterde op zondag 24-09-2017 om 14:58:40 Попытка отбить у полиции арестованных сторонников независимости Каталонии. Стрелять уже начали, пока в воздух. https://t.co/t7NjOvyC2D reageer retweet

Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?

quote:

Op zondag 24 september 2017 22:27 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Ehm, Sinds wanneer kan we Russische lezen?

Gaat om het filmpje neem ik aan

quote:

Op zondag 24 september 2017 22:13 schreef Nintex het volgende:
Het loopt gierend uit de klauwen.

En het gaat nog erger worden, daar kun je van op aan. De weerstand zal door de houding van Madrid alleen maar toenemen onder de Catalanen. Zelfs de tegenstanders van afscheiding voegen zich volgens de familie van mijn vriendin nu bij de demonstranten. Ze is nu trouwens op weg naar haar familie in Terrassa (allemaal voorstanders van afscheiding net als haar). Ze vind dat ze nu bij hen moet zijn.

quote:

Op zondag 24 september 2017 22:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zit een filmpje in. Politie wil door een grote groep demonstranten heen en lost waarschuwingsschoten o.i.d.

Lijkt me eerder vuurwerk? Je kunt de flits ook zien voor de auto.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:28 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Precies bij een meneer die een foto lijkt te maken.

Je hebt gelijk, dat was inderdaad een fotoflits.

Maar of het schoten zijn.. zou kunnen maar vuurwerk kan net zo goed.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:33 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Heb je al pro Spanje argumenten bedacht voor wanneer de eerste persoon is doodgeschoten, omdat diegene graag stemrecht wilde?

Nee.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik zou maar gaan denken dan.

Neen.

Ze gaan hier in Barcelona (ben bij Spaanse vrienden) ook wel lekker los met de potten en pannen in de avond. Gek idee ook. Gaat ongeveer een uurtje door en de 1 na de ander slaat op de potten en pannen voor het referendum.
Schijnt hele stad door te gaan, telkens weer mensen die het gaan doen.
Van de politie merk je in elk geval niets.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:39 schreef bianconeri het volgende:
Ze gaan hier in Barcelona (ben bij Spaanse vrienden) ook wel lekker los met de potten en pannen in de avond. Gek idee ook. Gaat ongeveer een uurtje door en de 1 na de ander slaat op de potten en pannen voor het referendum.
Schijnt hele stad door te gaan, telkens weer mensen die het gaan doen.
Van de politie merk je in elk geval niets.

Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?

quote:

Op zondag 24 september 2017 18:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]

Zitten ook beperkingen aan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfbeschikkingsrecht

Het is uiteindelijk gebaseerd op de veertien punten van president Wilson (ik zei eerder al dat ik een Wilsonian ben, maar Wilson schreef die veertien punten vooral op met in zijn achterhoofd Oostenrijk-Hongarije, waar WO1 eigenlijk begon en dat een idioot multi-nationaal rijk was).

Het is/klinkt allemaal vrij ideëel waarbij ik het gebezigde woord "volkeren" van toendertijd wat klein vind aandoen. Juist dat volken& rasgedoe vraagt om strijd zoals dat vroeger al gebeurde met/in stammenstrijd.

quote:

Artikel 6 van wat later een mensenrecht werd -zelfbeschikking dus- is ook weer geamendeerd door een resolutie van de VN. Uiteindelijk stelt het dat alleen exclaves een beroep kunnen doen op dat recht van zelfbeschikking. Daar valt Catalonië buiten obviously. Dus ze zullen geen hulp krijgen van de VN ook. Ook niet van de EU en dus is hun pleit hopeloos.

Ik denk dat het hele probleem niet zit in het staatkundige, Catalonië bestuurt zichzelf volgens de Spaanse grondwet die op haar beurt (min of meer) ondergeschikt is aan de EU wetgeving en (zeg maar) de VN resoluties omtrent zelfbeschikking respecteert.

Spaanse grondwet verbiedt simpelweg afscheiding wat (ik zo lees) echt iets anders is dan zelfbeschikking. Je hebt dus een patstelling die door de Catalanen wordt misbruikt om een (volks)oproer te bewerkstelligen.

Probleem zit hem, en dat begrijp ik wel, vooral gevoelsmatig.... de Catalanen voelen zich geen Spanjaarden en hun manipulatieve leidertjes die dromen van autonome koninkrijkjes zien daarbij hun kans schoon dat aan te wakkeren.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:40 schreef Strani het volgende:
Krijg je de indruk dat er echt onderdrukking gaande is? Is er een dreigende politiemacht aanwezig of valt het in het dagelijks leven wel mee?

Zelf nog helemaal niets van meegekregen.
Spandoeken en dergelijke zie je nog overal op grote pleinen en rotondes. Op balkons hangen nog de ''Si'' vlaggen en de Catalaanse vlaggen. Wordt allemaal gewoon toegelaten.
Je ziet eigenlijk totaal geen politie. Lijkt er niet op dat het dagelijkse leven enige invloed heeft.
Kan ook komen vanwege de feestdagen hier (beschermheilige van Barcelona).

Moet ik er wel even nog bij zeggen dat ik nog niet weer bij de grote toeristische locaties geweest ben, al heeft de politie niet per se daar iets ten aanzien van referendum te zoeken.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:47 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Zelf nog helemaal niets van meegekregen.
Spandoeken en dergelijke zie je nog overal op grote pleinen en rotondes. Op balkons hangen nog de ''Si'' vlaggen en de Catalaanse vlaggen. Wordt allemaal gewoon toegelaten.
Je ziet eigenlijk totaal geen politie. Lijkt er niet op dat het dagelijkse leven enige invloed heeft.
Kan ook komen vanwege de feestdagen hier (beschermheilige van Barcelona).

Moet ik er wel even nog bij zeggen dat ik nog niet weer bij de grote toeristische locaties geweest ben, al heeft de politie niet per se daar iets ten aanzien van referendum te zoeken.

Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:48 schreef Strani het volgende:

Da's waar. Hoe lang blijf je nog daar?

Nog iets meer dan 2 week.
Dus ik zal nog wel wat gedoe gaan tegenkomen.

Mijn Spaanse vrienden verwachten nog wel gedoe. Zeker die 1e okt.
Want als het gewoon gebeurt dan zal iedereen naar de lokalen gaan maar zal de overheid ingrijpen en alle tegenstanders allemaal klaarstaan.
Gaat het niet door dan zullen de voorstanders toch allemaal op pad gaan om te willen gaan stemmen en heibel gaat er dan ook komen.

Will see.

Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!

Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.

quote:

Op maandag 25 september 2017 00:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat het een probleem is, is logisch. Een onafhankelijk Catalonie zou ook voor de rest van Spanje een flinke klap zijn terwijl we net een beetje uit de crisis komen. Laten we zeggen dat de timing zeer slecht gekozen is.

Ja dus ? Als de meerderheid iets wil dan moet daar gehoor aan gegeven worden vind ik.
Anders is het onderdrukking naar mijn mening.

quote:

Op zondag 24 september 2017 23:58 schreef khochner het volgende:
Laat ze lekker. Het gaat vredig! De meerderheid van de Catelanen wil het, wat ik het probleem ?
DIT is democratie. Het niet toelaten is onderdrukking! #ViaLaIndepencia!

Dat is het hele probleem.... het is geen democratie wanneer een gedeelte (de Catalanen) die het om wat voor reden dan ook, zo goed/graag uitkomt en (uit Spanje) wil uitstappen.

De Spaanse wet staat momenteel geen(eens) separatie toe, dus kan en ga je er ook niet over stemmen, laat staan alleen in een bepaalde streek. Het is ongrondwettig.
Wil je dat wettelijke aspect (separatie) veranderen, dien je daartoe maar een motie of wetsvoorstel in. Pas als dat is vastgelegd in hun (Spaanse) grondwet, kan je gaan stemmen of een bepaald gebied zich dan wil afscheiden.

Vergeet niet dat het ondeelbaar zijn van een land ook dient ter bescherming van het land en de mensen zelf. Ook een meerderheid van mensen kan daarom ook niet een minderheid uit het land schoppen of een aantrekkelijke grens trekken. Zogezegd met de voordelen komen de nadelen die je samen moet accepteren.

Mja, ik ben natuurlijk geen gehersenspoelde Catalaan en snap er ws daarom ook helemaal niets van het hele oproergedoe.